здравствуйте,форумчане. Я тут новый и хочу спросить совета,как быть.

Пришел на фирму практически сразу после уни(VWL), младшим консультантом, работаю тут уже восьмой месяц.В последнее время меня начали посещать невеселые мысли,что я не совсем подхожу для этой работы и возможно придется ее менять. Главные проблемы:

- я скорее интровертный и не сильно коммуникабельный человек(по крайней мере на немецком языке). В своей команде я хорошо лажу со своими коллегами, шеф всегда был доволен. Но когда сижу на больших рабочих встречах с коллегами из других отделов(например когда собираем требования для анализа), я пассивно себя веду,не знаю что сказать.Ну и плюс приходится вести протокол,так что надо на этом концентрироваться.

А у консультанта как раз-таки хорошо должен быть подвешен язык. Т.е.софт скилз у меня хромают и на этой почве у меня развивается комплекс неполноценности(особенно когда сравниваю себя с супер-коммуникабельным коллегой-немцем,который начал работать в одно время со мной).
- сам проект идет с осложнениями по независящим от меня причинам. У меня лично сменился ментор-старший консультант(тоже кстати интроверт:) и пока я с ним не могу найти общий язык. Такое впечатление,что он для себя решил,что он самостоятельно может сделать свою часть в проекте и со мной возиться не надо.Но дело в том,что как раз я потом через год-два должен перенять проект и тех.поддержку,а для этого мне нужна основательная вработка. Но ни со старым ментором,ни с новым этого не происходит. Практически все что я успел изучить по системе и процессам - сделал сам и с помощью специализированных форумов.

С другой стороны:

- все небольшие проекты,где в основном я сам с программой работаю, выполняю качественно и с интересом,работа в этом случае доставляет большое удовольствие. Никаких нареканий о качестве работы от шефа или коллег не получал.

- исп.срок закончился несколько месяцев назад,на работу переняли.

- за время работы я понял, что мне больше нравится заниматься разработкой/программированием(это началось как хобби год назад) - но моя нынешняя работа из сферы ERP систем, и просто перейти на должность разработчика в этой же фирме не получится,да и язык программирования я другой совсем изучаю.

В общем,на фоне этих фактов,главным из которых является отсутствие хороших софт скиллз, я постоянно думаю,что дальше делать.

- с одной стороны, меня брали как младшего консультанта для того,чтобы я перенял в будущем проект.Если я в течение первых двух лет покину фирму,меня точно будет мучить совесть.

- с другой стороны, я не могу прямо сейчас начать искать другую работу,т.к. моих знаний в программировании еще далеко недостаточно. Ну заниматься этим после основной работы вечером/на выходных очень сложно.

- вопрос с визой и АЛГ, если я уволюсь через несколько месяцев сам: сейчас я все еще работаю по внж для поиска работ после уни(пар. 16); в общей сложности я уже работаю год(включая Übergangsjob после универа),т.е.пенсионные отчисления платились 12 месяцев минимум (либо 22 месяца,если к этому считать Werkstundententätigkeit во время уни). Мой рабочий внж по пар.18 будет сделан где-то в декабре.
Так вот что произойдет,если я сам уволюсь,скажем, через 4-месяцев? - будет ли какое-то время на поиски работы; будет ли выплачиваться АЛГ, а также должен ли я буду платить мед.страховой взнос в АОК?

Очень надеюсь,что тут есть опытные люди и подскажут как быть. Надоело строить из себя экстраверта,хочется просто быть самим собой и заниматься любимой работой.

(простите за большой текст).

У меня для начала такой вопрос: Вы изучали VWL, а с переходом на практику оказалось, что Вы интраверт и Вам больше нравится программировать. Мне тут видится диссонанс. VWL - в моем представлении направление для любителей "говорильни", политики, генералистов итд. То есть психологический портрет VWL-щика для меня - антипод узкому специалисту-разработчику.

