Инновация или дисрупция?
А давайте ради разнообразия поговорим о деле?
Для затравки две статьи:
http://www.businessinsider.de/der-krieg-kommt-darum-sieht-...
https://www.linkedin.com/pulse/digitalisierung-disruption-...
Интересна тема применительно к Германии. Что здесь принято критиковать - косные структуры, устаревшие шефы, отсутствие гласности, недоверие к новым темам (плюс иh непонимание)
Как вы думаете, мы на провильном пути или скоро вымрем под натиском инновативных (точнее дисруптивных) конкурентов?
я смотрю, что в теме можно ещё отвечать.
Да, я согласна , что в Германии абсолютно отсутсвует культура предпринимательства. И это не я придумала, тому есть 1000 и 1 статистика. Большие концерны, иерархии и тёплое место под попой - чисто немецкая модель, можно даже на это форуме видеть тому подтверждение. Мы очень быстро переняли немецкие рамки в этом плане.
----
Касаталеьно инновации как таковой. Мне кажется в онлайн мире у Германии и правда нет шансов. Нет достаточно креатива в нации, бабушка, которая с детства ребёнку причитает: главное выучись и потом на бессрочный контракт , очень способствует усыплению такой формы инновации навсегда в человеке.
Те немногие, способные на инновации в онлайн мире, рано или поздно сваливают в штаты, потому что тут просто никак.
---
Но есть и другие области, где я вижу возможности у Германии: это роботика, автоматизация, IoT, современная логистика, медтехника ... у немцев в этих областях и know how есть инновации в таких областях стоят денег, то есть разработка в рамках R&D концерна - разумна
Интересно, действительно кажется логичным, что у Германии есть шансы в сложных и дорогих областях. В любом случае Германии тут удалось развиться. Иногда меня удивляет, что Gермании вообще что-то удалось (при довольно сильной косности). Но, как говорит один мой знакомый, работающий во французской фирме "теперь я знаю, почему Германия успешнее других -потому что в иностранных фирмах просто мрак".
Очень ценная мысль. Я раньше все удивлялась, почему наша фирма с таким бардаком все ещё держится и даже растёт и процветает. Пока не пока не пообщалась тесн с другими айтишниками и не поняла, что у нас все ещё очень даже на уровне: процессы, QM и т д. У многих других просто вообще сплошной хаос. В масштабах стран то же самое: Германия, конечно, далека от идеального государства. Но покажите мне другое, которое к идеальному ближе.
Может, Германия вообще какая-то сингулярность и существует вопреки законам природы? Глядя на то, что творится в мире, перестаешь спрашивать себя "почему существуют такая несправедливость, такая жестокость, такой бардак итд" и начинаешь думать "sтранно, что где-то в чем-то вообще есть порядок". Даже налоги мало где помимо Германии удается более-менее собрать.
Имхо, все очень просто - система в Германии устроена так что каждый оказывается на своем месте. Поэтому тут хватит десятка головастых - они окажутся именно там где и надо головой работать. Тот кто способен плитку класть - так и будет класть, причем будет очень даже жизнью доволен. А вот где то там, за бугром - там чтобы сравняться с Германией действительно нужно чтобы был не десяток, а сотня головастых. Из них десяток и окажется случайным образом там где надо. Остальные будут плитку класть и будут крайне недовольны неустроенностью своей жизни. То есть секрет Германии в том что каждый идет дорогой своего призвания. А не куда блат или кривая вынесет. Соответственно, каждый достигает наибольшего из того чего мог бы достичь. Или
другими словами, КПД человеческого ресурса в Германии наивысший (по сравнению с другими странами).
Я немного все тут преувеличил- для контраста/понятности.
не вопреки законам природы, а согласно закону замещения 😀 Вакуум невозможен, поэтому если он где-то начинает возникать, то сразу заполняется чём-то другим. В Германии бюрократия задавила дух инноваций, зато воспитала целый народ, по большей частью послушный этой бюрократии, работящий и сознательный. За счёт этого и вытягивает.
мне-то что? Я не рвусь открывать свою фирму, я уже давно в этом плане полностью онемечилась.
