Карьера и харизма
Всем привет!
Занимает меня очень один вопрос в последнее время: можно ли натренировать харизму? Я понимаю, что нравиться всем невозможно, но иногда так важно. Последний случай: в четверг было у меня собеседование. Все подходит почти идеально, три человека из четырех присутствующих положительно настроены, но четвертый (дама) явно кочевряжится. Причем, обьективных причин для этого нет, просто сидит и кривится. И вдруг она выдает чтото типа "я посмотрела вашу дату рождения и теперь вне себя, хотела бы я выглядеть так, как вы выглядите, когда доживу до вашего возраста". Ну ... одни маты. И дело даже не в ее непрофессиональном поведении. Суть ситуации для меня в том, что, если бы я имела харизму, то она бы просто не посмела такое ляпнуть. И это не единичный случай. Я опускаю разные бабские разговоры на девичниках, сейчас именно о профессиональной жизни. Как выглядеть и вести себя так, чтобы тебя изначально уважали и боялись :) Харизматично, то есть? Вот наш СЕО, например, не самый умный тип. Дураков в топ-менеджменте, конечно, нет, но он и не самый мудрый, скажем так. Но все его даже самые абсурдные и заведомо неверные идеи кидаются исполнять сразу, теряя тапочки, и с криком "Грег вилль" Вообще не обсуждая. У него такой голос... громкий, низкий, очень четкий, выразительный как у Левитана, только еще ниже, что мало кто решается с ним даже просто беседовать. И внешность, как у Шваргнеггера. Конечно мне, как человеку с типом внешности "маленькая собачка до старости щенок" никогда так не выглядеть и не подавлять людей одним своим присутствием, но и каким-то образом натренировать харизму, наверное, можно? Или это врожденное и уже ничего не сделаешь? Как думаете?
Я думаю это уверенность в себе и умение расположить к себе. Я этот вопрос тоже себе иногда задаю, почему некоторые ничего особо не делая и не обладая какими то выдающимися способностями умеют завоевать симпатию сразу всех, что помогает продвинутая в карьере и занять высокую позицию и вообще получают все бонусы, не являясь при этом супер спецами. Если этому и можно научится, то я бы тоже с удовольствием послушала, как. Может есть книги какие на эту тему?
Мне кажется, ситуация усложняется тем, что ты женщина. То, что тётка на собеседовании выбилась из профессиональной роли, может иметь причиной её собственное неумение вливаться в деловую струю, присущее многим женщинам. Тетки часто ведут себя на работе не по деловым правилам - устраивают свары как между родственникам, одеваются как в огород или как на парти, дуются на начальника, не участвуют в дискуссия по делу итд. и тп.
Ты - красивая элегантная женщина, с этим уж ничего не сделаешь. Храизматичен тот, кто работает со своим исходным материалом, а не прячет свою природу или косит под кого-то другого. Поэтому брать пример с мужика, который говорит басом и выглядит как шкаф, тебе вряд ли поможет. Может, тебе присмотреться к Кристине Лагард? Путей наверх много, надо просто выбрать свой. Наверное можно и в образе девочки-припевочки добиться успеха. Хотя лично я себя все время ругаю, что здороваюсь в коридоре с коллегами тихим "здрасти" и робкой улыбкой. Лучше наверное твёрдо сказать "Доброе утро, Йенс" и твёрдо посмотреть в глаза.
Но у меня ещё проблема "дочернего" образа, а не материнского. Пусть Эволюцию критикуют, но у неё в блоге описана разница, и не она её придумала. Женщины стремятся к дочернего образу, т. к. эволюционно он давал им преимущества. Грубый доминантный мужик предпочитал таких женщин, а без такого мужика женщина бы не выжила. А в бизнесе наверное материнский образ предпочтительнее, т. к. он внушает доверие и излучает авторитет. Но опять же и здесь надо работать с тем, что есть. Некоторые даже используют ломку стереотипа. Пришла такая тусси и сделала все лучше любого мужика.
А чтобы тебя боялись, природной харизмы имхо недостаточно. Нужны реальные рычаги. И доминантному типу (его тоже описывает Эволюция, это другой параметр) как раз не простят выеживания, если оно ему по рангу не положено.
спасибо, хорошая мысль про Кристину. Я никогда ей особенно не интересовалась, надо признаться, но недавно тоже задумалась, что в бизнесе я не видела женщин, с которых можно было бы брать пример. Посмотрю видео с Кристиной обязательно.
В принципе, я не хочу кудато наверх, меня устраивает мое актуальное положение. Или вообще бы без подчиненных, от них одна головная боль, но тогда придется потерять в деньгах, а это меня не устравает :) Просто я хочу, чтобы вот такого хамства по отношению ко мне не было в принципе. Не могу сказать, что часто наблюдаю неуважение к себе, но случается. Возможно, просто я не замечаю подобного же неуважения к людям с харизмой и фиксирую только моменты, когда их слушают, открыв рот. Но, тем не менее, факт остается фактом, людeй с харизмой в разы чаще и безоговочнее воспринимают, как авторитеты.
но и каким-то образом натренировать харизму, наверное, можно? Или это врожденное и уже ничего не сделаешь? Как думаете?
Не могу не процитировать - "В харизме надо родиться"
Ну и собственно согласна с автором /ЧВС, если кто не знает/. По-моему, это врожденное.
У меня кстати похожая проблема. Мне больше хамят. Не на работе, а в частном. Начиная с ребёнка - он мне такое может сказать, что папе никогда не решился бы. Папе он незаметно средний палец показывает :-). И с приятельницами похоже. Какая-то будь общая знакомая может лебезить перед теми, кто громко рассказывает о своей крутизне. А мне сказать "Алла, ты не могла бы испечь пирог для моей вечеринки?". Что интересно, уважения к той изображающей из себя крутую приятельницей у неё не больше. Она говорит "той так нужны подтверждения её крутизны, а мне не жалко поддакнуть". Значит, во мне она ценит скромность, но при этом пытается гонять меня по поручением.
И вдруг она выдает чтото типа "я посмотрела вашу дату рождения и теперь вне себя, хотела бы я выглядеть так, как вы выглядите, когда доживу до вашего возраста". Ну ... одни маты.
Искренне не понимаю твоего возмущения. Прекрасная возможность, поблагодарив за комплимент, добавить, что ведёшь здоровый образ жизни, в результате чего меньше болеешь и не теряешь в течение дня концентрацию.
Не-нет, ты тоже всегда мил. Я просто хотела узнать, какое впечатление произвожу на незнакомых людей.
ну, поводов дл возмущения , на самом деле, не мало. Например, обсуждать внешность человека, которого видишь первый раз в жизни, да еще и в его присутствии, это , мягко говоря, невежливо. Если бы я сказала, что я в шоке от того, что она в 37 лет так себя запустила и весит два центнера, не думаю, что она бы обрадовалась. И принципиальной разницы в этих двух фразах нет. В обоиз случаях - недопустимый переход на личность человека. Но дело не в этом, а в том, что есть люди, которые входят в помещение и их уже уважают, просто потому что они есть. А есть такие, как я. И со мной позволяют себе пободные фамильярности, а с другими - нет. И вопрос в том, как , и возможно ли вообще, натренировать харизму
"маленькая собачка до старости щенок" никогда так не выглядеть и не подавлять людей одним своим присутствием
Начни хотя бы с ровной спины, расправленных плеч, твердой походки и умения смотреть в глаза. Ну представляй себя королевой на приеме, что ли...
Кстати, да, у маленькой худенькой кой женщины даже преимущество перед не очень представительным мужчиной. От женщины никто не ожидает физического превосходства перед конкурентом. У неё свое, моральное, превосходство.
Вот только с деловым женским превосходством здесь мало кто знаком. Мне вот понравилась роль Литвиновой в "последней сказке". Она всех доминирует с таким пофигизмом "я тут в морговом отделении теперь работаю, потому что эпидемия чумы ожидается" И в ответ на недоумение "ну, это неважно, вы проходите-проходите". В быту вообще женщине легко идти на дурку, но на работе это сложно применить.
Пример женского превосходство - карьеры женщин-зелёных типа Клаудия Рот. Это тоже подвид хождения на дурку.
Тогда вот с этим надо бороться:
никогда так не выглядеть и не подавлять людей одним своим присутствием
Не устану петь гимны аутогенной тренировке. Внушить себе можно все, что угодно, и так, что и вокруг все поверят.
Хоть мышь серую, хоть львицу перед прыжком
Если бы я сказала, что я в шоке от того, что она в 37 лет так себя запустила и весит два центнера, не думаю, что она бы обрадовалась. И принципиальной разницы в этих двух фразах нет.
Ок, для меня разница между комплиментом и оскорблением принципиальна, отсюда моё непонимание ситуации.
В личной жизни, однозначно, по другому :) а на работе как? Почему, даже глупые идеи одного человека летят выполнять, а другому нужно великими трудами доказывать пользу гениальной идеи?
это никак с харизмой не связано. то, с чем это может быть связано, вообще к харизме никакого отношения не имеет.
скажем так. на работе это может быть связано с глубиной понимания темы и позицией выступающего.
если руководитель фирмы что-то говорит, что может быть воспринятно кем-то как буллшит, это может совершенно не означать, что это тот самый буллшит и есть.
просто руководитель, говоря что-то, опирается при этом на видение проблемы со своей точки зрения. а тот, кто слушает руководителя, понимает произносимое опираясь на свое знание.
прошу воспринимать мои слова без обид.
я сталкивался и с совершенно противоположной ситуацией, когда, при обсуждении той или иной проблемы прислушивались к мнению простых мемберов, которые говорили, "это работать не будет". опять же, поскольку эти люди разбирались в проблеме глубже остальных, не будучи руководящим звеном.
я бы сказал так, что если ты очень хорошо разбираешься в том, что ты делаешь, то к твоему мнению на эту тему будут прислушиваться вне зависимости от длины и толщины твоей харизмы.
Мне кажется дело не во внешности. Не в росте и весе точно. Только то, как человек сам себя позиционирует. И это не врожденное, по крайней мере не у всех. У меня когда-то была коллега ростом полтора метра в кепке и одевалась по-дурацки постоянно, но хамить ей никому и в голову не приходило, потому что при малейшем проявлении неуважения к ней она смотрела ТАК, что повторять уже не хотелось, и отвечала холодно или не отвечала вообще, хотя обычно была открыта и позитивна. Ну вобщем, тот человек сразу понимал, что фигню какую-то сморозил). И на шею ей никто не садился, хотя пытались поначалу.
Мне тоже это тяжело. Легче, когда тебе действительно пофигу, потому что ты круче этого. Тут помогает опыт. Прыгнув с парашютом, перестанешь бояться подняться на третий этаж. После переговоров с ген. секретарем ООН не будешь нервничать перед встречей с начальником паспортного стола. Плюс осознание, что ты сильная самодостаточная личность, и это фитюльки тебе не так важны.
то к твоему мнению на эту тему будут прислушиваться вне зависимости от длины и толщины твоей харизмы.
Да, не хамят тем, кто этого не позволяет. Не спускает на тормозах, не игнорирует, но и не психует в ответ. Эволюция пишет, что на негатив надо реагировать дистанцией. На позитив - сближением.
Кажется, харизма тесно связана с эмпатией.
Если ты умеешь типизировать людей - это классно. А насчет того, чтобы остро нуждаться в том, что зависит от более крутых, то мне кажется, что лучше не нуждаться. Знать, что обойдешься своими силами. Это почти всегда возможно.
я, наверное, в предыдущем сообщении не очень точно выразился.
я имел ввиду лишь то, что когда человек, который глубоко разбирается в том, за что он получает зарплату, что-то говорит по теме своей работы, то к этому, как правило, прислушиваются вне зависимости от такого абстрактного понятия, как харизма этого человека.
как пример из личной жизни.
когда-то я работал в Мьюнике, на одной фирме, которая производит индустриальные компьютерные системы всякого разного назначения.
работал в технической поддержке.
у меня был шеф предпенсионного возраста, с которым у меня были определенные проблемы. он мне говорил очень часто, что нужно делать по той, или иной проблеме, в том, или ином тикете. такой, своего рода майкроменеджмент.
однажды он мне сказал, что вот в этом тикете нужно делать то-то и то-то.
я у него спросил, чей это тикет, и кто несет ответственность за результат, за успех решения проблемы или за неудачу?
он ответил, что это я несу за это ответственность.
я ему сказал, что, в таком случае, я буду делать так, как я считаю нужным, а не как считает нужным кто-либо другой.
и сделал так, как считал нужным я, а не он.
поскольку он, очевидно, имел доступ к результатам моего труда, и разультат, судя по всему, был позитивным, с тех самых пор, и до конца моего пребывания на той фирме(я уволился сам, по собственному желанию, с отличным цойгнисом) он ограничился лишь громким пыхтением, в мой адрес, если был с чем-то не согласен из того, что я делал по работе.
верищагин - это практика
но заходить или не заходить в эти дебри - дело хозяйское
в дополнение к заданному вопросу, если ветка не расчитана на бла-бла-бла:
сперва бы не помешало разобрать, через что (конкретно) проявляется харизма: взгляд, мимика, речь, поведенческое, черты характера, стиль одежды и тепе. далее можно попытаться скорректировать отдельные качества, если ..
не учитывать, что они являются лишь визуальным проявлением нашего внутреннего "Я".
Имхо харизма, конечно, врожденное качество, но для таких конкретных ситуаций можно натренироваться. Самое первое нужно тренировать улыбку. На эту дурищу наплевать, но если в ответ на такой непрофессионализм вы спокойно и ласково такой даме улыбнетесь и скажете что-нибудь веселенькое и не слишком едкое (типа, вы возьмите меня на работу и вам дам мое волшебное зелье), то остальные трое вообще еще больще вас полюбят. Улыбку нужно тренировать на знакомых или муже, повторяя про себя как мантру либо I love you, I love you, I love you либо наоборот I hate you I hate youI hate you до автоматизма, чтобы в какой-то момент вы могли бы включить нужную улыбку и человека обезоружить. Разумеется по-настоящему ее любить не надо, но она на секунду эту невербалику примет за чистую карту.
Нет братоубийственной войне!
Да я думаю и так понятно, даже сидящим там мужикам, что это было обыкновенное хамство и зависть с её стороны. Такие бабёнки хамят всегда и везде, так что не берите в голову. Видимо, Вы выглядите лучше её и вообще, не хочется ей женщину в коллектив, а хочется мужика. Такие люди больше себе, чем другим вредят, их все стороной обходят, а Вы просто оставайтесь доброй и положительной 🌹!
Да, кстати, я понимаю, что как реагировать, это дело вкуса, но лично я в случаях "профессионального" хамства показываю, что я очень удивлена её неуместному комментарию, мол, а чего это она вдруг на собеседовании про возраст и т.д. и т.п. Вам это не повредит, а её поставит в неудобное положение 👍.
у меня часто "позднее зажигание" в таких случаях. Потом точно знаю, что надо было сказать, а тот, конкретный момент, не нахожу нужных слов. Вот, кстати, вероятно, одно из составляющих харизмы - всегда находить нужный ответ
Да ну, я считаю, у Вас обычная реакция вежливого и позитивного человека на хамство - обескуражинность и лёгкая беззащитность. По-моему, ничего в этом плохого нет. Может, так Вы даже выиграли в глазах тех мужиков, а та бабёнка уж точно проиграла 😉.
спасибо :) Они то, бог с ними, но хотелось бы, чтобы подобных ситуаций не было вообще или становилось все меньше и меньше. Выше приводили пример хамоватой тимляйтерин. Тоже, как вариант. Как заставить подобных людей вести себя правильно.
Как выработать в себе харизму, не знаю
, но замечаю что харзматичными мне кажутся те, кто с одной стороны эмпатичен, с другои излучает суверенитет без тени высокомерия.
Если бы я поставила себе цель стать более харизматичной, то наверное работала бы над повышением своей самооценки, Körpersprache, подвергала бы строгой проверке свои мнения и оценки, училасъ бы неподдельно интересоваться другими людьми и их жизнью
Я думаю, что она на собеседовании отчасти справоцировать Вас хотела, а Вы себя повели правильно, самое главное, сдержанно. Ну а на работе можно и сказать, мол, хорошая генетика, и вообще, хахаха, что за странный вопрос, мы же здесь с Вами не на шоу GNTM, где больше не о чем поговорить. Имхо, тут дело не в Вашей харизме...
Как-то одна женщина, которой до пенсии несколько месяцев осталось, из зависти и личной неприязни сказала шефу, что моё произношение не всегда понятно. Мой немецкий важен, потому что я работаю и с "экстерне". Причём в действительности я очень хорошо говорю по немецки и моё произношение давно не вызывает ни у кого проблем. А сама эта женщина реально очень плохо слышала. Так вот, когда шеф передал мне её жалобу, я ответила, что моё произношение хорошее, оно непонятно лишь для старых и плохо слышащих людей. Больше жалоб не поступало, повторения она не хотела. Бабушка отшептала. Это к слову о могучей харизме ☺.
Да впринципе верно, но эта тётка намекала, что, если она не понимает, то могут и другие не понять. Пришлось сказать, что это может случиться в только, скажем, "частных" случаях. К тому же надо знать моего шефа, он как телёнок, без ярко выраженного собственного мнения 😃.
Если бы я сказала, что я в шоке от того, что она в 37 лет так себя запустила и весит два центнера, не думаю, что она бы обрадовалась. И принципиальной разницы в этих двух фразах нет.
Как раз есть огромная разница. Я тоже не понимаю твоего возмущения, просто можно было отвесть :" большое спасибо , сочту за комплемент. " И все ... улыбнуться и сразу же продолжить по делу дальше . Вивьен, я фото твои не видела , но почему -то в моей голове сложился образ действительно умной, красивой и ухоженной ( последнее больше из информации из форума на МИс) и уверенной в себе женщины. Почему ты решила что она к тебе не без задней мысли? Мне довольно часто делают такие "комплименты"( когда узнают возраст старшего сына) , я их лично воспринимаю как комплимент. ( по тону и по собеседнику все же считывается, искренне или с подколом). Даже если и с подкллом, можно всегда найти что ответить.
Конечно мне, как человеку с типом внешности "маленькая собачка до старости щенок" никогда так не выглядеть и не подавлять людей одним своим присутствием
Перестань пожалуйста))) Рост больше важен для мужчин и среди мужчин. У женщин другие козыри. У нас завлаб максимум 156-158 ростом, хрупкая и красивая как фарфоровая статуэтка- а характер: зубы сломаешь.
Как выглядеть и вести себя так, чтобы тебя изначально уважали и боялись :) Харизматично, то есть?
Для меня лично харизма не равно уважали и боялись. Обь"ясню, есть коллега например- как личность харизматичный, очень приятный. Я не думаю что за одно это его уважают. Ну да... потрындеть с ним можно, но дело делать предпочту лучше с его коллегой букой, к которому еще не каждый подход найдет, но которого я лично за деловые качества уважаю. Тот если сказал- значит сделал и в теме разбирается лучше.
Вообще, вопрос тобой затронутый интересный. Но я думаю самоутверждение самого себя на работе и признание окружающиХ в разных профессияХ немного все же отличаются. В том смысле, что подняться на политическом поприще нужны немного другие качества характера, чем в области науки например, или искусстве, или индустрии. Причем харизма в любом случае нигде минусом не будет.
Может этот коллега не харизматичный, а обаятельный? Харизматичный - это способный увлечь за собой, как-то так:
Понятие харизматического авторитета занимало важное место в контексте анализа немецким социологом М. Вебером идеальных типов государств. По его классическому определению: «Харизмой называется качество личности, признаваемое необычайным, благодаря которому она оценивается, как одарённая сверхъестественными, сверхчеловеческими или, по меньшей мере, специфически особыми силами и свойствами, не доступными другим людям».
...Обиходное выражение «у него есть харизма» означает, что человек производит на окружающих сильное впечатление, они поддаются его влиянию и готовы следовать за ним
Рост больше важен для мужчин и среди мужчин
не обобщайка! мне маленькие может и нравились чем то - типа фигурка точёная, губки бантиком или бровки домиком. НО! никаких контактов с ними я никогда не имел. ибо у невысоких по умолчанию нет ДЛИННЫХ НОГ!!!!. а длинные ноги они во все времена всеми ценились. таких никто не назовёт низкож@пкой или грушей.
В личной жизни, однозначно, по другому :) а на работе как? Почему, даже глупые идеи одного человека летят выполнять, а другому нужно великими трудами доказывать пользу гениальной идеи?
Возможно с тем, чьи идеи выполняются на раз-два, не один пуд соли вместе сь"ели, а другой новичок и ему еще нужно заслужить доверие коллег. Если не новичок, значит с поведением что-то не так.
ПРостой пример, сразу говорю , Вивьен, к тебе это не относится, я не думаю что в этом у тебя проблемы. Просто для наглядности: мы с коллегой начали работать в один день, год и месяц. Продукт один, только клиенты разные. Коллега мужчина, 2, 15 ростом, я кнопка 1,61. ( это к теме о гендерных различиях и " до старости щенок". ) Почему-то после какого-то времени коллеги из других отделов, производства когда к нам приходят, идут ко мне решать вопросы и если мне что-то надо, достаточно позвонить по телефону и вопрос решается. А я смотрю он какой-то раздраженный становится от этого. Сама не лезу к нему ногами в душу, жду когда сам дозреет. Ну и высказался он мне при всех один раз:" почему только к тебе за советом приходят и т.д. ". Я сказала спокойно:" спроси у них". А про себя подумала, будет удачный момент и хорошее настроение)) тогда может скажу. Момент подвернулся. Коллега из разработки ему позвонил по поводу его же прибора на анализе, с просьбой договорится о комплексном спец.обследовании в лаборатории в другом филиале. А тот его отбрил, типа " вы сейчас переняли обследование, вот сами и организовывайте. " Я ему, не отходя от кассы :" Ну и почему ты ему не помог? Во-первых у тебя уже есть контакты с кем нужно договариваться, во-вторых ( а также во первых) это в твоих же интересах , потому что в конечном итоге тебе нужен результат чтобы с клиентами разговаривать. ты решишь этот вопрос в течении 10 мин, а они может два дня будут искать и договариваться. И как ты думаешь, коллеги после этого с тобой охотно сотрудничать будут?
Иногда бывает, что неумение показывать зубы, т.Е. железную хватку именно в нужный момент, затрудняет полноценную аккупацию места под солнцем.
Да нет, реально харизматичный и за ним готовы следовать.)) Но меня интересует быстрый результат, а не ходьба вокруг да около и потом посмотрим, надо подумать и т.д.Он сделает-да, но позже, 100 раз перезвонит переспросит. )) А тому буке я звоню:" привет, время есть 2 минутки? Если есть: кратко просьбу". "Когда результат нужен?". Ок, договорились.
И вдруг она выдает чтото типа "я посмотрела вашу дату рождения и теперь вне себя, хотела бы я выглядеть так, как вы выглядите, когда доживу до вашего возраста".Вы разве не знаете, что такие вопросики "не о деле" просто тест на собеседовании, ваши софтскиллсы и реакцию проверяют. Если бы дама искренне кривилась, она бы сроду бы комплимана не сделала. Позавидовав сияющему молодому виду, она бы про другое шпильку кинула, обосрала бы чета. Типа "Посмотрела на Ваш паспорт, в таком возрасте у нас на коонцерне такие короткие юбки не носят!" Почему Вы обиделись?
Неважно что Вы ответите, важна Ваша реакция и соображалка. Пощюпала комплиментом. Надо было ответить не очень личное ей, конечно не "Вы тоже хорошо выглядите, сколько на Вас смотрю, всего 7 морщин насчитала, я думала Вы старше меня", но какую-то реакцию показать позитивную с ответным комплиментом. Типа "Спасибо! Стараюсь, я уже поняла, на таком концерне как Ваш, к кундам ходить, нужно держать марку! У Вас же было написано в обьяве "гепфлегтес ойсерн".
Например, обсуждать внешность человека, которого видишь первый раз в жизни, да еще и в его присутствии, это , мягко говоря, невежливо. Если бы я сказала, что я в шоке от того, что она в 37 лет так себя запустила и весит два центнера, не думаю, что она бы обрадовалась. И принципиальной разницы в этих двух фразах нет. В обоиз случаях - недопустимый переход на личность человека. Но дело не в этом, а в том, что есть люди, которые входят в помещение и их уже уважают, просто потому что они есть. А есть такие, как я. И со мной позволяют себе пободные фамильярности, а с другими - нет. И вопрос в том, как , и возможно ли вообще, натренировать харизму
Ой-ой-ой! Как все тяжело и обидчиво! Я наоборот была бы рада разряжению обстановки такой неформальностью. Похихикали бы вместе и тетке можно было бы что-то приятное сказать в ответ.
что это было обыкновенное хамство и зависть с её стороны
Не увидела ни хамства ни зависти. Если бы она позавидовала несоответствию возраста и внешности , она бы не похвалила, а обосрала, что угодно. А возраста и внешности бы не коснулась. Вообще бы промолчала, а потом после ФГ мужикам бы в уши надула фигню какую-нибудь и тихо. Я думаю это был тест, возможно тетка была ХР-щица, их таким штучкам учат. Ну или не первый раз на разговорах сидит, наблатыкалась. Им надо раскрыть человека как человека. Посмотреть, с кем работать. Плохой по характеру человек в тиме, неудобный, в Германии считается хуже, чем слабый специалист.
.
Может, так Вы даже выиграли в глазах тех мужиков, а та бабёнка уж точно проиграла
Зачем Вы пишете такое? Ведь ТС так и окажется как рыба на берегу с надутыми губками и в следующий раз..
Откуда я знаню за что? Сижу, никого не трогаю. Тут есть одна психическая на 88 заканчивается, тупая, ужос! Так она на меня постоянно жалобы строчит.
А за что жалобы то? За то, что я больной человек? Что у меня на тупезд как она болезнь аллергия? Не магу малчать?
В теме про шизофрению на ДиСe с 152 поста.
Ну какая может быть позитивная реакция, чего там подигрывать? Бабёнка на собеседовании очень некстати затронула тему возраста. В обычной ситуации её нужно сразу ставить на место (как уже писали, проехаться по её собственному внешнему виду и т.п.), чтобы неповадно было. А на собеседовании нужно не уклоняться от темы и не отвлекаться на какую-то одну шавку. Обижаться тоже нельзя, только пожать плечами, посмотреть удивлённо-непонимающе, мол, ну как так можно себя вести на собеседовании, о чём это она вообще... А мужики те про себя отметят, что претендентка хорошая, адекватная, симпатичная, за что их сотрудница её по женски невзлюбила.
Обижаться тоже нельзя, только пожать плечами, посмотреть удивлённо-непонимающе, мол, ну как так можно себя вести на собеседовании, о чём это она вообще... А мужики те про себя отметят, что претендентка хорошая, адекватная, симпатичная, за что их сотрудница её по женски невзлюбила.
Претендентку эту мужуки видят в 1-й и возможно последний раз, а неглупая коллега работала и будет работать.
У Вас какое-то русско-наивный угол видения, типа пришла моложавая средневозрастная на разговор, правым рукавом махнула, все бабы от ее красоты на жопы присели, левым махнула, и все мужуки как один поняли - они работали до этого с "шавкой". Никто никому там не нужен. Вышли из кабинета и пошли обедать все вместе и думать забыли.... Возьмут спокойного немчика и дело с концом, который не дергается от простейшего, безобидного смоллтолка.
Ну какая может быть позитивная реакция, чего там подигрывать?
Вы так и не поняли, это была часть собеседования. Очень важная. Конечно надо ходить и дальше залупаться: ну надо же, о ВОЗРАСТЕ пошел разговор! Переход на личности! Да как они посмели меня мои года посчитать! Волки позорные про ВОЗРАСТ заговорить! Вы дали очень правильный совет ТС.
Я уверена, что у Вас лично с такими установками тоже не все гладко в коллективах. Не надо изображать из себя пыхтящего обиженного ежика, лучше веселого зайку, с которого все как с гуся вода.
В обычной ситуации её нужно сразу ставить на место (как уже писали, проехаться по её собственному внешнему виду и т.п.), чтобы неповадно было.
Ой как тяжело наверное живется с таким подходом к жизни... Зачем лезть в бутылку на пустом месте? Почему не ответить адекватно, отшутиться и разговор на нужное русло свернуть? Я совершенно не вижу в описанной ситуации повода для возмущения.
причитала всю ветку и еще раз убедилась, что у многих русскоязычных какое-то обостренное восприятие информации...... не хочу затрагивать тему харизмы, так как от внешности и обаяния действительно многое зависит и красивым людям двери легче открываются, но то что пишет автор по поводу обиды и то что ее задело мне кажется никак не связано с харизмой, а именно с тем, что люди с постсоветского пространства слишком обидчивые и воспринимают часто вещи, которые вообще выведенного яйца не стоят близко к сердцу...... любая немка бы вообще никак на это не отреагировала - ну сидит какая-то мадам на собеседовании, ну проехалась по поводу возраста и внешности, причем ничего плохого же не сказала - наоборот хотела сделать комплимент.... ну может немножко коряво получилось - ничего страшного:) достаточно просто улыбнуться в ответ, сказать спасибо, а еще лучше приплести что-то типа: да работая с людьми и часто сталкиваясь с клиентами сегодня важно хорошо выглядеть и иметь ухоженную внешность... все, точка:) что делают наши люди? они настолько на этом зацикливается, что сами видимо это переварить и забыть не могут и выносят это аж на форуме на всеобщее обсуждение.... вот что это, объясните мне? национальная черта многих русскоязычных обидчивость, обостренное самолюбие, что? я сама тоже достаточно ранимый человек, хотя в данной ситуации просто сочла бы это за комплимент.... но в действительности часто замечаю, что у немцев шкура намного толще и то что трогает нас аж за живое, им вообще по барабану....
Кому-то карьера, а кому-то просто удержаться-зацепиться на работе в чужой стране и притаскивать зарплатку домой.
Карьеры 0, способностей 0, желания работать 0, а глядишь, 10 лет на одном рабочем месте отсидел! Без обидок на злых кoллег, которые "не так посмотрели", войн с начальством и конфликтов.
То же самое, я говорю быстро и иногда зажевывая окончания, так же и в русском. Так вот половина меня понимает, а другая половина имеет со мной проблемы. Так вот часто, когда мне указывают на мой говор (чаще более пожилые женщины или очень часто иностранцы) то я не меняю своего тембра как бы специально. Так как мне кажется это придирки и их проблемы. Просто говорю, что я думаю так же быстро и надо за мной успеватьКто не спрятался, я не виноватаЯ же не телеведущей работаю.
Сейчас подумала - за всю жизнь ни один мужчина не указал мне на мои фефекты фикции. Один раз, очень близкий друг сказал, слушай, если честно - как
ты можешь работать переводчиком с такой речью (я на Украине в том числе и иногда переводила). Но это был близкий человек. Больше ни разу. Весь негатив если был, всегда шел от женщин. Как что та же ситуация в принципе что и у ТС
но то что пишет автор по поводу обиды и то что ее задело мне кажется никак не связано с харизмойСвязано напрямую. Вы можете себе представить хоть мужчину, хоть женщину с той самой харизмой, которого бы затрясло от обиды при вопросе/ комплименте о возрасте.
Например на мой вкус навскидку очень харизматичные ведущие "Модного приговора" Васильев и Хромченко. Ну и Бабкина само собой. Вы можете себе представить, чтобы они затряслись от гнева на комплимент о возрасте, типа "Как бы я хотел/ хотела так же как Вы выглядеть, когда доживу до Вашего возраста" если бы услышали и оскорбились? Смешно, правда? (Кстати Хромченко нечно подобное и сама сказала бабуньке-путешественнице, 85 лет, думаете бабунька обиделась?????).
Харизма зиждеца на внутренней уверенности. Какая же это уверенность в себе и своем очаровании для всех и вся, если вопрос о возрасте как нокаут, ноу-гоу?
Даже не вопрос, а комплимент. У ТС возраст в лебенслауфе стоял всяко.
В принципе, замечать неуважение к себе полезно. Тётка не совсем тактично выразилась. Если мне хочется в такой ситуации сделать комплимент, то я скажу "Как молодо Вы выглядите!" Но не "Я бы хотела в Ваши годы иметь такую внешность". Потому что при чем тут вообще я, и зачем подчеркивать, что я моложе?
Но распознать неуважение - это одно, а реагировать - другое. Поучать хама - вообще последнее дело. Показывать на собеседовании, что такая мелочь тебя задела - глупо. Так что я согласна, что улыбки и нейтрального милого ответа будет достаточно.
А вопрос ТС в том, почему она провоцирует на невежливость. Сказала бы та тётка это другой кандидатке.
для меня харизма это шарм, обаяние, приятная улыбка, позитивная аура и тд и тп.... полно людей очень уверенных в себе, но при этом абсолютно не харизматичных.... точно так же и наоборот.... я не думаю, что все харизматичные личности вообще никогда не смущаются, не краснеют или не сомневаются в чем-то - мы же не роботы в конце концов..... то что описывает здесь ТС я отношу больше к ее личному восприятию информацию, тем более мы не видели эту ситуацию изнутри - может быть там мадам с такой язвительной интонацией это все сказала, что было понятно, что это подколка, а не комплимент....
А на мой вкус это пик убедидельности комплимента, переводить на себя.
Одно дело сказать подруге: "Да, симпатичная блузочка!"
Другое дело сказать: "Ой где ты такую купила, говори, Я СЕБЕ ТАКУЮ же хочу!"
Недаром у продавцов всяких мерикей и олвейсов один из триков рассказывать про себя или родственников, как высший знак качества: МЫ ДАЖЕ САМИ ЭТИМ ПОЛьЗУЕМСЯ!
Например: Моя мама имеет квартиру с 10 окнами, помыла после зимы, так на вертру обветрила руки, прямо плакала. Помазала этим кремом.
Т.е. не просто крем хороший, а Я, моя МАМА, мой муж от этих духов балдеет, девачки покупайте! Даже в триках это продавцовых есть.
Не просто "Ах, какая женщина", а "МНЕ Б ТАКУЮ!" Разве это не "усиление" комплимента"?
для меня харизма это шарм, обаяние, приятная улыбка, позитивная аура и тд и тп.
Ну и можете Вы представить вышеописанного человека, которого как током бьет от комплимента: " Ах какая у тебя улыбка, и состояние зубов в твои 60, мнеб такую даже в мои 40?"
Я - нет!
может быть там мадам с такой язвительной интонацией это все сказала, что было понятно, что это подколка
Тем полезнее для впечатления на ФГ "включить дуру" и широко улыбнувшись, поблагодарить, а не искать язвительные слова в ответ и не хватать ртом воздух от возмущения и потери почвы под ногами.
Теоретически все мы знаем как себя идеально вести, особенно на собеседованиях. Но тут ситуацию с обоих сторон можно рассмотреть: да кандидатка на место неадекватно отреагировала на комплимент, поставленный кстати в неуместной форме, ей лучше было бы отшутиться. С другой стороны, если человека уже на собеседовании пытаются уколоть, да еще и с успехом, то что же дальше будет...
У меня одна коллега есть, с которой я в принципе в очень хороших отношениях. Она моложе меня на несколько лет, но выглядит старше. Так вот она меня регулярно каждый год (не шутка) спрашивает, сколько мне лет. Наверное надеется что мне в этом году наконец-то на два года больше стало, чем в прошлом
Нет, это эгоцентризм - считать, что сравнение с собой польстит человеку. Если я звезда шоу-бизнеса, то я могу посоветовать нечесаной домохозяйке пользоваться тем же средством, что и я. А если я лахудра (а вероятность того, что покупатель считает меня лахудрой, есть всегда) , то я не стану хвалить продукт, упоминая собственное им пользование. Особенно если действие продукта на меня можно оценить невооружённым глазом.
Часто сравнение с собой - вообще наглость. Например, если сказать художнику "как классно ты нарисовал, я бы так не смогла" Да кто я такая, чтобы так мочь. Он - профессионал и творческий человек, а я туда никаким боком.
Это я вообще-то тезисы Эволюции изложила (видимо, своего ума нет)
ФГ - вообще особая ситуация. Там часто провоцируют, чтобы проверить хладнокровно то кандидата. В обычных жизненных ситуациях можно иначе реагировать
вы утверждаете, что харизма напрямую связана с уверенностью в себе - для меня это абсолютно не так и я объяснила почему..... взять например того же Путина - человек он в себе очень уверенный, но по поводу харизмы момент спорный мягко говоря... или вы опять не согласны? хотя в дальнейших постах вон народ уже про харизматичность Гитлера написал:) мда уж.... видимо для кого как....
Нет. Вот например из Википедии:
Это знаменитые государственные и военные деятели, такие, как Чингисхан или Наполеон. В XX веке среди таких деятелей — Гитлер, Муссолини, Рузвельт, Черчилль, Ленин, Сталин, Троцкий, Махатма Ганди, Мустафа Кемаль Ататюрк, Муса Муртазин, римский папа Иоанн Павел II и Мартин Лютер Кинг. Свойство харизмы относительно безразлично к роду деятельности и её морально-этическому содержанию: харизматическим лидером с равным успехом может быть и святой, и преступник.
Как видите, далеко не все из них позитивные обаяшки.
Нет, это эгоцентризм - считать, что сравнение с собой польстит человеку. Если я звезда шоу-бизнеса, то я могу посоветовать нечесаной домохозяйке пользоваться тем же средством, что и я. А если я лахудра (а вероятность того, что покупатель считает меня лахудрой, есть всегда) , то я не стану хвалить продукт, упоминая собственное им пользование.
Не знаю, Алла, как это называется, но это работает! Хоть в продажах, хоть в мужуках. (Ой, какие у тебя золотые руки, ты так ровно вбил гвоздик за 5 секунд, я полдня мучулась, даже и вполовину такой ровноты не шаффовала).
А вот идти к покупателю (клиенту, на первое свидание), внутренне в хинтергрунде с подозрениями, а вдруг я ему покажусь лахудрой, это уже настрой не на победу. И с харизьмой рядом не стояло.
но по поводу харизмы момент спорный мягко говоря
А для меня бесспорный. Хотя я к Путину скорее негативно, чем позитивно отношусь.
А кто для Вас с харизмой? Филипп Киркоров?
Значит Вы ошибаетесь в определенни, что такое харизматичность. Миленький зайчик или котик на зеленой лужайке с обаятельной улыбкой он миленький, но не харизматичный.
вы утверждаете, что харизма напрямую связана с уверенностью в себе - для меня это абсолютно не так
Харизматичность - свойство лидера, как и уверенность в себе, идут нога в ногу эти 2 свойствa. Нельзя полки за собой вести не веря в себя и в свое дело. ИЛи без способности убедительно изобразить эту веру. Может у Гитлера и тряслись все поджилки, когда он войны обьявлял, но об этом знает только он.
- Харизматичность – это четкое осознание собственных целей. (т.е. уверенность в своих целях, без шатаний, соплеженвания и колебаний)
- Харизматичность – это смелость желаний. (т.е. уверенность что пожелание надо сделать, что оно правильно )
- Харизматичность – это открытость самовыражения (опять же уверенность в себе! Кто не уверен, тот вслух и не пикнет и не пукнет)
- Харизматичность – это способность воздействовать не только на группу, но и на массы. (Тоже не связано для Вас с "уверенностью в себе?" Самой не смешно?) и т.д.
- Харизматичность – это невероятный заряд энергии, который распространяется на окружающих.
- Харизматичность – это управляемая или неосознанная способность влияния на окружающих людей.
да полно харизматичных известный и не известных личностей в этом мире.... из известных тот же Джордж Клуни, Леонардо Коэн (жаль что недавно умер - очень люблю его песни) и миллион других, причем не обязательно из области искусства .....у Киркорова интересная яркая внешность - тут уж Бог не обидел:) ну и харизма присутствует на мой взгляд
Ну с продавцом сравнение может некорректное. Потому что продавца часто считают специалистом по продукту. Просто на меня не действует, когда страшно на крашеная морщин стая продавщица в парфюмерной магазине вариант со словами "я этим постоянно пользуюсь".
Если я мужу в похвалу скажу, что не умею вворачивать шурупы так как он, то он точно не зардеется от гордости. Скажет "это для меня не новость"
да не все хотят полки за собой вести, понимаете? цели у людей разные..... полно харизматичных личностей, которые отработали свои 8 часов в день и усе - в голове семья, хобби, друзья, отпуска и куча всего прочего... при этом и харизма и ум присутствуют, как и уверенность в себе
да не все хотят полки за собой вести, понимаете?Да, бывает что могут, но не хотят.
А ТС вот хочет, но не может.
при этом и харизма и ум присутствуют, как и уверенность в себе
Ну наконец-то я Вас убедила, что харизма и уверенность в себе идут нога в ногу. А Ум - науки вершить - даже можете вычеркнуть.
у Киркорова интересная яркая внешность - тут уж Бог не обидел:) ну и харизма присутствует на мой взгляд
ничего не имею против Киркорова, но на мой взгляд иногда подобный вид харизматичности только кажуйщийся да и то с экрана , а что есть - это самовлюбленность и эгоцентричность - я "пуп Вселенной"
Не думаю, что я была бы очарована пообщавшись лично с такими "нарциссами". Харизма, в первую очередь эмпатия, только потом уверенность в себе.
Просто на меня не действует, когда страшно на крашеная морщин стая продавщица в парфюмерной магазине вариант со словами "я этим постоянно пользуюсь".
Вы бы еще похвастались, Алла, что Вам-двадцатилетней с молодым двадцатилетним мужем со вспухшими штанами, не смог дедушка-продавец втюхать виагру со словами "Я могу с этим препаратом целых 3 раза в неделю!". Ну что за неудачные примеры, Алла?
Не действует на Вас старая продавцица в клоунской окраске, а на старую бабушку возраста продавщицы, которая найдет эту продавщицу прекрасной на свой вкус и захочет так же выглядеть - подействует.
Недаром всякую фуету, типа духов и прокладок рекламируют красивейшие люди. Потому что всем охота подспудно "как они, как у них". Пойдут и купят такую прокладку, ну чтобы "как у них", хотя конечно ничего в их жезни не изменится. Старинный маркетинговый ход. Несчастный дешевый кубик магги покажут в кухне в вилле, а иогуртом за 35 центов накормят благополучненьких детей в ее саду. Почему никому не придет снимать в рекламе семью социальщика, ведь это они целевая группа для полуфабрикатов и глюконатонатриевых кубиков? Потому что ты не хочешь, как "крашеная бабушка", а кто-то внутри, не отдавая себе отчета хочет виллу и не хочет на кухню социальщиком. Даже если он уже по факту там. "К себе приложение" огромный двигатель торговли.
Это Путин-то без харизмы?
Человек спорит, не разобравшись в понятиях. Для нее приятная улыбка и шарм, позитивная аура - готовая харизма. Если Путин похож на луноликую моль и улыбается противно, и глядя на него у многих приблеженных сжимаются в штанах яйки в кучку - какая уж тут позитивная в жопу аура? Он для нее не харизматичен. Точка.
абсолютно: одни только колкие близко посаженные глаза чего стоят и тонкие губы, общая холодность и так далее..... может быть для вас это все харизма для меня нет; для меня харизма это когда человек к себе притягивает, а не отталкивает, но а данном случае второе преобладает
разве я несдекватно отреагировала? Точнее, откуда известно, как я отреагировала? :)
я на собеседовании лично не присутствовала, могу только по вашим постам судить - дама вас своими словами задела и вы восприняли ее замечание как хамство, или я не так вас поняла?
харизма включает в себя обаяние; как может быть харизматичный человек без обаяния? Понятие «харизма» ведет свое начало из древнегреческой мифологии — означает притягивать к себе внимание. А хариты — это древнегреческие богини красоты, грации и изящества; если все эти богини были без обаяния, то разговор этот действительно беспредметный и ветку можно закрывать
Включает в себя и равно - это одно и то же? Можно быть обаятельным, но не харизматичным, можно быть харизматичным, но не обаятельным.
притягивать к себе внимание
Кроме обаяния, много чего может притягивать к себе внимание. Уродство например.
по моему, нет. Изначальная идея была - обсудить возможность тренировки харизматичности :) И какими способами. Конкретно в моем примере я пыталась обьяснить, что с харизматичными людьми не позволяют себе фамильярностей. Пример был, очевидно, не самый удачный. Но пример фамильярного отношения, а не хамства или оскорбления.
И да, обсуждать внешностъ человека, которого видишь первый раз в жизни, в его присутствии - это невежливо. Все равно, комплимент это или наоборот. Тоже самое, как и обсуждатъ религиозные убеждения, например.
Совершенно верно, лучшая стратегия в данном случае - перевести стрелки и ответить взаимностью. В принципе алгоритм всегда таков:
1. Reframing. Переформулировать тему разговора в выгодном для себя направлении.
2. Стратегия. По убыванию эффективности: identity, analogy, reason. Показать общность это самый мощный инструмент.
3. Принцип. По Чалдини есть 6 наиболее общих принципов:
- reciprocity — взаимность/ взаимодействие,
- commitment/consistency — обязательство/последовательность,
- social proof — социальное доказательство,
- authority — власть/авторитет,
- liking — симпатия,
- scarcity — нехватка/дефицит.
Взаимность здесь наиболее очевидный принцип. Так что: уводим разговор с обсуждения своей внешности, отвечаем взаимностью делая комплимент её внешности, показываем принадлежность к одной группе (мы обе такие красивые ))).
ЗЫ И да, я сам ненавижу, когда люди отвлекаются от оценки моих профессиональных качеств. Ну а что делать? Люди так нерациональны.
Изначальная идея была - обсудить возможность тренировки харизматичности :)Так может и Вы неправильно слово употребляете?
Может Вам не харизматичность нужна (зачем Вам вести полки или страну к капитализьму, устраивать гос.переворот или хотя бы маленькое восстание народа против шефа),
а просто нужен рабочий авторитет в глазах окружающих? И Вы не знаете, как так бы Вам рукавом махнуть, от каких таких гуччей-версачей тот рукав иметь, чтобы все пали ниц и на ротки по поводу Ваших 3-х веснушек или коротких ног накинули платки?
А может не стоит менять изменчивый мир, может стоит поменять себя и сказать, что "мое мнение о себе настолько высоко, что Ваше меня не огорчит" и дальше пойти?
Тетка не сделала ничего обидного, не сказала ничего запредельного. Тема "возраст" важна для приема на работу, он есть в анкетных данных что такого она сказала кроме комплимента? Если бы она спросила "Посмотрела на Ваш возраст. Есть ли у Вас месячные или Вы уже в менопаузе?" - это было бы некорректно на ФГ насчет темы про возраст. Это уже состояние здоровья, это запредел на ФГ. А вот на кафепаузе между коллежками-женщинами 5 лет вместе - все возможно, если к слову пришлось.
можно ли натренировать харизму? Я понимаю, что нравиться всем невозможно, но иногда так важно.
Как выглядеть и вести себя так, чтобы тебя изначально уважали и боялись :) Харизматично, то есть?
Натренировать - мне кажется (после прочтения пары книг, которые я уже называла), в какой-то степени возможно.
Одна из книг, там и про харизматиков есть
https://www.amazon.de/Status-Spiele-jeder-Situation-Oberha...
Ну и разобраться в себе, эту книгу, кажется, Маруся рекомендовала
https://www.amazon.de/Ich-bin-o-k-Einstellung-Transaktions...
Мне кажется я пишу предельно понятно. Вас заботит то, чтобы Вас воспринимали с первого взгляда достойно. Свое достоинство Вы отмерили и определили сами, остальные должны уважать эту мерку.
Как выглядеть и вести себя так, чтобы тебя изначально уважали и боялись :) Харизматично, то есть?
Человек Вы может и прекрасный, но мыслями негибкий, косной. Да, над такими бывает потешаются за спиной, но конечно это не повод хамить в лицо. Но Вам никто в примере и не нахамил, об этом уже в 10 раз Вам написали, а Вы все еще не верите! Поэтому пример неудачный. Насчет гучч это была шутка, так как встречают типо по одежке, это ирония над Вашими чаяниями,игра слов. Неужели про все надо вот так жевать?
Я бы не взяла Вас на работу, честно! Именно из-за тяжелодумности. Вам не "харизму" надо искать там, где ее нет, а научиться жить ЛЕГЧЕ, не делать себе "горе от ума", не полоскать в голове мысли про ерунду, от того, что левая пятка какой-то ХР-ши зачесалась и передала ей сигнал в мозг сделать Вам совершенно обычный комплимент.
Приведите другой пример, без вполне адекватной на ФГ тети, исходя их которого Вам надо "развивать харизму".
Вы сами смешали все в одну кучу: "не смели", "полетели выполнять" - это лексика/мысли людей, которые хотят элементарной власти над другими. Вы для себя сформулировали, что достижение этой цели возможно посредством харизмы, хотя харизма может помочь продвинуться по иерархической лестницы, но можно и просто быть харизматичным, но не обладать властью. Я лично в своей профессиональной практике не встретила еще ни одного харизматического СЕО или CFO. Это обычные автократы, которые при совпадение некоторых благоприятных факторов (происхождение, Networking, relevante Berufserfahrung, да просто элементарное везение) оказались на верхушке карьерной лестницы. Конечно, для этого надо иметь подвешенный язык и sicheres Auftreten. Современный пример этому Меркель. Многие эксперты сходятся во мнении. что это абсолютно нехаризматичный лидер современности, но сколько уже более интересных политиков на ней зубья обломали.
Поэтому вопрос надо было формулировать: какими методами достичь власти или как стать диктатором, чтобы со мной не фамильярничали.
https://www.washingtonpost.com/news/innovations/wp/2016/06...
Лично мое мнение: не надо видеть чертей, где их нет, дама ничего преступного не спросила. Видимо, вы сами испытываете возрастной дискомфорт или переносите свой Denkmuster на нее.
Не позволять плохо с собой обращаться - это не значит бросаться на каждого левого прохожего, который тебе находил. Это значит - отдаляться от таких людей. Проигнорировать - самое правильное, если после этого от тебя отлипнут.
Вы не боитесь упасть с трона, поэтому вас трудно задеть. Это хорошо. Но когда человек как будто провоцирует других на грубости, потому что выглядит беззубо, то это уже проблема.
Когда человек выглядит беззубо, его жалко. Например если старенькая бабуленька, божий одуван, скажет мне гадость, я ей не буду отвечать, сделаю вид что не слышала.
А на негра я орала типо "куда прешь?" , привлекала внимание общественности на его поведение. Правда поняла, что поддержки в берлинском местро не дождешься. Все присцали, а кому то бесплатный цирк.
Человек с адекватной высотой трона приятен во многих отношениях. Но я не о харизме, я вообще точно не понимаю, что это.
Может, это зависит от того, кем устраивается ТС. Если она, скажем, хотела бы стать помощницей врача, то там ласковость и безконфликтность действительно в цене. Но в тех областях, в которых доминируют мужчины (а похоже, что ТС работает именно там), ценится умение показать жёсткость, настоять на своём, защитить своё мнение и не позволить сесть на голову.
Да, можно было бы на собеседовании мило улыбнуться, похлопать ресничками и сказать, что это "просто хорошие гены". Но если ТС растерялась, то можно и просто пожать плечами, опять же похлопать ресничками и посмотреть на ту тётку как на дуру.
в которых доминируют мужчины (а похоже, что ТС работает именно там), ценится умение показать жёсткость, настоять на своём, защитить своё мнение и не позволить сесть на головуПосмеялась. Скажите, Вы работали в немецких коллективах? Сколько? А сейчас тоже работаете?
Ой как тяжело наверное живется с таким подходом к жизни... Зачем лезть в
И это говорит женщина, которая раздула пол ветки, всего лишь услышав о по её меркам высоких запросах начинающего специалиста 😉 😅.
Не какого-то начинающего специалиста, а Картошкина. И если вы его перлы первый раз прочитали, то мы с ним по форуму давно знакомы.Так что вы с вашими догадками мимо. 😉😀
я работаю и работала в почти мужских коллективах. немецкие мужчины - это не сплошные альфа самцы, где ценится умение показать жёсткость, настоять на своём, защитить своё мнение и не позволить сесть на голову.
У вас какие-то книжные представления.
eще режет глаз слово тетка. какая она вам тетка? она даже младше ТС.
Но в тех областях, в которых доминируют мужчины (а похоже, что ТС работает именно там), ценится умение показать жёсткость, настоять на своём, защитить своё мнение и не позволить сесть на голову.
Слушайте, вы мне, работающей по типично мужской профессии среди на 98% мужчин в коллективе будете рассказывать как нужно вести себя в коллективе и на собеседовании? )))) Поверьте мне, мне на голову сесть никому из коллег не придет в голову. У меня на одном из этапов ( на третьем) собеседования даже приглашенный экстерн психолог была и там было настоящее стресс интервью, а не сюси муси - вопрос про возраст. Конкретно были явно провокативные высказывания, после тех высказываний на собеседовании вы бы наверное даже отсоветовали идти туда работать.Потому как , кто они такие такой экстремальный психологический тест устраивать.))
В ветке уже было много раз сказано. Кратко повторю для тех, кто еще не понял: на собеседовании такой человечек из отдела кадров не просто так сидит и вопросы или комплименты или высказывания различные не просто так от балды делает. ТС не на последнюю позицию скорее всего устраивается и специфика ее работы связана, насколько я могу себе представить, с коммуникацией. Для этих целей и бывают разного рода небольшие тесты провокации. Но... в данном случае я лично склоняюсь к тому что был просто необычный комплимент. Ну и что в том обидного что сказали про возраст.Это что закрытая тема? Нет- стоит информация в ЛЛ. Если какие то свои личные проблемы с этим, то да, любой вздох на эту тему будет болезненный.
У меня был случай- приехали к нам клиенты - 2 нач.отдела и гф одного из филиалов самого крупного концерна Германии. С нашей стороны 3 человека. Я в ресторан на ужин пришла последней, но вовремя. И хотя мы уже с двумя из клиентов по работе уже год как плотно общались, на приватные темы мы , естественно, особо не распространялись. Один из клиентов просто знал что у меня 2 детей. Я присаживаюсь за стол, а этот клиент меня и спрашивает:" вы наверное деток уложили и приехали?". Я :" что, простите? ( ужин был с семи). Говорю:" нет, они у меня в такое время вообще- то не ложатся еще." Последовал вопрос о возрасте детей, я ответила: 5 и 18. На что была довольно бурная реакция у всех клиентов, особенно у одного. Даже возраст спросил, при всех . Я ответила. Уже раз наверное когда он раз в четвертый сказал :" этого не может быть " и было как-то всем присутствующим немного неловко, я уже смогла еле -еле отшутиться и сказала, что принимаю его реакцию за комплимент. На что все засмеялись и ситуация разрядилась. И что мне надо было, по вашему тут делать- в туалет плакать бежать или в лицо ему вцепиться? Ах, подлец, про возраст спросил, да как он посмел.Где приличия и т.д. ))))
Поэтому говорю еще раз- не ищите проблемы там где ее нет.
+1. Мне на текущей работе устроили совершенно дурацкое стресс собеседование. Но если бы я обиделась и ушла, то не работала бы сейчас на хорошей работе.
👍Вот именно, нужно уметь держать удар. А тут даже и самого стресс интервью как такового и не было даже.
Я в курсе по поводу ТС. Последние посты были по теме той конкретной ситуации на собеседовании ( как стоит или не стоит реагировать на собеседовании ) и дискуссия с другим ником, это мое мнение, ИМХО конечно, но не предписывайте мне переход на личность ТС- его не было.
Вопрос как наработать " харизму" тоже уже был в ветке затронут.
Всю ветку не читала. А как ты видишь Меркель, что у неё с харизмой? По-моему, вообще отсутствует. Тихий мягкий голос, ведёт себя не совсем неуверенно, а как будто даже стесняется. В молодости вообще серой мышкой была. На вопросы отвечает уклончиво и заготовленными фразами, ну, это, впрочем, все политики так. И что, самая влиятельная женщина в мире!
Там в основном подковерные интриги и шантажи сыграли свою роль, а не харизма.
Lyavka
Вивьен, я тоже с4итаю, что дело не в харизме у тебя. И даже согласна с Белиже вот в этом:
Вам не "харизму" надо искать там, где ее нет, а научиться жить ЛЕГЧЕ, не делать себе "горе от ума", не полоскать в голове мысли про ерунду, от того, что левая пятка какой-то ХР-ши зачесалась и передала ей сигнал в мозг сделать Вам совершенно обычный комплимент.
Но что-то мне посказывае, что эта ветка может очень быть полезна для тебя лично и для вcей твоей будущей карьеры, если ты, отбросив эмоции, прочитаешь ее, как если бы эту ветку открыл кто-то другой, а не ты лично.
И еще меня на философию потянуло. Это тебе:
Притча о том, как обстоятельства меняют людей
Однажды к отцу пришла дочь, молодая женщина, и с грустью сказала:
— Папа, я так устала от всего, у меня постоянные трудности на работе и в личной жизни, уже просто нет сил... Как справляться со всем этим?
Отец ответил:
— Давай я тебе покажу.
Он поставил на плиту 3 кастрюли с водой и принес морковь, яйцо и кофе. Опустил каждый ингредиент в отдельную кастрюлю. Через несколько минут выключил плиту и спросил дочь:
— Что стало с ними?
— Ну морковь и яйцо сварились, а кофе растворился, — ответила девушка.
— Правильно, — сказал отец, — но если мы посмотрим глубже, то окажется, что морковь, которая была твердой, после кипятка стала мягкой и податливой. Яйцо, которое раньше было хрупким и жидким, стало твердым. Внешне они остались такими же, но внутренне изменились под воздействием одинаковой враждебной среды — кипятка. То же происходит и с людьми: сильные внешне люди могут расклеиться и стать слабаками там, где хрупкие и нежные лишь затвердеют и окрепнут...
— А как же кофе? — удивленно спросила дочь.
— О, кофе — это самое интересное. Он полностью растворился в агрессивной среде и изменил ее — превратил кипяток в чудесный ароматный напиток. Есть люди, которых не могут изменить обстоятельства, — они сами изменяют их и превращают в нечто новое, извлекая для себя пользу и знания из обстоятельств. Кем стать в трудной ситуации – выбор каждого.
http://igorolin.livejournal.com/254542.html
Присоединяюсь. Данное высказывание могло быть как "проверкой на вшивость", так и неудачно сформулированным комплиментом. В обоих случаях важна была РЕАКЦИЯ! Судя по бурным эмоциям, ТС с треском её провалила, но виноватой осталась "непрофессиональная" дама. И задаётся ТС не вопросом "Почему меня так задело упоминание о моём возрасте?" и "Как отточить правильную реакцию на подобные реплики?", а "Как сделать так, чтобы ДРУГИЕ не задавали неудобные для МЕНЯ вопросы?"... Никак. Идиоты, бестактные и завистливые были, есть и будут. А экстрасенсов, умеющих считывать страхи и комплексы других, ничтожно мало. Важна именно реакция, которая многое говорит о самом реагирующем.
Я считаю, что харизма базируется на "внутреннем стержне". И неосознанно считывается по поведению, взгляду, жестикуляции... Можно быть дядей 2х2 метра, но при этом прятать глазки в пол и вздрагивать от каждого шороха. Можно быть тётей метр в прыжке, но с таким взглядом, что даже тараканы в радиусе одного километра невольно выстраиваются по стойке "смирно". Изнутри всё. Фактическая самоуверенность и щёлканье по носу неугодных, при необходимости.
Не знаю, соответствовало бы это "науке", но в данном конкретном эпизоде, если бы меня задела фраза дамы (Я искренне не понимаю, где кроется проблема? По мне, так она сделала комплимент и даже не "неудачно сформулированный".), я бы ответила: "Благодарю за комплимент. Очень мило с Вашей стороны. Однако поверьте, внешность - не главное. Куда более важны, например, такие качества как тактичность, уместность... Профессиональные качества, опять-таки! Вот для Вас, как для работодателя, очень важно, чтобы сотрудники моложаво выглядели?" Как говорится,
если безобразие невозможно предотвратить - возглавьте его. И пусть дама думает, что отвечать, дабы самой не угодить в яму, которую копает другим...
Главное не переборщить с безобразием)). А то слишком бурная реакция имхо тоже выглядит неадекватной.
Всё время в таких ситуациях, когда малознакомые люди нетактично себя ведут, вспоминаю анекдот про психотерапевтов, когда при встрече один плюнул другому в лицо, а тот улыбнулся и пошёл дальше. И на вопрос, за что на него наплевали, он ответил "не знаю, это его проблемы".
для меня тоже предложенный вариант выглядит перебором...
А мне напомнило сценку, когда на дежурный вопрос "Как дела" , собесердник начинает нудно и подробно говорить про дела, включая понос у троюродной тетушки.
Всё время в таких ситуациях, когда малознакомые люди нетактично себя ведут, вспоминаю анекдот про психотерапевтов, когда при встрече один плюнул другому в лицо, а тот улыбнулся и пошёл дальше. И на вопрос, за что на него наплевали, он ответил "не знаю, это его проблемы".
представила, как мне в метро какой-то негр на колени сядет, а я улыбнусь как милая кошечка: ну вроде ладно недалёкий человек со своими проблемами, что с него взять...
Это весьма маоловероятное развитие событий
Я, например, делаю замечание каждый раз всем, кто пытается влезть вперед меня без очереди, просто из принципа
ну вы сравнили - наглого негра на коленях, нахала в очереди и вежливость на дороге.
Меня, например, не так сильно радует ``спасибо`` за пропущенного вперед человека в очереди, как ``блинк`` фарами или рукой другого водилы вместо спасиба на дороге.
ну, на автобане я тоже всех спешащих всегда пропускаю, пусть летят, а мне жизнь своя дороже будет
Тем более так вообще то на дороге принято: не хочешь ехать быстрее, будь добр, поменяй полосу движения...
в очередях правда не стою
серьёзно? вы ни продукты/вещи себе не покупаете, ни в булочную не ходите?
кстати, вот ты написала, а я подумала, что как правило и сама пропускаю мужиков и меня пропускают мужики. Как будто мы женщины более терпеливы, нам не в падлу постоять 10 минут в очереди, а им свербит.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Ко мне пожалуйста на ты 
А! Вспомнила! Иногда таки стою, просто я такие мелочи в голове не держу А вот Лена напомнила - и правда, и меня, и я пропускаю, когда впереди полная телега, а за ней - кто-то с двумя пачечками в руках.
Особенно мне нравится на заправках - пока к кассе подойдешь ,у же со всеми наобщаешься
При чем тут спешащие на автобане? Когда в левой прется черепаха где-то впереди, а за ней колонна, а справа кто-то к грузовику подъехал и никак в эту колонну не вклинится, потому что всем надо быстрее.
Ко мне пожалуйста на ты
OK
мы правда немного о разном: я о наглецах, как бы между делом незамещающих, что их очередь еще не подошла или плавно "незаметно" протискивающихся вперед. Особенно в аэропортах такое часто наблюдаю.
А ты - о элементарных правилах вежливости - например, маму с плачущим ребенком пропустить итд.
А на дорогах есть действительно негласные правила, которых обычно придерживаешься, когда пропускаешь из солидарности, даже если у тебя преимущество. С условием, конечно, что не создаешь тем самым неудобств третьим участникам движения.
конечно бояцца! у тя авто новое. поцарапаешь - бушь тыщи платить за перекраску. у Лявки авто лохматое. поцарапают - гутахтер в тотальшаден сразу отправит. от и лезут! ибо наказания не бояццо. они ведь не ПэНэСээрят тут. и не забанить даже, блин.
не думаю. а знаю! он пасатри какой харизматичный пепелац одного КаКашника на автофоруме обсуждают. даже в клип про любоф попал. она в начале осени прям перед моей на парковке за домикаме загадачна стояла
ну для пары действия отличные 👍 было бы классно еще им в этой пшенице поползать, а потом камера вверх - и они там какой-нить классный узор наползали 👍 типа той картинки с лицом или например слово love
Ты если режиссера знаешь, передай ему 😉 вдруг употребит...
http://arbeits-abc.de/charisma/?xing_share=news
Давайте обсуждать?
И первое объявление там - тренировка харизмы, Вивиен, ау! http://www.redeakademie.de/seminare/charisma-ausstrahlung....
Если мы после тренинга станем выглядеть как тот дяденька с рекламного фото, то спесибо, не надо
Благодарю за комплимент. Очень мило с Вашей стороны. Однако поверьте, внешность - не главное. Куда более важны, например, такие качества как тактичность, уместность... Профессиональные качества, опять-таки! Вот для Вас, как для работодателя, очень важно, чтобы сотрудники моложаво выглядели?"
ИМХО, крайне неудачный ответ. Вы свысока пишете: " мило с Вашей стороны... Поверьте ( мне )" и дальше поучения.
Вопросом пытались прощупать ТС на предмет ее слабостей, хотели до ее спонтанных реакций докопаться и ее ответ в идеале должен быть все той же профессиональной маской, как и другие ответы, ничего личного, эмоционального, а только профессиональное и привязанное к предлагаемой позиции. Ну, например:
" в моей работе очень важно выглядеть безукоризненно, я представляю свою компанию третьим лицам, являюсь ее лицом и тд и тп"
Люди, чего так сложно? Просто сказать "спасибо". Или "спасибо, это наверное мое довольство жизнью так влияет на внешний вид"
это не относится к заносчивости?
Relationship managers
- например, и есть лица компаний, любой, сотрудник компании может оказаться в роли ее преставителя, если будет иметь дело со сторонними лицами. Если Вы хотите что то продать, то и выглядеть Вы должны увенно в себе, безукоризненно, спортивно, иногда еще и дорого, по Вас же впечатление о компании составлять будут. Статус "лица" тут неофициальный, за него одельно не платят - нo это часть работы.
Спасибо. Да, я очень красивая.Устала даже, как все вос хищаются. А еще я..
Тоже ничего, но все же лучше не показывать свои человеческие качества на интервью, человеческое - это слабость и как только интервьюир слабое место почувствует, то сразу начнет там рыть и задавать другие вопросы по этой теме, чтобы вывести кандидата из равновесия и посмотреть что из него плохого вылезет. Они же плохое в кандидате стараются нащупать, посмотреть на него в стрессовой ситуации, как он себя поведет: порфессионально или расплачется.
Чувствовать других, насколько они готовы с Вами шутить или флиртовать.
Разговор с клиентом за обедом сегодня.
Я: Херр Ш..., а в Вас есть дети?
Херр Ш.: Не знаю. Наверное, где-то на свете может кто-то и забеременел от меня.
Я: Просто отсутствие кольца на пальце - это не повод отсутствия детей....
Херр Ш.: Дада.
Я: Хотя я знаю женатых, которые, которые просто не носят кольцо на пальце. По некоторым причинам.
Херр Ш.: Дада, и заливают к Вам?
Я: Конечно. Я красивая женщина.
Херр Ш.: Несомненно.
-----
После обеда провожу семинар. Спрашиваю: "Ну что, в какой стране мероприятие будем создавать?"
Херр Ш.: "В Таиланде, конечно. Вы же недавно оттудова".
Я: "Как назовем
мероприятние?"
Херр Ш.:"А так и назовем "тайский массаж 2017""
Я: "Так и запишем в базе данных Тайский массаж 2017. Какой бюджет?"
Херр Ш.:"40 евро в полчаса?"
Вся группа ржет.
Я: "Херр Ш., кажется мы с Вами вместе ели. Но по-моему вы ели определенно не то же самое, что и я :) "
--------
А иногдa попадаются такие, что лучше с ними не шутить )))))))))))))))) а то откусят руку
Разговор с клиентом за обедом сегодня.
Я: Херр Ш..., а в Вас есть дети?
Херр Ш.: Не знаю. Наверное, где-то на свете может кто-то и забеременел от меня.
Я: Просто отсутствие кольца на пальце - это не повод отсутствия детей....
Херр Ш.: Дада.
Я: Хотя я знаю женатых, которые, которые просто не носят кольцо на пальце. По некоторым причинам.
Херр Ш.: Дада, и заливают к Вам?
Я: Конечно. Я красивая женщина.
Херр Ш.: Несомненно.
Ужос! Я думаю такой разговор допустим с клиентом, только если он пришел как клиент к гейше.
В любом другом случае выглядит, как женщина, которая кадрится не разбирая дороги.
И над ней хихикают в лоб прилюдно, поймав флюиды ее намерений. (2-я часть про тайский массаж).
Не ну в парке, в баре, на спорте, где угодно если хочется лезть о личном-межполовом к челу в душу с намеками - почему нет? У каждого своя тактика, годами ортработанная, как снять мужука.
НО С КЛИЕНТОМ?
А если Вам комплимент никто и не собирался делать, а Вы "спасибо". Видите во всех толькo то, что хотите увидеть?
Неважно кто что хотел донести. Но было сказано. И в таком случае простое спасибо ( ну или незаносчивая шутка или комплимент в обратную ) универсальное средство, которое покажет спокойного уверенного в себе человека, ну и охладит пыл и предотватит дальнейшее желание подколоть ( если рассматривать с точки зрения что было сказано именно с подвохом , но в этой ситуации я это не увидела) .
харизма - химера, нет харизмы, есть спец высочайшей квалификации, умноженный на внутреннюю культуру. харизма придумана для лентяев.
Харизма все же есть. Но я отношусь к тем людям, которые верят, что это типично врожденное качество и натренировать его никак нельзя.
Харизма для меня-это когда человек заходит в зал заседаний, команту и пр. закрытое помещение и его собой наполняет. Он еще ничего не успел сказать, а все взгляды к нему уже прикованы. Таких людей очень-очень мало.
Харизма к карьере мало отношения имеет, если только человек не политический деятель или артист, который вечно на публике. Инженрам, продовцам, официантам, докторам, офисному планктону... харизма ни к чему.
Это серьезно разговор с клиентам, да еще при других или вы так шутете?
За гранью допустимых норм. Клинет вам, как проститутке (уж простите), 40 евро за пол часа предложил, такого нужно было сразу на место ставить, без всяких шуточек. Какой уж тут флирт. Флирт- это штука более тонкая.
Я все-таки очень надеюсь, что этого разговора в природе не было.
Что нику просто не дают покоя аллочкины лавры, аллочкина эпатажность, что она заворачивает шефу и коллегам "из личного" (может тоже половина додумано, когда перо к бумаге...)
Харизма к карьере мало отношения имеет, если только человек не политический деятель или артист, который вечно на публике. Инженрам, продовцам, официантам, докторам, офисному планктону... харизма ни к чему.
Мне кажется, уж политики-то точно специальные тренинги проходят и умеют эту "харизму", когда надо, включать. Стоит человек в коридоре - проходишь мимо и не замечаешь никакой харизмы, а на сцену вышел - и просто отпад. На мой взгляд - это профессионализм. Кстати, подобное работает при живом общении, в телевизоре почему-то не так заметно.
Инженер на руководящей должности = политик. Согласна. При чем тут только харизматичность?
Политик не равно харизматичный человек.
Для меня, как я уже писала, харизматичность- это уникальное качество. Просто сейчас его все подряд исползуют по каждому поводу, так же как: стратегическое мышление, стратегическое решение. Ну какие стратегические решения может принят продовец, скажем, туалетной бумаги? Слова красивые, вот их все и исползуют.
ПС: сорри за оффтоп. Надеюсь, автор благополучно прошла собеседование.
Мне кажется, уж политики-то точно специальные тренинги проходят и умеют эту "харизму", когда надо, включать. Стоит человек в коридоре - проходишь мимо и не замечаешь никакой харизмы, а на сцену вышел - и просто отпад. На мой взгляд - это профессионализм. Кстати, подобное работает при живом общении, в телевизоре почему-то не так заметно.
На сцену вышел и отпад- это не харизма. Это хорошие наваки ораторского искуства (тренеруется), экстравертность (либо есть, либо нет), не боязнь публичных выступлений (тренеруется), умение себя подать публике (тренеруется).
Сравнить даже: Жиреновского и Медведева. Жиреновский- клоун, но харизматичный, даже по телевизору взгляд притягивает, не смотря на то, что полную чушь несет. Медведев- политик- юрист, наверняка проходил всякие треннинги по выступлениям на публике. И что? Все равно, когда его слушаешь, то засыпаешь.
Аллочка тоже была шокирована этой историей. Я никогда на работе так не шучу, о женатых без кольца и о способах появления детей без женитьбы.
Да и в приличном обществе тоже. Выспрашивание информации у постороннего мужщины, о его личной жизни с плоскими прибаутками "ниже пояса"?
Вы заметили, как односложно отвечал мужчина в первом диалоге на "отвяжись"? Наверное офуевал такому приему у диенстляйстера, который ему в столовке рассказывал, кто ее дома посещает, патамушта она красивая и макароны изо рта назад лезли.
А под финал намекнуть многозначительно всей абалдевшей аудитории, которая вообще в непонятки упала с Таиланда и массажей, что мы так можем уже шутить, мы с херром вместе "обедали".
К чему?
Здесь, наверное, как в любом деле: природные данные + тренировка в разных сочетаниях. У кого-то абсолютный слух, а кому-то медведь на ухо наступил. И крайние случаи: абсолютный слух + консерватория и медведь на ухо + отсутствие всякой подготовки.