мне бросилось в глаза, что...
...появилось много испанских инженеров, т.е. инженеров из испании. пока стою в очереди за своей порцией кофе, читаю бэджики и одни риваресы и гонсалесы. полагаю, что через ляйки-лейки-поливалки устроились. а почему вы в поливалках работать не хотите. считаете себя выше кончит и рамиресов?
почему вы в поливалках работать не хотите. считаете себя выше кончит и рамиресов?
В последнее время от ляяк немецкие инженеры или молодые, после уни, или в возрасте за 50. Последние и с опытом и знаниями. Взяли когда-то Абфиндунг на фирмах, где раньше работали и ушли, а теперь работают в ляйках.
У кого есть возможность избежать ляйки, пытаются избежать. Что из Испании, где молодежная безработица выше 50%, приезжают в Германию добровольцы, чтобы работать в ляйках - неудивительно. Что тебя переполняет гордость по факту твоего места работы, я тоже заметила.
а) уважающему себя специалисту с опытом работы в таких фирмах делать нечего, используется как переходный период по необходимости;
б) от того, что ты бейджик увидел, определить не можешь: это испанец, который родился в Германии или же недавно прибывший
что за цифры? вот чем сегодня пользуются:
https://www.igmetall.de/docs_25_30_2016_12_19_Metall_Elekt...
грех поливалок не в деньгах. Деньги важны для task engineer, вроде тебя. А для энтвиклера крайне важно в первую очередь респект и чувство причастности к созданию нужного и хорошего продукта. Это - источник энергии.
Ляйки обычно оба эти пункта убивают в первую очередь. Да и с баблом тоже хероватее.
Мне кажется, человеку не хватает рутинного позитивного подтверждения и признания. Не хватает похвал, зависти, уважения, повышения в должности итп. В качестве компенсации он пытается обрести уважание на форуме, предьявляя то, что уже имеется и достигнуто. У меня тоже бывают такие фазы, когда я начинаю хвастаться тем, что у меня уже давно есть (в крайнем случае жизнью в Европе
), если новых достижений или признания недостаточно.
электронный тестировщик не может быть энтвиклером по умолчанию.
Даже если он сваливает работу на других.
Ты плохо понимаешь суть этого слова.
Ты поверяешь и оценивашь работу энтвиклером. Поэтому ты не можешь им быть.
короче, чтобы ты не распространял самопридуманную ерунду, запоминай однажды и навсегда: я никогда не имел дела с электроникой и никогда не был испытателем. я самый-самый разработчик, более того, разработчик на базовой стадии развития, разработчик концептов. моя специфика или мои инструменты - численные методы и их применение в САЕ.
так вот - САЕ не имеет с энтвиклером ничего общего. Ибо оно совершает работу аналогичную испытательному стенду и может быть всегда им заменено. Что раньше с успехом и делали. То есть стоит в завершении процесса энтвиклюнга и оценивает, насколько он удачен. При неудаче энтвиклюнга начинается сначала для решения проблем, на которые указал стенд или сае
ну пардон, что опускаются на землю, но знаешь ли ты, что я, как энтвиклер, имел полное право САЕшников ВООБЩЕ не включать в проект, если сочту это не нужным? А то, что их расчеты вообще никогда не были основными и всегда считались ВСПОМОГАТЕЛЬНЫМИ?, и при расхождение инженерных методов расчета и САЕ вторые брать в расчет не имели права?? Это закон, между прочим! Luftfahrt!
А тебе рассказать, энтвиклер херов, как я вашего брата возил носами по столу возле сломанного испытательного стенда с их красными картинками, где герет по их расчетам и однуUltimated load выдержать не должен был, а сломался не он, а стенд, и не на однократной, а на восьмикратной? :-)
Ты ради эксперимента попробуй позалупайся с энтвиклером. Не этими ляйщиками, а серьезными.
Скажи, что не устраивает тебя и ты не дашь фрайгабе. Увидишь, как через тебя переступят, и хорошо если ноги не вытрут :-)
Ну и погляди, есть ли ты вобще во Фрайгабелисте на продукт :-)
погоди, ничего страшного, я все понял... освежу твои знания процесса или чего там... не знаю, что ты знаешь. галант, не переживай, от постоянного сидения дома может прерваться ощущение реальности.
смотри:
1. сначала манагеры выдумывают что-то новое.
2. потом отдается в руки разработчиков концепта. мы берем в руки наши инструменты и начинаем работать. нет ничего, кроме виртуальности, поэтому только CAD, CAE.
3. потом проверка концепта. никаких железяк, только САЕ.
4. потом прием в программу. уже наметки, уже первые железяки, уже первые испытания. САЕ работает вовсю и работы слишком много! потому подошло время разыскать галантов и галантоподобных, разбить работы по САЕ на серию отдельных шагов и тут ты прав, галантерейщики не имеют никакого понятия о том, что делают. это и хорошо, потому что сделав работу, они отруливают в свои поливалки, чтобы громко жаловаться на несправедливость этого мира. наплевать на них, один дома останется, вместо него приедет рамирес.
5. контрольный ход. прототип готов, отлажен, проверен, баг-фиксы установлены, очередная прокрутка по САЕ, но без галантерейщиков, ибо нафиг не упали.
6. заключительная проверка, хлопанье в ладоши.
7. первое бабло потекло.
ладно, я же не знал, что ты ничего о производственных процессах не знаешь и потому ты, со своей точки зрения, видел некий микромир глазами непризнанного гения. по крайней мере, сейчас ты понял, почему ни гении, ни супергении нахер не упали. без них все ясно.
вы можете задавать вопросы 
чувак, много пишешь.
Расскажи мне, в листе на сериенфрайгабе твоя подпись стоит вообще?? :-)ф
А моя стояла :-)
Ты нес уголовную ответственность за ошибки конструкции или расчетов? А я - нес. Причем единолично.
Ты на вопрос не ответил, знаток процесса.
Что будет, если после шага 2 ты зарубишь концепт, а разработчик откажется его исправлять, утверждая, что все будет работать в первоначальном варианте? Чье мнение будет главным? Останешься ли ты, если разработчик из шага 2 поставит вопрос, что или ухожу я из проекта, либо уходит он, то есть ты? Кто останется то?
Вот тото!
А ты тут процессы, процессы
Кстати, КАД ты зря себе приписал. Это не твой инструмент, а разработчика.
ну и главное - это не манагеры придумывают что то новое. А именно энтвиклеры. Там где придумывают манагеры - быстро наступает жопа.
Ну и главное я уже сказал- из всех перечисленных тобой пунктов САЕ можно выкинуть, и результат будет не сильно хуже. Раньше без него прекрасно обходились.
А вот без разработчика в вы никто и звать вас никак.
на вопрос ты ответить не можешь - нахер ты там в проекте нужен, а послушать тебя, мир без тебя бы до сих пор на телегах ездил :-)
Как же все без тебя то раньше делали ? 20 лет назад этого всего еще не было!
Мой микромир позволяет мне совершенно без твоего участия делать изделия в металле. От задумки концепта до сериенфрайгабе. Все аналитические расчетные методики существовали задолго до первого компутера с программой рассчета МКЭ. Они до сих пор являются единственно валидированными, в отличии от CAE. CAE до сих пор не признана основанием для Цулассунга, в отличии от аналитики :-)
Ты не можешь приложить в Stress Report красивые картинки, тебе нужно сперва на стадии энтвиклюнга разложить аналитикой. И ее одной всегда
достаточно.
Так что зря, очень зря ты вообразил, что вокруг тебя крутится земная ось :-)
Я просто помню, что впервые начали вводить CAE тогда, когда я уже делал первые гереты :-) И на них я сам помогал наклеивать тензоштрайфен, которые намного точнее передают картину нагружения :-)
МКЭ (метод конечных элементов) есть составляющая САЕ, которая, как ты утверждаешь, не признана. как так? поменьше эмоций, побольше дела. а если не можешь без эмоций, то и дела никакого за тобой нет
если быть еще точнее, то МКЭ всего лишь математическое описание решения дифуров. кто-то когда-то ляпнул, что МКЭ и прочностные расчеты одно и тоже, что на деле обычная чушь.
галант, ты неплохо разработал болтательный аппарат и лохи легко поведутся. со мной этот цирк не пройдет, даже не пытайся.
МКЭ (метод конечных элементов) есть составляющая САЕ, которая, как ты утверждаешь, не признана. как так?
Именно не признана.
Ты не может подать документы Люфтфартамт и сказать, извините, мы тут МКЭ посчитали, будет держать, не сломается..
Нет, конечно, ты можешь дополнить аналитический расчет своми картинками для наглядности, но если ты скажешь, что делал прочностной рассчет исключительно МКЭ- все, до свидания.
то МКЭ всего лишь математическое описание решения дифуров
Тем не менее на аналитике я могу хоть и с коэффициентом 6, но сертифицировать самолет по прочности для полетов, то с МКЭ я вооще принципиально не могу это сделать ни с каким коэффициентом :-)
Не считают бехерды МКЭ достаточно достоверным методом. И хоть что делай! Как ориентировочные расчеты можешь использовать, а
вот в стресс репорт будь добр аналитику и результаты натурных испытаний.
