русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Immer wieder ...montags

do you speak manager-ish?

1184  1 2 3 4 alle
  ск@зочник патриот25.03.17 11:50
ск@зочник
25.03.17 11:50 
Thread geschlossen 28.03.17 14:11 (Зайка-11)

сталкивались? подходит к вам сотрудник и хочет знать. что знать? да что угодно: как получить больше денег, как выбить себе удобное рабочее время, пожаловаться на коллегу и т.д. подходя к вопросу по существу, ответ рождается сразу и сразу же возникают много разных "но", а именно, перед тобой живой человек и его вопрос для тебя очередной бугорок на широкой дороге, но для него часть жизни, потому не должен он покинуть меня со смешанным чувством и тем более, подавленным. твой ответ далеко не всегда тот ответ, который ожидается, даже если зачастую ожидаемый ответ ничего общего с деловой частью не имеет. вывод напрашивается сам собой - как дать правильный ответ, но отшлифовать под заготовленную сотрудником эмоциональную оправу?


приведу пример:

- я хороший сотрудник, на ты с программой ХХХ и нет задержек в процессе. хочу наверх, хочу следующую ступень. покажи мне путь, укажи, куда идти, с чего начать.


в этом вопросе собраны и рациональное зерно и мусор. подтверждаю мысленно, что сотрудник ты отличный, пунктуален, но следующей частью вопроса перечеркиваешь положительную первую. ты хороший исполнитель, твой ум настроен на рабочую модель "задание - результат". ты ждешь задание и выдаешь результат, забывая о последнем, как только непосредственный начальник согласно кивает. логичным ответом было бы прямо сказать, что начальник из тебя никакой, точка. правильным же ответом был бы пространный пассаж о замечательных личных качествах, о ценности сотрудника и нежеланиии его потерять, заканчивая словами "я рад нашему плодотворному сотрудничеству, предлагаю перенести разговор на три недели, потому как в данный момент у меня то и то и мы не станем решать быстро". умный поймет, простак подойдет еще раз, придется с ним говорить. поделитесь, как вы отфутболиваете, не нанося ран?

#1 
here_and_now коренной житель25.03.17 12:13
here_and_now
NEW 25.03.17 12:13 
in Antwort ск@зочник 25.03.17 11:50

у меня сейчас редкое ощущение, что русский язык - мой второй язык.

я ваще ниче не понял в вопросе.

может быть, попробуешь переформулировать вопрос? или задать его на английском?


#2 
  ск@зочник патриот25.03.17 12:37
ск@зочник
NEW 25.03.17 12:37 
in Antwort here_and_now 25.03.17 12:13

не парься, если ответить прямо.

#3 
кому что посетитель25.03.17 13:07
кому что
NEW 25.03.17 13:07 
in Antwort ск@зочник 25.03.17 11:50, Zuletzt geändert 25.03.17 13:17 (кому что)

У него муки Рвскольникова: убивать надо, но как бы и жалко, т.к. человек мог бы еще и в хозяйстве пригодиться.

Он хотел спросить: Как убить, но при этом не запачкаться кровью жертвы: чтоб и овцы были целы и волки сыты манагер с относительно чистой совестью остался.

#4 
  ск@зочник патриот25.03.17 13:17
ск@зочник
NEW 25.03.17 13:17 
in Antwort кому что 25.03.17 13:07

кто хотел спросить?

#5 
кому что посетитель25.03.17 13:18
кому что
NEW 25.03.17 13:18 
in Antwort ск@зочник 25.03.17 13:17

вы

#6 
  ск@зочник патриот25.03.17 13:23
ск@зочник
NEW 25.03.17 13:23 
in Antwort кому что 25.03.17 13:18

да? нет, не думаю миг

#7 
кому что завсегдатай25.03.17 14:16
кому что
NEW 25.03.17 14:16 
in Antwort ск@зочник 25.03.17 13:23

а что не так? ведь по настоящему Mitarbeiterführung вы заниматься не хотите, иначе бы спрашивали как составить и реализовать development plans в казалось бы, заметьте с вашей точки зрения, безнадежных случаях. а так NLP für Chefs вам в помощь.

#8 
  ск@зочник патриот25.03.17 15:13
ск@зочник
NEW 25.03.17 15:13 
in Antwort кому что 25.03.17 14:16

теперь я ничего не понял.

