Куда податься талантливому математику-программисту?
Есть у меня коллега из России. 29 лет. Его, наверное, можно назвать одаренным. В 14 лет его без конкурса взяли на 1й курс математического факультета, в 19 у него уже было 2 высших образования: математика и computer science. Потом получил ещё одно образование по менеджменту, но понял, что ему это не интересно. С тех пор он работал программистом, сначала в Москве, на данный момент уже 3 года в Берлине. Стек Java, PHP. С личными качествами у него тоже все ок: ответственный, делает свою работу на совесть и помогает другим, коллеги к нему относятся хорошо. Языки - английский свободный, немецкий B2 где-то.
Теперь проблема: он чувствует, что в нашей фирме не на своём месте. У нас обычная e-commerce фирма, уровень задач для него не особенно интересный. Он мне сегодня признался, что ему хотелось бы какую-то пользу обществу приносить, может быть участвовать в каких-то исследованиях, разработках, так, чтобы чтобы ещё и математическое образование пригодилось, но не знает, с чего начать. И я не знаю. Интуитивно чувствую, что должны быть места, где были бы очень рады человеку с такими способностями и мотивацией, но может ошибаюсь? Как их искать вообще? Где он может пригодиться? В этих больших концернах, типа Bosch, BMW, там же есть какие-то исследовательские отделы? Какие ещё фирмы занимаются исследованиями, в которых может быть нужен математик-программист? Или может в науку? Хотя у него уже довольно много практического опыта, не хотелось бы, чтобы он пропал зря. В Берлине/Германии оставаться ему не принципиально.
В консалтинг? https://www.mckinsey.de/knowledge-professionals
У них бывают и гос. заказы на всякие исследования.
можно ответить ну очень честно? только не обижаться:
все автоконцерны и подрядчики класса бош - ЗА-БЫ-ТЬ.
без многолетней работы при концерне в роли подрядчика на дешевых должностях, без дико дорогого блата, без папы-премьера - ЗА-БЫ-ТЬ.
рассказы местных всезнаек "а у моего знакомого знакомая сестра, так вот ее знакомы ну легко устроился" останутся рассказами.
извините, что так.
Он мне сегодня признался, что ему хотелось бы какую-то пользу обществу приносить, может быть участвовать в каких-то исследованиях, разработках, так, чтобы чтобы ещё и математическое образование пригодилось, но не знает, с чего начать
Лучше всего выбить из головы раз и навсегда эту социалистическую чушь насчет общества, делать то что востребовано за максимальную цену, расслабиться и получать удовольствие. Чем раньше он это поймёт - тем лучше.
ЗЫ И валить из Германии. Во-первых Германия обречена, во-вторых таланты тут не ценят.
Лучше всего выбить из головы раз и навсегда эту социалистическую чушь насчет общества, делать то что востребовано за максимальную цену, расслабиться и получать удовольствие. Чем раньше он это поймёт - тем лучше.
Да ладно, я знаю людей (умных и образованных), которым это удается. Конечно при реалистичном уровне ожиданий. например один симулировал работу мозга математическими методами в Макс-Планк-институте. Сейчас - рыночный аналитик, и кстати одоволен, потому что интересно. Там и математика, и политика. Но повторяю, уровень притязаний должен быть реалистичным. Гениям никто не спешит дать достойные их задания, им точно так же приходится встраиваться в повседневный ход веще вклюичая скучные проекты и дураков-начальников. Но искра интересного там имеется.
ЗЫ И валить из Германии. Во-первых Германия обречена, во-вторых таланты тут не ценят.
Кстати конкретно этот тип как раз скоро свалит - в Швецию.
На самом деле, путей развития у талантливого программиста-математика очень много.
- Идти в консалтинг, как уже советовали. Хорошая з/п, престижная работа, но стресс, скорее вред обществу (надо быть готовым обслуживать проекты, где например, попросят расчитать, сколько рабочих надо уволить, чтобы съэкономить н-ое кол-во денег.
-Идти в банк, особенно, если устроится фрилансьером: хорошая з/п, опять же: стресс и никакой пользы обществу.
- Идти в САП, ничего не знаю об этом
- Идти в любой немецкий концерн, там всегда нужны програмисты и ИТ-специалисты. Не слушать, что все по блату, чушь полная. Работа может быть очень скучной.
- Идти в науку, но для этого нужно закончить аспирантуру. Светлые головы там нужны, интересно, но стрессово. Перед тем, как станешь сам себе хозяином (читай, фулл профессор)- пройдет очень много времени, и не факт, что им станешь.
- Идти в американские компьютерные гиганты: Эпл, Фэйсбук, Гугл... Интересно, престижно, сложно попасть, з/п хорошая, но не в Германии.
- Идти в ООН. Там есть программа развития талантов, раз в год входной экзамен и пр. Программистов всегда набирают. Но с русским паспортом попасть сложновато (переизбыток российских сотрудников), возможно интересно, хорошая з/п.
В общем, это только то, что пришло в голову. А вообще, в 29 лет, ИТ-специалисту с головой на плечах, знанием английского, хорошим образованием- очень многие дороги открыты.
Я бы не был таким категоричным. У нас в Мюнхене много русских ребят, которые работают на БМВ (либо напрямую, либо на поставщика).
Если ты в мегабасовской тусовке крутишься, то сам некоторых бмв-шников знаешь.
А по теме, нужно знать что конкретно хочет сей гений. Маккинси (как собственно и остальные из четверки) - это конечно клево, особенно если у чела 3 образования и ему только 29 лет. Но тут очень сильно на знания языков завязано. На уровке Маккинси - это не Б2, это нормальный уровень чела, закончившего местную гимназию.
Я так понимаю, человеку хочется крутой задачи по программированию, а не веб-коммерцию двигать. Тогда это скорее всего либо наука, либо производство. На счет БМВ - не уверен. Тут все консервативно и платить много они н хотят. Может у какого-нибудь Сиеменса или Боша по деньгам и задачам и лучше быть. Тот же Сиеменс делает кое-что для автомобильной промышленности (Рено, Ауди, ФВ).
Вообще по зарплате и интересным задачам, в последнее время стоит посмотреть в сторону гугла в Мюнхене. Но справится ли парень с собеседованием - это еще вопрос.
Зарплаты для простых программеров шестизначные, но и требования алгоритмов и паттернов " отскакивающих от зубов" такие же. Желающих много.
Удачи!
Если образование местное - может. Я знаю русского парня, он пришел с уни и сразу на БМВ. До этого у него была лишь практика в Континенталь.
Правда он по матлабу спец. Модели строит.
У меня местная девчонка заехала в парадную 2 недели назад. На улице заговорили, познакомились. Первое собеседование после уни - и БМВ взяло в паблик релайшн. Все меняется, может 6 лет назад и было сложнее. Сейчас БМВ кучу народу выгребает у поставщиков, но не все хорошие работают у них - кому охота получать мало. В последнее время вообще пошла охота на хороших спецов...
Еще не назвали тут: идти в т.н. бутики. Это маленькие и средние (но скорее маленькие, до 200 сотрудников) фирмы, берущие подряды у больших концернов. Работать там интересно, зарплата практически всегда намного выше, чем в концернах, и тимгайст как правило бывает очень замечательный.
Найти такие бутики можно
1. Посещая тематические выставки и конференции и там же общаясь с начальниками этих фирм. Они всегда заинтересованы в хороших талантливых кадрах.
2. Найдя такие же бутики хедхантеров, работающие только на определенную область (я раньше в таком работала, и как раз финансовых математиков мы искали. Но увы-увы, много воды с тех пор утекло).
3. Мониторя редкие объявления по таким вакансиям на специальных порталах, а также на малобюджетных джобпорталах типа Meine Stadt.de
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Обстоятельства бывают разные. К тому же он запросто может оказаться каким-нибудь аспергером
В принципе меня тоже немного удивила фаза продолжительностью в 10 лет на должности программиста. Зачем было получать диплом в 19, чтобы потом растрачивать время? Думаю, обьяснение в том, что человек хорош в учебе, но плох (условно) в работе. Я сама такая, так что прекрасно понимаю. Качества одиночки как быстрое усвоение нового материала, креативность итд. хороши для учебы, а на фирмах требуются совсем другие свойства. Знаком ли ты с какой-то теорией или вывел свою - на работе это мало кого трогает.
А почему юное дарование в науку не пошло?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Ну знаешь, программист программисту - рознь. Это как с письмом - писать умеют почти все, а вот написать исторический роман не у всякого кишки хватит.
У меня вокруг добрых 70% так или иначе программируют. Но есть по настоящему светлые головы. Коллега в тиме - вдохновитель всех наших серьезнах разработок. Рабочая книга на столе - мат. моделлирование. Если уж он код написал, то там комар носа не подточит. Начиная с того, что это просто красиво, заканчивая перформансом и прочими течническими штучками.
Рабочая книга на столе - мат. моделлирование.
Ты уже второй раз упоминаешь эту книгу на столе. Знаешь, сколько на моем столе книг о математическом моделировании, о сигма-алгебре, о симуляции выплат по дериватам, о стохастическом динамичном программировании, об альфа-стабильных распределениях, об оптимизации реальных ассетов, о теории портфолио итд.? И все книги испещрены пометками, комментариями и выводом формул. И что? По-моему, это норма сегодняшнего времени. Это не делает меня одаренным человеком.
