Торги о зарплате
Да я про знания языка речь вообще не вела, я думаю у тебя ни с английским ни с немецким проблем нет. Просто логически из твоих постов вытекает что только на англоязычных фирмах был. Я по поводу языка тоже не парюсь, хотя нет- парюсь, но в разумных пределах. Как говорится- нет предела совершенству.)) Но мне вот прямо категорически некомфортно на английском разговаривать, я сваливаю это на недостаточно словарный запас. Деваться конечно некуда, поэтому - да, приходится и на английском разговаривать, но пока без особого энтузиазма..)))
"цу майнен гехальтсфорштеллюнген верде их мих зер герне бай перзонлихен гешпрех эузерн"
А в чем смысл неназывания по телефону? Если не сошлись, то никуда не поехал и сэкономил же день. Или расчет на то, что после фахлих-гешпреха будет проще аргументировать свои ожидания?
я начал учить английский уже будучи здесь. в достаточно зрелом возрасте. с нуля. в буквальном смысле.
по первоначалу мне было очень некомфортно, но я просто занимался.
мне и сейчас очень некомфортно в английском языке, но десять лет назад мне было гораздо более некомфортно, чем сейчас, а пять лет назад, скажем, мне было более комфортно, чем десять лет назад, но, все-же, менее комфортно, чем сейчас
а если бы я не учил, и/или избегал общения на английском, то было бы все гораздо хуже.
но я не избегаю.
лет десять назад я начал учить испанский язык, но не было особо времени на него, я его и забросил. к сожалению.
сейчас понимаю, что если бы не забросил, а учил хотя-бы в час по чайной ложке, был бы у меня сейчас и испанский. и, наверное, не намного хуже, чем английский.
все дело в том, что избегание проблем не только не помогает их избежать, а совсем наоборот- приводит к бОльшим проблемам.
так что, я уж предпочитаю, если все равно сталкиваешься с проблемами, то хоть чтобы это были такие проблемы, которые приятно решать.
Если не сошлись, то никуда не поехал и сэкономил же день.
смысл написания бевербунгов в том, чтобы получить конечный результат- работу за те деньги, которые хочешь, а не в том, чтобы съэкономить день на поездке.
дурное дело не хитрое.
гораздо более продуктивно узнать как можно больше, рассказав о себе как можно меньше.
поверьте мне, если Вы напишете свои гехальтсрамен в аншрайбен, и они будут в рамках их рамок, Вас все равно будут двигать по зарплате.
если же не будут Ваши рамки в их рамках, то Вас не возьмут, и даже не удосужатся сказать, почему.
напишут, что Вы были хороши, но митбевербер был еще лучше.
будет приятно???
так уж извините, лучше быть тем человеком, который принимает решения, чем таким человеком не быть.
а по-поводу причин....
причин тому много.
одна из причин- да, посмотреть, где придется работать, если придется.
иногда этого уже достаточно.
другая причина- банально, чтобы не продешевить.
кто первый назвал цену, тот и проиграл в битве за зарплату..
больше того, и если предложат те условия, которые Вас устроят, сразу на месте, соглашаться не стоит.
зачем?
ведь проще попросить прислать фертрагэнтвурф и сказать, что подумаешь.
в договоре всегда есть, что улучшить, если подумать в спокойной обстановке.
дома обязательно придет в голову какая-нибудь мысль по поводу того, что можно, да и нужно улучшить в договоре, и об этом всегда можно будет сообщить потенциальному работодателю- и исключительно в письменном виде.
поверьте мне, если Вы напишете свои гехальтсрамен в аншрайбен, и они будут в рамках их рамок, Вас все равно будут двигать по зарплате.
если же не будут Ваши рамки в их рамках, то Вас не возьмут, и даже не удосужатся сказать, почему.