#9 
кому что завсегдатай25.03.17 18:57
кому что
NEW 25.03.17 18:57 
in Antwort ск@зочник 25.03.17 15:13

NLP таблетка такая на языкулыб называется das Neuro-Linguistische Programmieren. Говорят, что помогает. Сама не пробовала.

#10 
  ск@зочник патриот25.03.17 18:59
ск@зочник
NEW 25.03.17 18:59 
in Antwort кому что 25.03.17 18:57

так попробуйте, почему и нет.

#11 
кому что завсегдатай25.03.17 19:10
кому что
NEW 25.03.17 19:10 
in Antwort ск@зочник 25.03.17 18:59

я не планирую заниматься вербальным насилованием подчиненных без видимых нанесений душевных ран.

#12 
Pikaboo местный житель25.03.17 20:09
Pikaboo
NEW 25.03.17 20:09 
in Antwort ск@зочник 25.03.17 11:50, Zuletzt geändert 25.03.17 20:13 (Pikaboo)
"я рад нашему плодотворному сотрудничеству, предлагаю перенести разговор на три недели, потому как в данный момент у меня то и то и мы не станем решать быстро".

Отличный демотиватор. Будучи так неумело послан, сотрудник или сразу забьет на работу, или начнёт обновлять резюме, или и то и другое.

Мой любимый начальник в таких случаях говорит, что он очень рад и готов всячески способствовать росту и развитию такого ценного сотрудника, потом ещё пару тройку фраз из сахарной ваты, в итоге через какое-то время составляется совместно план персонального развития и уж по его результатам пересматривается зп или чего там ему надо. Умело проведенный таким образом маневр гарантирует отсрочку как минимум на несколько месяцев и сотрудник тем временем впахивает на полную, стараясь показать себя с лучшей стороны. Область развития может быть высосана из любого пальца руки или ноги, бывало что и фейковые должности изобретались с целью имитировать какое-то продвижение сотрудника, не давая ему нежелательных полномочий.


#13 
  ск@зочник патриот25.03.17 20:21
ск@зочник
NEW 25.03.17 20:21 
in Antwort Pikaboo 25.03.17 20:09

а, забыл упомянуть о IDP. он составляется в обязательном порядке.

#14 
anutik@ местный житель25.03.17 20:53
anutik@
NEW 25.03.17 20:53 
in Antwort ск@зочник 25.03.17 11:50

Согласна с пикабо, мне кажется описаный вариант филбека - ужасный

#15 
  ск@зочник патриот25.03.17 21:15
ск@зочник
NEW 25.03.17 21:15 
in Antwort anutik@ 25.03.17 20:53

и что примечательно, часто встречал очень подобные ответы.

#16 
anutik@ местный житель25.03.17 22:57
anutik@
NEW 25.03.17 22:57 
in Antwort ск@зочник 25.03.17 21:15

мало ли что встречал, это же не значит, что это хорошо?

Многие люди попадают на руководящую должность, потому что их тем самым удержать на фирме хотят, при этом они могут быть совсем никудышними руководителями.

---

Вот мой шеф очень мной пожалуй доволен и шеф правда не из плохих, но как даст фидбек, так лучше бы промолчал.

Только в среду этой решил меня в очередной раз похвалить: я не напрашивалась и разговора с ним не искала, просто он был у меня в Standort (обычно мы редко очень видимся, раз в мес где-то) и позвал меня на обед. Видимо решил, что как начальник должен дать мне какой-то фидбек.

Он так неудачно подобрал слова и примеры (я так понимаю, что их там где-то научили, что всегда надо примеры выбирать), что я пришла домой с одной мыслью: где мой CV? и куда бы его поскорее отослать.


и это чел похвалил! и главное никто его об этом не просил!!

#17 
  ск@зочник патриот26.03.17 08:19
ск@зочник
NEW 26.03.17 08:19 
in Antwort anutik@ 25.03.17 22:57

если в общих чертах, как преподнес?

#18 
.Ласка. патриот26.03.17 13:35
.Ласка.
NEW 26.03.17 13:35 
in Antwort ск@зочник 25.03.17 11:50

о, очередная мобилизация масс ..для решения проблемы во благо любимой тушки оторвавшегося от реальности.;))

#19 
кому что завсегдатай26.03.17 15:20
кому что
NEW 26.03.17 15:20 
in Antwort .Ласка. 26.03.17 13:35, Zuletzt geändert 26.03.17 15:20 (кому что)

в принципе он поднимает интересные темы, ответы на которые могли бы пригодиться не только менеджерам, но и обычным подчиненным. но сама формулировка какая-то, я бы сказала, с аморальным подтекстом, так что, прочитав вопрос, нет желания втягиваться в дискуссию.

