Прочитал интересную статью сегодня за утренним кофе, что вот женщине хочется работать уборщицей. Ей нравится убираться и она готова это делать и у других людей, но не находит понимания в семье. http://www.sncmedia.ru/career/stydno-li-rabotat-uborshchit...

Я сразу про свою жену подумал, она у меня в этом плане похожа на автора публикации. Тоже как-то пару раз говорила, что не прочь и поубираться у других людей, смотрит на ютубе разные лайфхаки по уборке, я же над ней посмеиваюсь - человек с высшим образованием, инженер-экономист, а любимое занятие - ванную надраивать. Зря я так, наверное, да и дома всегда чисто.

Это только в сознании совка работа уборщицы постыдная. Я помню в 1-й или 2-й день в Германии была впервые в гостях увидела красивейшего высоченного мужука, знакомого с фитнессзалом, сейчас я понимаю это был наверное турок, который платформу с-бана подметал в совочек сгребал наметенное. Я как рот открыла в немой сцене. КАК? Такой МУЖИК и с метелкой? Мне при этом обяснили, что в Германии нет позорных работ, самое позорище и самый низ это жить на пособие.

А Вашей жене с ее талантами я просто завидую.

зато все работают проститутками. все без исключения. одни практикуют все извращения, другие так, за трояк у вокзала, но все проститутки. никто не стыдится, даже обсуждают условия контракта.

интересное наблюдение

зато все работают проститутками

Ваши мама, дочь и супруга тоже? Раз ВСЕ?

Кстати тоже нестыдная работа для Германии. У кого душа лежит, варум нихт? В совке обозвали бы просто на букву "б..", а тут пенсионные взносы капают....

мы абстрагируемся от эмоций и ответим на вопрос: что происходит на интервью между ВАМИ и потенциальным буржуем? правильно, вы продаете свои мозги, руки, ноги. про-да-е-те! буржуй покупает. чем же вы отличны от проститутки?

потому - ВСЕ!

Я думала, что проститутка и проститут продают половые органы, причем там необходим прямой физический контакт с другими половыми органами.

Когда я продаю своим мозги, их может работодатель с клиентами и насилует, но без прямого физического контакта.

Я думаю большая разница.

Мне например прикосновение чужих людей, даже если в метро кто-то заденет, неважно дядя или тетя, дико противны.

Из меня проститутки поэтому не выйдет, если даже и размечтаюсь и получу умшулунг такой от АА.

А вот мозг продавать или руками работать, например булочки продавать, продавая свои руки, я бы смогла отлично!

Так что есть разница!

Пользование не директ физическое моими органами, а так скать... виртуальное.

Поэтому не противно. Кстати секс по телефону я могла бы запросто делать. И опыт есть.

Зря ты так.

У меня в Москве была маникюрщица. Руки золотые!!! Она когда-то работала экономистом в каком-то проектном институте, потом перестройка, тырым-пырым, работы нет. На маникюрщицу пошла учиться уже почти в 50 только чтобы дома не сидеть. Так вот она говорила, что только сейчас стала деиствительно получать удовольствие от работы и что предыдущие 20 лет в бюро были, как оказалось, просто потеряным временем.

А касаемо уборщиц - у меня долгое время была женщина, у которой просто талантище к этому делу. К сожалению, сейчас у нее времени совсем нет, хоть я и готова ей в 2 раза больше платить, чем другие просят. Я после нее уже штук 10 перепробовала, все не то... корячусь теперь сама.

Знаю таких, которые лет по 15-20 в одном и том же доме убирают, так их там уже чуть не за близких родственников считают, и уж никак, как за прислугу.

"Это второсортная неквалифицированная работа только для глубоко нуждающихся в деньгах людей." - хаха...хорошая уборщица зарабатывает не меньше инженера. Даже если налоги платиt

с инженером не надо сравнивать. Это нищеброды.

хаха...хорошая уборщица зарабатывает не меньше инженера. Даже если налоги платиt

У тебя, наверное, путцалки никогда не было.

В нашем регионе хорошая, которую с рук на руки передают, зарабытывает в черную 15 в час, любая другая - 10-12. Те, которые, по договору работают - от 22 в час. У моей было 1-2 объекта в день, 6-7 часов. В выходные не работала.

Если пересчитать на полный рабочий день, то брутто больше 40К в год получается.

А если в черную, и на 75%, то все равно 20К нетто ...

15 x 8 x 21 ~ 2500

это по-черному даже не отнимая налогов и страховок ниже чем у инженера

при 100% занятости, не болея, без отпуска, без времени на дорогу

Тут разговор не о том, больше ли уборщицы, чем инженеры получают, или меньше. Тема в том, что сама концепция уборки за кем-то считается почему-то постыдной. Ну а если и не постыдной, то уж точно не dream job. Почему так - я не знаю и сейчас понял, что в процессе смены своего отношения к теме.

Про проституток ситуация еще интереснее. Здесь эта работа легальна, отношение к сексу довольно легкое, а профессия чрезвычайно стигматизирована.

Тема в том, что сама концепция уборки за кем-то считается почему-то постыдной.

Потому, что в детстве отовсюду твердили, учись или будешь дворником (уборщицей) работать.

Если у Вас местожительство в профиле неправильное, а Вы в Берлине, то я бы с удовольствием пригласила Вашу жену к себе в дом, если она такая же качественная тетя, как в статье, провести мне хотя бы воркшоп, дать мне не рыбу, а удочку, показать-рассказать. Я сметливая, схватываю на лету и учусь быстро. Я ей за воркшоп разумеется заплачу. Чтобы мне уборкау себя дома приносила удовольствие и все по методе делать.

Это только в сознании совка работа уборщицы постыдная.