Но я была какое-то время в такой программе, где речь шла именно про предпринимателей: я приглашала очень много стартапов, а так же людей из всяких Gründerzentrum и подобных. Нет в Германии культуры предпринимательства.
в одной из статей из стартпоста написано, что вот это повышение дохода каждый год стабильно на 2%(typisch deutsch) - не достаточно сегодня. Что мы живём в период великих перемен и кто не будет рисковать, тот может и не теряет, но и не выигрывает.
Своё мнение я уже написала.
Нет в Германии культуры предпринимательства
Зато есть социализм в виде тотальной уравниловки зарплат. Пропорционально производимой работе никто платить не хочет.
В Германии бюрократия задавила дух инноваций, зато воспитала целый народ, по большей частью послушный этой бюрократии, работящий и сознательный. За счёт этого и вытягивает.
Как правило экономический выхлоп нации прямо пропорционален национальному IQ, с минимальными отклонениями и редкими историческими дисрупциями. Германия в этом отношении не исключение. Занимает место соответствующее своему интеллекту.
хм... а Россия?
На мой взгляд в Германии очень много не особо умных людей, а ведь они определяют национальное I. Смотрю по своим коллегам 😳 Т. е. они стараются, работают, тянут, но выхлоп скромный и с натугой. Есть исключения, конечно, 1 из 10, умница, не тормоз и работящий. А бывают вообще блестящие исключения, когда я просто получаю эротическое наслаждение, наблюдая интеллект в работе. Но таких я знаю лично всего человек 5-7. И один из них мой муж (хвастаюсь).
С другой стороны, мне не с чем сравнивать. Кроме Германии и Швейцарии я нигде не работала.
ну что значит "недостаточно"? Кому недостаточно, тот ищет пути помимо 2%. А большинству немецкого населения очевидно достаточно.
У выросших в достатке и безопасности нет этой воспитанной потребности бороться и рвать зубами. Они отказываются от шансов в пользу спокойной жизни и свободного времени. Имеют право.
Зато есть социализм в виде тотальной уравниловки зарплат. Пропорционально производимой работе никто платить не хочет.
Социальное государство в меру конечно хорошо. Но я знаю немало отачаявшися лйuдей, достигших потолка тысяч в 70. И готовых и способных делать намного больше, интереснее и с большей степенью ответственности. Но негде. Нигде они не нужны. Поэтому они тухнут на своей работе.
нп
Я бы не была сильно оптиместична, что Германия долго продержится на плаву в новом мире инноваций, да и вся Европа в целом, не зря ее называют старушкой. Менталитет устарел. Компании и концерны-гиганты что-то пытаются еще делать, вкладывать деньги в инвестиции. Но тому же Бош будет сложно боротся с Гугл, если Гугл станет выпускать запчасти для машин (а это к тому идет). Зименс убрали с потенциального маркта телефонов, ноутбуков. БМВ и Мерседес теперь уже навряд ли угонятся за Тесла, им даже до Тойоты далеко, которая уже практически полностью перешла на гибриды. Закроют атомную энергетику, будут ее закупать у Франции, французы на границе поностроят атомных электостанций. Металлургическая и химическая промышеленность меделенно, но верно уйдут в Китай, которому до лампочки до всяких Киото договорв и квот на выбросы газов. Что там еще осталось: САП? Еще будет держаться на плаву, до тех пор пока Гугл и Аппэл не выйдут на тот же уровень. Амазон, Твиттер, Фэйсбук- подобных в Германии нет. Вся тяжелая промышеленность, а машиностроение к ней относится перейдет в более дешевые страны: где дешевая рабочая сила, энергия и есть ресурсы.
Еще одна проблема Германии-это руководители концернов, они все старого образца, еще той старой рыночной экономикой воспитаны, среди них нет висионеров, типа, Маска, Джобса, Брина, Цукенберга. И нет в Германии Силикон Валлей, и не будет, государство с его налогооблажением и бюрократией этому не способствует.