Да, а пишет ТС очень грамотно с точки зрения формальной грамматики, что лично в моих глазах является большим плюсом.

#20 
  ск@зочник патриот26.03.17 15:29
ск@зочник
NEW 26.03.17 15:29 
in Antwort кому что 26.03.17 15:20

давайте так: в чем конкретно высмотрены аморальные аспекты?

#21 
  Quo Vadis патриот26.03.17 16:19
Quo Vadis
NEW 26.03.17 16:19 
in Antwort anutik@ 25.03.17 22:57

Анюта, а как ты поняла что он тебя похвалил? если домой пришла с мыслью увольнятся?


#22 
  ск@зочник патриот26.03.17 16:22
ск@зочник
NEW 26.03.17 16:22 
in Antwort Quo Vadis 26.03.17 16:19

у меня одного впечатление, что едва кто-то в состоянии вдумчиво прочесть абзац и попытаться сделать выводы?

#23 
.Ласка. патриот26.03.17 17:02
.Ласка.
NEW 26.03.17 17:02 
in Antwort кому что 26.03.17 15:20, Zuletzt geändert 26.03.17 17:14 (.Ласка.)

но сама формулировка какая-то, я бы сказала, с аморальным подтекстом, так что, прочитав вопрос, нет желания втягиваться в дискуссию.


согласна с вашим мнением. потому, как следствие, какой бы интересной не была тема, но давать в подобные руки инструментарий (информацию), считаю, также, аморально. а литература есть. причем, литература для обоюдного пользования.

и тренинги для командного состава есть. правда, иной раз, от очередного приобретения новых навыков тем руководящим составом, хочется хихикать. оно ж всё сезонно проходит, согласно актуальным на тот временной момент концептам/тенденциям.


п.с. у меня прошли времена, когда встречала лишь по "одёжке". а вот частое использование чужой мозговой активности, дабы потом ставить раком такую же мозговую активность в других местах - запоминается диссонансом. посудите сами. если начальство семи пядей во лбу, то почему ожидается манна небесная на блюдце с голубой каймой.. от столь презираемых низов?!))

#24 
кому что завсегдатай26.03.17 17:21
кому что
NEW 26.03.17 17:21 
in Antwort ск@зочник 26.03.17 15:29, Zuletzt geändert 26.03.17 19:34 (кому что)

я не писала об аморальных аспектах, я писала об аморальном подтексте. В этих двух словах есть разница.

Моя личноая интерпретация вашего текста достаточно субъективная (а как же иначе?), основанная на ваших предыдущих темах и ответах (тут я мысленно возвращаюсь к вашему виртуальному имиджу)

Пример: do you speak manager-ish

Первые мысли: что нельзя по-русски написать? зациклился уже на своем желании стать менеджером. Аспект так себе, в контексте вашего виртуального имиджа я бы сказала, что попахивает высокомерием. Таким людям обычно не хочется помогать...

Пример: поделитесь, как вы отфутболиваете, не нанося ран?

Интерпретация: хочет выйти сухим из воды, а люди ему похер (не забываем, что многие на форуме не менеджеры), хочет стать манипулятором, чтобы продвинуться в карьере. Это еще не аморальный аспект, но вот подтекст уже далеко не положительный.


у меня одного впечатление, что едва кто-то в состоянии вдумчиво прочесть абзац и попытаться сделать выводы?

Многие уже сделали, но предпочитают лишний раз промолчать, чем с вами связываться. Чего стоит выражение "сама дура". Как можно к вам после этого серьезно относится?

#25 
  ск@зочник патриот26.03.17 17:25
ск@зочник
NEW 26.03.17 17:25 
in Antwort кому что 26.03.17 17:21

хорошо, спасибо, я принял к сведению.

#26 
alla0 патриот26.03.17 17:51
alla0
NEW 26.03.17 17:51 
in Antwort кому что 26.03.17 17:21

Согласна.

И вопросы обычно такие "Ехал в карете мимо челяди. Интересно, почему челядь не может позволить себе дворец?" Или "Потрерял алмаз из короны. Где можно вставить новый?"

#27 
  Quo Vadis патриот26.03.17 18:32
Quo Vadis
NEW 26.03.17 18:32 
in Antwort alla0 26.03.17 17:51

да...nеприятный он тип...да и тёрки у него ...со всеми

#28 
  ск@зочник патриот26.03.17 18:36
ск@зочник
NEW 26.03.17 18:36 
in Antwort alla0 26.03.17 17:51

будете по существу или интересней меня обсуждать?

#29 
Kirsche12 местный житель26.03.17 18:53
Kirsche12
NEW 26.03.17 18:53 
in Antwort кому что 26.03.17 15:20
Да, а пишет ТС очень грамотно с точки зрения формальной грамматики, что лично в моих глазах является большим плюсом.

Грамматических ошибок в его тексте как раз-таки много... Но я это так, к слову, если уж Вы пишите, что это Вам так важно...

Мне, например, важнее смысл с тех пор, как я с телефона писать стала, и ошибки в своём тексте замечаю... :))


И разве бывает "неформальная" грамматика? Грамматика либо есть, либо нет.

#30 
alla0 патриот26.03.17 18:55
alla0
NEW 26.03.17 18:55 
in Antwort ск@зочник 26.03.17 18:36

А что по существу? Если работник не инициативный, то можно тактично донести до него эту свою оценку. В позитивной формулировке, типа: ты прекрасно выполняешь порученные тебе задания, а следующий этап - смотреть ширше, мыслить в масштабах фирмы или отдела, быть инновативнее и увлекать за собой коллег. Справится - отлично, нет - значит это не его уровень.

Вообще я тоже не понимаю, зачем обращаться на форум за помощью в таком вопросе. Такие вопросы решаются ежеминутно - кому что и как сказать, чтоб получить нужное, не обидеть и тактично отказать.

#31 
  ск@зочник патриот26.03.17 18:58
ск@зочник
NEW 26.03.17 18:58 
in Antwort alla0 26.03.17 18:55

и это ты называешь тактичным?


прервусь на два часа, после обсудим.

#32 
alla0 патриот26.03.17 18:58
alla0
NEW 26.03.17 18:58 
in Antwort ск@зочник 26.03.17 18:36

А вообще я балдею с такой формулировки


перед тобой живой человек и его вопрос для тебя очередной бугорок на широкой дороге, но для него часть жизни

Бугорки, блин

#33 
alla0 патриот26.03.17 19:03
alla0
NEW 26.03.17 19:03 
in Antwort ск@зочник 26.03.17 18:58

Ну прервись, мне тоже надо еще ноги брить и пресс качать.

Если сказать человеку в тактичной форме, что для уровня руководителя важна инициатива, то мне кажется эту куда более человечным и конструктивным чем "давайте вернемся к этрму разговору через три месяца"

#34 
  ск@зочник патриот26.03.17 21:06
ск@зочник
NEW 26.03.17 21:06 
in Antwort alla0 26.03.17 19:03, Zuletzt geändert 26.03.17 21:07 (ск@зочник)

ну да, скажешь, а он, по-твоему, дурак, чтобы не узреть за сим отворот поворот? и что имеем? минус заинтересованный сотрудник. нет, так не пойдет. лучше выниму из бюджета некую сумму и пошлю на курсы по данной тематике.

#35 
here_and_now коренной житель26.03.17 21:37
here_and_now
NEW 26.03.17 21:37 
in Antwort Quo Vadis 26.03.17 18:32
да...nеприятный он тип...да и тёрки у него ...со всеми

давайте лучше поговорим о чем-нибудь хорошем?

скажем, о юзере "Quo Vadis"

он приятный тип?

#36 
  ск@зочник патриот26.03.17 21:47
ск@зочник
NEW 26.03.17 21:47 
in Antwort here_and_now 26.03.17 21:37

пожалуйста, в другом месте.

#37 
anutik@ местный житель26.03.17 22:10
anutik@
NEW 26.03.17 22:10 
in Antwort ск@зочник 26.03.17 16:22
у меня одного впечатление, что едва кто-то в состоянии вдумчиво прочесть абзац и попытаться сделать выводы?


я так поняла, что это камень в мой огород?!

#38 
here_and_now коренной житель26.03.17 22:15
here_and_now
NEW 26.03.17 22:15 
in Antwort ск@зочник 26.03.17 21:47

это была метафора.

просто, просто мы все, в-общем, кайне гешенке, с какой стороны не посмотри.

кстати, вопрос в начале топика был переформулирован.


по теме могу лишь сказать, что митарбайтергешпрех, как правило, воспринимается "митарбайтером" достаточно всерьез, и всякая мелочь, сказанная шефом, анализируется вдоль и поперек.

я, скажем, в один прекрасный момент решил начать искать другую работу после такого годового гешпреха с шефом, что, в-общем, рассматривая ситуацию комплексно, мне не повредило.

#39 
  ск@зочник патриот26.03.17 22:20
ск@зочник
NEW 26.03.17 22:20 
in Antwort anutik@ 26.03.17 22:10

ааааааа... одни эмоции

#40 
anutik@ местный житель26.03.17 22:21
anutik@
NEW 26.03.17 22:21 
in Antwort Quo Vadis 26.03.17 16:19

ну потому что речь шла о том, что он понял наконец-то, что у меня слишком много тем. Дело в том, что мы уже 1,5 года ищем человека для такой же позиции как моя для второй темы (Есть две большие команда разработчиков и для каждой в теории задуман продакт менеджер или оунер). Темы обе большие и обе горят именно сегодня. На данный момент они обе на мне (как и обе команды, как и стейкхолдеры обеих тем). Если я буду просто учавствовать во всех более менее для меня, как продукта, важных собраниях по этим двум темам, то на этом уже закончатся мои 40 часов в неделю (и это только собрания). Это ведет к тому, что я часто становлюсь bottleneck. И именно я эту тему подымала ранее много раз.


И вот он решил сказать, что понял как это много работы (пока я 2,5 недели болела и он видимо немного моей работой позанимался и наконец-то понял, сколько это на самом деле). Но блин всё это звучало так, что я себя особо хорошо не почувствовала. Плюс приплёл к разговору пример, внимание из 2015 года!!!, что тоже показалось: это всё, что можно про меня вспомнить за последние 1,5года ?!


#41 
anutik@ местный житель26.03.17 22:21
anutik@
NEW 26.03.17 22:21 
in Antwort ск@зочник 26.03.17 22:20

Олег, вы же взрослый мужчина, что АААА?

#42 
alla0 патриот26.03.17 22:22
alla0
NEW 26.03.17 22:22 
in Antwort ск@зочник 26.03.17 21:06

Предложить курсы по тематике -это тоже тактичный способ указать на дефицит.

#43 
  ск@зочник патриот26.03.17 22:24
ск@зочник
NEW 26.03.17 22:24 
in Antwort alla0 26.03.17 22:22

да, верно, но если ты не сделаешь ничего, кроме разговора и в случае эскалации будет подтянут профсоюз, то еще не понятно, куда кривая выведет. понимаешь?

#44 
  Quo Vadis патриот26.03.17 22:25
Quo Vadis
NEW 26.03.17 22:25 
in Antwort here_and_now 26.03.17 21:37

заходи к нам в группу пообщаемся:)))

#45 
  Quo Vadis патриот26.03.17 22:27
Quo Vadis
NEW 26.03.17 22:27 
in Antwort anutik@ 26.03.17 22:21

реально ищите или это пустая болтовня ..сколько человек пришло за 1,5 года устраиваться на вакансию?

#46 
  ск@зочник патриот26.03.17 22:28
ск@зочник
NEW 26.03.17 22:28 
in Antwort anutik@ 26.03.17 22:21

я не олег.

была маленькая надежда, что участники примут тему, как возможный сценарий и прекратят меня обзывать, т.е. займутся делом. примерно половина всех заметок оскорбления на пустом месте, причем только от двоих можно догадаться о причинах и остальные отметились, будто посчитали себя обязанными.

#47 
  Quo Vadis патриот26.03.17 22:32
Quo Vadis
NEW 26.03.17 22:32 
in Antwort ск@зочник 26.03.17 22:28

давай уже не отнекивайся...девушка сказала что Олег значит Олег:)))

#48 
anutik@ местный житель26.03.17 22:32
anutik@
NEW 26.03.17 22:32 
in Antwort Quo Vadis 26.03.17 22:27

Реально ищут, но вторая команда сидит в восточной германии в совсем не хай-тех городе, так что желающих было совсем немного за 1,5 года.

Кто приходил на собеседование, про тех мне шеф рассказывал. Кто-то сам спрыгнул, кого-то размер зп не устроил (это мне тоже шеф всё рассказывал). Но реально и кандидатов было не так и много.

#49 
anutik@ местный житель26.03.17 22:33
anutik@
NEW 26.03.17 22:33 
in Antwort ск@зочник 26.03.17 22:28

и как результат вы решили оскарбить меня или как?