Наверно из-за денег. Он же в России кажется в это время жил. Кстати из-за удручающего материального положения научных институтов там (пкм одно время) и качество работников сило упало. Oстались, грубо говоря, неадекватные личности в отрыве от реальности либо посредственности, занявшие место уехавших талантов.
ну ты извини, ты его лучше знаешь, а я не очень люблю диагнозы по интернету ставить, но будучи талантливым математиком, не получить грант и не уехать из России - это надо быть
неадекватные личности в отрыве от реальности
Дарование в 29 лет не так уж и молодо. У большинства из тут сидящих недарований, и у тебя в том числе, в 29 лет был уже нехилый послужной список, докторская и семья с детьми. Так что его лебенслауф мне звучит на много понтов и мало смысла.
К хорошей голове всегда должна прилагаться хорошая жопа, иначе голова ничего не добьется. Как это ни грустно.
В общем, я бы дарованию рекомендовала искать работу в бутиках с прицелом на докторскую. Есть много таких предприятий, которые не только поддерживают, но и настаивают на докторской в рамках работы. Так ему удастся и на елку влезть и не уколоться, а если он сейчас будет только клювом щелкнуть, то как и многим вундеркиндам останется ему в лучшем случае только память о былом таланте.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
дада, сорри, я тоже заметила, что не туда ответила.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А зачем тогда твоему коллеге эта книга? К тому же улучшить качество кода она ему вряд ли поможет.
Вот кстати у нас на фирме (а может и во всей области) немного странная ситуация: мы ИТ-шная фирма, но почему-то "das Fachliche" ставится во главу угла.
Например, я как Solution-Manager описываю, какие функции должно исполнять приложение. А Kompetenz-Manager, которые явлаются эскпертами в технологиях, определяют, как технически реализовать требования.
При этом именно Solution-Manager руководят командой разработчиков, оценивают качество работы, проводят Mitarbeitergespräche итд. Хотя по-моему, Kompetentz-Manager намного лучше в сосотоянии оценить качество работы разработчика.
Наверное, таким образом он начал подготовку в акулы бизнеса, но понял, что ему это неинтересно.
Нп. Спасибо всем, кто отвечал по делу! Все передала, будет думать.
Лебенслауф его выглядит вполне прилично, там всякие красивые должности типа лида и архитекта. В российскую науку он не пошёл, потому что там сейчас все очень печально. В айти гораздо сытнее и не так все заскорузло. А за границу тогда ехать не хотел, 10 лет назад в России все было вполне неплохо и ничто, так сказать, не предвещало. Ну вобщем, были у человека свои причины и не наше дело их критиковать, в его шкуре мы не были и ситуация на данный момент такая, какая есть. Теперь уже смысла горевать о несделанном в 20 лет постдоке мало. Кто тут всегда принимал верные карьерные решения, пусть первый бросит камень напишет свое фе).
Вообще, мне кажется, умение ориентироваться в ситуации на рынке труда и "крутиться" - это отдельный скилл, с уровнем интеллекта напрямую не связанный. Тут как раз пригодятся советы более опытных. Вовремя данный пинок толчок творит чудеса).
дарование, которое без пинка не летает - это, извините, не дарование.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А вот и нифига 
Не все дарования бывают пробивными или продвинутыми или со взглядом в будущее.
Тут как Алла написала - может он в учебе мастак.
Или и правда во всем молодец, но блин продавать себя не умеет.
Это жеж надо знать, куда пойти, куда податься...
Катя, и сколько таких дарований просрало свой талант за последние 100 тысяч лет существования человечества? Ты о них что-то знаешь?
Талант unterm Strich - это сам талант помноженный на жопу и умение добиваться и пробиваться. Все остальное - это Васисуалии ЛОханкины с размышлениями о собственной роли в великой индустриальной революции.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
талант помноженный на жопу и умение добиваться и пробиваться. Все остальное - это Васисуалии ЛОханкины
как Гриша Перельман, например
Ну хорошо, Перельман - эстраординарный пример, который не только не желает пробиваться, но и отказывается от наград, которые сами его настигли. о собственной роли в науке совсем не думает, просто её делает,
Приятель ТС - вполне живущий реальной жизнью и зарабатывать не прочь, но
это ж ещё правильно сориентироваться надо -- в какую именно стену пробиваться, а лучше дверку найти.
Ну дык про "помочь" я ж написала, разве нет? Вполне себе Insider-Tipp, я считаю. 
А теперь хочется просто потрындеть. Но это не надолго, я на работу улетаю, так что ведите себя все хорошо тут.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
я себе в блокнотик записала
У меня нету вкладок на Stackoverflow.
Я же менеджер, я ничего не делаю сама. Я и книги читаю, чтобы потом сказать кому-нибудь "построй пож-та модель как описано на странице 988 в книге профессора Шмидта"
А ничего, что после слова "одаренный" не было вопросительного знака? ;) Это было вступление к вопросу и моя субъективная характеристика, уж никак не предполагала, что она вызовет такое желание её обсудить. Но большинство конструктивно отвечали и по сути вопроса, спасибо им за это и всех благ :). Собрали много интересных идей.
Может посмотреть в сторону Data science , машинного обучения и т.д.? С мат. образованием самое оно. Неплохо поучавствовать в соревнованиях на kaggle.com. Пусть помониторит вакансии, посмотрит требования. В Штутгарте есть небольшой отдел EY, который занимается применением Data science в области Wirtschaftsprüfung . Там английского хватит, но немецкий плюсом. Знаю, что они активно ищут людей (можно и Initiativbewerbung закинуть).
В гугле нормальных денег не платят. Хотя я к ним не пошел бы даже за 200 тысяч, чисто из-за морально-политических соображений.
как интересно. Прямо они там сидят и тебя ждут, ага! :))) или ты по запросам от рекрутера в мес судишь?! так рекрутер тот просто свою квоту выполняет. У меня все друзья в регулярном порядке по запросу в мес получают, только реально из них никого брать не собираются :))))
Лично мне предлагают только проекты, и только когда я в процессе аквизиции. Но тогда по 2-4 проекта в день, а не в месяц.
На счет БМВ - не уверен. Тут все консервативно и платить много они н хотят.
А не знаете, какой там примерно порядок цифр? Конечно, в зависимости от опыта и направления.
Зарплаты для простых программеров шестизначные, но и требования алгоритмов и паттернов " отскакивающих от зубов" такие же. Желающих много.
Совсем не хочу ставить под сомнение ваши слова, но Glassdoor пишет, что у Гугла в Германии для Software Engineer средняя 71 тысяча без бонусов или 83 с бонусами. Выпускники получают около 63, но уверен, что требования к ним не ниже. Конечно выборка там — всего 10 человек, но интересно узнать, как на самом деле дела обстоят.
А не знаете, какой там примерно порядок цифр? Конечно, в зависимости от опыта и направления.
Про БМВ по одному знакомому: инженер-машиностроитель почти без опыта (после уни год-полтора в уни и проработал, хотел докторскую писать, но передумал.). 42 начальная. Через ляйку, напрямую не брали. как дальше развивалась зарплато - не в курсе-
Да, если через ляйку — я примерно так себе и представлял. Но мне казалось, что БМВ платит по таблице IG Metall Bayern, и через 3 года стажа после мастера это EG 11 (Stufe A), т.е. 4.784 в месяц + 14% Leistungszulage + 1,25 зарплаты (UG + WG). Выходит 71500 за 35-часовую неделю или 81500 за 40-часовую. После трех лет это более чем прилично. Поэтому я и удивился словам, что много платить они не хотят. Но возможно конечно всё не совсем так, поэтому интересно узнать, как оно на самом деле.
ему, ИМХО, нужно сделать что бы искали ЕГО, если он и правда одаренный. Я бы на его месте мониторила бы новости на предмет тем, кот. ему интересны, новости науки техники что там еще, и искала имена фирмы и зацепки с этим связанные, и связывалась бы просто напрямую предлгая свои идеи. Не циклится на германии Кто больше предожит туда и пойти.
Если он хочет * изменить мир * то у него должны быть какие то свои идеи, новации, и он должен найти кого то, кому это будет интересно. Я не знаю хочет ли он сам придумывать, или же ему ближе когда ему дают задачу и её решать, но это по ходу ясно станет.
По-моему, в наше время потенциальных гениев практически не ищут. Фирмы идут по проторенным дорожкам и ищут тех, что уже утвердился в определенной области, имеет связи, опыт, доказательства заслуг итд. Способности могут помочь стать этаблированным специалистом. А вот ждать, что кто-то рассмотрит тvой потенциальный талант - имхо неправильно.
ищут, ищут. Только ему надо отряхнуться и понять, что часть потенциала уже про... гхм... ну как бы испарилась. Потому что обычно таких талантов вербуют прямо с университета. Этот поезд у него уже ушел. Поэтому надо снять корону "юного дарования" и начать искать интересную работу как все остальные, но с перспективой. А там уж себя доказывать.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
В Америке с этим получше будет. Хотя за последние 10 лет и Америка сильно испортилась: обамовские полисиз сделали фриланс практически невозможным, а софтверные гиганты забивают большую часть вакансий дешевыми азиатами на рабочих визах. Есть впрочем хороший шанс отмотать всё это назад при Трампе.
вы меня не так поняли ) под *ищут* я имела в виду выходят на тебя, т.к. ты известный, популярный и твое имя у них где то мелькнуло, и они заинтересовались. А для того что бы это произошло, нужно сделать так, что бы твое имя мелькало как можно чаще. Это если на пальцах )