галант, ты неплохо разработал болтательный аппарат и лохи легко поведутся. со мной этот цирк не пройдет, даже не пытайс
Что лохи? Ты сам было дело облажался. Когда я тебе дал винт (который ты, кстати, разработать не можеь своим CAE), а ты начал орать про кавитацию. Когда этот винт в металле в реальной воде даже признаков ее не показывал :-) Вот тебе и лохи :-)
Так что радуйся, пока находятся лохи, которые теб за это платят, но слишком высоко от земли не отрывайся...
положим, винт твой я посчитал, даже на кавитацию указал, но тебе с этого какой прок, если не понимаешь сути вопроса?
к сожалению, в горячности прений мы соскочили с темы и почему-то ты начал ставить во главу вопроса крутость того или гругого, о чем речь вообще не шла и не идет.
САЕ есть и будет инструментом разработчиков, хочешь ты того или не хочешь, более того, единственным инструментом, позволяющим заглянуть за грань возможного
более того, единственным инструментом, позволяющим заглянуть за грань возможного
Единственный инструмент, который позволяет заглянуть за грань возможного - это мозги разработчика, и только они!
Никакой CAE рядом с этим не стоял.. Да, CAE - инструмент, но ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ, без которого можно обойтись..
На пике своей формы я мог, откинувшись на стуле на балконе , с сигареткой и кофе , представить в голове работу ВСЕЙ механической системы в полной деталировке в динамике и под нагрузкой.
Даже увидеть в реалтайме, как они деформируются при этом, и какое влияние оказывает на эту деформацию те или иные усилительные элементы или изменение. И лишь поом набросать в CAD это в виде моделей..
Никаком CAE такое просто и не снилось.. С таким же успехом я мог их начертить
на кульмане..
Правда, потом иэ этого транса выходить тяжко :-(
положим, винт твой я посчитал, даже на кавитацию указал, но тебе с этого какой прок, если не понимаешь сути вопроса?
Ну и для чего ты это указывал, если в реальном винте в реальных условиях ее нет?
Мне и правда толку с этого нет, информационный мусор :-)
Ну не знаю, во-первых, подход дискретировать МКЭ чтобы дискретировать сказочника мне кажется изначально контрпродуктивным. Немного по дискуссии:
1. Верифицироварь нужно по возможности всем доступным, и если все - аналитика, МКЭ, тесты - дают одно и тоже, это повод для отличного настроения. Накосячить можно во всем - и в модели МКЭ, и на установке, и аналитику, не применимую к задаче применить.
2. От того , что в авиации не считают МКЭ средством верификации, он не перестает решать соответсвующие диффуры с нужной степени точностью. Те же самые, которые, как я понимаю, решают в авиации, возможно с упрощениями и допущениями. Не факт, что в итоге будет точнее.
3. Представить систему закрыв глаза, как она прогибается/вибрирует это круто, не всем дано, мне нет. А оптимировать эту вот систему длая параметров 20-30, закрыв глаза, тоже получается? :)
4. Дискуссия была бы хороша для конкретных проблем/задач, а то как-то сначала разговор вообще, а потом вдруг - а у меня установка сломалась, а ты мне винт не посчитал... Почитать интересно, но понятно, что все останутся при своем мнении.
получалось... В прошедшем времени. Сейчас я свой череп так не истязаю, слава Будде. И скорее всего, и не получится уже. Это прямой доезд до шизы, а мне нравится быть хоть и тупым, но здоровым. :-)
Да, в механике каждая деталь вносит свои параметры. Бывает и больше параметров.
Метод МКЭ в той же прочности, если это не пространственная конструкция, верифицировать практически невозможно, потому как в ней огромное значение имею мелочи исполнения - скругления, сброс концентратов и так далее. Построить сетку по полной модели нереально, ее упрощают. Вот на этих упрощениях и летят результаты.
Ну скругления и фазки радиусом в пару миллиметров проблем не доставляют вроде, для более мелких деталей можно субмодели строить. Конечно, важно понимать, например, где ты еще в рамках упругости находишься, а где уже достаточно большие пластические деформации. Но это больше опыт расчетчика а не ограничения МКЭ имхо.
Ну пусть ради справедливости Сказочник скажет, в чем его талант. Галант, если ему верить, талантливый инженер, который чувствует и понимает систему и может увидеть ошибку или слабое место и найти решение.
А Сказочник получается нажиматель кнопочек? Дифуры-то он не сам решает, а готовая программа. А он ее обслуживает.
В идеале должен быть конструктивный обмен информации между испытателями, расчетчиками и конструкторами/Fertigung. Тогда на основе этого обмена по крайней мере улучшается то, что уже производится.
Так соственно с чего наш спор то начался? Я сказал, что CAE по сути- это виртуальный испытательный стенд, на котором можно быстренько по мере разработки провести некоторые виртуальные испытания виртуальных узлов и деталей, без необходимости делать их в металле. Что при определенных условиях может быть принято учтено в разработке и следовательно, очень ускоряет сам процесс. А так же, как отчаянно желают менеджеры, делает его менее зависимым от всяких шизоидов вроде Галанта.
На что сказочник погнал, что он тут самый крутой, без него ничего не шелохнется и не пукнется, и если захочет- он будет всех разработчиков вертеть
на болте и других осях, и вообще он самый главный и крутой..
С чем галант сильно не согласился. Ибо как не крути, без шизоидов пока никуда, а с ляек их набрать нереально.
Не все так просто. Если код в промышленном МКЭ писать, то это техническое программирование, написание макросов. Плюс анализ и интерпретация результатов, очень важно проанализировать, что же ты получил на выходе. Построение пространственной сетки - навыки, сходные с конструкторскими. Ну и знание физики, численных методов, и структурного, как правило, программирования.
Макросы точно с талантом не имеют ничего общего. Знание численных методов пользователю таких готовых программ нужно осень поверхностное. Ну ок, сетка и анализ результатов. Тут могут быть варианты. Но разброс и здесь невелик, в рамках срелнестатистической разумности.
Просто я сама чуть не стала бездарным инженером и тоже работала со всеми этими конечными элементами.
алла, почему ты хочешь видеть меня в роли таланта? об этом не было речи и не будет никогда. вероятно, я как-то даю посыл считать меня таковым, но делаю это, если и делаю, неосознанно.
алла, я чмо, неудачник, урод, козел, даже на кнопку нажать не могу, кроме как на ядерную, а чемоданчик у меня под кроватью 
Если код в промышленном МКЭ писать, то это техническое программирование, написание макросов. Плюс анализ и интерпретация результатов, очень важно проанализировать, что же ты получил на выходе. Построение пространственной сетки - навыки, сходные с конструкторскими. Ну и знание физики, численных методов, и структурного, как правило, программирования.
Сказочник занимается готовыми расчетными продуктами, уже давно написанными.
Сетку ему программа и строит, он задает лишь ее параметры и следит, чтобы комп не поперхнулся :-)
Не пишет он макросы... И интерпретацию он тоже проводить не может, ибо это перрогатива энтвиклера, который сам решает, чему можно верить, а чему нельзя...
И интерпретацию он тоже проводить не может, ибо это перрогатива энтвиклера, который сам решает, чему можно верить, а чему нельзя...
А как тогда у Сказочника должность называется (если он не разработчик)? Обращаюсь с этим вопросом к тебе напрямую, т.к. ты в курсе
Так и порешим. Я вообще стараюсь на засорять мою оценку мира какаими-то субьективными вбросами тех, о ком сужу.
До сих пор злюсь на коллегу, который оказался женат не на той сотруднице, которую я ошибочно считала его женой. Теперь у меня все сбилось. Оказалось, что и дочь той сотрудницы - не его приемная дочь, Попытаюсь свести их вместе, чтобы самой не перестраиваться.
скорее всего Berechnungsingenieur.
Berechnungsingenieur - понятие несколько растяжимое, то, что я писал выше о рабочих задачах (макросы, интерпретация результатов) - я всегда считал такие задачи типичными для Berechnungsingenieur, а Галант говорит, что это делает Entwickler. Надо из конкретной позиции исходить и ее Tätigkeitsbeschreibung, а вообще "Терминологию мы не будем оспаривать" (ц) :)
все, прекращайте, дети малые. ни одно предприятие не может себе позволить организовать место расчетчика, сегодня работают либо разработчики, либо никто. у каждого свое оружие, мой пулемет зовется САЕ. в случае, если объем расчетных работ переваливает за бюджетный край, то берется допбюджет, работа дробится на части и раздается поливальщикам. все сотрудники исключительно разработчики и никак иначе.
До сих пор злюсь на коллегу, который оказался женат не на той сотруднице, которую я ошибочно считала его женой. Теперь у меня все сбилось. Оказалось, что и дочь той сотрудницы - не его приемная дочь, Попытаюсь свести их вместе, чтобы самой не перестраиваться.
макросы энтвиклер не пишет. А вот аусвертунг - да. Именно он выносит окончательный вердикт, потому как именно он отвечает за конечный результат, а не берехнунг.
Я вот просто писал реальный случай из моей жизни, когда САЕ носилось с красными листами и криками что "всепропало всесломаецца непропустим!!" , я настоял на своем дизайне, сделал как я считал нужным, и тест-риг, сломавшись нахер сам от нагрузки, с огромным запасом подтвердил мой выбор.
ни одно предприятие не может себе позволить организовать место расчетчика,
Чего??? Я тебе счас назову минимум несколько предприятий, в том числе ГмбХшки с 10 сотрудниками. которые имели место расчетчика!
Я уже не говорю, что те, где я работал я, просто ОБЯЗАНЫ его иметь! Каждое! Собстенное!!
После такого бреда сразу понятно, в каком мыльном пузыре ты крутишься :)))))
если объем расчетных работ переваливает за бюджетный край
Во! В точку! Единственое, в чем преуспело CAE -это в переваливании бюджета через край. :-)
все сотрудники исключительно разработчики и никак иначе.
Вот ты расскажи. если в конце сделали- а работать не будет, кто отвечает? все или таки кто-то один? Кого трахать будут? Тебя то точно нет, твоей подписи даже на фрайгабелисте нету :-)
Значит, ты разработчик, выполняющий функции расчетчика. И если вы по времени не справляетесь, то приглашаются дополнительные люди из ляек? А чем вы тогда лучше ляечников? У них меньше ответственности? Тогда в чем состоит ваша ответственность? Вы принимаете какие-то более глобальные решения?
именно, что малые предприятия могут себе позволить место расчетчика и сдавать его в аренду. у нас нет должностей расчетчиков. так же их нет ни на одном развивающем и производящем предприятии. ты пытаешься представить картину твоего воображения, что либо незнание сути, либо попытка потянуть глупую переписку, если совсем нечего делать. уж тем более, не обязаны иметь своего расчетчика 
моя подпись, к сожалению, должна появиться перед интеграцией в железо. вот так.
я прекращаю бессмысленную переписку, а тебе советую зайти на fsapr2000.ru и пообщаться с активными спецами. хотя бы для саморазвития.
Вы принимаете какие-то более глобальные решения?
Да ничего они не принимают. Им разработчик спускает результат своей работы с просьбой поглядеть, что они может пропустили или не так сделали?
Сказочник рассчитывает, и кидает обратно картинки с указанием мест. которые, по его мнению, могут быть проблемными. Разработчик тогда обращает на них внимание, и решает, оставить как есть, ибо это глюк расчета, или что-то поменять и делать рсчет снова..
Раньше до прихода копмьютеров эти же действия делались в металле. Делался прототип, его ломали на стенде, выясняли слабые места и укрепляли еих. Это требовало много стадий прототипов.
Сказочник делает тоже самое, но виртуально на компьютенрных моделях.
именно, что малые предприятия могут себе позволить место расчетчика и сдавать его в аренду.
О! Так Алла правильно тебя поймала- ты еще и ляйщик? :-)
у нас нет должностей расчетчиков. так же их нет ни на одном развивающем и производящем предприятии
Ну, на многих фирмах нет должности уборщицы. Она нынче оффис-менеджер :-)
Ну на твоем предприятии - динстляйстере из трех калек может быть и нет, оно же только развивается, а вот я везде, где приходилось работать - должности расчетчика есть и на них регулярно ищут людей..
Скажу больше - она просто ОБЯЗАНА быть. Таковы требования закона для производств, выпускающих оборудование, которое может нанести вред людям. например, кранбау, лифты, самолеты,
А ты- ни на одном.. Мало ты знаешь
оказывается, а все пытаешься границы расширить :-)
Так я понял тебя, ты сам то продажный расчетчик? Мы к тами обращались раз - пришлось всю работу в корзину выкинуть нахер.
Эй, наша цель - не опускать Сказочника, а разобраться, что там у них и как.
Мы даем ему шанс оказаться ценным специалистом.
А вообще полезны такие разоблачительные беседы на тему "а чем ты собстно занимаешься на работе?". В итоге оказывается, что какой-то херней. И это очищает душу от накипи гордыни.
Вот спросите меня, чем я занимаюсь?
Фиг его знает...
Вот спросите меня, чем я занимаюсь?
Да вроде и так очевидно - сидишь на германке.
Что, крыть нечем что ли? :)
Вот, смотри
https://www.liebherr.com/de/deu/karriere/offene-stellen/de...
Berechnungsingenieur – Dienstleistung (m/w)
Berechnung und Optimierung von Sonder-Kraneinsätzen in direkter Abstimmung mit unseren Händlern und Kunden
Auswertung und Beurteilung der Berechnungsergebnisse nach verschiedenen Normen und Richtlinien
Erstellung technischer Unterlagen zur Verwendung in Betriebsanleitungen oder Kundenmitteilungen
Dokumentation statischer Berechnungen sowie Erstellung prüffähiger Unterlagen
Unterstützung des After Sales Service bei statischen Fragestellungen
Так там даже твоего ANSYS нет и в помине - оно нахрен не нужно :-)
А какой у тебя там ник? Vova?
кстате, он уже сто лет как http://cccp3d.ru/ :-)
у нас нет должностей расчетчиков.
Ну это у вас нет..А на более серьезных фирмах есть
https://www.stepstone.de/5/ergebnisliste.html?stf=freeText...
то хорошо. галант, мне в твой микромир не проникнуть и потому мне нечего больше обсуждать
А ты Topologieoptimierung тоже занимаешься? Или?
http://caess.eu/site/docs/event/Saxsim2016_Urs_Simmler_Top...
я не пойму о чем тема?
Я тебя удивлю, но ляйки берут тоже далеко не всех. Цель лайки: засунуть в фирму , чтобы заткнуть дырку! И чтобы по возможности с 0 дней вработки!
И как к этим требованиям подходит Мария Иванова, которая 15 лет назад училась в союзе на инженера, а сейчас сделала полугодовые курсы CAD или другой какой Umschulung. Тебе такой кандидат подойдёт в помощники, когда работы много и всё горит?
а я давно потерял нить. оповестил свое наблюдение, связанное с испанскими специалистами, знаю, что работают они в ляйках, вспомнил, как горестно заламывали руки большинство с форума и возник естественный вопрос желания одних и нежелания других работать наемниками. получил от вожаков социального комитета имени клары цеткин штамп хвастуна, высокомерного и ко всему прицепился галант, слесарь-интеллигент. дурдом, короче 
я все знаю о ляйках и еще раз, блин... никогда не отзывался о ляйках презрительно, нет у меня такого права. я о ляйках знаю столько, сколько никому и не снилось, потому что имею с ними дело непрерывно. большинство наших новых коллег прошли через ляйки.
т.е. мы будем проходить сейчас все, что ты будешь находить в сети?😆
Я много что находил, когда и сети то особо не было :-)
Просто топологическое оптимирование- это еще одна фишка, с помиощью которой ваш брат САЕшник пытается доказать нам, простым смертным, что он незаменим и достоин обожествления.
Смотрим на картинку, что за убожество выдано.
Я тебе даже старый и глупый, с карандашом только по наитию сделаю этот горбыль существенно прочнее и легче, плюс его можно будет изготовить на обычном фреезрном станке, в отличии от этой коросты.
Там силы гуляют как им вздумается.. 
слесарь-интеллигент
А о женщинах ты пренебрежительно не пиши. Противника нужно уважать, если не хочешь потерпеть поражение.
Это ты так думаешь, потому что их презираешь. А это опасно, мoжно проглядеть достойного противника.
я презираю?! в пятницу веник покупать буду, ну или в субботу. 50 штук хватит? а говоришь, презираю... ну... не самого лучшего мнения о их мозге и на самого лучшего мнения, как о коллегах, да и подальше бы держались, пока работаю, а когда не работаю, то поближе, но рот на молнии. можно бы и зашить... нет, лучше на молнии.
алла, ты, блин, заколебалла! алла.
Ну прогоришь ты однажды с таким мнением
не самого лучшего мнения о их мозге
Но жить тебе, я могу только предупредить.
Устала Алла
и ? Они, эти ляйки твои, всё равно Марию Ивановну не возьмут.
А вот шанс устоиться в небольшую контору за смешные 2к до прохождения исп срока - есть. И есть все пойдёт ок, она вработается и ей дадут сносную зп.
Ты говоришь: они не идут, я говорю - их не берут.
Галант, отвлекись от кидания какашками. Вот в социальных сетях попался пост.
Как думаешь, хоть доля правда в нем есть? ИМХО бред хипстоты, освоившей солидВоркс и ко.
Опыт vs практичность
Перед вами два варианта дизайна одного и того же изделия. Левый – человеческий. Правый – предложен компьютером (программой Within Enhance).
Выглядит это примерно так: к нам приходит заказчик и говорит: «Мне нужна штуковина с дырками вот тут и тут, способная выдержать такой–то вес в количестве 1 шт».
Престарелый инженер дядя Валера проектирует левый вариант. Он работает по старинке, не учитывая новых возможностей 3Д–принтинга, опираясь на предыдущий опыт и свое представление о эстетике подобных штуковин. Он же много учился, а потом много работал, поэтому знает толк.
Но компьютерный интеллект этих ваших университетов не посещал, a о эстетике вообще понятия не имеет. И вот он предлагает свой дизайн – оптимальный с точки зрения минимизации веса и расхода материала (на 40% легче варианта дяди Валеры) но такой же прочный.
И самое невероятное здесь то, что дизайн этот – прекрасен. Более естественный и приятный для глаза. Как будто компьютер вдохновился образами и формами из живой природы. Но он лишь стремился с максимальной эффективности.
Давай начнем с предыстории.
Мне долго приходилось работать в условиях жесточайшей весовой дисциплины. Что это значит в цифрах?
Если ты, к примеру, записал в ТЗ, что в системе 10 приблуд, и каждая весит 20 кг. И в договоре стоит штраф - 2 доллара за грамм перевеса на каждой поставленой приблуде.
Ты их законструячил, заставил работать, а оно вот каждая приблуда весит 22 кг. меньше никак!
К примеру, стоят они 300 тыс. евро.
Итого, когда шипсет прибывает к покупателю, тот кладет их на весы, получает 220 кг, 20000 грамм умножает на 2, и платит тебе вместо 300 тыс 260. Следующая поставка- тоже самое, и так 10-20-30 лет.
Угадай с трех раз, какой вопрос задают чаще всего разработчикам,
да? Так вот, 2 доллара за грамм - это подарок. Счас в районе 4-5, а в вертолетах и до 8 доходит.
Так вот. Я уже за давностью лет и за старостью сильно отупел, скажу честно. Потерян практически весть фингергефюль... Давно не в теме...
Но скажу, что если я даже счас зарублюсь на ауфтраг сделать эту деталь - то я это чудо, что на картинке справа, выйибу и высушу.
40% веса, о котором там восхищаются, я сниму с того говна слева просто уже с первой же итерации. Дальше - зависит от настроения и желания вникать.
И главное- его можно будет изготовить на существующих станочных парках, в отличии от...
я не на что не намекаю, но ветку можно и закрыть, если что. Только свистните мне. Можно в личку.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А что господа инженеры могут рассказать про 3Д принтинг? Некоторые говорят, что это вовсю в СпейсХ используют - http://www.3ders.org/articles/20160115-spacex-wins-us-air-...
Мне казалось (но я не инженер), что эта технология в плане прочности, цены и темпов производства не может конкурировать с традиционными методами.
еще как может. китайцы дома из принтера вынимают и ничего, не валятся. очень даже приметная технология, но на рынок пока не пустят, как средство против рака или спида, политикам, видишь ли, не видно почвы для социально пригодного применения. с технической стороны никаких вопросов.
пока это игрушка. Дешевенькая для хренового пластика, и очень дорогая, когда речь идет о серьезном материале. Долгая в обоих случаях.
Но где-то для неважных деталей можно применять. Но есть у нее пара огромных плюсов - это возможность делать пустоты в материале детали.
Дома это даже не смешно. Из каких материалов и какая теплопроводность у этих стен?
Ну если рассматривать ракеты, то бишь СпейсХ, то цены там не очень важны и производство штучное. А вот пустоты а ля вес могут играть важную роль. Поэтому в этом плане мне интересно, как там с прочностью у металлических деталей.
И в чем смысл? 3Д может иметь смысл при единичных сложных формах, а в чем сложность сделать прямоугольный блок?
Да почти что... Никак не решу, то ли журнализмом заняться, то ли политикой.
Наша фирма этим занимается.
И в наших ВУЗах это считается перспективным направлением.
В автоиндустрии кажется много используется Spritzverfahren для изготовления частей. Может 3Д принтинг станет его продолжением?
ах, не сыпь мне соль на рану. Хачунемагу.
Я на нем свою планетареую передачу за один заход напечатала, без всякого монтажа и все двигается-крутится-передает ❤
Прочность там уже зашкаливает. И полимеры, и порошковая металлургия.
Но пока дороговато...
Про ненужные детали - уже печатают все. И важное, и нужное.
Преимушество - можно напечатать одну детальку без формы (у гусстайлен одна форма чего стоит, поэтому штучно их не производят). Попрлбовать и переделать. Без серий, прототипов и ты.ды.
У тебя не автомат что ли?
Вообще какая наглая инсинуация - предположить, что у Z4 может быть передний привод! Богохульство!
ах, не сыпь мне соль на рану. Хачунемагу.
Ну так купи для пластика, он копейки счас стоит.. И играйся...
Кстати, где-то у меня даже есть наброски, когда то хотел сделать планетарный электропривод заднюю дверь авто открывать... Ну или сидение переставлять.. На массовую продукцию рассчитано..
Прикольная штиука выходила- был бы принтер в то время. может быть и довел бы до прототипа.. Только нахер она кому нужна?
да, да, да, умный и гениальный
-_----------
Да нет. Обычный. Шизанутый слегка ...Был..
Меня прикалывает, что рядом с этим "хайтехом" поставили деталь, которую слесарь Вася сварил за 10 минут на коленке из говна, подобранного в мусорном контейнере.
Потому как если бы ее реально делал обычный инженер из люфтфарта, там бы результат выглядел бы не в пользу хайтека
Алла - инженер, ага
Я сказала, что чуть не стала бездарным инженером. Это две большие разницы. И до недавнего времени я не знала, где у машины ручник.
Чаво, когда это я искала работу как инженер, да еще этим кичилась? Ты знаешь, чем я занимаюсь?
была ветка, где шла речь о том, что талантливым инженерам без проблем можно зарабатыать стопицот тыщ, и ты тоже столько хотела
на мою реплику о том, что ты как бы и не инженер, ты стала размахивать красными трусами дипломом и натягивать сову на глобус, что якобы твой диплом имеет отношение к твоей деятельности.
на мою реплику о том, что ты как бы и не инженер, ты стала размахиватькрасными трусамидипломом и натягивать сову на глобус, что якобы твой диплом имеет отношение к твоей деятельности.
Так диплом конечно имеет отношение к моей деятельности. И научная работа по инженерной специальноти тоже имеет. Я занималась прикладной математикой, статистикой и программированием. А с железками я никогда не возилась (и даже как инженер я имела бы отношение только к физике грунтов).
Но неужели я где-то утверждала, что я - талантливый инженер?
вроде нет, но денег хотела как у них
Денег я хочу даже больше, чем у инженеров. Или ты думаешь, что инженер - единственная квалифиcированная специальность?
Что бросается в глаза: Галант с интересом пишет о технических деталях, о решении проблем. А в твоеих постах (кроме одной темы) речь в основном о разборках на совещанияh и о правильной карьерной политике. Честно говоря, я думала, что ты менеджер, а не активный инженер.
про активного инженера ты погорячился :-)
Это все равно, к примеру, если баустатикер будет рассказывать, что он - круче архитектора, он сам за архитектора, и может всегда архитектора построить.
Только он забыл, что архитектор сам может рассчитать баустатику. А вот баустатикер дом спроектировать не сможет.
Я вот могу посмотреть в небо, и максимум через час я увижу там то, что придумано и разработано мной. И сделано на производстве на моих глазах по моим чертежам.
А ты? Что нить есть кроме отчетов, которые я клал на край стола, говоря, спасибо я приму это к сведению.?
Мне кажется, у них разный подход. Сказочник постоянно бравирует своим карьерным цинизмом. А у Галанта виден интерес к предмету. Но в реальности все может быть конечно иначе.
мы с тобой, как мне видится, не договоримся. нам бы недельку поработать вместе и все встало бы на свои места.
Так а где же ты раньше то был?
А счас я старый, ленивый и глупый :-)
Хотя...Осталось в заначках пару вещей, которые могут быть интеерсны в аутомотиве.
Като, как раз твои планетарки, к слову :-) С отношением 1:50, к примеру, в одной ступени :-)
а чем мне бравировать? тебе интересно слушать о преимуществах моделирования турбулентности на принципе визникновения-затухания и пренебрежении малыми завихрениями по спалдингу перед моделью смагоринского? ты только скажи, живая не уползешь. а может и интерес пробудится
Да, я охотнее про завихрения послушаю, чем про карьерные разборки с позиции "мне на все накласть, лиш' бы пролезть куда надо".
вот чем сейчас занимаюсь, что девочек очень важно - чистенькая миленькая машинешечка возьмем, к примеру, милый сердцу катысорки S-Max.
так вот, острогранная рамка (стрелка) нужна для того, чтобы свести на нет эффект коанда, иначе дизельная копоть останется на бампере
Прикреплённые файлы
Во-первых, 3дшный пенобетон по своим характеристикам даже рядом не стоял с автоклавным газобетоном, который имхо является лучшим материалом для малоэтажного строительства. А его делают на фабрике большими плитами, закаливают в автоклавах и режут на блоки нужного размера. Очень быстро, дешево и в больших количествах. Не вижу никаких 3Д поблизости. Тем более не верю в видео галанта, ибо пенобетон даёт большую усадку и показывать, как они в тот же день окна вставили, крышу сделали и мебель занесли - профанация. Ну и кроме того газобетон производят в больших форматах, если нужна скорость строительства:
Так что да, не вижу смысла в 3Д в отсутствии сложных форм.
А у меня так обычная круглая выхлопная труба. Полёт нормальный, копоть не оседает. Да и вообще, это только форды коптят
Потому что придёт Лявка и всех поимеет без предварительных ласк.
ЗЫ Business as usual: сказочник изображает из себя wannabe менеджера и говорит что кому делать, Галант обсуждает технические детали, ну а я... юридические последсвтия.
ЗЫ Business as usual: сказочник изображает из себя wannabe менеджера и говорит что кому делать, Галант обсуждает технические детали, ну а я... юридические последсвтия.
Не хватает только инженера по качеству- сейчас приду и заставлю вас косяки переделывать😂😂
да какие косяки то заставишь переделывать? Шрифт в доках заставишь поменять по рихтлинии какой-то? :-)
Вон, то, что сказочник назвал заумным словом, любой деревенский пацан, катающийся на моторной лодке, знает, что транец тянет воду. Только не знает, что это зовется эффектом Коанда :-)
И чтобы убрать это, на катера на заднюю кромку днища ставят либо тонкие транцевые плиты, или закрепляют металлическую линейку, чтобы она на 1-2 мм торчала вниз и помогала потоку оторваться от днища без завихрения.
Но сказочник год сидел на совещаниях, написал тыщу майлов, и за 2 года выдал то, что знает любой пацан :-) уже не говорю об аэродинамиках - они это с первого курса знают.
Вот это вся суть сегодняшнего труда - показуха. :-) ну если конечно больше заняться нечем :-)
Сказочник расскажи еще что-нибудь :-)
По ZDF Info сейчас идет интересная передача о создании самолетных двигателей
да какие косяки то заставишь переделывать?
Здравствуйте, я ваша тетя))) Не заставляй меня рассказывать тебе прописные истины: какие ошибки дороже всего обходятся или сам скажешь? :-) Я конечно сейчас про материальный фактор производства. Человеческий фактор как ошибка пилота- упавший самолет ( т-т-т) специ альбом не рассматривала.
Так я могу помочь: Ошибки Entwicklung. Я сейчас специально обобщаю, потому что в зависимости от степени сложности продукта могут быть задействованы разные отделы разработок.Мой продукт по 10й шкале - 9 пунктов. И задействованы 5 разработок: Mechanische-; SW; HW; Schaltung- und Systementwicklung.
Как пример: вот если разработали дизайн, все типы прототипов прошли успешно Erprobung, но профукали не посчитали достаточно опасными пару моментов и это вылезло, пусть даже не у клиентов а на
производстве и было замечнно: pauschal Kostenfaktor 100. Если систематическая ошибка вылезла у клиента: жопочка... умножение на фактор 1000 минимум, по сравнению с затратами на устранение ошибки в фазе разработки и тестирования. Это я про деньги, про иМИДжшаден ( а крупные кампании в эпоху капиталистиркой конкуренции к этому очень чувствительны) я и не заикаюсь.
Поэтому предлагаю вспомнить стишок: все профессии нужны, все профессии важны.😊✌🌞
да какие косяки то заставишь переделывать? Шрифт в доках заставишь поменять по рихтлинии какой-то? :-)
На всидку- конструкционные изменения в готовом продукте ( из опыта) .))) Не, про шрифт конечно забывать тоже нельзя, но это "немножко" второстепенно.))) Кстати, у нас свой шрифт есть, в смысле также как и фирма называется.
Так я могу помочь: Ошибки Entwicklung. Я сейчас специально обобщаю, потому что в зависимости от степени сложности продукта могут быть задействованы разные отделы разработок.
Таки ты не торопись, я тебя обрадую - у тебя нет и не может быть инструмента выявления ошибок именно в энтвиклюнге иного, кроме опыта главного энтвиклера. Либо энтвиклера еще более высокого уровня.
А так же его способность к причинно-следственному анализу. Ты хоть расшибись, но ты его не заменишь никем, хотя попытки делаются уже лет 10.
На прицесс разработки пытаются перенести систему качества из производства, которая предписывет делать все, чтобы ты мог поставить на конвеер обезьяну и заставить ее лишь нажимть кнопки.
Для этоо разрабатывается процесс, и система требует его неукоснительного соблюдения.
Но с энтвиклюнгом
это не работает, хотя именно ошибки энтвиклюга дешевле всего предотвратить, но дороже всего исправить.
Но с этим пытаются бороться просто- набирают 200 испанцев и ляйщиков, садят сверху Сказочника с как они думаею чудо -инструментом, который эти 200 долбоебов сделает сразу опытнейшими спецами, и будут они 3 года кромку выхлопухи заострять :-)
И как ты определила, что конструкция нуждается в изменении?
На процесс разработки пытаются перенести систему качества из производства, которая предписывает делать все, чтобы ты мог поставить на конвейер обезьяну и заставить ее лишь нажимать кнопки.
Для этого разрабатывается процесс, и система требует его неукоснительного соблюдения. Но с энтвиклюнгом это не работает, хотя именно ошибки энтвиклюга дешевле всего предотвратить, но дороже всего исправить.
Плюс много.
xa-xa как с фирмы где я работаю списал....и такие как маркиза...со своими умными концептами и процессами...ничего не могут без разработчика....разработчик уйдет...и все встало на пару лет)))) вчера год как исполнилось с того момента как решили переписать совт управления одним модулем....до сих пор болтается между разработкой и тестом...А коллега тот уволился...после того как ему высказали что его софт...гавно...и другой человек сделает за 3 месяца...то, чем он занимался 2 года...Менеджеров аж 2ух приставили....год прошел...
Таки ты не торопись, я тебя обрадую - у тебя нет и не может быть инструмента выявления ошибок именно в энтвиклюнге иного, кроме опыта главного энтвиклера. Либо энтвиклера еще более высокого уровня.
А где я в этом вопросе с тобой спорила? Я считаю энтвиклюнг неотьемлимым составным звеном и тоже не в восторге от того, что во многих фирмах на позиции в разработку берут из ляйки.
Просто напомнила- что каждый должен быть на всем месте и выполнять свои обязанности.
И как ты определила, что конструкция нуждается в изменении?
Ну Галант... После исследования ( инициированого нашим отделом) инцидента со всеми задействованными сторонами.
В разработке Software - то же самое, нет формальных способов проверить качество. Только такой же или более опытный разработчик может оценить
Вы наверное скорее координируете поиск и анализ ошибок, то есть спрашиваете специалистов из разных отделов?
Алла, что в твоем понимании координировать поиск и анализ ошибок? :-)
Если подразумевается технический специалист, который отвечает за качество своего продукта на производстве и у клиентов, при необходимости стартует расследование инцидента интерн, руководит расследованием страховых случаев и ведет совещание с клиентами, где каждый шаг анализа каждого случая обьясняется ответственныМ за качество и разработку со стороны клиента- то да, можно и так сказать.
Ну Галант... После исследования ( инициированого нашим отделом) инцидента со всеми задействованными сторонами
-----------------
А! Так инцидент УЖЕ СЛУЧИЛСЯ?
А с твоих слов выглядело так, что ты самоотверженно раскопала опасность на этапе утверждения чертежей и грудью бросилась, убедила всех в неисправностм и заставила всех поменять конструкцию.
Пардон, ваше участие тут вообще ни о чем, раз инцидент произошел. Его бы и без вас исправили.
)))) Его бы без нас благополучно попытались списать на ошибку работников на линии. Я на этом уже собаку сь"ела- так что давай не будем говорить о самоотвержденной готовности конструкторов искать и исправлять сво косями.. ))) И ты сам подтвердил мои слова о том что стоимость исправления ошибки на каждом следующем этапе геометрически возрастает.
Я с тобой не собираюсь меряться пиписками, но разве ты не в курсе чья подпись кроме разработчика стоит на каждом этапе прохождения разработки продукта? Специалиста по качеству. Я понимаю, амбиции давят, но ты успокойся и прими как данное что производство не на одном только конструкторе или конструкторском отделе держится, без отдела продаж нельзя было бы продать продукт и тогда нафиг не кому производство не надо. И так почти по каждому отделу.
Ну я не буду спорить, у каждого свой опыт. Есть много признаков косячного программирования, которых лично мне достаточно. Иногда хватит даже просто с программистом поговорить 😎 А каждую мелочь, всякие Wechselwirkungen и другой программист проверить не сможет.
Вот-вот. Конечно тестами можно проверить, соблюдаются ли Akzeptanzkriterien.
Но вот например, насколько перформантен код, насколько качественно написан, каков процент ошибок на единицу эффективного кода, выяснить очень сложно. Оосбенно когда люди, зная критерии проверки, их обходят.
Алла, я не знаю, конечно, как у вас работа поставлена. У нас проверка на ту же перфомантность - стандарт. Все остальное тоже проверяется. Есть дизайн, есть testbögen, количество ошибок фиксируется. В особо ответственных случаях я ввожу codeabnahme более опытным программистом, но это больше перестраховка и редко когда на самом деле нужно. Хотя повредить, конечно, не повредит.
В софте можно проверить качество тестами
В лучшем случае отсутствие поверхностных логических ошибок
Ну и опытный проектменеджер всегда увидит косяки программирования
Они этим не занимаются. Lead-Developer - тот может. Фактически большая часть успеха проекта на нём и висит.