#50 
  Quo Vadis патриот26.03.17 22:34
Quo Vadis
NEW 26.03.17 22:34 
in Antwort anutik@ 26.03.17 22:32

чего платят?....я готов взять командование на себя:)))

#51 
  ск@зочник патриот26.03.17 22:35
ск@зочник
NEW 26.03.17 22:35 
in Antwort anutik@ 26.03.17 22:33

оскорбить.

я не думаю, что нам следует продолжать разговор, не вижу в нем надобности.

#52 
  ск@зочник патриот26.03.17 22:36
ск@зочник
NEW 26.03.17 22:36 
in Antwort Quo Vadis 26.03.17 22:34

сиропчик, сдунь на другую ветку, не засоряй эту.

#53 
  Quo Vadis патриот26.03.17 22:37
Quo Vadis
NEW 26.03.17 22:37 
in Antwort ск@зочник 26.03.17 22:35

скорбит моя душа за Олежку подлеца:))) хаха

#54 
  Quo Vadis патриот26.03.17 22:38
Quo Vadis
NEW 26.03.17 22:38 
in Antwort ск@зочник 26.03.17 22:36

потерпи две минуты:))

#55 
anutik@ местный житель26.03.17 22:38
anutik@
NEW 26.03.17 22:38 
in Antwort ск@зочник 26.03.17 22:35

это стиль такой: открыть тему и всех нах посылать?!

#56 
anutik@ местный житель26.03.17 22:39
anutik@
NEW 26.03.17 22:39 
in Antwort Quo Vadis 26.03.17 22:34

может и мало платят, я ж не в курсе, что они людям на востоке предлагают.

А ты что на восток хочешь?

#57 
here_and_now коренной житель26.03.17 22:39
here_and_now
NEW 26.03.17 22:39 
in Antwort Quo Vadis 26.03.17 22:25

к нам- это куда?

#58 
  ск@зочник патриот26.03.17 22:41
ск@зочник
NEW 26.03.17 22:41 
in Antwort anutik@ 26.03.17 22:38

женщина, отстань от меня, тебя никто не трогал спок ты сама прицепилась и засоряешь ветку. пожалуйста, отстань от меня.

#59 
  Quo Vadis патриот26.03.17 22:46
Quo Vadis
NEW 26.03.17 22:46 
in Antwort anutik@ 26.03.17 22:39

да мне без разницы:))) Мюнхен хочу покинуть..

#60 
  Quo Vadis патриот26.03.17 22:46
Quo Vadis
NEW 26.03.17 22:46 
in Antwort here_and_now 26.03.17 22:39

ищите да обрящите:)

#61 
anutik@ местный житель26.03.17 22:52
anutik@
NEW 26.03.17 22:52 
in Antwort ск@зочник 26.03.17 22:41

слюной уже поплевался?! :)))

#62 
here_and_now коренной житель26.03.17 23:17
here_and_now
NEW 26.03.17 23:17 
in Antwort Quo Vadis 26.03.17 22:46

Сегодня, 22:25 Re: do you speak manager-ish?
в ответ here_and_now Сегодня, 21:37 заходи к нам в группу пообщаемся:)))
в ответ Quo Vadis Сегодня, 22:25
к нам- это куда?
Отправитель: Quo Vadis
Заголовок: Re: do you speak manager-ish?



ищите да обрящите:)

ты, в-общем, закрепил впечатление о себе.

ты на работе такой же склизский?

#63 
  Quo Vadis патриот26.03.17 23:47
Quo Vadis
NEW 26.03.17 23:47 
in Antwort here_and_now 26.03.17 23:17

мужчина вам что надо? Я не пойму....группу?? Спросите у Олега....он в курсe

#64 
here_and_now коренной житель27.03.17 19:52
here_and_now
NEW 27.03.17 19:52 
in Antwort Quo Vadis 26.03.17 23:47
Отправитель: Quo Vadis
Заголовок: Re: do you speak manager-ish?


мужчина вам что надо? Я не пойму....группу?? Спросите у Олега....он в курсe

ты разговариваешь, как пидарас. и ведешь себя так же.

#65 
Зайка-11 патриот28.03.17 14:10
Зайка-11
NEW 28.03.17 14:10 
in Antwort here_and_now 27.03.17 19:52

разговор в непонятные дебри ушел. Закрываем.

Спорить с дураком - всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.
#66 
1 2 3 4 alle