Вот этого логического шага мне не хватало, чтобы понять ситуацию, теперь всё стало на место. Спасибо! :)
Согласен, если вакансия оценена как от А до Б, то чтобы получить сумму Б, нужно начать с Б + δ, что сработает, по всей видимости, только на собеседовании вживую.
Светуль, спасибочки! 💋 странно, но я твой второй звонок не слышала 😲 хотя телефон на кооенках лежал...
спасибочки 💋 теперь весь форум знает, с кем я трындю ночами 😆
Мой бывший коллега хотел после 10 лет работы в Канаде, консалтинга в Германии и т.п. обратно вернуться. С зарплаты в 100К, естественно на нехудшие условия. У нас над ним посмеялись, а через пару месяцев на него сама вышла швейцарская фирма с таким предложением, что ему даже торговаться не пришлось.
Почему посмеялись? Знаю немало людей, которые под сотку зарабатываеют. А для Швейцарии сотка маловато будет.
Знаю немало людей, которые под сотку зарабатываеют.
Потому что у нас актуальная политика - "берем молодых на юниорскую зарплату".
Дорогих умников, которые один за другим на тайлцайт и раннюю пенсию спрыгивают - своих навалом.
а я продалась 🙈 за сколько хотела. Всем спасибо за поддержку 💋
обязательно в письменном виде написатЬ. что мол, к сожалению, в вашем приглашении на собеседование я не обнаружил информации о фаркостенрюкэкэрштаттунг. коеннен зи битте мир цу дизем процесс мер инфо гебен?
Не надо этого делать. Если работодатель ничего не указывает, то он по закону автоматом ОБЯЗАН перенимаьт эту стоимость. А спрашивать об этом - это во-первых, незнание законов и своих прав, во-вторых крохоборничество (типа, ты и так знаешь, что оплатят, но на всякий случай уточняешь, а вдруг акула глухая)
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Вообще, можно выторговать внетарифную зарплату с привязкой к плюшкам тарифа. Выглядит это в договоре фразой "alle anderen Punkte richten sich nach den tariflichen Bestimmungen des... (Tarifvertrags)". Тогда и повышения, и другие плюшки будут автоматом, без ежегодной борьбы на MAG.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А в чем смысл неназывания по телефону? Если не сошлись, то никуда не поехал и сэкономил же день. Или расчет на то, что после фахлих-гешпреха будет проще аргументировать свои ожидания?
Вот как можно оценить товар его не видя? Это мне напомнило мои продажи велосипеда. Продаю подержанный детский велосипед. Даю цену, скажем, 50 евро Verhandlungsbasis. И вот пишут мне ибрагимы (не хочу никого обидеть, но такие письмы только от ибрагимов и мустафей приходят): "ich kaufen für 10 Euro", "dein letzter preis?" Ну и какого хрена? Велик еще не видели, об чем речь вообще? Я готова скинуть, если клиенту все подходит, но какой-то дефект нашли (я нисколько не спец по великам. То, что мне кажется "отличным состоянием" другому будет "тормозные колодки и пяти лет не протянут")
Вот по этой же логике абсолютно не имеет никакого смысла называть свои представления заранее. Если работодатель обязательно требует назвать свои рамки, то их можно назвать
1. если зарплата - это один из основополагающих факторов смены работы и есть абсолютная цифра.
2. если разбираешься в тарифной сетке и согласен с ней
3. если знаешь среднее по рынку и согласен с ним, звезд с неба не хватаешь
4. или указать именно рамки meine Gehaltsvorstellungen bewegen sich zwischen 45 und 55 TEUR, je nach Ausgestaltung.
Кроме того, ну назовете вы 50 тыщ. А работодатель скажет: классно! Вот тебе 25 тыщ фикс, остальное бонус по результату фирмы и положению левой пятки шефа. Так что ни к чему это.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Поздравляю!
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Надо же, какой хитрый выверт.
А расскажи, чему его еще учат? Мне чет любопытно стало. Это не на основах НЛП (очень подход похож)?
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе