Торги о зарплате
Я не спец, сразу признаюсь. Мне кажется, ожидать того, что твою квалификацию будут занижать, как и степень ответственности предложенного места. Тебе очень туда хочется? Если фирма предлагает 40 там, где ты хочешь 60 или 80, то вряд ли вы сойдётесь.
Про риск долго сидеть на выторгованном однозначно не скажешь. Даже если и так, то ежегодное повышение на 2%, которое есть почти везде, лучше иметь на высоком уровне.
Катя, а тебе оно надо? если так много меньше предлагают? фирма бедная? молодая? или жадные они? смотри по обстоятельствам.
и даже если сейчас выторгуешь свою цену, сразу в контракте последущие повышения попытаться зафиксировать.
что с профсоюзом? они придерживаются "политики партии"?
мой новый работодатель не член профсоюза, но идут в ногу, что касается повышения. т.е. по капельке уже будет потихоньку подниматься зарплата к тому что еще за достижения выторговываться будет (если конечно не прийдут плохие времена и фирма решит по другому)
мне кандидат номер 2 тоже предложил на 15 меньше, чем я запросила (я запрашивала с запасом поторговаться на 5000 больше чем реально получить) но головой я понимаю, почему они так "мало дали" фирма молодая, до сих пор они себе вобще технического редактора не могли позволить. сейчас "доросли" до той суммы, которую мне предложили. но даже если бы я еще 5000 наверх выторговала, все равно бы было даже меньше, чем сейчас имею. поэтому я даже торговаться не стала, да и кандидат номер 1 уже сказал, что меня хочет. я им вежливенько написала: спасибо за доверие, но сумма абсолютно не приемлима. от них никакой реакции больше не последовало. обиделись наверно....
мне от тоже непонятно. я им вроде понравился по скайпу и ваще. НО про стоимость для меня ни слова. сказал что пригласят на второй разговор на фирму теперь чтоб за руку со мной поздороваться - вот там и поговорим
Мой опыт для Германии, наверное, не особо пригодится. Уж больно я тогда наглая была... 
Ну или будущее начальство нерельно на мне съэкономить хотело.
Но, по большому счету, принцип такой: ты уже работаешь, получаешь вполне прилично, поэтому менять шило на мыло смысла нет. Как минимум полный пакет того, что ты сейчас имеешь, если не все плюшки доступны, то обязательно их денежный эквивалент, ну и хотя бы10-15% сверху, при более-менее тех же обязанностях. Чем выше-круче, тем процент растет... Это твои, вполне логичные, запросы.
На меньшее можно, конечно, тоже согласиться, но только если это реально работа твоей мечты.
И спокойствие - ты ничего не теряешь, не возьмут - найдешь других.
Мой бывший коллега хотел после 10 лет работы в Канаде, консалтинга в Германии и т.п. обратно вернуться. С зарплаты в 100К, естественно на нехудшие условия. У нас над ним посмеялись, а через пару месяцев на него сама вышла швейцарская фирма с таким предложением, что ему даже торговаться не пришлось.
озвучь, пжлст, чем ещё можешь понимать
сердцем 
"отцы и дети" помнишь? дилема, что лучше: жить разумом или чуствами...
а! точно. могу подтвердить. права, чо!
это как вы меня тут все - говоловой не понимаете, но зато всем серЦем любите. явас, всех, впрочем - тоже! 
Ожидать того, что в 1,5-2 раза больше зп они не предложат. У них скорее всего есть бюджет для этой должности, на которую они вас оценили в ходе собеседования, от него они и пляшут. Думаю, сделают новое предложение: сумма чуть больше предыдущей + некие обещания дальнейшего роста.
Решите для себя заранее, на какую минимальную сумму вы согласитесь и если будут обсуждаться перспективы, то обязательно с конкретными сроками.
У меня опыта в этом не так уж много, но поделюсь.
Первая моя должность после аспирантуры- была зав. лабораторией. Попала я на нее можно сказать через знакомства. Поэтому собеседование с отделом кадров было формальностью, они ничего не решали. Задали вопрос о з/п. Я назвала желаемую. Глаза у представителя отдела кадров и моего будущего начальника округлились. Я тогда подумала, что завысила ставку. И про фирму еще подумала: какие жадные, я и так не просила слишком высокую з/п. Когда получила контракт, оказалось, что я слишком НИЗКУЮ сумму назвала, т.к. предложенная з/п была гораздо выше.
Второй раз я меня должность уже внутри компании с переездом из Швейцарии в Германию. Переезд мне нужен был не столько в профессиональном плане, сколько в личном (муж здесь был). Немецкая часть концерна была очень заинтересована, должность пошла в повышение, мой швейцарский шеф очень не хотел отпускать, а его начальник наооброт настаивал на приобретении мной опыта в Германии. В общем, я сказала, что в Германии перееду только со швейцарской з/п. Нет- так останусь в Швейцарии, тут уже у всех глаза на лоб полезли от того, что запрошенная сумма для Германии неприемлема. Но в итоге, подумав пару недель, согласились.
В общем, если вас сильно захотят заполучить, то согласятся на ваши требования. А если не сильно хотят, то стоит ли туда вообще идти?
битва за зарплату- это тот мир, в котором я живу.
но рассказать о всех тонкостях практически невозможно.
могу попытаться объяснить почему.
я в свое время занимался спортом, тренировки два раза в день, всякое такое.
сейчас я вижу, что народ тренируется по технике, которая записывается на видео и выкладывается на ютубе.
"самооборона для женщин" по ютубу.. цирк с конями. какая может быть, нафиг, самооборона?????
это приблизительно такие же разные вещи.
у меня, к сожалению, или к счастью, последнее время, скажем, между последними двумя годами и годом, было очень все интенсивно в плане бевербунгов и собеседований.
это была приличная школа, я теперь в этом плане могу многое. но, для того, чтобы получить этот опыт, просто передачи знаний недостаточно, надо эту школу пройти.
могу лишь сказать, что самое хорошее в этом плане- никуда не торопиться и придерживаться своей линии.
в плане зарплаты нужно называть не зарплату брутто пер анум, а так же не забывать про плюшки. скажем, если мне моя фирма оплачивает фаркостен, и набегает е нах дем 400 евро в месяц нетто плюс минус, то я не пойду на другую работу, если мне предложат на десять тысяч евро брутто больше.
если мне оплачивают привате рентенферзихерунг, то я об этом обязательно скажу на собеседовании, и если мне скажут, что, мол, при прочих равных, мы платим нашим митарбайтерам зарплату, из которой они могут инвестировать в свою ренту, то я скажу, сто моя зарплата- это уже моя зарплата, и я позволю себе сам решать, как ей распоряжаться, и если такой возможности нет, то так и скажите, и байде партаен будут дальше думать, что дальше делать.
в телефонном разговоре ни в коем случае я зарплату не обсуждаю.
в принципе.
не нравятся- пусть ищут с перламутровыми...
все ихние плюшки, которые у них там есть или могут быть, должны рассматриваться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДОПОЛНИТЕЛЬНО к зарплате, а не так, как им бы, может быть, хотелось бы.
не нравится- см. пункт про перламутр.
я говорю, как есть, что если вы меня берете на работу, то за ту зарплату, которая бы меня устроила, вы получаете двух, а то и трех работников.
если же начинается виртуализация зарплаты, и деление зарплаты на виртуальные контексты и подзарплаты, и если это еще к тому же, не указывается шрифтлих, то это все- цайтфершвендунг и давайдосвидания.
если мы договариваемся о интервью, и выясняется что-то типа того, что "наша фирма фаркоснет нихт эрштаттед"- до просто сразу тшус.
если есть предложение о собеседовании, которое будет происходить в форме ассессмент аппроач- то давай досвидания сразу.
ну, по поводу вопросов на собеседовании- это бессмысленно здесь об этом писать. все равно во время разговора новичок потеряется.
а я- не потеряюсь, потому, что я уже каждый из возможных вопросов, хоть два раза, да слышал.
я не говорю про вопросы по специальности, хотя, то же самое- ничего нового пока не услышал...
Еще одна мысля не дает покоя - если я сейчас все соки из них выжму - есть же тогда риск на выторгованной зряплате потом и сидеть, без повышений.
легитимный вопрос.
если ты идешь не на должность пуцфрау или что-то типа, то чем выше позиция, на которую ты идешь, тем дольше срок подготовки из тебя настоящего самурая для этой фирмы.
в случае подобном моему, скажем, это от трех месяцев до полугода, когда технический специалист более менее будет оправдывать свою зарплату, и где-то только через год он будет приносить фирме реальный доход.
в моем личном же случае это немного быстрее, поскольку я действительно работаю интенсивно и много.
но это не моя заслуга, а заслуга моего предыдущего опыта, который я набирал долго.
поэтому, скажем, ни в этом году, ни, может быть, в следующем, я не буду даже рта открывать по-поводу зарплаты, тем более, что я и своей актуальной доволен.
и тебе бы не советовал.
как правило на
фирме слепых нет, они и сами догадаются.
НО про стоимость для меня ни слова. сказал что пригласят на второй разговор на фирму теперь чтоб за руку со мной поздороваться - вот там и поговорим
это хороший знак.
если бы по скайпу спросили бы про зарплату, то надо было бы точно так же им и ответить.
не забудь им форфельд спросить про фаркостен.
причем не спрашивать, а не оплачиваете ли вы фаркостен, а по-другому.
обязательно в письменном виде написатЬ. что мол, к сожалению, в вашем приглашении на собеседование я не обнаружил информации о фаркостенрюкэкэрштаттунг.
коеннен зи битте мир цу дизем процесс мер инфо гебен?
если напишут, что у нас вообще нет такого процесса- фаркостенрюкэкэрштаттунг, то написать им, что, мол "Передай твой король мой пламенный привет! " и все.
Вот так у меня на собеседовании было - даже не просто ни слова, а типа "ну про зарплату говорить не будем, я вам сделаю предложение, тогда и посмотрим". Теперь я предлставления всегда уже в бевербунг писать буду...
этого делать ни в коем случае нельзя. не нужно убирать из фильма интригу.
если же они пишут в объявлении что-то типа- убер ире унтерлаген унд гехальтсфоршеллюнген фреуэн вир унс им фораус, писать, что мол, "цу майнен гехальтсфорштеллюнген верде их мих зер герне бай перзонлихен гешпрех эузерн"
если же будут настаивать, то написать, что, мол, я о вашей фирме мало знаю и рассчитываю как раз на то, что собеседование поможет мне сформировать майне гехальтсфоршеллунген окончательно.
если будут настаивать, просто пожать плечами по телефону- то естЬ, тупо молчать в трубу.
еще раз повторяю- это с первого раза и даже с пятого раза не у всех получается, там, на другом конце телефона сидят люди с черными поясами по узнаванию зарплат по телефону.
В общем, я сказала, что в Германии перееду только со швейцарской з/п. Нет- так останусь в Швейцарии, тут уже у всех глаза на лоб полезли от того, что запрошенная сумма для Германии неприемлема. Но в итоге, подумав пару недель, согласились.
у меня была в свое время та же самая ситуация.
только я переезжал из Ирландии обратно в Фатерлянд.
поскольку налоги в там раза в два меньше, я вел речь о сохранении своей нетто зарплаты.
после конвертации тамошней нетты в тутошнюю брутту потенциальные работодатели рассасывались, как спайки после сеанса Кашпировского.
но нашлись таки смелые люди в Мьюнике, где мне дали даже больше, где я продержался два года, и когда уходил, все, кто понимает, очень об этом жалели.
Кому приходилось биться за зарплату? Я сейчас не о паре евро туда-сюда, а принципиально раза в полтора-два. Я помню, Маркиза писала, но как-то смазанно.
Катюш, мы всегда можем детали по телефону обсудить.😉😊.
Я сейчас не о паре евро туда-сюда, а принципиально раза в полтора-два.
Нужно отталкиваться от возможностей этой фирмы, ты знаешь среднюю температуру по больнице? ( т.е. в этой фирме- хотя бы по тарифам платят или нет).
А так в общем: если предложенная зп намного меньше запрошенного + фирма не концерн ( где важно только попасть, а там можно туда-сюда по позициям попрыгать и выторговать более лучшие условия, но тоже не в два раза без смены позиции)- навряд ли они сильно пойдут навстречу, скорее всего у них ограничен бюджет и они постараются может максимум из возможного предложить ( имхо: до 20% плюсом максимально я думаю).
Еще одна мысля не дает покоя - если я сейчас все соки из них выжму - есть же тогда риск на выторгованной зряплате потом и сидеть, без повышений.
Если они не на тарифах ( там хоть обычно правила перехода с тариф на тариф прописаны ), то такой риск есть.
Из личного опыта: первый работодатель (средняя фирма ) предложила чувствительно меньше моей желаемой, я перезвонила, говорю, жаль, а так хотелось... В общем они мне добавили ровно половину разницы между желаемой и предложенной.
А про актуальную позицию я тогда писала в своей ветке приключений: от своей наглости у самой дыханье сперло, но ничего: сразу не дали, но прописали в контракте достижение желаемого через 3 года. Итог: желаемое по деньгам было достигнуто через 1,5 года. ( просто повезло что звезды так совпали).
Нужно отталкиваться от возможностей этой фирмы, ты знаешь среднюю температуру по больнице? ( т.е. в этой фирме- хотя бы по тарифам платят или нет).
Если они не на тарифах ( там хоть обычно правила перехода с тариф на тариф прописаны ), то такой риск есть.
когда я на собеседованиях по телефону слышу гордое, мы, мол, платим зарплату по тарифам, я сразу говорю, что, скорее всего, у нас с вами ничего не получится, поскольку эрфарунгсгемаэз получается по тарифам меньше.
в моем личном случае пока еще у работодателя не получилось наскрести по тарифам мне зарплату, похожую на мою "актуальную".
я имею ввиду, что как и десять лет назад, как и в прошлом году, мне предлагали зарплату по тарифам, и она, почему-то, всегда оказывалась ниже актуальной зарплаты.
не нужно опираться на тарифы.
нужно опираться на свои гехальтсфоршеллунген и только на них.
ни на что больше.
кстати, я тоже мог бы прокосультировать по телефону, хорошая мысль.
если чего- ТС, звони, не стесняйся.
Можно конечно. У меня бакалавр Колумбийского университета: инженер-биомедик. Потом я делала магистратуру в Левенском университете по биохимии. Потом аспирантуру в Колумбийском что-то среднее между биохимией, химией и биоинженером.
Если у дочки склонности к точным наукам- советую информатику, защиту информационных технологий, роботику и все инженерные специальности. Если естественнонаучный уклад- химия, фармакология. С такими профессиями в любой стране работу найти можно будет. По гуманитарным направлениям посоветовать ничего не могу- не мое.
не нужно опираться на тарифы.
На тарифы нужно упираться, когда знаешь сколько это будет в денежном эквиваленте. (А то можно и орростоволоситься. ) А это в разныХ землях и даже на разных предприятиях по разному.
Главный плюс тарифа- прописано кто чему и почему соответствует. И когда можно потребовать повышения тарифа. Вот ты из своего чувства " самосохранения" не будешь просить зп в течении первых 1-1,5 , а так есть правила. ( которые тоже можно немного обойти).
А бывает так, из опыта знакомых: взяли вроде бы на более менее приемлемую стартовую и 4 года завтраками про повышение кормят.
В моем личном случае пока еще у работодателя не получилось наскрести по тарифам мне зарплату, похожую на мою "актуальную".
Ну ты же в курсе: тариф тарифу рознь. У нас например по тарифам платят до 80 с хвостиком. Все что выше Übertarif. Поэтому конечно- если ты знаешь эту границу и твои запросы выше этой границы, то и запрашивать ( как минимум знать о чем идет речь) будешь соответственно.
Вот ты из своего чувства " самосохранения" не будешь просить зп в течении первых 1-1,5 , а так есть правила. ( которые тоже можно немного обойти).
нет, не из чувства самосохранения. я уважаю себя и уважаю своего работодателя.
когда я пойму, что я сам себя оцениваю на другую зарплату, в тот же день я пойду, и сообщу работодателю о своем желании повысить зарплату.
или, скажем, в тот же год, е нах дем, как происходят пир-ту-пир митинги.
на данный момент, скажем, я понимаю, что мне выдан определенный кредит.
У нас например по тарифам платят до 80 с хвостиком.
тарифы у летчиков, подозреваю, еще выше.
я технишн, консультант, не менеджер.
о своем опыте в плане зарплат по тарифам написал выше.
когда я пойму, что я сам себя оцениваю на другую зарплату, в тот же день я пойду, и сообщу работодателю о своем желании повысить зарплату.
Это конечно здорово, особенно если у твоего работодателя тоже такая же супермотивация по первому требованию специалиста повышать ему зп. А это не везде так, точнее редко где так, даже учитывая вышеназванные митинги.
я технишн, консультант, не менеджер
Причем тут менеджер-не менеджер. Я тебе просто привела пример на твое высказывание:
в моем личном случае пока еще у работодателя не получилось наскрести по тарифам мне зарплату, похожую на мою "актуальную".
что разбег тарифов довольно таки не мал и можно выбрать почти на любой вкус и цвет. Просто тебе предлагали по меньшим тарифам чем тебе хотелось, вот и все. Такая же история может случиться и с фирмой, которая платит не по тарифу, я свой пример выше уже приводила.
когда я пойму, что я сам себя оцениваю на другую зарплату, в тот же день я пойду, и сообщу работодателю о своем желании повысить зарплату.
это была полная цитата 
:
когда я пойму, что я сам себя оцениваю на другую зарплату, в тот же день я пойду, и сообщу работодателю о своем желании повысить зарплату.
или, скажем, в тот же год, е нах дем, как происходят пир-ту-пир митинги.
я технишн, консультант, не менеджерПричем тут менеджер-не менеджер. Я тебе просто привела пример на твое высказывание:
и вот это была полная цитата :
тарифы у летчиков, подозреваю, еще выше.
я технишн, консультант, не менеджер.
на самом деле, я понимаю, что мы говорим об одном и том же, просто разными словами, но получается почему-то так, что нет у нас любви с фирмами, у которых зарплаты по тарифам, как и с фирмами, где оффисный язык немецкий.
может быть, дело во мне, может быть, нет, но как-то вот так.
мне почему-то кажется, что не стоит связываться с фирмами, которые подстраивают своих работников под тариф.
но это уже дело каждого.
на самом деле, я понимаю, что мы говорим об одном и том же, просто разными словами,
Я тоже об этом подозреваю.😊))
но получается почему-то так, что нет у нас любви с фирмами, у которых зарплаты по тарифам, как и с фирмами, где оффисный язык немецкий.
Т.е. до сих пор ты работал только на фирмах, где официальный язык английский? Сейчас, кстати, почти во всех немецких концернах официальный язык документов- английский. Но это к слову.
мне почему-то кажется, что не стоит связываться с фирмами, которые подстраивают своих работников под тариф.но это уже дело каждого.
Действительно, как кому повезет. У меня позитивный опыт.
ездил на собеседования на разные фирмы, с разными языками.
а брали меня, почему-то только на такие.
да, так, почему-то и выходит.
сейчас, скажем, фирма немецкая, большинство коллег немцы, но на клиенте, скажем, хотя тоже, много немцев в германии, а язык английский.
собеседование было на немецком, но на английском тоже коротко поговорили, как обычно.
потом объяснили, что им не было смысла со мной долго говорить на английском, как с другими потенциальными работниками, поскольку, исходя из моего сиви у них не было оснований думать, что это может быть камнем преткнования в моем случае.
джоб дескрипшн был на английском, слова "деутш" в описании не было, за немецкий мне зарплату не платят..
я к этому уже просто привык.
чисто, чтобы расставить точки над и. у меня нет идеального английского, больше того, он далек от идеального.
но я на нем просто разговариваю. использую его как инструмент. как обезьяна использует палку, чтобы достать с ветки банан.
вот и все.
если бы мой английский не соответствовал бы ожиданиям работодателя, то мне бы об этом было бы сразу заявлено, но пока, если я кого-то чем-то и не устраиваю, то явно не английским языком.
Да я про знания языка речь вообще не вела, я думаю у тебя ни с английским ни с немецким проблем нет. Просто логически из твоих постов вытекает что только на англоязычных фирмах был. Я по поводу языка тоже не парюсь, хотя нет- парюсь, но в разумных пределах. Как говорится- нет предела совершенству.)) Но мне вот прямо категорически некомфортно на английском разговаривать, я сваливаю это на недостаточно словарный запас. Деваться конечно некуда, поэтому - да, приходится и на английском разговаривать, но пока без особого энтузиазма..)))
"цу майнен гехальтсфорштеллюнген верде их мих зер герне бай перзонлихен гешпрех эузерн"
А в чем смысл неназывания по телефону? Если не сошлись, то никуда не поехал и сэкономил же день. Или расчет на то, что после фахлих-гешпреха будет проще аргументировать свои ожидания?
я начал учить английский уже будучи здесь. в достаточно зрелом возрасте. с нуля. в буквальном смысле.
по первоначалу мне было очень некомфортно, но я просто занимался.
мне и сейчас очень некомфортно в английском языке, но десять лет назад мне было гораздо более некомфортно, чем сейчас, а пять лет назад, скажем, мне было более комфортно, чем десять лет назад, но, все-же, менее комфортно, чем сейчас
а если бы я не учил, и/или избегал общения на английском, то было бы все гораздо хуже.
но я не избегаю.
лет десять назад я начал учить испанский язык, но не было особо времени на него, я его и забросил. к сожалению.
сейчас понимаю, что если бы не забросил, а учил хотя-бы в час по чайной ложке, был бы у меня сейчас и испанский. и, наверное, не намного хуже, чем английский.
все дело в том, что избегание проблем не только не помогает их избежать, а совсем наоборот- приводит к бОльшим проблемам.
так что, я уж предпочитаю, если все равно сталкиваешься с проблемами, то хоть чтобы это были такие проблемы, которые приятно решать.
Если не сошлись, то никуда не поехал и сэкономил же день.
смысл написания бевербунгов в том, чтобы получить конечный результат- работу за те деньги, которые хочешь, а не в том, чтобы съэкономить день на поездке.
дурное дело не хитрое.
гораздо более продуктивно узнать как можно больше, рассказав о себе как можно меньше.
поверьте мне, если Вы напишете свои гехальтсрамен в аншрайбен, и они будут в рамках их рамок, Вас все равно будут двигать по зарплате.
если же не будут Ваши рамки в их рамках, то Вас не возьмут, и даже не удосужатся сказать, почему.
напишут, что Вы были хороши, но митбевербер был еще лучше.
будет приятно???
так уж извините, лучше быть тем человеком, который принимает решения, чем таким человеком не быть.
а по-поводу причин....
причин тому много.
одна из причин- да, посмотреть, где придется работать, если придется.
иногда этого уже достаточно.
другая причина- банально, чтобы не продешевить.
кто первый назвал цену, тот и проиграл в битве за зарплату..
больше того, и если предложат те условия, которые Вас устроят, сразу на месте, соглашаться не стоит.
зачем?
ведь проще попросить прислать фертрагэнтвурф и сказать, что подумаешь.
в договоре всегда есть, что улучшить, если подумать в спокойной обстановке.
дома обязательно придет в голову какая-нибудь мысль по поводу того, что можно, да и нужно улучшить в договоре, и об этом всегда можно будет сообщить потенциальному работодателю- и исключительно в письменном виде.
поверьте мне, если Вы напишете свои гехальтсрамен в аншрайбен, и они будут в рамках их рамок, Вас все равно будут двигать по зарплате.
если же не будут Ваши рамки в их рамках, то Вас не возьмут, и даже не удосужатся сказать, почему.
Вот этого логического шага мне не хватало, чтобы понять ситуацию, теперь всё стало на место. Спасибо! :)
Согласен, если вакансия оценена как от А до Б, то чтобы получить сумму Б, нужно начать с Б + δ, что сработает, по всей видимости, только на собеседовании вживую.
Мой бывший коллега хотел после 10 лет работы в Канаде, консалтинга в Германии и т.п. обратно вернуться. С зарплаты в 100К, естественно на нехудшие условия. У нас над ним посмеялись, а через пару месяцев на него сама вышла швейцарская фирма с таким предложением, что ему даже торговаться не пришлось.
Почему посмеялись? Знаю немало людей, которые под сотку зарабатываеют. А для Швейцарии сотка маловато будет.
обязательно в письменном виде написатЬ. что мол, к сожалению, в вашем приглашении на собеседование я не обнаружил информации о фаркостенрюкэкэрштаттунг. коеннен зи битте мир цу дизем процесс мер инфо гебен?
Не надо этого делать. Если работодатель ничего не указывает, то он по закону автоматом ОБЯЗАН перенимаьт эту стоимость. А спрашивать об этом - это во-первых, незнание законов и своих прав, во-вторых крохоборничество (типа, ты и так знаешь, что оплатят, но на всякий случай уточняешь, а вдруг акула глухая)
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Вообще, можно выторговать внетарифную зарплату с привязкой к плюшкам тарифа. Выглядит это в договоре фразой "alle anderen Punkte richten sich nach den tariflichen Bestimmungen des... (Tarifvertrags)". Тогда и повышения, и другие плюшки будут автоматом, без ежегодной борьбы на MAG.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А в чем смысл неназывания по телефону? Если не сошлись, то никуда не поехал и сэкономил же день. Или расчет на то, что после фахлих-гешпреха будет проще аргументировать свои ожидания?
Вот как можно оценить товар его не видя? Это мне напомнило мои продажи велосипеда. Продаю подержанный детский велосипед. Даю цену, скажем, 50 евро Verhandlungsbasis. И вот пишут мне ибрагимы (не хочу никого обидеть, но такие письмы только от ибрагимов и мустафей приходят): "ich kaufen für 10 Euro", "dein letzter preis?" Ну и какого хрена? Велик еще не видели, об чем речь вообще? Я готова скинуть, если клиенту все подходит, но какой-то дефект нашли (я нисколько не спец по великам. То, что мне кажется "отличным состоянием" другому будет "тормозные колодки и пяти лет не протянут")
Вот по этой же логике абсолютно не имеет никакого смысла называть свои представления заранее. Если работодатель обязательно требует назвать свои рамки, то их можно назвать
1. если зарплата - это один из основополагающих факторов смены работы и есть абсолютная цифра.
2. если разбираешься в тарифной сетке и согласен с ней
3. если знаешь среднее по рынку и согласен с ним, звезд с неба не хватаешь
4. или указать именно рамки meine Gehaltsvorstellungen bewegen sich zwischen 45 und 55 TEUR, je nach Ausgestaltung.
Кроме того, ну назовете вы 50 тыщ. А работодатель скажет: классно! Вот тебе 25 тыщ фикс, остальное бонус по результату фирмы и положению левой пятки шефа. Так что ни к чему это.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Поздравляю!
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Надо же, какой хитрый выверт.
А расскажи, чему его еще учат? Мне чет любопытно стало. Это не на основах НЛП (очень подход похож)?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
https://de.wikipedia.org/wiki/Neuro-Linguistisches_Program...
Расскажи лучше про мужнин тренинг.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
это мы и так делаем... бедные дети...
Кстати, лучше не "почему не достигнуты", а "что нужно, чтобы все-таки достичь, какие новые Erkenntnisse появились за день".
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Цели должны быть позитивно сформулированы и направлены на себя. Доведется мама до белого каления или нет - это мамина цель. А цель ребенка может быть "ровно в 7:40 быть уже одетой" или "одеться пока горит спичка или играет любимая песня"
Кстати, всем очень рекомендую SMART-Ziele, очень помогают себя организовать. Spezifisch, Messbar, Aktionsorientiert, Realistisch, Terminiert.
Недавно с одним клиентом заморачивалась, оказалось, не так-то это просто. Из его невнятного "хочу besseren Ausgleich" вывели "хочу ближайшие две недели работать 52 вместе 56 часов в неделю, при этом убрать полностью работу дома". Чтобы это вывести, ему час потребовался, блин.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
реальные цели могут быть направлены только на себя. Я, конечно, могу поставить цель, чтобы солнце на западе всходило, но от реальности это далеко. А улыбка мамы зависит от слишком большого количества факторов.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Ой, ты потише, а то к тебе ща Электрик в дети напросится.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
обязательно в письменном виде написатЬ. что мол, к сожалению, в вашем приглашении на собеседование я не обнаружил информации о фаркостенрюкэкэрштаттунг. коеннен зи битте мир цу дизем процесс мер инфо гебен?Не надо этого делать. Если работодатель ничего не указывает, то он по закону автоматом ОБЯЗАН перенимаьт эту стоимость. А спрашивать об этом - это во-первых, незнание законов и своих прав, во-вторых крохоборничество (типа, ты и так знаешь, что оплатят, но на всякий случай уточняешь, а вдруг акула глухая)
хорошо жить в идеальном мире, правда?
теперь у нас тут два мнения на эту тему.
и это важно.
кто прочитает, тот решит, к чьему мнению присоединиться.
приятно, что из того, что я выше написал, явные возражения вызвал только этот пойнт.
а поскольку я написал много всего, и все, что я написал, в том числе и это, базируется на моем личном опыте, может быть, что я и здесь прав
моему знакомому повысили именно в два раза
когда он принес кюндигунг, и сказал, что у него родился третий ребенок , нужны бабки и он нашел место с его квалификаций, которое в два раза выше оплачивается
шеф вообще не думал, сразу добро на ЗП и вечную любовь
А Вы не хотите что-то типа книжки написать по этому поводу? Очень интересно и поучительно
присоединяюсь. ябы для обложки чонить нарисовал. для аннотации чонить написАл. на презентации чонить спел. а на продажах чонить заработал!
давайте. Мне тоже интересно.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Маркиза, может откроем ветку про Нлп и коммуникации?Я уже в ветке о надоедливых коллегах дала совет из этой темы.Интересная тема
Таня, у меня к тебе просьба на зондергенемигунг. Разрешите мне с Леной там в этой ветке ничего не писАть. Я знаю, ват там всем меня будет вельми не хватать, но такая тема для меня уж точно "пулявлоб". Надеюсь на вашу лояльность и понимание. Заранее спасибо!тебя - 
и Лену -
мне и сейчас очень некомфортно в английском языке, но десять лет назад мне было гораздо более некомфортно, чем сейчас, а пять лет назад, скажем, мне было более комфортно, чем десять лет назад, но, все-же, менее комфортно, чем сейчаса если бы я не учил, и/или избегал общения на английском, то было бы все гораздо хуже.но я не избегаю.
)) Очень содержательный, по тавтологии, пост. Но все равно спасибо.
всмысле тренер "неочень". старый, маленький и лысый?
)))) Это была женщина тренер, но в данном случае пол не имеет значения. Имеет значение непрофессионализм. Тренер по коммуникации, имея доктора психологии, была не совсем в состоянии интересно донести материал до участников, а также не в состоянии выстраивать работу в группе участников.
