Deutsch

Пожаловаться

1856  1 2 3 все
cafedelmar коренной житель28.04.17 20:50
28.04.17 20:50 
Последний раз изменено 29.04.17 15:36 (cafedelmar)

Добрый вечер, уважаемые понедельники!

Можно мне тут пожаловаться? Может быть кто-то совет хороший даст... Сижу расстроенная вся:(


Работаю в маленькой фирме. Работа нравится, начальники оба люди вполне адекватные, но есть одно "но". Периодически я получаю одно задание, справится с которым сама, своей головой, я не могу. Кроме того, на выполнение этого задания у меня уходит масса времени (приходится самой разбираться, спросить не у кого), и остальные дела, а их очень много! остаются лежать мертвым грузом, отчего я переживаю и дергаюсь.

У меня возникает куча вопросов, некоторые детали я не понимаю и мне нужно просто хорошее объяснение, и может быть пара толковых Tipps. Объяснен мне был минимум, как я считаю. А моя шефиня считает, что мне "все" уже объяснили. Это не так. Ну в этом бюро у меня вообще не было практически никакого Einarbeitung, а просто "делайте". Ну я делала, справлялась, и справляюсь довольно успешно. Но не с этим заданием:(

И вот сегодня, опять подкинули мне эту радость. Частично я справилась, но у меня возникла пара вопросов, и я обратилась к шефине. Объяснять она вообще не умеет. Кроме того, если видит, что человек не понял, начинает раздражаться, уходит и в результате по Жванецкому "и оставил ее в ее положении". Вместо нормального объяснения на мой вопрос "что это и где это в плане", вопросы "где это" возникли ко мне (как-будто блин, я составляла эти документы!) в результате я запуталась еще больше. Я сказала: "das kann ich doch nicht wissen" Ответ: "Doooch!" Я что-то там промямлила про "мне недообъяснили", на что была реакция "Ich sehe das anders. Мы вам это уже объясняли. Если Вы не понимаете - я уже не смолчала и говорю "да, не понимаю" - ну идите тогда, machen Sie Feierabend! (мое раб. время к моменту дискуссии уже вышло), Ich habe jetzt keine Lust auf diese Diskussion".

Ämh... Hallo? Ушла я короче сегодня как полная дура домой. Наверняка обсудили еще потом мою несостоятельность с другим шефом.


Спрашивается, вот как мне быть? Спорить с ней и доказывать, что мне таки недообъяснили, бесполезно. Она будет уперто стоять на своем мнении. Но это ведь ужасно несправедливо, требовать от человека того, что он не умеет. или ему не хватает Fachkenntnisse (в чем они оба тоже не согласны - со своей колокольни многолетнего опыта они оба считают, что ничего сложного в этом нет). Я считаю, что не было нормального объяснения и помощи, а она видимо считает, что в этом вопросе я просто глупа. Конфликт интересов.


Чувстую себя скверно. Как представлю себе снова бевербунги (если что), цойгнисы, за формулировки которых вероятно придется бороться, отсутствие денег, поиски работы в моем преклонном возрасте.... мама дорогая, очень-очень грустно становится:((

Дискутировать она видите ли не хочет, времени у них у обоих никогда нет, они все в работе, так какое тогда решение? Дальше работать, пока не уволят, и не поднимать это вопрос? Так опять подкинут это задание и опять я пас... Начинать искать новую работу уже прямо сейчас, менять шило на мыло? Че делать-то?:(


Спасибо тем, кто дочитал и выскажет свое мнение:)

#1 
Zypresse коренной житель28.04.17 20:59
Zypresse
NEW 28.04.17 20:59 
в ответ cafedelmar 28.04.17 20:50

Может шефиня была в этот день может просто не в настроении?Вы давно там работаете? Не ломайте голову, выходные & отдыхайте

#2 
alla0 патриот28.04.17 21:03
alla0
NEW 28.04.17 21:03 
в ответ cafedelmar 28.04.17 20:50

А есть какая-то возможность разобраться с этим вопросом? Почитать документацию, спросить колоег или в форумах, составить собственную гипотезу? Может, написать, как вы это видите, а там, где не хватает информации - пнсиавить знак вопроса. И в корце еще раз перечимлить непроясненные вопросы.

И не пускаться в дискуссии, кто что недообъяснил, а кто что недопонял. А просто показать такой документ и сказать - вот если бы мре ппоямнили (еще раз) тот и этот пункты, то я смогла бы выполнить задание.

#3 
  Lulea местный житель28.04.17 21:06
Lulea
NEW 28.04.17 21:06 
в ответ cafedelmar 28.04.17 20:50

А что за вопросы то? Можно в общедоступных источниках поискать ответы? (интернет, книжки)


#4 
Каня старожил28.04.17 21:08
Каня
NEW 28.04.17 21:08 
в ответ cafedelmar 28.04.17 20:50

я месяц работаю на новой работе. Совершенно другая деятельность, чем раньше. Другая программа, другие задания, и мне вообще пока ничего не объясняли. Я разбираюсь сама. Вот сижу и разбираюсь, ведь этому нас в университете и учили, в конце концов. Иногда мне указывают на некоторые моменты, но очень мягко просто говорят, что надо проверить, как это по закону и т.д. и т.п. придётся вам самой разбираться. Это трудоёмко, но очень нравится начальству.

#5 
  Hai2016 коренной житель28.04.17 21:10
NEW 28.04.17 21:10 
в ответ cafedelmar 28.04.17 20:50

Наверное, шефиня имеет в виду, что раз уж вы уже несколько раз это задание делали и вам несколько раз на вопросы отвечали, то это достаточно объяснено. А если вы просто сделаете, как можете, а в пунктах, где не уверены, просто попросите шефа ещё раз глянуть? Кроме шефа спросить некого??

#6 
odessa70 коренной житель28.04.17 22:19
odessa70
NEW 28.04.17 22:19 
в ответ cafedelmar 28.04.17 20:50

ну а если не упирать на то,что вам недообъяснили? Ну типа посыпать голову пеплом, что вот именно это вы никак не можете осилить. Вот все другое да, и это они сами видят, но тем не менее перечислите, а вот с этим заданием нужна помощь. Т.е. не дискутировать, а просить о помощи.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#7 
delta174 патриот28.04.17 22:26
delta174
NEW 28.04.17 22:26 
в ответ cafedelmar 28.04.17 20:50

Во-первых, как мы знаем, родственники колотили киплинговского Слонёнка потому, что они сами не знали ответа.

Во-вторых, нет ничего хуже, как отвечать человеку, который "ничего" не понял. "Ничего" - это что? Составить план-график, выделить узкие места с конкретными вопросами и с ними уже подходить к начальнику.

#8 
cafedelmar коренной житель28.04.17 22:55
NEW 28.04.17 22:55 
в ответ Zypresse 28.04.17 20:59

Да, она была сегодня не в духе. Но такая реакция и такой тон возникают довольно часто с ее стороны, если задано больше двух вопросов. Это неприятно. А вопросов я задаю в принципе совсем мало, с момента своего там существования. Работаю я там без 4-х месяцев два года.

#9 
  ск@зочник патриот28.04.17 23:59
ск@зочник
NEW 28.04.17 23:59 
в ответ cafedelmar 28.04.17 22:55

можем помочь? какая тема, о чем речь?

#10 
cafedelmar коренной житель29.04.17 01:06
NEW 29.04.17 01:06 
в ответ alla0 28.04.17 21:03

Сейчас всем отвечу по поводу моего пункта преткновения.


Речь идет о счетах Handwerker'ов различных мастей с выполненным объемом работ. К этим счетам прилагается Aufmaß, иногда на пару страниц, иногда на 40-60. Этот Aufmaß и есть мой личный кошмар. В этом Aufmaß куча циферек, которые складываются, умножаются и т.д. И эти циферки должны сверяться с огромным планом, где начерчена куча деталей, от которых в глазах пестрит. И вот вы:

а) должны понять, о чем этот Хандверкер пишет в своих позициях (т.е. представлять себе, что он сделал и как это выглядит, а это Fachsprache и человеку не в теме не всегда понятно) и

б) найти на плане из чего складываются все эти его циферки-измерения и проверить, правильно ли он это посчитал.

Какие-то несложные вещи с несложными помещениями я вполне осиливаю сама, но там куча деталей, и в Aufmaß и в чертеже, что порой я не понимаю что этот хандверкер там прибавил а что отнял, непонятно, где это искать на плане (особенно если речь идет о маленьких цифрах, с большим все понятно) - я же не чертила эти планы, не работаю хандверкером и всех нюансов не знаю! Кроме того, каждый изголяется в своих счетах как может - мне не всегда понятна логика, я не все нахожу на плане.


Вот как раз сегодня и была такая ситуация, я не поняла, откуда пара цифр, т.к. я намеряла своей линейкой другое. Спросила шефиню (это был второй, роковой вопрос:)) Попыталась объяснить, как я посчитала, спрашиваю "я права или хандверкер?" Потому что была не уверена в своей правоте. Ну ее и понесло: "Откуда я знаю? что вы там насчитали? Я ей "я только что объяснила, как считала" "Что это за вообще Raum у него?" (меня!!! спрашивает. я что-ли счет писала или план чертила? Это она мне должна объяснить, что это за Raum, это и был собственно мой вопрос, и откуда эти цифры) "У нас таких на плане вообще нет, это принадлежит к вот этому...! Именно тогда я робко сказала, что "не могу этого знать", на что ее и понесло что нет, мы вам объяснялии, у нас все пронумеровано, вы если ничего не понимаете..." Я стояла вообще в шоке, потому что человек перевернул все с ног на голову и выставил меня дурой. А я и возразить ничего не могла. Я не про нумерацию спрашивала, с которой и так все понятно, мне не понятно было, что с этим делать, как считать и что переправлять. Я не могу исправлять, если не уверена, поэтому и обратилась за помощью.