Думаю, это не совсем правда. Сознание "совка", конечно, во многом уникально, но не в этом. Среди супруг моих коллег есть люди разных профессий - врачи, учителя, учёные, воспитатели, соц. работники и т.д., а вот на уборщице почему-то никто не женат. Конечно, мы все любим этих милых женщин, которые каждое утро прибирают наши неряшливые кабинеты и моют полы в коридоре, но, честное слово, ни одного смешанного брака интеллегенции с уборщицами я не знаю.

что сама концепция уборки за кем-то считается почему-то постыдной.

Достаточно поменять формулировку. Не "за кем-то", а "для кого-то". Сразу поменяется и отношение...

Я убираться ненавижу, ну, и времени у меня на это - не особо. Поэтому к тем, кто это делает, даже не за меня, а для меня и моей семьй, отношусь как к ангелам хранителям. Но при этом не готова кого-то за свои же деньги еще и учить как нужно убираться.

Если у Вас местожительство в профиле неправильное, а Вы в Берлине, то я бы с удовольствием пригласила Вашу жену к себе в дом, если она такая же качественная тетя, как в статье, провести мне хотя бы воркшоп, дать мне не рыбу, а удочку, показать-рассказать. Я сметливая, схватываю на лету и учусь быстро. Я ей за воркшоп разумеется заплачу. Чтобы мне уборкау себя дома приносила удовольствие и все по методе делать.

Спасибо на добром слове, но место жительства у меня правильное в профиле, да и жена по специальности работает. Просто любит прибираться.

Я это поняла, что по специальности. Я ее не путцать регулярно зову, я приглашаю меня обучить. Одноразово и за деньги на примере именно моего хозяйства, а не абстрактно.

Знаете понятие в СССР было НОТ (научная организация труда)?

~ 2500... ниже чем у инженера

Это ты Картошкину расскажи. Сколько там ему дали?

2500 нетто по первому классу - это 50К в год.

Я это поняла, что по специальности. Я ее не путцать регулярно зову, я приглашаю меня обучить. Одноразово и за деньги на примере именно моего хозяйства, а не абстрактно.
Знаете понятие в СССР было НОТ (научная организация труда)?

Я ей передам, что она может иметь успех :) Честно говоря, до Берлина нам почти три часа рулить, но если ей понравится ваша идея - я вам напишу.

Ну так это нормально, что люди знакомятся в юности там, где мимо пробегали: на курсе, на работе, в ферайне. Поэтому мы видим браки врачей с медсестрами, адвокатов с их скретаршами (особенно вторыми браками, когда жена, найденная в студенчестве на курсе врачица или нотарин уже скукожилась) из служебных романов, из 8 часов вместе на работе. А вот 5 минут женщины с пылесосом в бюро, когда Вы носом в компутер уткнувшись сидите, видимо недостаточно, чтобы поменять судьбу, но я Вас уверяю, всякое бывает. У меня соседка, по ее рассказам врач зубной, училась в Праге (сама не немка и не чешка), муж-немец штоербератер, квартира в их собственности. Им за 50, она путцает в праксисе.

Опять же, его родители имели на западе зубной праксис, который он продал-попилил с сестрой. Похоже ноги у этого брака из того праксиса растут.

Просто 3 минутy в каждом кабинете с тряпкой к знакомству не располагает. А вот моя знакомая из Украины, которая по польской визе после стройки новострои перед сдачей отмывала, вышла замуж за владельца своей путцфирмы-немца. У них было достаточно точек соприкосновения по работе, не 3 минуты в день.

Это ты Картошкину расскажи. Сколько там ему дали?
2500 нетто по первому классу - это 50К в год.

вы на Картошкина из Коттбуса не съезжайте.

если уж про налоги заикнулись, то вычитайте их и из зарплаты уборщицы, как было обещано

Специально конечно не надо ехать, это безумие.

не болея, без отпуска, без времени на дорогу

у вас, наверное, никогда уборщицы хорошей не было? мы своей и на дорогу время накидываем, и в отпуск она ездит , ну а если заболеет, то недельку две переживём. она потом наверстает. но она такое золото, на которое не дышишь и потерять боишься!

Группа для педагогов и воспитателей

и в отпуск она ездит , ну а если заболеет, то недельку две переживём

и вы ей в это время зарплату конечно же платите

Моей знакомой платят, и рождественские и ее отпускные тоже. И 3-м внучкам на дни рождения подарки/конвертики передают.

Речь про работу по чёрному, где 15 евро на руки дают. Вашей знакомой тоже?

А Вы не верите в то, что человека так ценят? О том, что у нее ключи от дома, говорить излишне.

на вопрос мой ответьте. Потом пофилософствуем.

Увы, но по-другому я на такой вопрос ответить не могу.

Зарабатывает хорошая уборщица, может, и не меньше иного инженера. И вообще я нашу страшно боюсь потерять. Но ведь работа эта чисто физически тяжёлая, вредная из-за всякой домашней химии, ну и все же жутко однообразная. Я мою наши 150 кв. м. даже не каждую неделю и под конец уже думаю только о том, сколько всего более приятного я могла бы сделать за это время и просто ненавижу весь мир. А наша уборщица моет каждый день дважды по 150 кв. м. 😲😨😨

А вот 5 минут женщины с пылесосом в бюро, когда Вы носом в компутер уткнувшись сидите, видимо недостаточно, чтобы поменять судьбу, но я Вас уверяю, всякое бывает

эх, когда я на предыдущей фирме работал, там у нас рано-рано по утрам убирались какие-то девицы из быв. Югославии. вот одна из них была такая прям, как в сказке.

я лично всегда отъезжал на кресле, давал ей возможность везде пропылесосить, там под столом, везде, короче, брал у нее пылесос, пылесосил себе каждый день комп, короче, задерживал ее у рабочего места как можно дольше.

она мне улыбалась, говорила данке шон. но у нее был муж, тоже из югославии, и она, к сожалению, курила.. они все курили.

но, если уж так смотреть, с точки зрения знакомства, женщину можно отучить от курения, но с мужем-то что делать?

Это ты Картошкину расскажи. Сколько там ему дали?
2500 нетто по первому классу - это 50К в год.

вы на Картошкина из Коттбуса не съезжайте.

беспокоюсь я, что-то, за картошкина.. что-то тишина на сайте, как бы не случилось с ним чего.

и вы ей в это время зарплату конечно же платите

да, точно никогда у вас хорошей помощницы по дому не было!!!

ответ на ваш вопрос-да.

Группа для педагогов и воспитателей

Он или в Испании, или в Латинской Америке - на что денег хватило.

мы славно поработали и славно отдохнем!

Прикольно наверно было, когда она ползала под твоим столом.

А вообще это распространенный сюжет - любовь успешного мужчины к красивой уборщице - иностранке. Которая хотя бы из-за языка не может устроиться на работу в бюро. Они кстати часто и образованные. Например наша уборщица была математиком. На одной работе у нашей уборщицы было два высших (а у прокуриста - ни одного) и сыновья - врач и архитектор.

Tолько без глупостей

А не было бы у нее мужа, сложилось бы у Вас и вся теория TC - ника дездемона разошлась бы по швам, что

птичка не жениццо на рыбке.

ответ на ваш вопрос-да.

Сделаю вид, что поверил ))

А в какой форме? Мы тоже подарками обмениваемся, но оплата только после работы. Как это на отпуск? "а, тебя не будет 3 недели - на тебе чаевые"?

"у тебя точно никогда хорошей помощницы по дому не было"

тоже считаю, что нет постыдных работ. Вот сидеть на социале - это да, стыдно.

и что она теперь менее уважаемая стала из-за этого ? 😉

нет, с чего ты взяла? Это на тему, что это такая замечательная работа, не хуже инженера. Может, она по деньгам и не хуже, но физически и морально тяжелее.

Морально уборщицей думаю легче. А насчет физических трудностей....

Инженер еще после работы в фитнесс попрется, в форму себя приводить, чужой пот за свои деньги нюхать, свободное время тратить. А у уборщицы фитнесс как приятная побочка уже в рабочее время есть.

за картошкинa не переживай, он себе лисапед с моторчиком ищет, чтоб водительские права не делать

http://foren.germany.ru/elecronics/f/31577432.html?Cat=&pa...

физически и морально тяжёлых есть сотни профессий. Тот же инженер в моббинге.

Но например Pflege , да и работа кассиром в Альди, мне тоже невеселой кажется , на конвейере, на складе, да даже учителем в какой-нибудь Hauptschule - это ещё то удовольствие.

Ну у каждого свое удовольствие. Я бы лучше за ту же самую зарплату на вилочном погрузчике по складу рассекала, ничего никому не должна, чем на каких-то пустых митингах сидеть, щеки ни о чем дуть, проект-шморект, майленштайн-шниттштелле....

Тяжёлая физическая работа скорее противоположность фитнесу, т к нагрузки однообразные и не в самой удобной позе. А моральная сторона, наверное, от человека зависит. Всю жизнь одни и те же полы и унитазы не каждому хочется перед собой видеть.

Я бы лучше за ту же самую зарплату на вилочном погрузчике по складу рассекала,

мы как-то разговорились с моим штоербератером, он, когда купил себе дом, у дома был влажный келлер. я говорю- ну и?

ну чего, ну и, говорит, взял у знакомого на время баггер и сам себе баггером летом дом обкопал, потом, когда келлер отдренажили специально обученные люди, сам же и обкопал взад.

с таким удовольствием рассказывал, кстати, приятно было послушать.

я подумал, что, а неплохо было бы, да, действительно..

какой он, все-же, гибко мыслящий.

ДЕло не в разделении "головой"или "руками".

Дело в смысле содеянного. Я думаю помыть попу 5 бабушкам за человекочас в хайме полезнее, чем участие в 1 часовом митинге ни о чем в борьбе с зевотой.

Если этот час один из 1000 человекочасов в борьбе с птичьим грипом в лабораториях и победой над ним - я тоже за такую работу! А отмывание миллионов в никому не нужных

проектах, когда делали-делали год-два и сделали хуже, чем было, или автомобилькакой изобрели, который полтора дурака купили, типа "Маруси", зато все типа при деле - может там все с айкю, но пользы то от этого обществу, собственной карме?

А на фитнессе позы всегда удобные? Мне кажется самые удобные позы это на диване пред телевизером или в родной постельке. Путцфрау пока дом отпутцает, на разных уровнях понаклоняется да подотягивается, да с утяжелением, типа ведер и пылесоса побегает, мне кажется если ее динамику разложить научно, с однообразием беговой дорожки или жимом штанги не сравнить. Да если и сравнить, кпд то от такого движения больше - коппечка в карман. А фитнесяшка свою копеечку туда снесет еще и приблуд всяких типа коктейлей и "специяльных кроссовок для занятий цумбой" напокупает.

Я просто по гороскопу козерог, я не люблю бесполезные, мутные, без ясной цели, альс об, ради понтов занятия....

на фитнесе в идеале позы такие, чтобы ничего себе не порвать и не сломать. При уборке лично я смотрю на результат, а не на то, прямая ли у меня в наклоне спина. Но допускаю, что профессиональная уборщица может и то и это одновременно. Наша уборщица на всякий случай нами от несчастного случая застрахована.

А при чем тут мутные и без цели занятия? Ты к ним относишь фитнес? Или уборку?

Я к ним отношу некоторую "умственную" работу за зарплату. Которой я навидалась и наделалась, типа 8 рабочих часов на форуме.

А для себя лично еще и фитнесс. Я спортом назанималась на всю оставшуюся жизнь.