Tолько без глупостей

Привет. Мне история чем-то мою напомнила 🤗

Тоже экономическ. образование, работаю с ЕРП ( не САП) - ток не консалтинг а тех поддержка. Сейчас собираюсь в САП консалтинг переходить. Еще пока не выбрала из 2х мест (соседняя тема). В обоих случаях более тех консалтинг чем процессконсалтинг. Ну и тоже была на 18 параграфе...теперь уже ПМЖ

Если я в течение первых двух лет покину фирму,меня точно будет мучить совесть.

Во-первых, вы никому ничем не обязаны.

Коммуникативные способности очень неплохо можно разработать , в крупных фирмах есть куча тренингов для этого.

Но никакие тренинги не помогут если вы настоящий интроверт и зачем, в принципе себя насиловать против воли...

Если вам сама ваша работа уже сейчас категорически не нравится, даже при условии если бы вас сейчас начали обучать и врабатывать как надо , то наверное может и стоит задуматься над поиском другой позиции ( в данном случае разработчика). Но на мой взгляд- вы просто работаете еще меньше года и если вам работа не совершенно противна, я бы не стала так быстро рвать когти. Обычно после года становится уже все намного легче. И да! Самое важное, не придавайте такое большое значение кто сколько говорит и с каким умным видом сидит на совещании- порою это лишь оболочка. ))) Важно не кто сколько говорит, а как и что он говорит и как воспринимают слова говорящего участники совещания.

Насчет как там про АLG и параграфов. Я думаю что тауже как и у всех других вам Alg 1 платится будет.

я вот скорее экстроверт...с русскими и другими инстранцами. Даже не смотря на неидельный английский. А вот в среде немцев почему-то зачастую становлюсь интровертои. Лично я решила над этим работать.

А на вашем месте я бы не рубила с плеча. Может все же сначала до ПМЖ дослужиться? И что у вас за ерп? САП или своя?

Как вариант более технический консалтинг? Набраться знаний и опыта...и потом двигаться в желаемом направлении. Сколько вам вообще лет?

Алг 1 платитмя будет но отсутствие работы может привести к проблемам с ВНЖ. Я в свое время узнавала. И я с тобой согласна. Если работа более менее нравится и интроверт не совсем (автор сделал оговорку что с немцами) то я бы советовала доработать до ПМЖ. Это 2 года всего....после 2х лет в консалтинге и работу искать будет не так сложно

интроверт/экстроверт - это все фигня . Если вам пмж надо - сидите и не дергайтесь .

Вработка - тоже не стандарт и вам никто ничего не должен.

Не знаете что сказать - протокола хватит.

Жизнь не детский сад ромашка. Любимой работой будете на пенсии заниматься.

мне кажется, что МЧ мнительный какой-то. со слишком высокой внутренней организацией.

на его месте я бы:

1. плюнул на внутреннюю организацию, которая ему говорит, что он интраверт/экстраверт и всякое такое прочее.

2. продолжал бы заниматься своим программированием, которым он там занимается, и поговорил бы с шефом, чтобы ему дополнительно дали поучаствовать в том программировании, которое программируется там, на работе.

мотивировал бы это дабай тем, что знание софта в глубину помогает ему знать продукт, и следовательно, идет только на пользу фирме, где он собирается работать до пенсии.

3. забыл бы про идею с увольнением и вел бы себя таким образом, чтобы все окружающие понимали, что его отсюда если и вынесут, то вперед ногами.

4. продолжал бы на митингах вести дневничок, расценивал бы это задание как трейнинг по повышению софтскиллс и вел бы его так, чтобы комар носа не подточил.

короче, вел бы себя как Штирлиц.

вот правильно.

поддержу в этом месте Катерину.

Жизнь не детский сад ромашка. Любимой работой будете на пенсии заниматься.

Катерина, нельзя же так резко)))) А по сути я согласна, кроме одного- на любимое дело можно вполне удачно после получения ПМЖ срулить.