Еще мне пару раз предлагали позвонить хандверкеру, чтобы он объяснил мне, что и как он насчитал. Вот где настоящий ужас! Ну что за бред? Ну можно мне космонавту еще позвонить, чтобы я поняла, как устроена эта его ракета, только пойму ли я? Они мне на своем Fachsprache начинают объяснять, я опять ничего не понимаю, они раздражаются т.к. теряют время и это замкнутый круг.

Прошу прощения за сумбур.

Еще бесит, что она (и он) мне говорят: "не тратьте столько времени на измерение с линейкой, считайте примерно чтобы было похоже". Как не тратить, когда мне разобраться нужно в этом во всем?


Мне очень неприятна вся эта ситуация. Потому что несправедливо. Потому что неправда, что "все" объяснили. Объяснили какие-то совсем простые вещи на ходу-на бегу и их я как раз поняла, а когда пошли детали, то везде стали возникать вопросы. Вместо того, чтобы посвятить мне некоторое время, вместе пройтись по плану и по позициям, дать пару Tipps, как проверять быстрее, устраивают вот такое и выставляют меня идиотом. Непродуктивно, несправедливо и не вежливо.


И да, спросить некого, коллега напротив занята по горло своей работой, к тому же сидим мы с шефиней в одном помещении.

#11 
карелка виртуальная необходимость29.04.17 01:24
карелка
NEW 29.04.17 01:24 
в ответ cafedelmar 29.04.17 01:06

Лично у меня создается ощущение, что шефиня сама не сечет.

Я сейчас разговариваю с разными хандверкерами, потому что мы ремонтируем кухню всего-то, это ужас какой-то, именно этот их профжаргон. Но я-то конечно клиентка и могу десять раз переспросить. Все это осложняется тем, что, я не знаю, как у вас, у нас тут измерял лазером венгр, электрик баварец, маляры украинцы (ну это хоть слава богу), паркетчик хорват, кто привезет кухню одному богу ведомо.

А вы пытались когда-нибудь им звонить, как вам в фирме говорят?

Aufmaß мы кстати тоже делали, и там всего лишь в одной несчастной кухне было до фигищи циферок, что это за Aufmaß на 40-60 страниц - это целый дом наверное.



Нет братоубийственной войне!

#12 
alla0 патриот29.04.17 01:29
alla0
NEW 29.04.17 01:29 
в ответ cafedelmar 29.04.17 01:06

Понятно. Со временем у вас наверняка выработается своя система, как считать на глаз и как сверять циферки. А поначалу конечно тяжело. Я прямо представила себе эти чертежи и расчеты - так хорошо вы описали. Надо как-то медленно туда въезжать. Может удастся как-нибудь выловить одного хандверкера, чтобы он доступно объяснил на примере, как они что считают? А так пытаться самой делать и маленькие вопросы задавать шефире, в стиле "с системой я разобралась, у меня тут частный вопрос - тут та цифра или эта будет правильной? " Чтобы она не думала, что вы азов не поняли. А посоветоваться со старшими коллегами - не грех.

#13 
Kato_sorsk ёжистка хакасская29.04.17 07:33
Kato_sorsk
NEW 29.04.17 07:33 
в ответ cafedelmar 28.04.17 20:50

а чей талант в названии темы? 🤔

#14 
Kato_sorsk ёжистка хакасская29.04.17 07:36
Kato_sorsk
NEW 29.04.17 07:36 
в ответ карелка 29.04.17 01:24

шефиня сечет. Но если она начнет разбираться с ауфмасом - то уже проще будет ей самой его и сделать. ТС взяли как раз для того, чтобы у шефини было время на другие важные дела.


ТС, вас кем взяли на фирму? Что спрашивали на первом разговоре и что вы им обещали из своих знаний?

#15 
Lenik'k коренной житель29.04.17 07:58
Lenik'k
NEW 29.04.17 07:58 
в ответ cafedelmar 29.04.17 01:06, Последний раз изменено 29.04.17 08:18 (Lenik'k)
Это она мне должна объяснить, что это за Raum

А может, не она, а хандверкер?

У вас, кстати, как с ними? Контакт налажен? Может, иногда проще позвонить тому хандверкеру, кто вам циферки наваял и не грузить шефиню?


Ой, дочитала дальше.

Еще мне пару раз предлагали позвонить хандверкеру, чтобы он объяснил мне, что и как он насчитал. Вот где настоящий ужас! Ну что за бред? Ну можно мне космонавту еще позвонить, чтобы я поняла, как устроена эта его ракета, только пойму ли я? Они мне на своем Fachsprache начинают объяснять, я опять ничего не понимаю, они раздражаются т.к. теряют время и это замкнутый круг.

Это не бред. Она действительно ждет, что вы какие-то вопросы будете решать с хандверкерами. И да, придется разбираться в их "Fachsprache" и в том, что они делают. Я так поняла, что шефиня от вас это и нужно.


И еще. Мне кажется бессмысленно ждать, чтоб "все" объяснили. Что-то объясняют, что-то спрашиваешь, до чего-то сам доходишь, что-то начитываешь. Я так в России привыкла. Здесь пока недолго работаю, но все то же самое. Личный контакт со всеми, чьи данные обрабатываешь и иногда проще и быстрее у них выяснить, чем топать к шефу "а что это за циферка?"

...И в дальних странах - всё тот же мир...
#16 
Zypresse коренной житель29.04.17 08:09
Zypresse
NEW 29.04.17 08:09 
в ответ cafedelmar 29.04.17 01:06

я работаю с этими aufmass/-ами в стройфирме много лет (сама составляю /-проверяю подрядчиков&субподрядчиков /-калькулирую), сбрось в личку,посмотрим,а самый лучший вариант позвонить или написать подрядчику (а не шефине)Как правило проблема решается сама по себе


З.ы. ошибки делаем мы все. Проблема не в самих ошибках или недопонимании,а в их восприятии.

Я когда в отпуске,у меня шеф или коллеги такое тебе насчитают в документации:))))))проверяющему руку на пульсе надо держать :))шефине ничего не говори,перезвони тому кто это составлял :)))

#17 
Срыв покровов Забанен до 25/11/24 16:41 свой человек29.04.17 08:12
NEW 29.04.17 08:12 
в ответ Kato_sorsk 29.04.17 07:33
чей талант в названии темы?

кстати да. И конфликта интересов тут нет.


#18 
Zypresse коренной житель29.04.17 08:30
Zypresse
NEW 29.04.17 08:30 
в ответ Zypresse 29.04.17 08:09, Последний раз изменено 29.04.17 08:32 (Zypresse)

т.к ты aufmass-ы только проверяешь (а не составляешь),то не заморачивайся, перечеркиваешь ,пишешь свой получившийся обьем и обратно подрядчику..мол не согласна, исправляйте либо доказывайте,почему вы получили такой объем. .не забывай, ты проверяешь и диктуешь условия..


З.ы.а начальнице говоришь,я такая молодец,нашла ошибку у подрядчика и сэкономила нам много денег:)))утрирую..но смысл думаю ты уловила..

#19 
Каня старожил29.04.17 08:41
Каня
NEW 29.04.17 08:41 
в ответ Kato_sorsk 29.04.17 07:36

однозначно звонить. Иначе никак.

#20 
Девочка.ру посетитель29.04.17 09:10
NEW 29.04.17 09:10 
в ответ cafedelmar 29.04.17 01:06

да, вам нужно звонить хандверкерам и, если нужно, разбираться в их терминах. Постепенно их фахшпрахе станет вам понятным. Я поначалу при сложных вопросах звонила техникам и во время разговора тупо записывала все, что они говорят в ответ на мой вопрос - чтобы не забыть незнакомое слово и не перепутать что куда. Потом недопонятое расшифровывала. Иногда ещё раз звонила и спрашивала по-другому или уточняла, правильно ли я поняла. Со временем таких звонков стало требоваться реже. На их недовольство или нетерпение не обращайте внимания - пусть лучше они будут недовольны, а не шефиня ☺ а вам нужно делать свою работу.

Раз вам такие задания дают регулярно, у вас нет другого выбора как вникать в тему. Интернет предлагает кучу возможностей для этого.

#21 
НуЧтоЖ местный житель29.04.17 10:39
НуЧтоЖ
NEW 29.04.17 10:39 
в ответ Девочка.ру 29.04.17 09:10

+1.Поддерживаю предыдущего оратора. 😀 Я тоже звоню Handwerker'ам, если есть вопросы к их счетам. Записываю тут же ключевые моменты, делаю пометки, чтобы в следующий раз была инфа перед глазами. Единицы реагируют раздражённо на мои вопросы, но может день у них был тяжёлый... Обычно мне всю инфу предоставляют без проблем. Всё-таки, я звоню от имени заказчика, которого не хочется потерять.

По-моему, ТС сама больше злится, что не понимает всё с налёта, идёт к шефу/шефине (а люди чувствуют внутреннее раздражение) и реагируют тоже раздражённо. Если они считают такие вопросы "мелочью", то ТС всё равно не удасться их переубедить. А вот характеристику свою можно оччень даже испортить. ☝

#22 
cafedelmar коренной житель29.04.17 13:39
NEW 29.04.17 13:39 
в ответ Kato_sorsk 29.04.17 07:36, Последний раз изменено 29.04.17 13:43 (cafedelmar)
шефиня сечет. Но если она начнет разбираться с ауфмасом - то уже проще будет ей самой его и сделать. ТС взяли как раз для того, чтобы у шефини было время на другие важные дела.

Вы совершенно правы. Так оно и есть. Но разве можно требовать от человека результата (причем быстрого), которому объяснили 2 слова, и который раньше никогда не работал с этим?

Я занимаюсь разного рода договорами, счетами, составлением различных документов, формулярами, ангеботами, всей перепиской, телефоном-почтой.... + организацией всего бюро. Довольно успешно, и тоже с минимумом объяснений.

До этого я работала в подобном бюро, но никогда не проверяла ауфмасс с планами, это делали у нас исключительно архитекторы. И стонали при этом: "оооо, опять этот рехнунгспрюфунг..." Я не архитектор, не чертежник, но и не дура все-таки полная - мне нужно просто толковое объяснение.

П.с. при приеме на работе мне сказали про счета, но не сказали что это будет проверка ауфмас с планами, и я не говорила им, что с этим работала и что это умею. Зато на какие-то мои вопросы сказали "да вы не волнуйтесь, мы вам расскажем и покажем, это все просто". Мда.

#23 
cafedelmar коренной житель29.04.17 14:11
NEW 29.04.17 14:11 
в ответ Lenik'k 29.04.17 07:58

И Вы правы. Наверное ждет, чтобы я звонила хандверкерам. Контакта у меня с ними практически нет, потому что в основном с ними контактируют шефы. К тому же их оргомное множество.

Кроме того, звонок хандверкеру мне мало поможет, т.к. он объясняет своим ему понятным языком, а мне нужно просто ТКНУТЬ пальцем на плане, ГДЕ и еще раз где он насчитал эти свои метры и кв.м. Тогда все станет на свои места. Это как минимум хандверкеру на том конце провода нужно иметь перед собой план и мне пытаться объяснять. А как Вы понимаете, они в основном не в бюро с планами наготове сидят, ожидая моего звонка, а бегают по своим бауштелле.


У меня уже была где-то пол-года назад стрессовая ситуация с шефом, когда тот требовал от меня, чтобы хандверкер переделывал свои бумажки, досылал объяснения и доказательства. Т.е. шеф мне говорит "вот эта и эта позиции и кол-во, где он это просверлил, где на чертеже это - я не понимаю, пусть он вам объясняет, он должен сделать свои ауфмас понятным для любого заказчика". Если мой шеф не понимает, то сколько времени нужно мне, чтобы понять? Я состояла с этим хандверкеров в длительной переписке, несколько раз ему звонила и потом вытирала холодный пот со лба - ибо все это в присутствии коллеги и шефини, сидящими в одном помещении. Мало того, что у меня телефонный комплекс всю жизнь (ненавижу его), так мне было не все понятно, хандв. меня уже тихо ненавидел и вычитывал мне, что он уже все прислал неоднокатно и сколько можно издеваться:)), так еще немецкий не мой родной язык все-таки. Было очень тяжело, шеф был недоволен и искренне не понимал, что тут непонятного. Я уже тогда собирала вещи на выход, но счета временнно прекратились, была куча другой работы.

#24 
cafedelmar коренной житель29.04.17 14:20
NEW 29.04.17 14:20 
в ответ НуЧтоЖ 29.04.17 10:39

Не-не, я на работе себе не позволяю раздражаться. Я же знаю, что это чревато.Я всегда очень милая. А вот шефиня может. Она бывает какая-то очень непримиримая. Взъелась на меня из-за моих вопросов, ну да, у нее был неважный день и она была в неважном настроении, но она же шеф, руководит людьми, можно как-то в другом тоне отреагировать и себя контролировать. В результате вынудила меня сказать "да, я это не понимаю", из чего она сделала вывод, что я глупа и не понимаю их планов, а я не понимаю ауфмасс и где это на плане!

#25 
cafedelmar коренной житель29.04.17 14:30
NEW 29.04.17 14:30 
в ответ Zypresse 29.04.17 08:09

Спасибо Вам большое за предложение о помощиflower Но это, к сожалению, не выход. Я там выше написала, что мне нужно просто по позициям на плане показать, где это. А когда ты сидишь и понимаешь, что пока ты 3 часа будешь ползать глазами по плану с линейкой и "сличать", у тебя лежит на столе куча другой, не менее важной работы, которая не выполняется:( Соотв-нно грозит втыком от шефьев.

Я и так почти каждый день делаю Überstunde, чтобы выполнить весь объем работы, ненавижу, когда что-то "висит" несделанное.... Они же это видят. А в пятницу ушла из-за этого счета с недоделанной работой и в плохом настроении.


#26 
cafedelmar коренной житель29.04.17 14:40
NEW 29.04.17 14:40 
в ответ Zypresse 29.04.17 08:30

:) Я проверяю и не подрядчику посылаю, а на стол шефине и шефу кладу. Они уже дальше обрабатывают и выносят свой вердикт. Если я перечиркаю что-то не понимая сути, то подрядчик пришлет доказательства своей правоты и nebenbei осторожно спросит у шефа, что за необразованная дура у вас там сидит. Т.е. результат будет один и тот же: что так, что эдак дура)))

#27 
Zypresse коренной житель29.04.17 19:25
Zypresse
NEW 29.04.17 19:25 
в ответ cafedelmar 29.04.17 14:40

Держись .Тогда к только шефам..Хммм,твои шефы должны понимать,что ты не специалист в этой области и проверить тебе это практически невозможно,тк ты процессов и тонкостей незнаешь..в каком случае какую leistungsposition aus dem LV взял подрядчик и почему именно эту Position , не все регулируется VOB (тебе такое напишут тогда..:)).Простые мат.расчеты все равно делаются в ARRIBA или в какой расчетной ветки SAP ,поэтому сумму проверять не стоит,считает программа...Ну а с процессом в строительстве можно постепенно познакомиться,если одни и те же объекты и они повторяются..тогда только к шефам, особо масштабной линейкой не намеряешь,редко делаются aufmasse в масштабе, это не чертеж, как таковой, а Skizze. .

#28 
НуЧтоЖ местный житель02.05.17 10:31
НуЧтоЖ
NEW 02.05.17 10:31 
в ответ cafedelmar 29.04.17 13:39
До этого я работала в подобном бюро, но никогда не проверяла ауфмасс с планами, это делали у нас исключительно архитекторы. И стонали при этом: "оооо, опять этот рехнунгспрюфунг..."

Вот! Это очень важный момент, который надо было бы упомянуть прям в первом посте и большими буквами! Вы делаете работу, которую по идее должен делать чел с другим образованием/окладом. Ваша ситуация - это следствие желания шефьёв сэкономить на персонале. И потом ещё злятся, что "фокус не удался", и характеристику ещё норовят испортить со всякими "hat sich stätig bemüht...". Может, имеет смысл, осторожно поговорить с шефом? Посмотрите, не прописаны ли конкретные задания в Вашем договоре? Если нет, то погуглите, кокие типичные задания выполняются в Вашей должности. Короче, надо бы дать понять шефу, что Вы желаете заниматься только тем, для чего Вас брали на работу.

Или как вариант, Вы будете делать Rechnungsprüfung, но попросите повысить Вам зарплату за это. Решать Вам ☺

#29 
Kato_sorsk ёжистка хакасская02.05.17 11:01
Kato_sorsk
NEW 02.05.17 11:01 
в ответ НуЧтоЖ 02.05.17 10:31

По-моему, уже во всех договорах стандартной явзяется фраза типа "работодатель оставляет за собой право давать дополнительные задания, не описанные в договоре"

#30 
cafedelmar коренной житель03.05.17 13:39
NEW 03.05.17 13:39 
в ответ НуЧтоЖ 02.05.17 10:31

Я несколько месяцев назад рассказала об этом шефу, на что он ответил "что у вас тогда за архитекторы были, раз они от Rechnungen стонали?". Он считает, раз я инженер (ничего, что в совершенно другой области и что это было 100 лет назад и я ни дня по специальности не работала), то мозги меня есть и я должна типа во всем сходу разбираться. Бесполезно им доказывать, что у меня не было нормального Einarbeitung, бесполезно шефине говорить, что мне был объяснен минимум, с которым работать так, как они хотят, нельзя - "Ich sehe das anders". Точка.

В принципе, на VG мне было сказано, что им нужна большая помощь в Rechnungsprüfung. Но они не говорили, что это будет проверка Aufmaß с планами! Или может упомянули, я честно говоря, уже всех нюансов не помню, т.к. мне было сказано "Вы не волнуйтесь, мы покажем, это не сложно!" Я же блин поверилаулыб и надеялась на нормальный Einarbeitung, как у меня было в прошлом бюро. Я не говорила и не обещала им, что раньше занималась проверкой Rechnungen именно таким образом. Я просто сказала, что раньше работала в подобном бюро и многое из их Aufgaben уже делала и мне это все знакомо (что так и есть).


В договоре у меня стоит: "allgemeine Bürotätigkeit, Rechnungsprüfung" и "Sie verpflichtet sich, auch andere zumutbare Arbeiten auszuführen - auch an einem anderen Ort, die seinen Vorkenntnissen und Fähigkeiten entspricht (!)" И под этим Ort написали: "örtl. Aufmaß auf der Baustelle mit Architekt". До этого рода занятий никогда не доходило, слава Богу, т.е. на стройке я ничего не меряла. Вот собственно и все, что стоит у меня в выполняемых мною заданиях.

#31 
elena.k патриот04.05.17 10:45
elena.k
NEW 04.05.17 10:45 
в ответ cafedelmar 03.05.17 13:39
и надеялась на нормальный Einarbeitung, как у меня было в прошлом бюро.

А как это происходит, нормальный Einarbeitung?

Читаю о твоей шефине и немного узнаю себя. Пока со всеми разберёшься- лучше уже бы три раза сделал сам, это раздражает. смущ


#32 
Kato_sorsk ёжистка хакасская04.05.17 14:57
Kato_sorsk
NEW 04.05.17 14:57 
в ответ elena.k 04.05.17 10:45

Einarbeitung каждый видит по-своему хаха Работодатель - парой вопросов, что не понятно. Работовзятель - курсом лекций, подкрепленных практикой с разжевыванием всего смущ

#33 
cafedelmar коренной житель04.05.17 17:28
NEW 04.05.17 17:28 
в ответ elena.k 04.05.17 10:45

Ты наверное не всю ветку прочитала. Я не из тех "работовзятелей", которые подходят с любой мелочью каждую минуту за разъяснениями. За все время работы я задавала минимум вопросов, во всем старалась разобраться сама. Они сами в начале признались, что "мы Вас ins kalte Wasser geschmissen". Так я до сих пор в этой холодной воде плаваю, а заданий и работы все прибавляется - работа на двух шефов, у каждого свои проекты, свои бумажки и т.д. Но в данном случае речь идет о задании, которое не соответствует моим знаниям и квалификации. Раз они хотят, чтобы я выполняла эту работу, то нужно мне объяснить нормально. Это я и называю нормальный Einarbeitung. Выше штанов мне не прыгнуть, хотя очень хочется.

Я в последнее время уже спать стала плохо - все сделанное за день прокручиваю в голове, чтобы не дай Бог не ошиблась где-то. Дома не отключаюсь вообще от работы. Кроме страха сделать ошибку и мысли "как-бы мне все успеть сделать завтра, чтобы всем шефьям угодить", позитивных эмоций от работы, которая мне вообще-то очень нравится, не испытваюхммм

#34 
Miss N. почти волшебница05.05.17 21:54
Miss N.
NEW 05.05.17 21:54 
в ответ cafedelmar 04.05.17 17:28

н.п. мне почему-то кажется, что вам платят ниже, чем человеку с соответствующим образованием (инженер-строитель, архитектор?), а требуют хорошо. Видимо, фирмочка маленькая и искали Mädchen für alles за 3 копейки денег. Прочитали в резюме, что у вас технич. образование и дали место в бэкоффисе с обязанностями выше крыши. Сама в такой мелкой фирме работала (архитектурное бюро), еще и уволить во время беременности пытались. С тех пор зареклась в таких полусемейных фирмах работать.

Если хотят съэкономить на квалификации работника, пусть врабатывают терпеливо, или профессионала берут и ему соответственно платят. Имхо.

#35 
cafedelmar коренной житель07.05.17 14:57
NEW 07.05.17 14:57 
в ответ Miss N. 05.05.17 21:54

Так и есть, семейная фирма это. Да мне сейчас дело не в деньгах, а в том, что требуют то, с чем я справиться по объективным причинам не могу, и шефиня позволяет себе разговаривать со мной в таком тоне. Тут повышение денег не поможет, нужно хорошее объяснение и врабатывание в тему.

Я тоже больше не хочу в таких маленьких фирмах работать... Одна нервотрепка. А как попасть в большую? Это не так простохммм


Я боюсь, что если что, они могут упереться рогом и написать мне нехороший цойгнис (типа "hat sich bemüht" и тому подобное). Вот что тогда делать, какие права я имею? Я знаю, что работодатель не имеет права выдать цойгнис, который может повредить в дальнейшем поиске работы, но не знаю, где та граница, ниже какой оценки в цойгнисе он не может опуститься?

#36 
odessa70 коренной житель07.05.17 15:18
odessa70
NEW 07.05.17 15:18 
в ответ cafedelmar 07.05.17 14:57

если вы будете сейчас, еще работая здесь, искать новое место, то можно обойтись без цойгнисса с этого места. А там кто знает, может вы на другом месте до пенсии доработаете и вам цойгнисс отсюда будет до фонаря.


Если вы постоянно в напряжении находитесь, то это не дело. Раз нет возможности сказать, что без нормального шулуюнга, вы эти задания делать не будете, то надо решать вопрос кардинально. Тем более, что дело уже и не только в этом, а в отношении и увеличении постоянном объёма работы. Это классная тактика, кстати, добавлять и добавлять задания, а потом неудумевать почему человек не успевает за оговоренные часы работы все сделать. Тогда получается, что сотрудник плохо работает и по своей типа вине вынужден дольше/больше работать. Я на личной шкуре раз за разом убеждаюсь, что кто везет, того и погоняют. И иногда говорю нет. В такой ситуации как у вас, например. И мне плевать на цойгнис. Возможно, что у вас такие обстоятельства,что вы себе не можете этого позволить. Как вы думаете. Но вам реально светит нервный срыв. Что вам важнее, выбирать вам.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#37 
odessa70 коренной житель07.05.17 15:27
odessa70
NEW 07.05.17 15:27 
в ответ cafedelmar 07.05.17 14:57

в свое время мне адвокат объяснил, что формулировки в цойгнисе должны быть не ниже тройки. Это максимум субъективности. Все, что ниже должно быть доказанно. У меня был цойгнис на три и мне адвокат не советовала идти в суд, т.к. иначе уже мне придется доказывать, что я работала лучше.


А на нынешнее место работы я вообще цойгнисы от работодателей не посылала, только лл, аншрайбен и цойгнисы по учебе. Моим шефам важно с человеком поговорить лично. Я два раза ездила, каждый раз мы по несколько раз беседовали и не только о работе. Химия была и этого хватило. Шефам тоже приходилось писать хорошие цойгнисы работникам, хотя им хотелось бы совсем другое там написать. Поэтому не все придает этим цойгнисам большое значение.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#38 
cafedelmar коренной житель07.05.17 18:33
NEW 07.05.17 18:33 
в ответ odessa70 07.05.17 15:18

Да, буду искать. Но мне хотелось бы в августе в запланированный отпуск с ребенком с'ездить, а с августа буду серьезно думать. Если конечно продержусь еще до этого времени в этом бюро.


К сожалению, я не такой квалифицированный специалист, чтобы говорить "нет". И возраст уже не девочкин, страаашно...

#39 
Zypresse коренной житель07.05.17 20:01
Zypresse
NEW 07.05.17 20:01 
в ответ cafedelmar 07.05.17 18:33

Может не так страшен "черт ",как ты его себе "малюешь"..не отчаивайся🎋🎋🎋ты ведь всего 4 месяц там...

#40 
odessa70 коренной житель07.05.17 20:11
odessa70
NEW 07.05.17 20:11 
в ответ Zypresse 07.05.17 20:01

да нет, почти два года. Без 4 месяцев и работу наваливают и наваливают. Раз уж тс самостоятельно со всем разбирается. А вот с этими чертежами проблема и этим постоянно тыкают и дурой выставляют.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#41 
odessa70 коренной житель07.05.17 20:20
odessa70
NEW 07.05.17 20:20 
в ответ cafedelmar 07.05.17 18:33

так май на дворе, можно уже начинать активный поиск. Пока туда-сюда, август пройдёт не откладывайте, может как раз сейчас есть что-то подходящее. А может и ничего. Может, если вакансий достаточно, то это придаст вам смелости поставить на место ваших шефов.

"Худенькие" девушки - считают себя "Полненькими". "Полненькие" считаю себя "Жирными". А "Жирные" - Оденут леопардовые лосины и красавицы.
#42 
cafedelmar коренной житель07.05.17 20:37
NEW 07.05.17 20:37 
в ответ Zypresse 07.05.17 20:01

Нет, 2 года без 4-х месяцев :)

#43 
Zypresse коренной житель07.05.17 20:59
Zypresse
NEW 07.05.17 20:59 
в ответ cafedelmar 07.05.17 20:37

о..сорри..прочитала между срок..

Подожди отпуска и пиши резюме в большие концерны .с четко регламентированными обязанностями..

#44 
cafedelmar коренной житель07.05.17 21:29
NEW 07.05.17 21:29 
в ответ Zypresse 07.05.17 20:59

Буду пробовать. Только как прочитаешь Anforderungen в объявлениях этих концернов, сразу понимаешь, что ты никто и звать тебя никак, ибо больше половины того, что они хотят, у тебя нет:(

#45 
Zypresse коренной житель07.05.17 21:38
Zypresse
NEW 07.05.17 21:38 
в ответ cafedelmar 07.05.17 21:29
Miss N. почти волшебница07.05.17 22:56
Miss N.
NEW 07.05.17 22:56 
в ответ cafedelmar 07.05.17 14:57

Ну как попасть, бевербоваться. Я бы сначала поговорила с шефами, что хочу разобраться в этой теме, всё записать, чтобы вас больше не беспокоить. Параллельно можно и другое место посматривать в фирме побольше.

#47 
elena.k патриот07.05.17 23:22
elena.k
NEW 07.05.17 23:22 
в ответ cafedelmar 04.05.17 17:28
Я в последнее время уже спать стала плохо - все сделанное за день прокручиваю в голове, чтобы не дай Бог не ошиблась где-то. Дома не отключаюсь вообще от работы. Кроме страха сделать ошибку и мысли "как-бы мне все успеть сделать завтра, чтобы всем шефьям угодить",


Это очень плохо, при страхе сделать очередную ошибку их из- за неуверенности обычно получатся ещё больше.

Кроме поиска другой работы выход тут один.

Обрабатывай своё задание от начала до конца и записывай всё, с чем ты не смогла справиться. С этим готовым списком- к шефине. Желательно заранее спросить, есть ли у неё время обсудить готовый результат и дать фидбэк. По каждому пункту обьяснить ей, почему ты не смогла продвинуться вперёд и спросить, с кем ты в будущем в таком случае должна связаться- с шефиней, с фирмой, с конкретным рабочим? Записать себе всё, что она на это скажет. Постараться немного разобраться с незнакомыми терминами и понятиями.


#48 
1 2 3 все