Его бы без нас благополучно попытались списать на ошибку работников на линии. Я на этом уже собаку сь"ела-
Ха! это именно обратная сторона новой модели управления процессом разработки- появление людей с отточенным мастерством сваливания вины друг на друга вместо конструктивного решения :-)
А в нормальной ситуации энтвиклер всегда начинает разбор ситуации с вопроса, а где он мог ЛИЧНО накосячить?
И ты сам подтвердил мои слова о том что стоимость исправления ошибки на каждом следующем этапе геометрически возрастает.
И даже еще более возрастает. На порядки!
Поэтому практически все висит на одном человеке
но разве ты не в курсе чья подпись кроме разработчика стоит на каждом этапе прохождения разработки продукта?
Практически все они ставятся из-за доверия разработчику. Потому как я уже сказал, оценить правильность технических решений на этапе разработки может только разработчик более высокого уровня, но не девочка-формалист из какого-то отдела..
Насть, я пишу не о том, как у нас, а о теории. Я читала исследование - все попытки проверить их работу обьективными критериями (не вникая в содержание на уровне эксперта, ну чтобы "обезьяны" или машины могли проверять) разработчики обходят одной левой. В зависимости от критериев проверки начинают либо плодить код без толку, либо вводить рутины без смысла итд. итп. А у нас некоторые менеджеры вообще отказываютяся от тестов, если код написал опытный разработчик. Я их уже спросила, что будет, если этото опытный разработчик сойдет с ума или уйдет в запой и начнет писать бред.
Галант, я на твоей стороне. Конечно, все профессии важны. Но вот в больнице например есть хирург-виртуоз, спасающий жизни. А вокруг него - организаторы. Которые конечно тоже могут запороть работу больницы, но вот в позитивном смысле никогда не дадут такой pользы как хирург. Если что, я сама - организатор, почти ничего сама не делаю. Правда, разбираюсь в алгоритмах хорошо и обычно понимаю больше других в теме.
вот в позитивном смысле никогда не дадут такой pользы как хирург.
Так и хирург без них неичего не сделает!!
Когда идет взаимный респект и совместная работа- то ок!
Проблемы, когда организатор говорит, что он тут главный, и хирургов как навоза на дворе..
Вот тут больнице кранты..
По-моему проще по человечески написать код, чем изыскивать способы обмануть проверки
Речь не о проверках, а о способах оценки продуктивности программиста.
Зависит от проекта.
Я в свое время работал с гениальным проект-ляйтером. Должен признаться - это кайф. Бывший разработчик кстати. Когда всё идеально организовано, тебя понимают с полуслова и ты его. Когда на обсуждения уходит пара минут ввиду полного взаимопонимания. Но вот в чём прикол-то? За всё это ответственны не методы и баззворды, а отдельно взятая личность с гениальными мозгами.
Но, отмечая всё это, под нулевыми руководителями я выпускал успешный продукт. А вот гениальные руководители с нулевыми разработчиками - никогда.
так почему то явно этом топике и заоупился то? Ведь если перефразировать пост Сказочника, то типа я увидел в столовой кучу испанских хирургов, почему вы, хирурги, не идете к нам в больницу через ляйки??
Как-то так. Вот пусть испанцы набегами и режут людей..
безусловно, если требовалось тёплое мягкое, а вылезло твёрдое и холодное - это заметит и менеджер и даже не обязательно опытный.
Но только от то, что вылезло тёплое-мягкое - это совсем не означает, что внутри происходят правильные вещи.
И второй момент я не думала, что тестирование продуктов дело проект менеджмента?!
Алла, я не знаю, конечно, как у вас работа поставлена. У нас проверка на ту же перфомантность - стандарт. Все остальное тоже проверяется.
Алла имеет в виду автоматизированные проверки
измерить производительность там уже не получится, ее даже живым людям не так легко оценить
Алла вероятно имела в виду нечто вроде http://swreflections.blogspot.de/2015/01/we-cant-measure-p... http://dev9.com/article/2015/1/the-myth-of-developer-produ...
Но большая часть этих попыток осталась в 90-х. Тогда же возникли такие бестселлеры как "Death March" и "Herding Cats". Типа попытки оценивать программера по количеству написанного кода. Но да, есть и метрики типа качества. Вроде test coverage.
измерить производительность там уже не получится, ее даже живым людям не так легко оценить
Конечно же есть много инструментов для автоматизированного измерения производительности софта. У нас например response time для бекенда мониторится круглосуточно и в случае выпадения за установленные границы все заинтересованные люди моментально получают уведомления.
И? Ну я писал какие-то вещи с откликом в 5мс, где другим требовалось 140мс. И как мы узнаем, что можно сделать 5, если люди всегда видели 140? Ну да, поставим автомат с рассылкой на 150мс, и никогда не узнаем, что можно было сделать 5.
Другим требовалось 140мс - это как? 140мс мс были acceptance criteria? Значит, бизнес решил, что этого достаточно, например, потому что для конечного пользователя такое время отклика незаметно. И может быть твое усовершенствование до 5мс с точки зрения бизнеса было бесполезной тратой денег и ты вместо этого мог сделать что-то более полезное?
Пошли баззворды )) Одна из моих специализаций - performance optimierung. Такого человека как правило зовут когда смартфон уже йопнули об угол )
вы - надуватели щёчек решили
Ээ, чейто. Я как раз в рядах пролетариев.
решили, что 140 допустимо, а в том месте, как ни крути, меньше 300 не вытащить
Ну если менеджмент идиоты и цифры с потолка берут, то вопрос уже переходит в политическую плоскость))
даже еще более возрастает. На порядки!
Ты по диагонали что ли читаешь? Пишем об одном и том же, но тебе почему то поспорить нужно)))
но разве ты не в курсе чья подпись кроме разработчика стоит на каждом этапе прохождения разработки продукта?
Практически все они ставятся из-за доверия разработчику. Потому как я уже сказал, оценить правильность технических решений на этапе разработки может только разработчик более высокого уровня, но не девочка-формалист из какого-то отдела..
Во первых на личности я бы предложила не переходить- чревато, но за "девочку " конечно спасибо, если ты имел меня в виду. :-) Только ты ошибся, я не формалист, а что ни на есть практик, который разгребает косяки, в том числе и разработчиков.
По идее отдел качества вроде бы как и не нужен- потому что наша цель : 0 ррм. Также примерно как и пожарные не нужны. Потому что сложно риск предсказать заранее и пожары не должны происходить, также как и ошибки не совершаться. Но реальность почему то другая.
Поэтому еще раз- я нисколько не умаляю важность конструкторов ( я тоже имею к этому самое прямое отношение- забыл какое у меня образование и опыт?)) Но..
ПРоизводство это механизм, где все взаимосвязяно. Не придумают маркетологи новый продукт, а сбыт кому продать- кому нужны будут твои разработки сферического коня в вакууме?
Не заставляй меня убедиться в мнении, что чьи- то амбиции не соответсвуют амуниции. Я потом тебе картинку по теме скину, у тебя очень узкий взгляд на тему.
Ну-ну. Вот только протестировать на начальном наборе фич и тестовых данных это одно, а когда приложение обрастёт кодом и данными клиентов - это совсем другое. Uber вон несколько лет жужжал на постгресе и не жаловался (ок, жаловался немного). И вдруг выясняется, что к концу года постгрес не сможет более обеспечивать работу фирмы. Пришлось срочно мигрировать на mysql и писать обертки сверху.
ПРоизводство это механизм, где все взаимосвязи но. Не придумают
маркетологи новый продукт, а сбыт кому продать- кому нужны будут твои
разработки сферического коня в вакууме?
А без уборщицы фирма зарастет грязью и все сбегут )) Вопрос тут собственно - какова дефицитность и критичность каждого винтика? Уборщицу найти - раз плюнуть. Толкового менеджера - тоже можно. А вот хорошего хирурга - уже намного сложнее. Мне почему-то кажется, что маркетологов и продавцов найти проще. Но тема собственно началась с незыблемой веры левых во взаимозаменяемость всех и каждого. Отсюда все эти модные веяния, типа агильных процессов (ну вот ещё-ещё немножко и мы найдём волшебную формулу процесса позволяющую сделать людей винтиками!), поливалок, H-1B виз, неограниченной миграции и так далее. Отрицание биологии и гауссового распределения человеческих способностей в популяции - отсюда всё обсуждаемое в ветке зло.
Ань, ещё раз, я не хочу спорить, т к опыт у каждого свой. Но если проектменеджер не может оценить качество сделанного под его руководством продукта, то грош ему цена. Такой проектменеджер может спокойно искать другую работу, потому как толку от него никакого. Для этого ему не обязательно все тестировать лично.
Но если проектменеджер не может оценить качество сделанного под его руководством продукта, то грош ему цена.
у нас таких аж 4-ре штуки , закрываются в своей менеджерской комнате и надувают щёки:))
мне их даже жалко в чём-то...полные нули...но главное все в белых рубашках
еще 2 поста назад ты мерила качество работы разработчиков автоматизированными тестами, а тут уже сливаешься?
Омг. Где? Не придумывай, в жизни я такого не могла написать).
Я про производительность софта писала, что его можно измерять автотестами, про качество работы людей ни слова нет в том посте.
Уборщицу найти - раз плюнуть. Толкового менеджера - тоже можно. А вот хорошего хирурга - уже намного сложнее. Мне почему-то кажется, что маркетологов и продавцов найти проще.