я тут позволю себе проиллюстрировать свое мнение цитатой из "Острова Сокровищ" покойного Р.Л. Стивенсона, которая, на мой субъективный взгляд, оч. хорошо подходит в данной ситуации:

---------------------

     Некоторое время он молча жевал табак, потом  сплюнул  и  обратился  к
Долговязому Джону:
     - Скажи, Окорок, долго мы  будем  вилять,  как  маркитантская  лодка?
Клянусь  громом,  мне  до  смерти  надоел  капитан!  Довольно   ему   мной
командовать! Я хочу жить в капитанской каюте, мне нужны ихние разносолы  и
вина.
     - Израэль, - сказал Сильвер,  -  твоя  башка  очень  недорого  стоит,
потому что в ней никогда не бывало мозгов. Но слушать  ты  можешь,  уши  у
тебя длинные. Так слушай: ты будешь спать по-прежнему в кубрике, ты будешь
есть грубую пищу, ты будешь послушен, ты будешь учтив и ты не  выпьешь  ни
капли вина до тех пор, покуда я не  скажу  тебе  нужного  слова.  Во  всем
положись на меня, сынок.
     - Разве  я  отказываюсь?  -  проворчал  второй  боцман.  -  Я  только
спрашиваю: когда?
     - Когда? - закричал Сильвер. - Ладно, я скажу тебе когда.  Как  можно
позже - вот когда! Капитан Смоллетт, первостепенный моряк,  для  нашей  же
выгоды ведет наш корабль. У сквайра и доктора имеется карта,  но  разве  я
знаю, где они прячут ее! И ты тоже не знаешь. Так  вот,  пускай  сквайр  и
доктор найдут сокровища и помогут нам погрузить их на корабль. А тогда  мы
посмотрим. Если бы я был уверен в таком голландском отродье, как вы, я  бы
предоставил капитану Смоллетту довести нас назад до половины пути.

---------------------

Если я правильно поняла вашу аллегорию, вы со мной согласны? Т.Е. срулить в нужный момент. )))

Хороший отрывок!

Tолько без глупостей

я с Катериной согласен

да вся книжка хорошая.

а на английском еще лучше звучит, рекомендую, кста.

По-моему, у вас абсолютно нормальный творческий процесс врабатывания. И доля сомнения в таких вопросах не только не лишний элемент, а даже очень необходимый. И это очень хорошо, что вы задумываетесь над своей ролью, пытаетесь найти свои слабые и сильные стороны. Самокопание в большинстве случаев не только не вредно, но и полезно для личностого и профессионального роста, главное направить его в нужное русло.

Если вы прошли испытательный срок, коллеги относятся к вам благосклонно, с небольшими проектами вы справляетесь, вы достаточно активны, попытайтесь проанализировать, в чем ваши преимущества и чем вы "цепляете". И именно эти качества применять в тех сферах, которые вам еще недостаточно хорошо удаются.

Я думаю, что проблема больших совещаний не в вашей интровертности, а в элементарном незнании вопроса. Это я не в плохом смысле, именно опыта пока вам не хвататет, как и информации, например о других отделах и т.п. Эта проблема решается в несколько этапов:

- тщательная подготовка к обсуждению: тема, участники, какая польза от него вашему проекту, что нужно уточнить / согласовать / презентовать и т.п.

- анализ результатов встречи по ее окончании: достигнуты ли поставленные цели, что вы узнали нового, как все происходило. И уяснить для себя: где конкретно я мог бы сделать лучше, что бы я сказал в следующий раз.

- в следующей встрече пытаться использовать намеченные шаблоны.

С каждым разом будет становиться все лучше.

Цель ведь таких совещаний не в том, чтобы показать себя или вставить слово, а в том, чтобы достичь целей для своего проекта или команды. Не исключено, что вас и ценят за то, что вы не трындите без повода.

Теперь по поводу программирования. Не хочу вас нисколько обидеть, но если я научилась махать ногой, я не побегу в Большой театр устраиваться балериной. Вы хобби-программист, без базы и неизвестно еще на каком уровне. Я бы не советовала вам все бросать и бежать искать работу программиста. Мое мнение, что шансы ваши в этом случае очень малы. Спокойно работайте дальше и делайте все для ВНЖ. Программированием вы можете и дальше заниматься для себя, а когда все уложится, можете попробовать пойти в эту сферу.

Поэтому я присоединяюсь к тем, кто за ВНЖ.

Совершенно согласна, втч с "не трындеть без повода". Нет ничего хуже, чем "экстраверт", которому по сути нечего сказать, но который болтает, потому что хочется. Обычно высказаться о накипевшем хотят многие, и ценят не выскочек, а тех, кто правильно расставляет приоритеты вопросов и даёт слово тем коллегам, чья тема важнее.

Tолько без глупостей

Попробуйте быть самим собой и заниматься пока той работой, которая есть. Мне кажется, ваше чувство, что вы не на том месте, происходит только из неуверенности в себе. А неуверенность обусловлена неродным языком и ментором, который с вами не занимается. Попробуйте отпустить ситуацию, перестать комплексовать из-за языка (был бы он плохой, вас бы не взяли на эту должность), попробовать поменять ментора, перестать строить из себя экстраверта. Может быть если вы станете вести себя на работе так, как нравится вам, и чувство неудовлетворённости пройдёт.

И я того же мнения. Вот, натурально, ППКС.

Тс должен, во-первых, прикрыть себе задницу по линии АБХ!!!
Во-вторых, не о себе думать, а мотать на ус всё то, чему можно научиться у других. Да, ТС, видимо, интраверт, но т.к. вопрос этот понимает принципиально неправильно, то лучше его вовсе не поднимать и забыть. Обучение всё равно происходит снаружи вовнутрь, а уж потом проявляется наружу. Считать, что всё должно стать нормально на первом же годе работы - это ненормально.

Нет ничего хуже, чем "экстраверт", которому по сути нечего сказать, но который болтает, потому что хочется.

Вот-вот, я тоже так считаю.

да, насчет неуверенности на больших совещаниях вы и другие форумчане тут правы - мне элементарно не хватает еще знаний некоторых процессов на фирме и технических знаний по программе. Тут конечно сложно дискутировать на равных с людьми,которые работают на этом предприятии 10-15 лет.

Насчет подготовки к совещаниям - хороший пункт, я так и делаю)

не думаю, что на радио больше зарплаты, чем в айти.

немецкий у меня очень хороший, но я не знаю,как объяснить,что именно с немцами у меня сложно вести small talk. А шутить на немецком совсем уж сложно.
С русскоязычными собеседниками я далеко не интроверт.

это просто результат самоанализа - я человек,который привык больше по делу говорить, а не говорить обо всем на свете.
От коллег никаких замечаний или жалоб не получал.И как совершенно верно вами замечено,я подзаряжаюсь тем, что обращаюсь к себе, вовнутрь. И концентрироваться над задачей хорошо получается именно когда я работаю один.

так это и есть интроверт, когда человек подзаряжается наедине с собой, а не от общения с другими. Если что, я тоже интроверт. И муж у меня тоже. Это в работе не мешает.

Просто мнение со стороны. Я как-то тянул лямку 5 лет на работе, которая мне совсем не нравилась. Нет, народ был отличный, шефы дай бог каждому, соц. условия класс. И держало меня там фактически только постоянное повышение зарплаты. Ну и объективно подтверждённая значимость на моей позиции. А не устраивали меня сами задачи, это были базы данных, а я мечтал о мультимедиа. В итоге после пяти лет ушёл-таки.

Значит не такой уж очень хороший Ваш немецкий 😉

Но собственно некоторые вообще без него работать умудряются.

Повторюсь: не рвитесь в беседы. На совещаниях больше слушайте. От вас пока никто коментариев не ожидает.

Лямку как динамо тянуть не надо. Просто возьмите от ситуации лучшее. Когда пмж получите - посматривайте по сторонам

Если что, я тоже интроверт

И муж у меня тоже.

http://www.netwoman.ru/doc/2193/

БАРЫШНИ

Его чувства (если они есть) никогда не бывают поверхностными. Кроме того, интроверт не кидается обещаниями (как это женят женщины!) и всегда выслушивает барышню до самого конца (а другие - нет!). Если интроверт не подвергается прессингу со стороны женщины, то готов на многое ради нее. Сексом такой мужчина занимается по-особенному, без противной и сальной болтовни. То, что он думает, нужно уметь читать в его глазах. А если вести себя с интровертом идеально, то непременно когда-нибудь можно заполучить пару слов о любви. В награду.

тапочки тебе приносит? спит на коврике? в кошельке каждый день 3 евро на 2 булочки? какое авто купить у тебя спрашивает?

вести small talk Значит не такой уж очень хороший Ваш немецкий

Дело не в языке, есть немало немцев которые им (small talk) совершенно не владеют. Этому можно и нужно учиться как и интра так и экстраветам.

не думаю, что на радио больше зарплаты, чем в айти

фигасибе вы сайтики читаете

Отвечу как человек опытный по выживанию на рабочем месте ради высокой цели и как человек, долго считавший себя интровертом и пытавшийся научиться с этим жить.

1) строить из себя никого не надо, всё равно никто не оценит. Не знаете, что сказать - не говорите ничего, молчите с умным видом. Это круче, чем болтать ради болтовни. Если нужно всё-таки вести беседу, будь то смолл-ток или деловые переговоры, то задайте вопрос и пускай говорит собеседник, отвечая на него. Когда он выдохнется, задайте новый вопрос. И слушайте, кивая головой и улыбаясь. И так далее. А там и время для разговора выйдет. Будете слыть приятным собеседником и интересным человеком.

2) если вам действительно нравится программировать, то вам обязательно нужно этим заниматься. Если недостаёт профессионализма, то поступайте в Fernuni Hagen на информатику с ближайшего семестра. Будет диплом соответствующий. Да, на это нужно время, но если это и правда ваше, не будет жалко ни вечеров, ни выходных.

3) начинайте думать о смене работы, точнее о том, как вообще построить профессиональную жизнь (например, интроверту комфортнее работать вообще не в коллективе, а Selbständig), ПРЯМО СЕЙЧАС, а параллельно потерпите на этой работе до получения более стабильного статуса и не уходите "в никуда". Если уволиться самому, то АЛГ1 выплачивать не будут первое время. На АЛГ2 долго не протянешь, хотя мед. страховка из них платится, т. е самому платить не надо. Хотя если у вас есть денежные накопления, на которые можно жить какое-то время, находясь в творческом поиске, то можно и уволиться

С Вашим ВНЖ Вам прийдётся покинуть Гермагию сразу, как закончится работа. Хотя, из кулантности могут дать пару месяцев. С Голубой Картой дали бы вначале 3 месяца, потом можно было бы ходотайствовать ещё о 6-ти. И да, если самому уволиться, первые три месяца не будут платить АЛГ1, только последующие, оставшиеся, три месяца. Кстати, так как у Вас ВНЖ скорее всего привязан к работодателю, то АЛГ1 почти 100% не дадут.

Вобщем, я бы подумала, прежде чем увольняться.

Если уволиться самому, то АЛГ1 выплачивать не будут первое время. На АЛГ2 долго не протянешь, хотя мед. страховка из них платится, т. е самому платить не надо.

ALG 2 автору не положен вообще....С АЛГ1 тоже вопрос. на поиски работы ему минимально времени дадут. ( он по рабочему ВНЖ - я с таким была и знаю как и чем это грозит). Или уходить имея другой контракт уже (но тут тоже опасность пробецайт не пройти) или до ПМЖ на этой работе остаться (а это в его случае 2 года всего).

Ой, я кстати в детстве вообще была запуганной-зажатой. А потом пошла в театральную студию и как рукой сняло. Выступления на публике очень помогли.

но получается два года с момента получения рабочего ВНЖ? или год работы по внж для поисков работы тоже считается?

Вы с вопросом на форум Работа поторопились.:-) Вам лучше спрашивать на В'езде и Проживании, когда можно на бессрочный внж подавать. А уже оттуда, от этой даты, плясать и философствовать о развитии карьеры. Бессрочный не дадут без работы, а без бессрочного не дадут и Алг. А т.к.внж уже под работу, а не её поиски, то могут и не продлить, а дать 3 мес на сборы..

Поэтому лучше радоваться синице в руке и работать-работать-работать;-)

Не обращайте вы внимание на болтливых. Они чаще всего несут полную ерунду. Вам уже здесь дали дельные советы, прислушайтесь, не прыгайте с места на место и не пытайтесь себя изменить. Просто делайте хорошо вашу часть работы, активно слушайте коллег и начальство (клучивое слово- активно, поищите в интернете много инфы про активное слушанье).
Про смалл такс и экстравертов. Я-экстраверт, меня общение с людьми заряжает, аж иногда руки трясутся :) кофе никого не надо, но болтливых я не люблю. Интроверту не возможно стать экстравертом и наоборот. А вот активно учавствовать в совещаниях и смалл такс вести научиться можно, тут важна практика. Попробуйте начать с разговоров о погоде, какая у кого машина, за какой футбольный клуб балеют (я в футболе ни бум-бум, но у нас это любят обсуждать), чем на выходных занимались, какие города/страны они посетили и вам советуют, рецепты немецкой кухни, в какую школу дети ходят... Тем полно, просто, попробуйте раз спросить, внимательно слушать и заинтересованно вести беседу, вашим коллегам это понравится, вы станете более раскрепащенным. Удачи вам, у вас все получится!

спасибо вам и другим за конструктивные советы!)
буду использовать на практике.

Удачи и держите нас в курсе

- за время работы я понял, что мне больше нравится заниматься разработкой/программированием(это началось как хобби год назад) - но моя нынешняя работа из сферы ERP систем, и просто перейти на должность разработчика в этой же фирме не получится,да и язык программирования я другой совсем изучаю.

Очень интерсесный расклад. Все таки жизнь полна неожиданностей :). У меня все наоборот - образование технический Diplom и Master в области Informatik + Zusatzfach BWL. Я тут на форуме постоянно всех вопросами терзаю - как мне соскочить с моей текушей техн. позиции на что-то подобное как у Вас. Поверьте мне, это не так то просто. Наоборот из консультантов или координаторов в программисты как мне кажеться гораздо легче.

И еще, программирование разное бывает. Если оставаться на уровне энтвиклера хотя бы несколько лет - в определенный момент натступает насышениие. Как раз в это время чувствуется очень сильно, что профессия сама по себе не является sehr abwechslungsreich. Это мое чисто субьективное ощущение из личного опыта и из общения с опытными коллегами. Такое мнение у меня сложилось несмотря не то, что я себя тоже считаю "интровертный и не сильно коммуникабельный человек". Может Вам подумать о работе аналитиком? С вашим образованием и кругозором могло бы подойти?

По поводу Berufsalltag так как вы его описали. На некоторых совешаниях мне тоже нечего сказать. Опыта, знаний и связей то пока не хватает. Иногда что-то сказать тебе просто не дадут. Тоже поручили протоколы вести и др. крам. Конечно это неприятно, но вполнее естественно в первые год-два пока опыта не наберешься. На совещаниях с меньшим количеством участников ситуация кстати может координально поменятся - у меня такой опыт тоже есть. Тогда люди более заинтересованы в результатах моей работы и протокол не надо вести :)

привет! ну у меня и так аналитическая работа - собирать и анализировать требования key user"ов,а потом внедрять это в ERP системе(грубо говоря).

насчет перехода из одной области в другую: у нас на фирме я знаю пару программистов, которые потом в консультанты перешли. Здесь это логичный и стандартный путь у программистов.

как мне соскочить с моей текушей техн. позиции на что-то подобное как у Вас. Поверьте мне, это не так то просто. Наоборот из консультантов или координаторов в программисты как мне кажеться гораздо легче.

Странно, в консалтеры уже где-то с начала-середины этого года усиленно набирают. Реально полно фирм, где именно ИТ консалтеров ищут, ибо дигитализирунг. У меня были собеседования, туда сейчас не сложно попасть. Ну я не знаю, может, Вам лебенслауф свою отшлифовать. Или Вы не в тех городах обьявления смотрите. И если Вам не принципиально, лучше найти работу и переехать в крупный город, в маленьких всё как-то запущено.

спасибо за совет. Примерно так я и планирую действовать, только наверное уже не в IT. Мне осталось пару-тройку месяцев доработать до niederlassungserlaubnis. Так что пока не дергаюсь, вырабатываю план на будущее.

Удачи, и с Вашими предпосылками она Вам улыбнётся :).