Если напрягаться, то с пользой дела, например на огороде или поход вдоль Ельбы 120 км, на велосипедах со своим супружником

иметь, а не чужой пот и грибки с волосами на полу в раздевалке и чужие ссяки, пахнущие витаминами, в душе.

Я просто по гороскопу козерог, я не люблю бесполезные, мутные, без ясной цели, альс об, ради понтов занятия....

но 20 лет САП-бератором же оттрубила?))

16 лет. Не 20. Отдавалась за деньги.

Я думала Вы врач. Снова кого-то с кем-то перепутала. Не запоминаю нифига ники.

а у тебя много разнообразия в проф жизни? Вот только откровенно?

я тоже отношу очень много офисной работы к абсолютно бесполезной. У меня вот подруга на 30 тыс в год меня больше получает, в модной конторе работает, а вся работа заключается во все митинги замкнуться, чтобы её имя в протоколе пофигурировало. Политика и только политика, они вообще ничего не делаю, кроме как протоколы писать 🙈🙈🙈

а как же контора цвета магента 🙄🙄🙄

да. Каждый проект, каждый клиент, все новое. Разные отрасли, продукты, процессы, техника. Самое любимое для меня это выезды к новым клиентам, каждый раз что-то интересное.

это большое исключение в этой жизни офисного работника. А то что их можно раз так в цать сократить, так в этом я уверена даже на твоей интересной работе.

😀 я не знаю, что с тобой случилось. Кого "их" можно в дцать раз сократить?

Я вообще-то никого не хочу убеждать в интересности моей работы. Может кому-то и она будет скучная, а для меня это самое то. Уборщица, конечно, очень уважаемая профессия, но почему-то нашим детям мы ее не желаем, правда? 😉

16 лет. Не 20. Отдавалась за деньги.

Зато честно.))) Я наверное тоже потом, лет через -цать, буду рассуждать о вкладе в жизнь общества, и т.д., а пока все же буду продавать свои мозги, чтобы руки и попа в тепле были. ))

мне так никто и не ответит? 😳

Думаешь, честно? По-моему это больше кокетство своей типа неординарностью мышления 😉 А зарабатывать деньги предпочитают все же ВСЕ не тяжелой физической работой в чужой грязи, а в чистеньком бюро сидя на анатомически оптимальном стульчике и пописывая на германке время от времени. Если есть такой выбор, конечно. Это ещё называется с жиру беситься 😀 У кого выбора нет и приходится у чужих людей убираться по 40 часов в неделю, тот здесь кокетливые посты не пишет.

Политика и только политика, они вообще ничего не делаю, кроме как протоколы писать 🙈🙈🙈

Ну кто-то же должен это делать))). А если серьезно- должность у нее какая?

а всё мало 🙄🙄🙄

хотя техников я бы оставила, а вот этих секретарей проектов 😀😀😀, я бы подчистила 😎🙈

да всех офисных работников, спокойно можно 2/3 сократить ничегоню не изменится вообще. Или ты правда веришь в собственную необходимость ?!

я в этом была всегда убеждена, просто столько времени об этом писать не было 😎😎😎, а тут лежишь себе 2,5 неделе смотришь в потолок. Конечно очень хотелось бы верить, что и другим в принципе ясна их не особая кчемность в этом мире.

а это тут при чем? 😀 Меня прекрасно можно заменить, но зачем? Чтобы послать меня общественно-полезно чистить чужие унитазы? 😀😀

Ань, ты попробуй, поработай уборщицей, а потом поговорим 🌸

ой да без понятия какая у неё должность: долго сидела и досидела ? Есть такие фирмы, где мозг в принципе лучше оставлять за дверью, так это тот случай, концерн даже и не стыдиться своей такой репутации 😀😀😀

мы о смысле и пользе от работы, я про то, что удали 2/3 офисного планктона, в смысл и польза останутся те же. Уборщица хоть туалет помыла. Уж не говоря о других тяжелых, но полезных выше упомянутых специальностях.

Думаешь, честно?

Конечно честно. Я никогда не скрывала, что очень заточена на деньги. Мне столько денег и прочих нишняков нигде бы больше не дали (я про себя лично и свои способности).

Если бы за кассовым аппаратом давали столько же, я ни дня бы не раздумывала, где работать. Чего уж тут нечестного то? Как будто кто-то тут мучается бесплатно. И не выбирает, получать кайф на базисе или делать рабочий вид за зарплату, которая может прокормить. А я между прочим до 2013 года была одинокая мать, на мне лежала вся матответственность в нашей маленькой семейке (сын и я). Так у меня и был единственный кайф в день зарплаты. А у меня есть милая приятельница, она только про работу (такую же как у меня) говорит. Увлечена. Она была и есть на своем месте, а я была не на своем. Еще неизвестно, как мне эти годы самонасилия аукнутся.

и пописывая на германке время от времени

"Время от времени"? Сколько у меня постов настрочено видели?

А зарабатывать деньги предпочитают все же ВСЕ не тяжелой физической работой в чужой грязи, а в чистеньком бюро сидя на анатомически оптимальном стульчике и пописывая на германке время от времени.

Согласна. Мой пост был с немалой долей иронии.))

А вообще, к чему это показная добродетель ( ну мне так кажется, читая посты) - все профессии хороши, уважаемы и т.д. Ребят, ну слушайте, неординарных личностей, имеющих высшее образование по которому можно в Германии неплохо устроиться, но предпочитащих вместо этого идти самой убираться у чужин людей... не так уж и много. Можно разлагольствовать сколько угодно, но вот, (Настино сравнение мне понравилось): вы лично желаете своему ребенку такую профессию? Я - нет.

При том я не считаю работу уборщицы чем-то постыдным-совершенно нет, лично для меня стыдно сидеть безвылазно на Алг 2 и не пытаться вылезти, но и петь дифирамбы в качестве самой желаемой профессии тоже не буду.

н.п.

ветку не совсем поняла. Сначала, что уборщица работа не стыдная, а даже ого-го, а потом - бее и только для тех, кто в генетическою лотерею проиграл.

Аня, ты предлагаешь всем офисным работникам, ну хорошо 2/3 из них, переквалифицироваться в общественно полезные профессии?)) Чтобы чувствовать свою "кчемность"?

Я никого не убеждала идти в уборщицы. Я писала про потерянное время, когда кпд от (псевдо)труда (истинный кпд) = 0. Допустим рабочая смена в хайме или на погрузчике на складе.

10 грузовиков загрузила, грузовики поехали, товары людям повезли. В грудях гордость за не зря прожитый день. Рабочая смена с 1 написаным емайлом, без которого можно было бы и обойтись и 5 часов на германке вперемешку с личными делами - пользы рабочему делу 0.

я написала уже мои умозаключения. Думать, что принёс больше пользы обществу только потому что отсидел на стуле 8 часов, а не на кассе людей обслужил или туалет помыл - занощиво больно.

КОму "никчемность" не мешает, зачем же насильно переквалифицироваться?

Может они на своем месте, может это у них любимое занятие именно их беруф?

нет, это ты о смысле и пользе работы 😉 А ветка начиналась с уважаемости, что далеко не тождественно со смыслом и пользой. Потом речь шла об оплате, потом о физической тяжести. А сейчас вдруг (с какого перепугу?) о смысле 😀

Я считаю совершенно идиотскими (прости) эти сравнения, кто принёс больше пользы, уборщица или президент. Польза не является объективным понятием, ее каждый определяет по-своему. Какая вообще разница? Пока человек доволен тем, что имеет, да пусть хоть на социале сидит. Эти постоянные нападки на социальщиков я тоже не понимаю. Ну пусть сидят, пока общество их содержит, не все ли равно на что налог идёт? Пусть и офисный планктон сидит, пока ему деньги платят. Общество от этого никак не пострадает.

Но ты же понимаешь, что в реальной жизни никогда кассир не будет зарабатывать такие же деньги, как ты. Так зачем эти пустые предположения?

а разве дело только в деньгах?

я написала уже мои умозаключения. Думать, что принёс больше пользы обществу только потому что отсидел на стуле 8 часов, а не на кассе людей обслужил или туалет помыл - занощиво больно.

А ты уверенна на все сто, что ты лично можешь определить "общественнополезный кпд" других профессий?))

Подружка моя рассказала быль из каких-то там лохматых застойных времен. Начинается концерт Кобзона, элита партбюро усаживается по местам и надо же на самом лучшем месте сидит звукооператор. Ну там какой-то шишка говорит з.о. : Ни фига ты себе место нашел, тут все члены политбюро сидят и ты затесался: "пшол вон". Тот вежливо пытается обь"яснить необходимость присутствовать именно за этим пультом, именно на этом месте. Те начинают закипать, да кто ты такоЙ и т.д. Концерт тут уже идет, з.о. пользуясь своими кнопочками наглядно показывает:" Вот вам есть Кобзон, а вот вам нет Кобзона".

И потом... разговоры в пользу.... они зачем? Чтобы у попупросиживающих в бюро совесть проснулась и все дружно пошли ( убиваться об угол) искать более полезные работы? Да брось ты, как будто работающий на тяжелой физической работе работает лишь по призванию и от избытка осознания всей важности своей работы, а не по тому что нужно: детей поднимать, машину хорошую купить, дом купить и т.д. по списку. Так и в бюро делает тоже самое. Только вторым как правило платят побольше. Но кто мешает первым от"учиться и так же устроиться, либо фирму свою организовать?

КОму "никчемность" не мешает, зачем же насильно переквалифицироваться?

Может они на своем месте, может это у них любимое занятие именно их беруф?

Нет, я как раз таки никого не хочу переквалифицировать, потому как считаю : если человеку что-то не нравится в своей жизни, он сам своими руками эту свою жизнь изменит. А если нравится, ну так и прекрасно.

Нет, не только. Но как правило это один из главных мотиваторов - мы же все работаем за деньги, больше или меньше. За идею... ну нет, есть конечно и за идею, но это скорее исключение. А так, конечно чисто субь"ективное мнение: многие стараются найти компромисс: чтобы и работа нравилась и оплата чем больше -тем лучше была.

н.п.

считаю, что не стоит особо заморачиваться, уважаемая ли работа. Если сам человек видит в своей работе смысл, то какая разница, что думают другие. Можно видеть смысл в работе уборщицы и не видеть смысла в работе врача, так же кпд может быть от хорошей уборщицы больше, чем от не квалиф. или равнодушного врача. Все сравнения и оценки субъективны, а роль играет только собтвенное виденье ситуации.

не знаю, мне кажется, что сейчас тенденция, что все больше людей работают не из-за денег, а самореализации и удовольствия.

Пусть и офисный планктон сидит, пока ему деньги платят. Общество от этого никак не пострадает.

Причем здесь ОБЩЕСТВО? К чему эти высокие материи? Я про отдельно взятый планктон, 1 единица, приходящая и уходящая ради бабок, понимающая бессмысленность (для своего развития моска и выхлопа в рамках фирmy) этой работы.

Но ты же понимаешь, что в реальной жизни никогда кассир не будет зарабатывать такие же деньги, как ты.

Разве я писала, что не понимаю? Отлично понимала и ЧЕСТНО призналась: на работе этой меня держали деньги. А не то, что мне позорно сидеть за кассой.

Так зачем эти пустые предположения?

Я ничего не предполагала. Я обьясняла, почему я работала никчемностью, возможно занимая место того, кто о нем во сне мечтал.

Коккетства тут нет. Не от переизбытка образования я не пошла булочками торговать (тут писали, что тот кто мало (плохо) учился тот тряпкой машет), а из-за денег.

И насчет уборщицы или президента. Я тоже не считаю мерилом пользы работы усталость, количество литров пота или потраченых джоулей. Учоный, который бактерию исследует тоже дело делает. Хотя не потеет. Но его исследования - это дело. А когда один на презентации щеки дует для галочки - другие зевают, сидя для галочки - это все альс об, или за 8 часов ничего не сделать вааще - этo не польза делу.

Возможно, это же субь"ективно, у каждого свой круг знакомых. Из тех кто для самореализации и удовольствия- у меня только пара знакомых в науке, вот они прямо да- на своем месте. Но на зп они тоже вроде бы не жалуются. А так чтобы именно за идею..никого..

Люди все разные, и далеко не для каждого работа головой - удовольствие. Последнее верно как правило для людей с высоким айкью,

И для последних низкокварифицированная работа может быть ступенькой в определенный период жизни. Нетребко работала уборщицей в студенческие годы, многие иммигранты, как тут уже писали, с высоким айкью вынужденно застревают на таких работах, возможно внутри недовольны таким положением вещей.

я же над ней посмеиваюсь

А кому стыдно может быть Вам или Вашей жене? Надо к себе прислушиваться, если чел. стыдно сказать, что он уборщиком работает, и ему кажется, что он себя ниже других этим ставит, то не надо идти на такую работу, внутренний дискомфорт разрушит здоровье и отношения. А если чел.рад и счастлив на работе, то другие ему еще завидовать будут.

Сама по себе работа стыдной быть не может, стыд индивидуальное чувство.

нп
Интересная у вас дискуссия тут.
Про з/п смешно было читать, что уборщица получает как инженер с в/о. Ага, 5 раз. :) Еще у нее всякие бонусы, отпуск оплачиваемый 25 дней, декретный 9 месяцев тоже оплачиваемый, больничный, вайнахстгелд, отчисления в пенсионный фонд, мед. страховка и з/п на руки 2000 евро. И работа общественно полезная ведь кто, как не она уберет квартиру очередного офисного планктона. Прямо мечта. :)
2/3 офисного планктона уволить и куда их? На социал? А кто за все платить будет?
В чем работа кассира полезнее работы офисного планктона? Во многих странах уже давно введено электронное сканирование при покупке, таким образом кпд кассира там равно 0, так же как и кпд планктона пишещего емэйлы с утра до вечера.

Вот это я тоже не поняла, зачем здесь ещё вдруг и пользу обществу и смысл работы в разговор ввели. Какая разница? Пока человеку платят деньги, значит видят смысл в этом, капитализьм же. А личные страдания отдельно взятого планктона: ах, моя работа бессмысленна, пойду помою пол у соседа, - это его личное удовольствие.

ну вот начала за здравие, а кончила за упокой ))

2/3 офисного планктона уволить и куда их? На социал? А кто за все платить будет?

Так те же самые, кто и за планктон платят! Оно обществу ещё и дешевле в итоге выйдет.

Пока человеку платят деньги, значит видят смысл в этом, капитализьм же

На больших концернах никто ничего не видит особо. Там коммунизьм уже. Смысел видят, а сам человек не видит. Правильно выше написали: важно самоощющение. А не то, что дядя-начальник видит. Если самоощющение, что миллионный проект с 200 митингами в год ничего хорошего клиенту не даст, самоощющение что участвуешь в массовом наеб...не. А можно конечно подойти с другой стороны, переделать самоощущение: пока бабки платите, я хоть на канате под гармошку плясать буду.

Только когда я сортировала и развозила на тележечке по амтсгерихту заходящую почту, самоощущение "я молодец-огурец" было выраженней, чем за последующие годы работы носом в германкe.

Во многих странах уже давно введено электронное сканирование при покупке

Мы вообще-то про Германию, а не про "многие далекие страны", я лично электронное самосканирование и оплату в автомате видела только в Баухаусе, как дополнение к минимум 8 живым, из плоти и крови, дышущим и пукающим, кассирам.

ещё икея, реал и проход контроля в аэропорту при возврате в страну из не еу стран.

только в реале одна такая касса и ещё 15 человек сидит. А на кассе самообслуживания последнее время рядом сотрудник стоит , видимо воруют . Вот и смысл этой кассы , если человек задействован.

Это, конечно, все очень красиво звучит, но вот эти метания и сомнения, есть ли смысл в работе, это все лирика. Ну почему бы и не потерзаться, если других проблем нет? 😎 Кто устаёт на физической работе, как та же уборщица, у того мысли, как бы спину разогнуть, а не о смысле жизни.

Так те же самые, кто и за планктон платят! Оно обществу ещё и дешевле в итоге выйдет

Это как те же самые? Планктону платит фирма, из своих доходов. И если фирма готова делиться выручкой с не особо полезными работниками - это ее дело.

Tолько без глупостей

Что безобразие - это Aufstocker по-моему. Т. е. фирмы используют людей за гроши, а государство им доплачивает. Простая же средняя фирма в руках владельца выживает в одиночку.

Tолько без глупостей

Это как те же самые? Планктону платит фирма, из своих доходов. И если фирма готова делиться выручкой с не особо полезными работниками - это ее дело.

Алла, ты как в том анекдоте про деньги из тумбочки ))

Фирма доходы получает за счёт продажи/оказания услуг гражданам. Дай пинка под зад половине сидельцев на жормани.ру и отпускные цены можно снизить.

скорее повысить, если все в Гемании на рвботу выйдут

Так а что плохого в поддержании коньюнктуры? Люди зарабатывают и несут эти деньги производителям. Удельная стоимость производства в Германии и так слишком низка по Европе. В результате чего наши братья-греки лишены шанса наверстать. На фига эта гонка вооружений?

Tолько без глупостей

а что ты не с нашими другими братьями-азиатами сравниваешь?

Ты меня подстрекаешь на очевидные истины экономического ликбеза?

Tолько без глупостей

Мамадарагая, где учитель и где кассир! У кого за что голова болит! Учитель с кассой справится, потому что я вообще не знаю, с чем учитель не справился бы, потому что на основной работе от него требуется ФСЁ! А кассир с классом не справится, нет. Там Kasse zu - Datei gelöscht! а учитель... ууу... никогда сам с собой не бывает.

Вспомнила. Работали мы как-то с коллежкой первый год после института в маленьком городке. Пошли гулять, после уроков стресс снимать. Решили завернуть в кино. Открываем дверь, а фойе хором: "Здра-а-сти, ДельтаДельтовна и НедельтаНедельтовна! " Так мы и закрыли тую дверь снаружи.... (Берлиже, это было в К*****ше к северу от Миасса )

Дочитала мнения.

Ну конечно, работать уборщицей я бы не хотела, да и не смогла бы: я и в своей маленькой квартире пол пылесошу-мою только в два или три приёма, на большее меня внаклон не хватает. Но пучить щёки, что вот они пуцколонна фу неприкасаемая раса - это просто бессовестно. Правильно тут говорят, что продавцов воздуха можно было бы и подсократить, а без уборщиков просто невозможно прожить. И кому грязь возить западло, наоборот - должны были бы поклониться тем, кто их от антисанитарии спасает; но нет - свинячить им, как правило, не западло.

Im Zoo sagt ein Löwe zum anderen:

"Du bist doch schon mal ausgebrochen. Wie war es denn da draußen?"
"Nicht übel. Ich habe mich im Rathaus versteckt und jeden Tag einen Beamten gefressen, das haben sie gar nicht bemerkt. Aber dann habe ich eines Tages die Putzfrau gegessen, da waren sie wie wild hinter mir her!"

Кажется, Фандорин имел в виду не уровень стресса, а интеллектуальный уровень требований в профессии. Но это его мнение, не мое. Гениальный педагог должен быть учень умен по-моему

Tолько без глупостей

Анекдот не совсем правдивый. На следующий день прислали бы в ратушу другую уборщицу.

Tолько без глупостей

Ты меня подстрекаешь на очевидные истины экономического ликбеза?

вроде того.

Анекдот не совсем правдивый

ты его просто не поняла ))

и другого беамтера 😀

Не гениальный, а начинающий педагог учится в вузе 4-5 лет, а потом ещё регулярно проходит всякие повышения квалификации. Конечно, кассир должен быть на тыщу процентов умнее, чтобы выполнять свою высокоинтеллектуальную работу только своим блестящим умом без порчи каким-либо образованием. Ну и вообще, я так понимаю, из педагогов только один Ушинский, а все остальные тупо деньги налогоплательщика кассируют.

Какого беамтера? Их пропажи неделю никто не замечал.

перед поступлением школу, я ходила с ребёнком в Gesundheitsamt. Вот не вру: мы посетили 3 кабинета, в одном ребёнок проделал задания на моторику, в другом на mengenrechnen, в третем - восприятие на слух. Всё это были абсолютно примитивные задания по штук 5 максимум, а у работницы ГА была бумажка, куда она рисовала крестик или прочерк. Ни на содержание, ни на проведение теста работница повлиять не может. Три работницы для проведения 15 более чем примитивных министерством свыше утверждённых тестов.

Потом бумажки с тестами собрал и к главной работнице пошёл, которая посмотрев в крестики сказала: да, всё отлично, к школе ребёнок готов.

Вот бы льву было раздолье 😎😎😎.

может ваша работа глазами человека, в этом не разбирающегося, тоже кажется легкой. Об этом не задумывались?

Тоже об этом подумала. Вот так придёт к нам кто-нибудь на полчаса и увидит, как я своему студенту в его бакалавриатской работе запятые расставляю. И будет думать, что это и есть мои обязанности, за которые мне много денег платят 😀

что вы, я те 2/3 офисного планктона, которые можно завтра же уволить и никто не заметит. Я вроде с этого и начала.

это пожалуй очень даже эффективная часть работы, так как из неё есть какой-то выхлоп, по сравнению с выше упомянутыми 5 часами в день на германке и одним никому не нужным мейлом 😀😀😀

Смотря с чем сравнивать, конечно. У меня эта часть работы в списке приоритетов примерно на третьем месте с конца, т к я лично с этого ничего не имею, никакого выхлопа и меньше времени на остальную работу получается. Согласилась ради интереса, теперь уж доведу до конца.

в нашем реале их штук шесть. рядом стоит 1 служащий, дабы помочь/объяснить.

что вы, я те 2/3 офисного планктона, которые можно завтра же уволить и никто не заметит. Я вроде с этого и начала.

ну ок, вы просто про служащих Gesundheitsamt'a так высокомерно поведали...

я про офисных работников поведала ещё 2 страницами ранее.

А работником амта у меня например подружка одна уже 1,5 года как является, так её слова полгода назад (как раз как она там год проработала): я так мало как в прошлом году ещё никогда в жизни не думала.

в СССР было такое понятие, как скрытая безработица. Я думала, что это явление соц. системы и была немного ошарашена, когда увидела, что точно такое же есть при капитализме. Думаю, что это Аня и имела в виду. Я работала дома учителем и хоть в этой группе считается, что это работа для проигравших в генетич. гонке, но у меня не было ни минуты свободной. Один урок за другим, разные дети со своими характерами и проблемами, к каждому нужно хоть как-то найти подход и т.д.. Голова, хоть или из-за того, что с низким интеллектом, но работала круглосуточно. Для меня было открытием, что здесь практикуются долгие заседания с обсуждениями, совместн. распитием кофе и поеданием печенья и т.д.. Дома было у меня все более оптиминизировано.Муж-инженер и судя по его рассказах о бесконечных обсуждениях - у него тоже не лучше. Это и есть скрытая безработица. Про разные амты - у меня токое же сложилось впечатление, как и у Ани. И если честно, то кассир на кассе хоть действительнo работает, а заседанния и т.п. часто 50% - просто отсиживание зарплаты или работа попой.

Прасковья, ты забыла ещё добавить, что только такие дуры, как мы с тобой, могут взять на себя ответственность за чужих детей. Если что-то случилось с собственным ребёнком, ты отвечаешь только перед Богом. Если что-то случилось с чужим - перед Богом, родителями ребёнка и директором школы. Я вот уже чужих детей у шпаны отгавкивала, которая с ножичком шарахается... Ну дуры, чо! Были бы умнее, работали бы кассиршами: "Ограбление? Да пожалуйста, возьмите денежки, не мои."

я так мало как в прошлом году ещё никогда в жизни не думала.

Она , наверное, талантище. Чтобы высидеть полный рабочий день, изображая некую деятельность и демонстрируя важность, надо обладать недюжинными способностями. В интернете просто так не зависнуть, на германке не посидишь - там коллеги все замечают. А к концу дня надо не забыть список дел написать.

Про проигравших в генетической гонке учителей было ОДНО мнение. Я так совершенно не считаю. Это, по-моему, наоборот как раз тот случай, когда важная и нужная профессия недостаточно ценится. Так же как и воспитатели, медсестры и няни по уходу за стариками. В этих профессиях надо бы требовать больше знаний и платить больше денег, чтобы привлечь туда народ. А так все держится на энтузиастах своего дела. Такие, кто чисто за деньги продаётся, туда идти не хотят.

А, ещё один момент о проигравших: странно считать, что это все генетическое. Ещё бывает, что не повезло с родителями, приоритеты в самое время были не так расставлены, здоровье подвело, не повезло в конце концов. А мозгов от рождения было не меньше, чем у остальных.

вот тема была про классенфарты, многие как раз написали,что не хотят детей отпускать,т.к. за ними там учителя не смотрят и они там никому не нужны. А кассиров сейчас в чистом виде по-моему и нет, они и товар расставляют и кассирят:) и потом вечером с машиной моющей ходят,но как говорится мамы разные нужны-мамы разные важны

Кстати на кассе часто сидят и менеждеры отделов. Они сменяют друг друга на кассе, а в остальное время делают учет товаров, планируют заказы, оптимируют склад, заказывают новую технику, обучают персонал итд.

Tолько без глупостей

В интернете просто так не зависнуть, на германке не посидишь - там коллеги все замечают. А к концу дня надо не забыть список дел написать.

чиовники их, мне кажется, не пишут

не хотят детей отпускать,т.к. за ними там учителя не смотрят и они там никому не нужны

Так вот почему:

важная и нужная профессия недостаточно ценится

Неуважающие потребители труда научили трудящихся работать чисто за зарплату. Вот мои часы, вот мои деньги, ребёнок не мой, у школы страховка. А что хотели те, для кого учитель - производитель услуг наподобие парикмахерских, лузер в генетической лотерее?

У меня был очень неприятный диалог с одной родительницей на ДиС на эту тему. В результате я сказала: "Ну, ребёнка с такими родителями я постараюсь обойти десятой дорогой, и ему не достанется никаких лично моих плюшек; например в поездку я его не возьму." Мама с прежним высокомерием отвесила: "Да куда вы денетесь!" Да, с такими только за тариф, ни конкурсов, ни поездок.

А те, с кем работалось на-совесть-от-души, даже те, с кем мы взаимно попортили друг другу крови ... если бы вы знали, что они пишут мне и моим детям в соцсетях...

Недобросовестные же потребители, даже если они не плюют на пол в вымытом туалете, но плюют в душу уборщицы, этого туалета даже не заслужили. Вот это стыдно.

👍👍👍

Моим детям с учителями пока везло,сейчас у младшего молодаяучительница, но прямо видно,что человек на своем месте, работа тяжелая и я бы ни за какие деньги бы не смогла, я нервная :)

она пришла туда сознательно рожать второго ребёнка, а так как она из тех, кого выворачивает все 9 месяцев, то лежать на диванчике на работе за деньги ей пришлось очень кстати.

Она говорила, что те, кто сделал там на месте образование (что-то типо Berufsakademie), т.е. те, кто ничего другого в жизни не видел, те и правда и от написания одного Мейла в полном трансе. Так что они наверно тоже считают, что вкалывают как папа Карло.

Всё конечно восприятие и только.

я надеюсь никто не подумал, что я что-то плохое про учителей написала. Я только в дебатах про стресс упомянула, что, например, работа в учителем в хауптшуле мне более чем стрессовой кажется.

Работа учителем вообще стрессовая, в любой школе. В гимназии дети сильно умные и родители с претензиями, в хауптшуле ни детям ни родителям ничего не надо. Утрирую сейчас, конечно. И главное, деваться особо некуда, перейди в другую школу, там те же яйца.

кто сделал там на месте образование (что-то типо Berufsakademie), т.е. те, кто ничего другого в жизни не видел

вот кстати да! Меня секретарша вечно мурыжит за ошибки в бугалтерии или таможне. Так для нее это верх совершенства, а я это делаю только между делом, потому что ее нет

чиовники их, мне кажется, не пишут

Пишут-пишут, но не для того, чтобы фактурировать. у них тоже вводят модерные способы работы : совещания, презентации, воркшопы по обмену опытом, отчеты о проделанной работе

а я это делаю только между делом, потому что ее нет

Так делайте без ошибок, тогда не будет мурыжить.

Спасибо за указание, постараюсь исполнить