вопрос в том, кого ты найдешь
смогут ли эти маркетологи с продавцами твой такой растакой продукт донести до покупателя - это большой вопрос...
Упомянутый мной выше лучший (не просто лучший, а с гигантским отрывом лучший) Projektleiter в код вообще не заглядывал. Хотя теоретически, как бывший программист, мог бы.
у нас на фирме пришёл новый руководителей отдела разработки софта...
Первое что он сказал....всё что было сделанно до него...-говно...
Сдружился с одним из сеньёров и стали они генерировать новые идеи...
Вроде бы хорошие идеи, только хрустальные, так как требуют очень больших изменений во всей системе.
Маленькая оптимизация -а затрагивает кучу других проектов, один из которых вобще не дешёвый
И разбилось все об скалы непоколебимой реальности и безденежья ...
потому что нельзя переделать, то что создавалось годами за 3 месяца, без привлечения больших раб. рессурсов
Вопрос тут собственно - какова дефицитность и критичность каждого винтика? Уборщицу найти - раз плюнуть. Толкового менеджера - тоже можно. А вот хорошего хирурга - уже намного сложнее.
Абсолютно согласна
Может это они перед начальством порисоваться хотели? Показать что не зря их взяли. У меня как раз сейчас начальник такой. Пришёл, всем рассказал, что теперь он тут главный, сделал красивые презентации о том, как он построит нам светлое будущее и тишина.
Нет , это начальство наше сообщила , что они теперь всё решают...
А я не против..именно так и должно быть...
только управляющий отделом технической разработки -сам должен быть из этой области..
а не какие-то там товарищи с экономическим образованием, нерубящие ни болта
Я уже выше писала, что это совершенно не обязательно. Даже самый лучший разработчик тоже не будет читать каждую строчку кода коллеги, это идиотизм. Есть технические средства проверки, есть QM, есть определённые логические критерии, которые должны выполняться в совокупности, и самое главное, проектменеджер должен задавать разработчику правильные вопросы и понимать его ответы.
Фандорин, ну ты же обычно внимательно читаешь. :-) Я несколько раз именно писала- основного механизма: отделы, напрямую участвующие в цепочке: нашел кому продать , пощупал рынок и ниши( первый шаг может варьироваться, но сейчас пальцем в небо выкидывать миллионы никто не хочет)==>придумал продукт==> протестировал==> произвел> продал. ( упрощенной конечно).
Взаимозаменяесость я не ставила во главу угла и также считаю что к разным участникам цепочки свои требования квалификации ( как правило сложность позиции кореллируется с тарифной ставкой, не всегда конечно , но как правило.) Но в любом случае, не держится все на одном специалисте, примеры сверху я приводила.
блин, серый, ну раскинь мозгами и поставь себя на их место. ну зачем им знать все детали? разве это их задание? согласен, знать надо, потому я выделяю полтора дня в неделю на чистый инжениринг, но так поступают не все, потому что это совсем не их задание.
а как же планироавть, если не понимать abhängigkeiten, zusammenhänge und etc. ?
На примере нашей фирме доказанно, что это не работает
у нас есть девочка гордо называющаяся requirements engineer .
Она ходит выспрашивает всё и переносит на бумагу, её личный Input равен жирному нулю
А я писала, что у нас вообще работу разработчика оценивает только продукт-менеджер. Который часто и программировать не умеет, а только ставит задачу "имплементировать такие-то бизнесс-проcессы". В итоге он не может оценить ниц качество работы разработчика, ни перформантность кода, ни структуру.
нашел кому продать , пощупал рынок и ниши( первый шаг может варьироваться, но сейчас пальцем в небо выкидывать миллионы никто не хочет)==>придумал продукт==> протестировал==> произвел> продал.
Ты забыла самый первый, самый важный шаг - разработчик-энтвиклер систематизировал свои результаты разработок, собрал воедино все, что ОН МОЖЕТ в принципе предложить клиенту, а уж вот далее маркетологи из это ВЫБИРАЮТ> далее по твоему списку.
Маркетологи НИКОГДА НЕ ПРИДУМЫВАЮТ ПРОДУКТ! Они его НЕ МОГУТ ВЫДУМАТЬ!
Выдумывает сперва разработчик. Он же информирует всех остальных, ЧТО именно он может в текущем состоянии сделать.
Ну подумай сама, хера ли маркетолог что выдумает, если это сделать нельзя или нужен какой материал, которого нет, или еще что?
https://anekdot.dirty.ru/effektivnyi-menedzher-1208258/
Сотрудники компании едут в автобусе на корпоратив за городом. Каждые 10 минут мужчина, сидящий в 3–м ряду, спрашивает у водителя, сколько километров проехали и когда он планирует быть на месте. Ответы водителя мужчина заносит в компьютер.
Молодой сотрудник сидящий неподалёку, спрашивает у рядом сидящего коллеги: "Кто это и зачем он все время дергает водителя?"
"Это — новый эффективный менеджер, недавно наняли," — отвечает опытный коллега. "Ему поручили обеспечить доставку сотрудников на корпоратив, вот он и думает, что управляет процессом".
Может это они перед начальством порисоваться хотели? Показать что не зря их взяли. У меня как раз сейчас начальник такой. Пришёл, всем рассказал, что теперь он тут главный, сделал красивые презентации о том, как он построит нам светлое будущее и тишина.
Да они сами не знают. Но это проблема общая, а не толкьо их.. В наше время придумать что-то новое - это жопа в квадрате. Почти что все придумано до нас!,
Вотдля таких манаегов Сказочник- просто находка! Он может наговорить умных слов, подсказать идею, что с помощью его инструмента можно крайне эффективно просрать кучу бабла нати в ярких картинках такое решение, которое даст конкурентные преимущества и прочее блабла.. Они же не знают, что это все уже давно известно :-)
да я вообще диву даюсь, что проектменеджеры творят. Я так понимала: это человек следящий за терминами и созывающий кворумы. А оказалось это ещё и тестовщик. У меня один знакомый в звании ПМ ещё и модули под клиента собирает.
Короче интерпретация должности не однозначная.
С чего ты сделала такой вывод?
Честно говоря, я каждый раз в шоке, когда слышу, что ПМ должен только координировать и ФСЕ! Ему не обязательно что-то понимать или контролировать качество, только следи за сроками и бюджетом, создавай приятную атмосферу, да и все. Остальное делают разработчики, тестовщики, QM и тд по списку. Простите, но это тогда секретарша получается, а никакой не ПМ.
Я имела в виду продуктменеджеров. Проэктменеджеры у на ведут проэкты у клиентов.
Точно. Вот вчерашний фильм про изобретателей самолетных двигателей. Один из них, британец, представил свой проект в мин. обороны, а ему специалисты "а из какого материала вы собираетесь делать камеру сгорания, где будут царить 1.000 градусов Цельсия?" Он задумался. И ответ на такой вопрос ни один маркетолог не даст.
я выделяю полтора дня в неделю на чистый инжениринг, но так поступают не все, потому что это совсем не их задание.
Ну так получается, что ты все же менеджер, а обязанностями расчетного инженера занимаешься полтора дня в неделю? Tак зачем меряться силами с экспертами, которые десятилетиями конструировали?
И как ты выбился в менежеры? Благодаря организационным талантам или ободя других в качестве лучшего инженера-разработчика?
у нас есть девочка гордо называющаяся requirements engineer .Она ходит выспрашивает всё и переносит на бумагу, её личный Input равен жирному нулю
Конечно человек на такой позиции должен разбираться в материи. В принципе, он должен быть даже лучшим специалистом, ибо у него нет времени вникать во все детали - и тем не менее он должен правильно оценивать ситуацию. Как дирижер, читающий партитуру для всех инструментов сразу. Он не должен дудеть в трубу, но должен хорошо вьезжать в ноты каждого инструмента.
Например, когда мне нужны какие-то математичские алгоритмы, я должна знать, какое решение можно получить например линейной оптимизацией и доказать математику, что уравнения коарентны и полиэдрически. И если нет - то как преобразовать задачу и как обьяснить эти изменения условий клиенту.
конечно, знаешь. как рабочее место, где ты будешь спасать мир своими измышлениями и жаловаться на непризнанность. а первичная задача сделать вкладчиков счастливыми. потому приходится копаться в социальных аспектах, во всех тупых вопросах с долбаной женской квотой, с дайверсити, с обиженными, с ненавидящими коллег, с лентяями, с трудоголиками, потому что долбаный город не проведет вне очереди кабель для запуска трубы, потому что парковка маленькая и вся долбаная фрауэнквота орет, что им негде ставить пепелацы, потому что приходится делать 11 шаов лишних, хотя сама в лифт не помещается, потому что нужен разговор со спецами и условия для них, при этом не урезав долбаную фрауэнквоту и при этом мило улыбаться и делать вид, как ты счастлив от кучи дерьма каждый день. ты думаешь, мне не хочется забуриться на три дня в подсобку, закрыть дверь и херачить модели? думаешь, мне не хочется написать нужные мне сабы и просто вспомнить программы под фортран? чтобы никто не трогал и можно было бы просто и тихо поработать!
пошел ты...