Я подумала, что нам, женщинам, легче в застое. Мы, если что, можем как-нибудь особо одеться и смотреть за реакцией. Либо тусоваться с другими девочками. А вот сфокусированным на цели мужчинам может стать тоскливо.
Настя, автор в статьи, на которую я ссылалась. Он считает, что сейчас время технологической революции и для такого времени стабильные +2% не достаточны.
Правда ли сейчас время технологической революции - это уже вопрос другой. Но мы как бы я понимаю берем в этой теме статьи за данность.
Что автор говорит еще: что ни теслу, ни гугл германия не изобрела.
ну это и есть мнение автора.
Как уже написала выше:
- не будет в германии гугла второго и других подобных, потому что просто не та страна и не те люди и речь не о людях в верхах в концернах, речь о предпринимательском духе! его просто нет.
У америкосов круто рассказать, в сколько стартапах ты поучавствовал и загнал их в гроб. У немцев, когда чел рассказывает, что он задумал стартап - покрутят у виска пальцем и про себя подумают: ну пусть один раз чел поиграется, но потом одумается и будет жить "нормальной жизнью"
- но в инновации в тяжелой индустрии я пока вижу потенциал у германии.
Он считает, что сейчас время технологической революции и для такого времени стабильные +2% не достаточны.
2% недостаточны не из-за революции, а из-за тотального доминирования неолибералов и проводимой ими политики безудержной миграции, что повсеместно ведет к давлению на заработоки.
Что автор говорит еще: что ни теслу, ни гугл германия не изобрела
Что там принципиально нового в Тесле? 5 миллиардов госсубсидий, в том числе $7500 в такскредитах каждому покупателю. Без этого Маск был бы там же, где и немецкие изобретатели. Маск - это величайший ловкач современности.
Тем не менее, Берлин был признан городом с наиболее быстро развивающийся стартап экосистемой в мире. https://techcrunch.com/2016/07/07/how-berlin-can-become-eu...
В Берлине очень много стартапов и стартап-инкубаторов, в том числе и вполне успешных и вообще стартап-движение здесь очень развито.
Это демагогия и ты это прекрасно знаешь 😀
Я не согласна, что это демагогия. 
Я на факты, вроде, ссылалась.
Не будет в Германии дешевой энергии после закрытия атомных станций, придется всю тяжелую, энергообъемную промышленность перевести в другие страны. Ветренных мельниц не хватит, чтобы Ауди строить. А солнечный паннели не столь эффективны, как их пытаются представить, да и нет в Германии столько солнца. Уголь в районе Рур-бассейна добывать не экономично, слишком глубоко он лежит. ГЭС здесь не построишь, нет в Германии таких рек. Остается либо быть геополитически зависимыми от энерго-ресурсов таких стран, как Россия, Иран, Саудовская Ааравия, Катар... Либо закупать атомную энергию во Франции. Да, еще можно газ в Норвегии покупать, но Германия пока российский предпочитает.
Селеконовой Далины в Германии тоже нет. Даже, если они ее кинутся создавать, то они от США, Дубая, Сингапура, Шанхая отстали лет на 15 точно.
Химическая промышленность уже уводит научные исследования в Китай (например, БАСФ в Шанхаи очень развивается и сейчас новых сотрудников набирают только туда), производство тоже уйдет, но не сразу. Хим. компании же просто задовили всякими квотами на выбрас. Это какой-то маразм: покупать квоты на выброс углекислого газа у той же России, платить за это, в то время, как Китай просто выбрасывает и все, за бесплатно.
Металургическая промышленность в Европе можно сказать умерла, там Китай со своими дешевыми ценами все перебил.
Полезных ископаемых и природных ресурсов в Германии особых нет, остается только надеятся на высокие технологии.
Но сколько высоко-технологичных компаний в Германии появилось за последние 20-30 лет? Где Эппэл, Майкрософ, Гугл, Тесла, Амазон, Фэйсбук? БМВ, Ауди, Фолксвагэн, Бош, Зименс, Байер, БАСФ - этим компаниям уже очень много лет, и да, они лидеры в своих областях. Вопрос: на долго ли?
Это какой-то маразм: покупать квоты на выброс углекислого газа у той же России, платить за это, в то время, как Китай просто выбрасывает и все, за бесплатно
Весь этот маразм с СО2 в ближайшее время отдаст концы.
Зато на первых трёх местах те же "старушечьи" европейские страны 😀😀😀 Ещё интересно, что там считали в этом индексе и что-то вообще доказывает.
Этот разговор ни к чему не приведёт. Вообще не понимаю смысла сравнения США с Европой. Менталитет, естественно, разный, и подходы к инновациям/консервативным методам тоже разный. Расстраиваться тут смысла нет. Кому тут слишком все träge, тот уезжает в другое место пытать счастья. Меня поражает, что Швейцария в обеих таблицах на первом месте. Наверное, за счёт патентов в химии и фармацевтике.
Поэтому они тухнут на своей работе.
Ну знаешь, спасение утопающих - в руках самих утопающих.Во первых за указанную сумму нашлось бы даже в Германии немало желающих "тухнуть" на работе. ))) И что значит потолка? Нет карьерных шансов, а следовательно и нет повышения или в целом профессия неденежная? Если первое, смена работы вполне может дать возможность тухнуть за некую бОльшую сумму.
Если второе - наверное заранее было известно какие возможности в этой профессии в финансовом плане.
Ну да, ну да, зарплата в 70.000 это явный признак неденежной профессии.
А людям просто расти некуда. Потому что стать начальником департмента часто и при больших усилия невозможно. А других путей нет. А на какую профессию ты предложишь переквалифицироваться этим людям?
А на какую профессию ты предложишь переквалифицироваться этим людям?
Я предложу им жить в свое удовольствие. ))
Мы сейчас про какую-то конкретную специальность речь ведем или обсуждаем сферического коня в вакууме? Наверняка есть другие фирмы с другой иерархией, другая или смежная отрасль в конце концов. Просто мне немного непонятны одновременное недовольство не самой маленькой зп и при этом какое-то пассивное ожидание чуда. Хочешь чего -то большего- действуй, пытайся.
Ну да, ну да, зарплата в 70.000 это явный признак неденежной профессии.
Начнем с того, что: во-первых, это была ирония и я была уверена что ты ее тоже увидишь. Во-вторых, я спросила 70000 это потолок? Т.Е. имелся в виду максимально возможный выхлоп от, ну пусть не самой высокой позиции, но хотя бы от поста начальника отдела, например. Просто ни для кого не секрет что зп разных специальностей на основе вышки все таки отличаются друг от друга. И с дипломом филологии, искуствоведа и т.д. наверное навряд ли можно найти позицию, которая оплачивается на уровне врача, инженера или адвоката.
не бывать инновации.
Ей не бывать по этой, а еще и по другим причинам, таким как налоги и поддержка государства, например. При условии конечно что все официально. Я когда 8 лет назад как наивная чукотская девочка пошла на консультацию со своим бизнес-планом. Результат: на это мы не выделяем деньги, оборудование тоже не спонсируем, точнее как: покупаешь сама, через три года в течении скольких-то лет тебе при наличии выполненных договоренностей выплатят определенную часть от инвестиций именно в оборудование. При том это еще были те времена, когда деньги на разные Autohandel раздавались направо и налево.
НУ и плюс, врать не буду, насколько я сейчас помню, первые 2 или 3 года поблажки в налогообложении. Я тогда подумала, подумала, рисковать своими средствами ... а на фига мне этот геморрой и пошла работать на "дядю" и на данный момнт довольна как слон. Больше желаний замутить отдельный официальный малый бизнес не возникает. )) Может быть пока.)))
Как это по немецки - считать, что государство нам всё должно обеспечить, и даже в стартапе риски прикрыть. Типично американский путь - это найти venture capital, типично немецкий путь - клянчить поддержку у государства. Да ни в жизнь не будет государство никогда столь же эффективным как частник. Бюрократ всегда и везде будет в оснвоном разбазаривать деньги. Поэтому мы тут и отстаём. И будем отставать ещё сильнее, так как Трамп урежет государство на треть, а регуляции на 75-80%. И Франка-Додда, который сильно усложнил жизнь мелким VC, тоже порежут.
PS В Германии кстати есть 5 миллиардный рынок VC.
Ещё интересно, что там считали в этом индексе и что-то вообще доказывает.
Да, там по многим пунктами идет расчет. Отчет этот на 420 страниц, я так мельком пролистала. В основном Европа выделяется количеством людей с вышим образованием и доступностью оного, Швейцария наличием патентов и инвестициями в R&D, Германия и Швейцария- наличием Manufacturing (по-русски, вроде, производство). А вот США как раз выделяется Hi-tech, образование там достаточно дорогое, патентов тоже хватает. Но я, как человек, имеющий патенты, скажу, что они мало какое отношение к инновации имеют. Т.е., наличие патентов не всегда подразумивает- инвестиции в инновации. Компаниям не сложно оплатить патенты, но не все, что в них написанно доходит до производства. К тому же, много патентов и в Европе, и в США опубликованно университетами, а там их процент перехода от идеи (патента) к делу (производству) будет где-то 0,001%.
Еще вчера в Блумберге нашла интересную статью, там писали о колличествах и качествах старт-апов. Понятно, что из 100% старт-апов, только 0,1% достигают успеха и они на слуху, а все остальные разоряются, но мы о них не слышем. Только, если в США, образно скажем, 10000 старт-апов в год, то в Германии 1000 (если не меньше), т.е. в Германии на слуху окажется всего лишь 1, а в США-10.
Как интересно. 
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Типично американский путь - это найти venture capital, типично немецкий путь - клянчить поддержку у государства.
В Германии даже при поддержке venture capital- ты на контроле у гос-ва, система абсолютно не способствующая культивации start-up culture.
Расскажу одну историю. Есть у меня один хороший знакомый немец (назовем его Ханс), работает в Люфтгансе, небольшим начальником в IT (т.е., не бедный, и работа вроде спокойная, постоянная). Но у него было желание попробовать себя в start-up, своем start-up. Объединился еще с 2мя знакомыми, нашли частного спонсора тоже немца, который готов был вложится в их предприятие. В общем, подписывают они договор. Инвестор покупает у них 20% акций на сумму 200000 евро, т.е. легко можно подсчитать, что общую стоимость предприятия они оценили в 1 миллион евро. Но идея в том, что реальная цена предприятия на тот момент была 0 евро, просто нужно было как-то объяснить получение этих 200000 евро, и естественно, инвестор хотел иметь свою долю в предприятии. Так вот, start-up в итоге прогорел, по каким-то причинам. Через 2 года приходит письмо из налоговой инспекции: Товарищ Ханс, в 2014 году вам принадлежало 33% предприятия, которое было оценено в 1миллион евро, будьте добры уплатите налоги. Оказалось потом, что налоговая инспекция делала выборочную проверку того самого инвестора и наткнулась на данный контракт. В итоге, Хансу пришлось через суд доказывать, что он не осел, от налогов не скрывался, просто предприятие на тот момент было оценено не правильно. Не думаю, что Ханс еще когда-нибудь захочет начать start-up в Германии. Он, кстати, сейчас играет в green card lottery, хочет в Силиконовую долину уехать.
Да, замечательная история. Я тоже недавно понял, что мне скорее место в штатах. Только боже упаси не в Кремниевой Долине - меня от калифорнийского социализма тошнит. Хочу на дикую природу, куда-нибудь в Вайоминг.
Мы как в разных Германиях живём :)
1. В 2015 в стартапы Германии было инвестировано 3 миллиарда евро.
2.Берлин - #1 по инвестициям в стартапы в Европе. https://www.betahaus.com/berlin/2016/04/startup-investment...
3. Берлин - #1 по темпам роста стартап-экосистемы в мире https://techcrunch.com/2016/07/07/how-berlin-can-become-eu...
4. Каждые 20 минут в Берлине основывается новый стартап
http://www.talk-business.co.uk/2015/07/21/one-born-every-2...
5. На каждые 10000 жителей в Берлине 124 стартапа http://www.morillas.com/en/blog-en/the-start-up-game/
Да, это не Силиконовая Долина. Но со стартапами здесь очень даже неплохо.
Алл, ну вот возвращаясь к теме темы:- чел тот сидит с 70 и скулит, что всё плохо. Вот был в германии дух предпринимательства, вот может быть поднял бы свою ж и сотворил бы что. А так выходит именно что тюпиш дойч. потому и не бывать инновации.
Аня, по-моему, все не так просто.Тяжело идти в одиночку против системы. И если системой не предусмотрено дальнейшее развитие специалиста за гранизу этих условных 70.000, то отдельным людям очень сложно найти себе место в этой системе. Конечно, многие дергаются, ищут новую работу. Но нчто толку, если работника на более высокую зарплату брать никто не хочет? Блат и необычайные софтскиллы имеются далеко не у всех, а без этого дальше не пробиться. У самостоятельных - то же самое. Спроси Фандорина, легко ли устроиться отличному специалисту на часовую ставку выше принятого потолка?
Почему же в разной? Я единственное что делаю-это сравниваю Германию и США в плане инноваций, кол-ва старт-апов и хай-тэк технологий, а не Германии с остальной Европой.
Да, по 2015 global startup ecosystem ranking, Берлин- самый прогрессивный город по колличеству растущих стартапов, за ним следует Бенгалор, потом Амстердам. Но Берлин только лишь на 10ом месте в списке городов, и в 20ке больше нет немецких город. Москва, кстати, тоже на 13ом месте. В списке 4 первых города из США (Силиконовая долина, НЙ, ЛА и Бостон), а всего в 1ой десятке- их 6 (еще Чикаго и Сиэтл). К тому же, индекс роста старт-апов в тех 6ти городах привышает индекс роста Берлина: 13,3 против 10. Так что, я бы не дала первенство Германии, даже по этому параметру.
http://www.citylab.com/tech/2015/07/the-worlds-leading-sta...
А если сравнивать колличество денег, инвестируемых в старт-апы. То тут, уж простите, Германия меркнет, в сравнении с США: 3 миллиарда евро в 2015 году против 58,8 миллиардов доллоров (53 миллиарда евро) в том же году.
http://nvca.org/pressreleases/58-8-billion-in-venture-capi...
Спроси Фандорина, легко ли устроиться отличному специалисту на часовую ставку выше принятого потолка?
По знакомству разве что. Был у меня друг, немец, работал пару лет где-то в банке в Дюсселе за 150 в час. Устроился по блату. Квалификация у него близка к моей, но немного похуже. У меня всё время совета спрашивал, когда мы вместе работали. Ну и что, сейчас он работает на таких же ставках как и я. Здесь вообще фирмы заранее выделяют бюджет на фрилансера, и менеджеру уже больше нельзя, а меньше пофиг. Посредники будут пытаться сбить в любом случае, независимо от твоих требований и выделенного бюджета. И только получив контракт и зарекомендовав себя можно пробить выделенный бюджет. Но не в 2-3 раза, даже если реально работаешь за троих. На 10-20% - да, можно.
PS я кстати последнее время пишу fester Stundensatz, keine VHB. И уже не торгуюсь, не можете дать такую ставку - до свидания. Отлично работает. Шушера отсеялась, хороших предложений стало больше.
Я кстати знаю людей, которые и работая на постоянной основе предлагали начальству выполнять обязанности двух работников (и часто их фактически уже и выполняли) и поднять им зарплату хотя бы на треть. Ни фига. Зарплату если поднимали, то совсем по другим критериям, нежели сложность и обьем выполняемых функций.
А как венчурный капитал должен коррелировать с богатством страны? С инвестиционным климатом скорее. 3 млрд - это деньги инвесторов в стартапы, не государства.
Сколько гос-во тратит на развитие хайтек - было бы интересно узнать. Вот здесь http://www.bmwi.de/Redaktion/DE/Artikel/Technologie/highte... упомянута цифра 14 млрд евро за 2014 год.