с кем меряться, с галантом? в чем меряться? я не понимаю тебя. в его болтологии? да ты меня не слышала! ты не видела, как намокает рубаха на груди у тех, кто меня слушал! стекла вылетают! в чем мне меряться и с кем? не в этом мое жизненное кредо, ни с кем не меряюсь, а отбираю то, что мне нужно. что мне у галанта отобрать? его компьютер с трансмиссиями? да на кой они мне свалились, алла? что с ними делать, даже если они работают до следующей цивилизации.
эх, алла...
Это ты типа в Форде решаешь задачи от проведения кабеля и утрясания женский квот до подсчётов кромок на выхлопной трубе? Мне одному кажется, что кто-то тут углубился в сказки?
да, так и есть: проект менеджер - это ассистент проекта и его участников
+1
секретарша поди одна, а проектов много
C ПМами точно также - один ПМ может вести ряд проектов.
а остаточные деньги от зарплаты ПМ разделить между разработчиками:))
Ага и тебе отдать. :-) Извини, не сдержалась- навеяло твоими постами про желаемые 70.))
А если серьезно, может в фирмах рога и копыта и берут кого смогли завлечь и подразумеваются другие обязанности. ( секретаря) На крупных фирмах на должность ПМ как правило ( по крайней мере у нас так) берут специалистов с опытом из Entwicklung/ Fertigung / Qmm/ Planung . При том у нас например своя иерархия: на должность тл, гл или Пм можно попасть после минимум прохождения 2 позиций ( инженерных) в "весомых " отделах как пример из выше приведенныХ.
Да у ПМ как правило нет "людей" в распоряжении, но есть бюджет. Это ответсвенная и нервная должность на самом деле.
а причем здесь я? тема была, как бы, совсем о другом, но поддался на галантову провокацию.
Да тебя чтобы спровоцировать достаточно лишь одной волшебной фразы: "женские квоты" и можно уже идти за попкорном. ))))) 😉
Последствия ошибки разработчика чаще всего не такие моментальные, как администратора, но могут быть не менее серьёзными.
Ну не такие глобальные но бывает
У нас из за такой ошибки у клиента этикетки неправильно напечатались...Вроде мелочь...Но клиент сам этого не зметил. Как результат на говядине была этикетка от свинины...И цена соответственно такая же был скандал...
А недавно...одному юнному программисту пришла идея как исправить один баг....в пятницу после обеда. И клиенту в виде апдэйта отправить...Клиент, пищепром, крупный поставщик в 9 странах европы...в субботу утром (4 утра) началось производство...а вместо этикеток, какая-то фигня выходит, информации ноль, штрихкод левый и т.п. Коллега набрал координатора (программист был, который в это части программы не очень то помочь мог), но даже он
не брал, звук отключил и спал....
А еще веселее, когда из-за какой то ошибки система вообще не открывается...У клиента производство стоит, паника, а у нас "весело"
П.С. я по-моему уже ностальгирую...След неделя последняя на этой фирме. Но мне по-ходу такие моменты хаоса нравятся...Я адреналином заряжаюсь, что-ли. Хотя в сам этот момент сама не своя
я хочу 70к в год, 8 часов работы и пол часа езды от дома.. на остальное мне плевать...
А я 100к хочу, когда-нибудь в другой жизни (но...мечты, мечтами пока и остаются)...и интересной работы, шоб аж глаза горели (опять таки мечты - но на теперещней работе, процентов 30-40 так, но и платят мало)
Шо будет на будущей не знаю, нооо мечтаю
Настя, ты же считаешь, что твой муж очень умный. Вот спроси у него, что он тебе скажет. Только без переворачивания моих слов в "это работа тупой секретаршы" (которые я не говорила), а то что я написала:
Пм - это ассистенц для проекта и его участников. 🙂🙂
ПМ несет ответственность за успех проекта. Он отвечает за сроки, бюджет, распределение работы между участниками, коммуникацию с клиентом на стратегическом уровне. И, самое важное, он принимает решения, когда надо выбирать альтернативы. Как может "ассистент", ничего не понимающий в содержании проекта, не могущий дать оценку работе своих сотрудников, принять какое-либо решение под свою ответственность? Просто наугад? Тогда я остаюсь при своём, грош цена такому ПМ.
В твоей области высоких технологий наверное технические специалисты и должны рулить.
Если же конечный продукт состоит из множества несложных модулей, то сложность заключается в управлении общим целым. И тогда ПЛ и ПМ организуют цепочку от создания до поставки клиенту не одной жутко сложной технической штуковины, созданной экспертами. А склеивают своим знанием и своими идеями как цементом эти небольшие продукты, поставляемые спец. отделами. Конечно и в этих спец. отделах могут сидеть крутые спецы. Но главное достижение - создать вот это общее целое.
А недавно...одному юнному программисту пришла идея как исправить один баг....в пятницу после обеда. И клиенту в виде апдэйта отправить..
Весело у вас. Без выходного контроля.
Клиент, пищепром, крупный поставщик в 9 странах европы...в субботу утром (4 утра) началось производство...
А у клиента входного контроля нет?
я не пойму, что все так возбудилсь. Никто никого обидеть не пытался. Ку Вадис ничего не писал, писала я. Как и про 70 тыс как стар после Универа спросила я, потому что ты написала про старт.
Ответственная и нервная должность - никак не противоречит написанному выше. Почему вдруг себя все неоцененными почувствовали?!
ты эта.... Если город мандит с кабелем для трубы, поставь пару газовых генераторов. Путин тебе газу продаст. И стоимость если поршневого - то в районе 500 евро за кВт. Кабель может дороже обойтись, а это всего один -два контейнера.
Что делать тебе с толстыми бабами - ума не приложу. Может трахать?
Так Вадису я с юмором написала, без никаких задних мыслей.
Ответственная и нервная должность - никак не противоречит написанному выше.
В моей трактовке тобою сказанного противоречит.
Почему вдруг себя все неоцененными почувствовали?
Может потому что в твоих постах должность ПМ приравнивается к должности секретаря? :-) Возможно это лишь моя вольная интерпритация сказанного тобой, но видимо не я одна поняла в таком ключе. Я не согласна с таким сравнениеи и написала что я под этим подразумеваю и кого у нас берут на такую должность. (Хотя должность ПМ ко мне пока никакого отношения не имеет. Но я же имею право свои 5 копеек вставить)))).
Во первых, не просто женщина, а красивая молодая женщина.👍🌞
Во-вторых, мы с Аней друга довольно давно ( к сожалению кто-то на встречу так и не доехал тогда) по форуму знаем и я думаю мы как нибудь сами тут. ..)))). Мы обе не из целевой группы твоей автоподписи.😂😂
Всем спасибо за пожелания.
Домой не хочется
Немецка медицина порадовала от и до! Я вот всё никогда не болела и не знала как оно. Прям и в больницу с тем-рой положили и столько мне анализов сделали и кардиограммы, и ультрашали, и рентгены, и столько анализов. (Я в простой гос КК, если что). Я прям в восторге 😀😀😀
Это хорошо, особенно если учесть, что в обычной жизни в Германии очень мало анализов и исследований делают. Главное, чтобы причину нашли. Может, ты от или через ребенка чем-то заразилась, что у него прошло незаметно? Так вроде часто бывают - дети болезни не замечают, или сами даже не болеют, а заражают других , а родители сваливаются.
так у тебя было типо 8 лет опыта работы на родине. Ты причём тут?И опять же речь про старт.
Ну я же не в этой области работала, мне так и сказали:" фрау маркиза- да у вас опыт, но не в нашей области и не в нашей фирме" и взяли "почти" на таких же условиях как и других новичков.
P.s.Я наверное позже у нас в группе ветку открою. Узнала из достоверных источников что наш отдел ждет в 2018: перетрубация и сокращение штата. Меня оставят, но блин какой ценой, работа - то останется- а у меня и сейчас все довольно "интенсивно". Поэтому уже сейчас начинаю думать о стратегии на следующий год... Актуальная работа очень нравится, но работать в условиях цайтнот как-то не улыбается. Посмотрим, может не все так мрачно, как я себе нарисовала.)))
вообще я поняла , что при болезнях, надо ложиться в больницу. У меня муж как-то 3 недели так не понятно чем болел. И ещё его (больного, с тем-рой) надо было на анализы тащить и уговаривать врача, чтобы сделал.
В больнице каждый день кровь берут и полный анализ делают и даже из кровати вставать не надо.
👍Здорово, я рада что ты в хорошей бОльнице очутилась . Но ты все равно там надолго не задерживайся😉😊
Меня когда 10 лет назад на скорой!! в больницу с аппендицитом привезли в 5 вечера - меня до утра от болей спасали только мешочки со льдом на животе. ( обезбаливающее не имели права давать по словам дежурного врача.) В ночную смену хирургов не было, поэтому меня прооперировали только после консилиум врачей в 9 утра. А вот если бы у меня перитонит случился?? Пипец... в общем. Зато роддомом я очень довольна осталась.))
Какие - то вы, девочки, шокирующие новости пишете в субботу вечером.
Будем надеяться, что все останется хорошо и даже станет лучше!
Ладно, я думаю, ветка изжила себя. Добро пожаловать в болталку.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе