Современная женщина и работа на полную занятость
хотелось бы вывести данный разговор в отдельное русло. ибо в каждой ветке говорить об этом комут - просто заругают. Лично моё мнение что в этой группе об отрицательном положении вещей при полной загруженности Ж. и поговорить не с кем - все врут уверяют что они де всё успевают и все довольны. на самом деле довольны лишь они - эти т.н. коллеги, коим проще реально убежать от семейственности и продолжения рода как такового и проявлять себя на заводе стахановкой. понятно что именно такие чаще всего берут себе в мужья именно тряпок а не т.н. мачо. чтоб молчал в тряпочку и сопел в две дырочки. но ведь доработались эти "коллеги" уже дотого, что и сесуальный партнёр им тоже не интересен. ибо таких
как их муж у всех по паре и других не существует - да и по дороге домой забегу в сексшоп и куплю себе любимой новое дилдо. зато по приезду в испании и турции с ибиптами такие "коллеги" добирают нехватку мачизЪма среди низкопробного персонала по водной гимнастике или же аниматорах. вариант "продавец с рынка" - тоже не плох.
в итоге имеем то, что имеем. абсурд на почве квот Ж. и пять военных генералов в юбках в Европе, которые говорят никакого противника не боятся (кроме дохлой мышки или паука). и вселенскую дурость что три ККК - это такой же атавизЪм как и кусочек хвоста у человека.
тут ещё такие же Навальные потерпевшие как я есть? или же толко счастливые подкаблучники да
тряпки?
я конечно понимаю что половина Ж. тут щас оскорбицца-но это их полное право. ибо я обидеть никого не хотел а просто спросить у коллег этой группы - у вас у всех работа на выезде из дома на первом месте ибо интереснее и перспективнее нежели дом и дети или есть такие, на кторых я бы хоть завтра женился и завёл ещё три ребёнка как минимум.
А между тряпкой и мачо никаких вариантов нет? И если у математика или менеджера не вырос член, то ему сидеть дома? А если вырос - то делать карьеру и пахать?
А ты не волнуйся, таких как ты - полно. У мужа в банке пловина мужичков, сидящих всю жизнь в окошке, где раньше деньги выдавали, имеют жену-домохозяйку.
кароче я начинаю понимать что уже не столько пирАшков хочу как ещё несколько детей. своих. это плохо? может мне таки самому уволиться и сидеть с ними всеми в семейно ДС? я и такой вариант рассматриваю положительно. кто то же должен в конце то концов образумиться в этом ненормальном мире феминизЪмы и эгоизЪмы в одно литце!
Мне на семинаре по финансовой математике предложил тут один чел завести общего ребенка. Его жена не хочет больше, а я за обедом обмолвилась, что хотела бы больше детей. Но мне поздно. А сидеть дома лучше всего по очереди.
Да, тяжело живётся. Вместо того чтобы дома упахиваться унитазы драить сидишь себе в платьице и на каблучках в красивом офисе. Иногда даже чем-то умным занимаешься, с людьми общаешься. Готовишь только когда настроение есть, дома уборщица да и дома никого нет, пачкать некому. Мужикам тяжко, конечно, некому терпеть мачо самодура из-за страха остаться без денег.
А если серьезно я бы не против чтобы и уборщица и кухарка, и я в путешествиях и хобби весь год, ещё пенсия обеспеченна. Только жаль ни родители, ни муж ни миллионеры.
У мужа в банке
ты мня канешна извини. но мужчин на кассе в банке я как мужчин вообще не рассматриваю. мне иногда кажется в этих банках когда я их там вижу что это транссксуалы в зауженых штаниках или зализаными волосиками. при этом ОНО может быть брутальным под два метра ростом и типа косая сажень в плечах НО говорить как мой соседский кот кастрат - фальцетом и при этом ещё и слащаво заискивать.
ещё НИОДИН мне там в банке которому я подавал руку пожать не смог её пожать как МУЖЧИНА. все предлагали пожать им их кончики пальчиков.
А ты не волнуйся, таких как ты - полно. У мужа в банке пловина мужичков, сидящих всю жизнь в окошке, где раньше деньги выдавали, имеют жену-домохозяйку.
Вот такие меня удивляют. Какими денег хватает? Ну сколько они там с аусбильдунгом в филиале банка зарабатывают, не больше 50.000 точно.
а я за обедом обмолвилась, что хотела бы больше детей. Но мне поздно.
этим ты и расписалась что просто никого не хочешт и с тебя типа хватит. ка же мне знакомы эти сказки!!!! кто хочет реально - тому и в 45 после первого не поздно. или ты щас мне будешь тоже рассказывать что у тебя по женски уже давно всё узлом затянулось????? никогда не поверю!!!!!! ты РЕАЛЬНО САМА НЕ ХОЧЕШЬ!!!!
Ужимаются, и хватает. В основном там женам просто приятнее копошиться по хозяйству, чем работать неинтересно и малооплачиваемо. А вот все мои знакомые женщины-врачи с тремя и более детьми (а я таких несколько знаю) работают по специальности. Парадокс вот такой. Кто может - тот делает, а у кого нет шанса - придумывает свой вариант красивой жизни с покупкой клубники с утра до вечера.
А где ты рассматриваешь мужчин как мужчин?
ну одного каждое утро в зеркале, чо! кстати, аде твоё "привет"? ятя уже ваще не знал на чо выманить. аж вооооон какую страшную тему сёдня замутил!!!
Вместо того чтобы дома упахиваться унитазы драить сидишь себе в платьице и на каблучках в красивом офисе
ну ладна про унитазы. понятно. авот деты Ж. тут на фирмах в платичках да на каблучках то видела? одна на миллион?????
придумывает свой вариант красивой жизни с покупкой клубники с утра до вечера
адавай ты по чётным будешь говорить правду а я - придумывать. а по нечётным - наоброт! так хоть честно буит!
Ах, бред. Чтобы воспитать ребенка, совсем не надо сидеть рядом с ним целыми днями. Никогда и никто так не сидел - либо белье на речке мыли, либо катались по балам. У матери-врача не меньше шансов воспитать приличных людей, чем у домохозяйки.
Да, из моих однокурсниц экономистов или информатиков тоже никто дома не сидит.
к этому не приходят. с этим уже рождаются. ничего удивительного. теперь просто вопрос как скоро дети или внуки твоих однокурсниц так же наденут платки с бурками или отрастят бороды. интегрируясь в "неправильный" верный мир.
я один раз был в гостях на такой фирме. там 25% Ж. из Казахстана. четверть - из Украины и ещё четверть - из Белоруссий и России. и только пара из болгарии да немка. там я как на показе мод прошёлся. а ещё в русских МихМарктах тоже тип таких сидят - на кассах. "женись на мне или не проси здачу!"
Чтобы воспитать ребенка, совсем не надо сидеть рядом с ним целыми днями.
просто тупо "сидеть" - согласен. кто мешает ездить в это время по развивающим кружкам? вот твой дитё на каком нить музыкальном инструменте более или менее сносно играть умеет? или ОНО само всему этому должно научиццо пока мама либо с ним сидит либо как врач 15 часов на работе?
Как Ж. побывавшая по обе стороны баррикад могу точно сказать: работать - хорошо и не работать тоже хорошо.
Работать на полную ставку с переработками и иметь больше 2-х детей практически нереально, точнее реально, но детей будет воспитывать или ситема или бабушка. Сидеть в домохозяйках - поначалу просто замечательно, а потом и грустно и уныло...
Дома работы больше чем в офисе и усташь больше...
Времени на все не хватает ни при каком раскладе.
Муж-мачо, мечтающий о борще на обед никогда не бывает в обед дома...
Если муж на работе, то какая разница кто полы моет, жена или уборщица...
Зато пока Ж. дома есть время на хобби и не одно (дааа, я отрываюсь за все пропущенные годы).
Встретиться с подружками - да не вопрос, через пол часа...
дети загружены кружками так, что еле доползают вечером до кровати.
оценки в школе у детей заметно выше...
Нет идеального решения. Главное найти баланс, устраивающий семью...
Мне мама в детстве примерно тоже самое говорила, но более мягкими словами. Ее модель воспитания была, что надо быть образованной, зарабатывать деньги и покупать вещи сделанные людьми, которые этим занимаются профессионально.Логично, что из рукоделия я только пуговицу пришить могу, и то криво.
я уже миллион раз говорил, что это от родителей. из детства. так что я ничему тут не удивляюсь что большинство даже испечь обыкновенные сырники лезет в инет и смотит на рецепт в свои то 35 или 4о лет. ибо даже маме звонить смысла нет - она всегда "доверялась профессионалам"
Главное найти баланс, устраивающий семью...
Света, я именно про это! Ибо у меня тётки на работе на 80% несемейные (с другом живут) или с М. НО без детей. с 1 дитём я примерно считаю что тоже почти бездетные. как и я сам. Но я то М. и я хочу больше!!!
но получается что это большинство Ж. типа колеги никакой семьи и тем более детей ваще в принципе не хотят!!!! какой им там баланс то искать если у них и вариантов то нет - только итти на работу и платить в кассу взаимопощи беШенцам.
так не хватает на всех мачо с деньгами. вот у нас на работе только трое мужиков с зарплатой около 200.000, € на которую можно жить более менее припеваючи. но им уже за 50 и жены при них уже лет 20. а инженершкам всяким и к 50 не дотянуть до таких денег. вот такая печаль. и что же делать бедным женщинам?
для Германии ведь работающая замужняя женщина, да ещё и мать, совсем молодой феномен. 20 лет назад такое казалось местному населению дикостью. я помню, как резко изменились коменнтарии в прессе после PISA. оказалось, что те страны, где дети целый день в школе, бодро обогнали Германию. до этого детям работающих матерей пророчили будущее бандитов. коллеги, которым от 55 до сих пор с каким-то даже благоговением говорят о том, что дочь такого-то учится на зубного врача, а дочь такой-то на юриста. не было у нас их раньше женщин-врачей. рай был для Электриков
просто тупо "сидеть" - согласен. кто мешает ездить в это время по развивающим кружкам
Ага, по кружкам ездят только дети неработающих продавщиц бакалейных отделов. А врачам в голову не приходит дать няне 5 евро в зубы, чтоб забросила ребенка на кружок. Мы с мужем например каждый день можем водить ребенка куда угодно. А учителя музыки на дом приходят обычно. А веселье-то какое торчать дома и между делом кататься туда-сюда как водитель автобуса.
я уже миллион раз говорил, что это от родителей. из детства. так что я ничему тут не удивляюсь что большинство даже испечь обыкновенные сырники лезет в инет и смотит на рецепт в свои то 35 или 4о лет. ибо даже маме звонить смысла нет - она всегда "доверялась профессионалам
Ну сырники и многие мужчины испекут. А для тебя я надеюсь, что твоя жена на латыни и древнегреческом свободно говорит и на арфе и клавесине играет. Потому что если уж домашняя культура - так по полной программе. А не мама-шофер для подвоза ребенка к ближайшему специалисту. Кстати я с моим ребенком много общаюсь на темы, в которых я разбираюсь. А разбираюсь, потому что занимаюсь ими, а не только сырники пеку.
хорошая тема, электричек. Давно у нас тут не было тем, в которых мне хотелось бы писать и обсуждать.
Ты слишком передергиваешь. ну я понимаю, у тебя юмор такой, черно-белый. Или мачо и жена-домохозяйка, или семижильная жена, надрывающаяся на непосильной работе, а рядом муж-слюнтяй.
Бывает ведь по-разному.
Во-первых, работать можно и не на полный день, при этом на работе, требующей напряга умственных сил, но не надрываясь физически. При этом чувство удовлетворенности и собственной профессиональной важности удовлетворено, а сил, однако, на все хватает.
Во-вторых, бывает женщине приятно иметь свой доход и не отчитываться за каждый купленный тампон перед мужем.
В-третьих, многое зависит от окружения. В нашем районе, например, на неработающую маму смотрят как на инопланетянина. Дети обсуждают, кем работают родители, и сказать "а моя мама нигде не работает" просто стыдно, потому что у всех мамы где-нибудь что-нибудь жутко интересное делают.
И еще: ты вот утверждаешь, что ребенку нужна мать. А отец ребенку не нужен что ли? Нет, ну я понимаю, отец грудью не покормит. Но на этом различия и останавливаются. По идее, после определенного возраста ребенок вполне может перейти под отцовское крыло, а мать уже будет, например, работать и обеспечивать семью. Кстати, возвращаясь к так любимой в таких ветках теме "а раньше в поле рожали иничевотакова", раньше лет с 6-7 мальчики были полностью на обучении у отца в его профессии или где-нибудь в услужении, а мать занималась или другими детьми или балами-сеновалами.
И еще при работающей / подрабатывающей жене для мужа нет такой необходимости каждую неделю летать в Монголию или в Азербайджан в командировки либо ночевать в офисе или на конвейре.
Причем из мне знамкомых детей самые классные - умные, социальные и с которыми мне самой приятно пообщаться - практически всегда дети занятых матерей. Причем необязательно на наемной работе, но именно занятых, а не сидящих дома. Видимо это наследственность или положительный пример. Ведь известно, что например математически одаренного ребенка непроизвольно тянет решать задачки или строть сложные конструкции. И так же естественно, что умная активная женщина не засядет пассивно дома, а найдет приложение своим талантам и энергии. У мамы нашей будущей невесты (самой лучшей девочки, на которую я надеюсь для сына) трое детей-школьников и она официально вообще не работает. Но практически занята с утра до вечера и домой раньше 18:00 редко приходит (поддерживает семейный бизнес).
вот у нас на работе только трое мужиков с зарплатой около 200.000, €
вот скажи. тока чессно. если у меня на треть меньше этой суммы зарплата, но зато на треть больше размер обуви. это никак не компенсирует эту проблему для женщин? если да - тошо мне делать?
полным полно женщин, которым не найти отца для своей детей
я для себя ответ давно нашёл почему "полным полно женщин, которым не найти отца для своей детей". от таких Ж. мне не точто 3 детей а даже одного не желаемо. ибо по таким сразу видна их прямая несостоятельность в данном вопросе. очень многим и взамуж вообще просто выходить не нужно вообще.
Ну что ты, как маленький? У тебя ж жена есть, для неё очевидно и твоя зарплата и размер обуви подходят. А если нет жены, то можно же с исторической родины привезти. Ее первые три года все будет полностью устраивать. Главное, не давай ей учить язык и подтверждать образование, и делай детей каждые полтора-два года. Тогда ни на какую работу она не сорвётся и все у тебя будет, как мечтается.
У мамы нашей будущей невесты (самой лучшей девочки, на которую я надеюсь для сына)
а она самая лучшая по каким критериям то? что ещё дитя а уже настоящее клюгшайзе? а может у неё сиськи не вырастут и будут 1 или даже 0 размера? об этом ты подумала что твоему сыну потом в руки давать? а если у неё ноги короткие или кривые будут? а если @опа будет как винная бочка? тычо????? пусть растёт и сам щупает, трогает, пробует, тестирует выбирает! нашлась советчица!!!
Я вот вообще не понимаю у Электрика жажды общей любви. Казалось бы, есть жена, на арфе играет, пирожки печет, за детьми следит. Наслаждайся жизнью и радуйся! Но нет, ему надо, чтобы весь мир считал его размер обуви за эталон, "кричали женщины ура и в воздух чепчики бросали". Почему так? Чего не хватает в жизни Электрику? Предлагаю сделать краткую экскурсию по его неудовлетворенным потребностям.
Вот вы мужчины какие, то юбок и каблуков хотите, а если они есть, то всякие гадости про себя думаете.
Разобью ещё один твой шаблон, но у нас и коренные немки красиво одеваются. В джинсах и кросовки шоппинг центр за 400 миллионов не продашь.
Даже в мои сообщения старые полез, неужели тема такая больная?
Или мачо и жена-домохозяйка, или семижильная жена, надрывающаяся на непосильной работе, а рядом муж-слюнтяй.
Бывает ведь по-разному.
дык вот тебе и разное!!! или щас тут бым искать пиисят оттенков серого с вероятностями "один на миллион"?
При этом чувство удовлетворенности и собственной профессиональной важности удовлетворено, а сил, однако, на все хватает.
ты, конечно, можешь поливать своё личное отстутствие рядом с ребёнком в период его самого главного роста каким угодно соусом. но гешмак от того, что мамы в самый нужный момент не было дома и она в это время бегала целыми днями "удовлетворять свои проф. важности" останется у твоих детей на всю жисть. поэтому и нить будет оборвана полностью - не удивляйся потом что никто из детей к тебе после формирования своих ячеек опчества даже в гости ходить просто не будет. так, забегут по надобности и всё. хорошо если при этом хоть муж не сбежит. хоть старость на пару. а так с котом или собачкой only
у нас таких на работе много - и дети взрослые есть и на Рождество да Пасху хрен кто приедет. это дети "индустриальных" мам.
бывает женщине приятно иметь свой доход и не отчитываться за каждый купленный тампон перед мужем.
это "лечится" ОДНОЙ семейной контой, полученной после свадьбы в банке. это как казан с борщём или кортошкой которую варили наши мамы и бабушки. мама сварила - все едят кто сколько хочет или может. какой при это казан размерности - по сути и не важно. как неважно и то кто оттель сколько чего взял.
и сказать "а моя мама нигде не работает" просто стыдно, потому что у всех мамы где-нибудь что-нибудь жутко интересное делают.
не передёргивай, пожалуйста. это элементарная детская завсить есси про мам. так как все НОРМАЛЬНЫЕ дети хотят мама дома в шалаше и у печи. а вот про папу - я с тобой полностью согласен. хоть дворником. хоть пожарником. хоть форштанд - работать папа должен. ибо доставать мамонта - прерогатива папы. и уж если папа не работает - то тогда да. странно. а для мамы и дома работы валом. скажи просто что на бардак в доме и неухоженность детей и еду дёнеров да пиц уже перестали воспринимать как ненормальную. тут я с тобой снова согласен - жрут чо попало. носят чо попало. живут в постоянном бардаке и стрессе - самое главное мама побежала удовлетворять свои проф. потребности.
можно же с исторической родины привезти. Ее первые три года все будет полностью устраивать. Главное, не давай ей учить язык и подтверждать образование, и делай детей каждые полтора-два года. Тогда ни на какую работу она не сорвётся и все у тебя будет, как мечтается.
авот это уже таки дельный совет! спасиб! сразу видно шоты - умная. вдупло этих феминисток и проф.неудовлетворённых - пусть ишачат на пришлых и бездельников. пора и о себе наконецто таки подумать и позаботиццо!!!
все НОРМАЛЬНЫЕ дети хотят мама дома в шалаше и у печи. а вот про папу - я с тобой полностью согласен. хоть дворником. хоть пожарником. хоть форштанд - работать папа должен. ибо доставать мамонта - прерогатива папы. и уж если папа не работает - то тогда да. странно. а для мамы и дома работы валом.
Ну прям тебя забыли спросить, что нормально, а что - нет. Если какому-нибудь мужику прикольнее дома крестиком вышивать, то на твое мнение он клал с прибором. Также как и тетки, которым "полно работы дома" не в кайф, потому что им на кухне и в уборной неинтересно. И ничего ты тут не сделаешь.
да не старые они. не могут быть у человека в нашем возрасте "старые" и "новые" взгляды. ибо они в тебе уже минимум лет 20 под коркой головного мозга прописаны. и эту программу даже корректировать как то сложно, я уже не говорю про изменить координально. а тема может и больная - то как раз для группы я вижу. ибо реакция ты сама видишь какакя у большинства. все срезу отговорки пишут.
то есть с милым рай и в шалаше? неплохо. детей рожай, Электрика люби какой он есть, борщи лоханями вари, сырники в промышленном масштабе без интернета жарь, пирожки на стол мечи, и не пикни, что мол Манька кажный отпуск на Мальдивах приводит. мечта каждой современной женщины.
Ну прям тебя забыли спросить, что нормально, а что - нет.
дане кипятись ты так! яж понимаю что тут других нет. тут все успешные. реализованые. проф.удовлетворённые. иименно поэтому я уже 15 лет тут немогу выяснить ктоже тут реально умеет пираШки печь? похоже шо нихто.
и не пикни, что мол Манька кажный отпуск на Мальдивах приводит
тоись элементарная и обыкновенная зависть к более успешным самкам, отжавших ресурс у своих приматов для тебя и остальных важнее и острее нежели собственные дети и уют в доме? и никак не отцепиться от этого липкого чуства даже имея детей?
Не зависть, а комфортная жизнь с разнообразным отдыхом и развитием детей мне конечно важнее. И отдых не раз в год и не "на неделю на машине в Италию". И квартирку свою в хорошем районе, и вещи красивые себе и ребенку.
Мне тоже только бы 200 тысяч мужа хватило, остальное мало.
так вы даты изменили. Договаривались на июнь, начало июля, а встреча теперь в середине июля. Я со старшей дочей в Москве в это время.
вотблин..... ну жаль канешн. придётся ещё один термин на начало осени предлагать.
дорогой мой, ты вообще своих детей сам-то видишь? О чем ты говоришь?
Дети до часу дня в школе. Какое мое присутствие рядом с кем тебе необходимо?
Опыт показывает, что у работающих или работавших мам взрослые дети почаще приезжают и заботятся и поддерживают контакт. Потому что во-первых, у мамы есть своя жизнь, а значит, содержание встреч не ограничивается нытьем "ой, вы меня совсем забросили, даже позвонить два раза в день руки отвалятся", а во-вторых, потому что дети рассматривают маму как ограниченный, а значит ценный ресурс.
Еще есть аспект женского здоровья. Есть такое явление - empty nest syndrom. Это депрессия (не плохое настроение, а именно клиническая депрессия - тяжелое заболевание, часто с хроническим течением), которая приходит, когда дети улетают из дома. Проблема эта возникает у неработающих мам в разы чаще, чем у работающих. И решение ее зачастую бывает в нахождении какой-то работы. Да только растеряв квалификацию за 20+ лет сидения дома, из интересных работ светит только касса в Алди. А если хотя бы тайльцайт, но работать и поддерживать свои профессиональные и интеллектуальные способности на уровне, то и через 20 лет тайльцайт можно вполне себе найти интересное занятие.
Одной семейной контой это не лечится. Или ты вкладываешь что-то в кубышку и чувствуешь свое право в любой момент из нее взять, или не вкладываешь и понимаешь, что право-то взять сейчас есть, но в любой момент могут и турнуть.
Может, тебе что-то в этом мире и не известно, но это не значит, что это не существует. А возможностей для мамы работать, при этом не обделяя детей (особенно школьников), в некоторых областях хоть отбавляй. В других областях это сложно, но не невозможно.
а еще лучше, чтобы оба родителя свой вклад в детей вносили.
дорогой мой, ты вообще своих детей сам-то видишь?
нуая то тут причём???? тема то - про современных Ж. а я как и ранее - за мамонтом бегаю. так что сёнамана!
Дети до часу дня в школе.
это они щас в школе. а до этого были пять или шесть лет дома тире в садике.
Опыт показывает, что
чей? мировой?
а еще лучше, чтобы оба родителя свой вклад в детей вносили
это в Германии или Европе практически себя изжило. ибо мамаш - одиночек тут две трети из всех родителей. а теперь наша бабка меркля ещё и все однополые браки типа разрешила. ваще пипец!
семей нет. в церковь не ходят. готовить и стирать не умеют. гладить не умеют и не хотят. дети - бОмжики и безотцовщина. дома вечный бардак и нефиг чего гезунд пожрать (мама купит вечером дёнер). в авто - свинарник...... такова сегдняшняя реалия дня. а ты про каких то отцов
Лично моё мнение что в этой группе об отрицательном положении вещей при полной загруженности Ж. и поговорить не с кем
Почему же не с кем? Вот она я Правда у меня пока только в теории - начну через три недели. Уже боюсь!
До сих пор получалось - куда хочу туда лечу. Когда хочу - тогда лечу Ну вроде на новом месте тоже все свободы обещают... Посмотрим...
готовить и стирать не умеют. гладить не умеют и не хотят. дети - бОмжики и безотцовщина. дома вечный бардак и нефиг чего гезунд пожрать (мама купит вечером дёнер). в авто - свинарник...... такова сегдняшняя реалия дня.
Зайчик, может, тебе переехать или круг общения поменять? Из описанного тобой мне это известно только об определенном виде социальщиков, целый день сидящих дома, "с детьми". Я в одной своей ипостаси много дела с ними имела - все не работают, чтобы за детьми следить. В итоге дети с 9 утра (просто потому что раньше им не встать) до 5 вечера в детсаду (ну да, у них же как Arbeitssuchend льгота. А реально работающие родители на тагесмуттер разоряются), дома срач, родители курят и Harz IV TV смотрят целыми сутками.
Все знакомые мне работающие семьи/мамы имеют уборщиц, аутсорся нелюбимый и ненужный труд и, не растратив свои силы на унитаз и полы, в уже чистенькой кухне готовят после работы здоровые разносолы, так что пальчики оближешь. А еще и разговоры умные ведут за семейным ужином, так что дети хошь не хошь, а обучаются по родительским специальностям, а также софтскиллсам, слушая вечерние обсуждения, как поступить в той или иной ситуации или какое суперумное решение родители придумали.
Да и вкусная и здоровая еда готовится легко, только стоит она дорого. Чтобы поесть салат со стейком, или с запеченной красной рыбой три часа не надо стоять на кухне, дорогой стейк или лакс за 5 минут жарятся. Однако, стоят он денежков, панимаш? Равно как и салат подороже денера выходит.
Равно как и салат подороже денера выходит.
если принимать порцию дёнера на человека как 3,50 Евро, то на эту сумму можно порционно каждому на 3,50 золотой салат приготовить. если не платиновый. Ибо на шале с салатом на семью из 4 человек ты потратишь 5 Евро примерно. а на 4 дёнера для всех - почти 15
Зайчик, может, тебе переехать или круг общения поменять?
вот как рах это вряд ли. я живу в собственном доме в самой богатой части ского городишки. тыже (насколько мне известно) - в многоэтажке дето в центре города. так что менять на такой контингент как у тебя - это точно глупость несусветная. мне на лучшее менять что то - скажут лети на луну. там ваще никого нет.
Мои особенно любят хвастаться, какие машины видели, и детальки-стружечки показывать
таких хватунишек часто будут бить сразу по лицу. ибо другие и сильнее как обычно. и их просто по количеству больше. да и не гоже это хвастаться родителями - хвастаться можно своими достижениями. например что свой канал на ютубе есть. что на инструменте играть может. что танцует хорошо хип хоп. что на лошади умеет ездить.
а то что там родители умеют - так я могу и про своих бабушек с дедушками рассказывать много и долго. они у меня мноооооого что умели делать.
хвастаться можно своими достижениями. например что свой канал на ютубе есть. что на инструменте играть может. что танцует хорошо хип хоп. что на лошади умеет ездить.
в 5 лет?
Зайчик, я живу так, как я себе выбрала. По цене моей квартиры можно было купить два дома в "богатой" жопе мира, но я хотела жить тут.
Моя квартира и мое окружение меня полностью устраивают. Меня устраивает моя жизнь, я не ищу признания интернетных мужиков так, как ты ищешь признания женской части Понедельника. Опять же интересно, если способности пирожкопечения для тебя являются решающей компетенцией женского пола, то почему ты крутишься именно здесь, где сидят работающие Ж? Если вокруг тебя работающие женщины не могут обеспечить своим детям кружки и горячий ужин, то зачем ты с ними общаешься, да еще и выдаешь это за стандарт? Чего ты вообще ищешь в краю далеком и что бросил ты в краю родном? И почему ты считаешь нормальным отрывать время у своей горячо любимой семьи, которую ты по твоим высказываниям не видишь всю неделю, и ехать в субботу на встречу в Дюссель, вместо того, чтобы искупаться в бассейне или на озере с детьми?
дык сейчас они и не хвастаются уже. Это в прошлом году была тема.
Футбол, гимнастика, балет, рисование, была гитара, теперь пианино. И плавание.
А также много свободного времени, которое проводится с друзьями, да. Им это важно.
Чего достигли? Ну мой сын целеустремленный, он постоянно себе цели ставит и чего-то достигает. То неделю тренируется, учится колесом ходить, потом растяжку делает, потому что ему шпагат приспичило, сейчас вот жонглировать учится. Ну, читает-считает, учится хорошо.
Доча мечтатель, она стремится к красоте, ее мечта - это на весь мир повязать бантик. Она очень хорошо рисует и очень хорошо дружит, вокруг нее вечно другие девочки увиваются.
И главное достижение - мои дети, вроде, в мире с самими собой и окружающим миром, довольны и счастливы.
вот чотытак нервничаешь то? не твой вот ты и бессися?
на самом деле я вас тут всех вельми люблю и абажаю. и жить без вас не могу. ибо мне нравяццо умные - а тут их большинство. и ты в том числе.
я прошу канешн большую прощению перет табой и остальными - ибо я никаво обидеть ну точно не хотел. и хочу с вами оставаццо в группе и далее. ибо вы все тут хоть и колкие НО сердешные и помогательные. а я это ценю и шаную!
вопчем простите мя. я не злой. я наверное переэктризовался немного.
люблю вас всех - а признаццо всё стеснялся ибо от природы стиснителен.
а чем вот например твои увлекаются и чего достигли что они кроме мамы и папы о СЕБЕ сказать могут?
Пусть лучше дети гордятся мамиными достижениями, чем мама - детскими (потому что своих нет). Это намного более здоровая ситуация, чем использовать детей для удовлетворения своих амбиций. У них вся жизнь впереди, пусть они сами рашают, когда и чего достигать.
Мне кажется, Электрик в этом прав, но только отчасти. С одной стороны, зрелая личность может гордиться только своими личными достижениями, а не местом или семьей рождения, цветом глаз или размером обуви.
С другой стороны, дети - это еще не зрелые личности, и подходить к ним с взрослыми стандартами неправильно и неумно. Для ребенка очень важно понимание того, что он родился в "правильной" семье и проверка своей картины мира. Они и проверяют, так это у других или нет. Если ребенок выделяется среди своих товарищей (не важно, в какую сторону), ему с этим сложно жить, возникают вопросы, которые он несет к родителям. Причем, касается это как детей неработающих мам в нашем окружении, так и детей работающих мам в Анином окружении (я помню, она жаловалась на это). Для детей нашего окружения работающая мама - это норма, поэтому и обмен у них разовый: обсудили, у кого где родители работают, выяснили, что у всех примерно одинаковое, и перешли на обсуждение, чей папа сильнее, и что круче, иметь старшего или младшего брата.
Че ж вас так из огня да в полымя? По-моему, здорово родителям гордиться детьми и детям гордиться родителями
И ваще я за лайф-ворк-баланс.
Вот будут сейчас дети полагерям-бабушкам-дедушкам три недели тусить - я юберштундет нахватаю, чтобы потом с детьми тусить, когда они дома :)
Я считаю, это здорово,когда у каждого есть возможность как пообщаться с семьей, так и без. Если все все время вместе - тоже можно устать.
Естественно. Электрик все время пишет о том, что женщина "должна" и забывает о том, что она хочет. Во-первых, не ясно, кому она чего должна и с какой стати. А во-вторых, ему невдомек, что женщина может и хотеть работать или иметь какое-то приложение своим мозгам, а не только сиськам и рукам.
Так что для меня одно другого не исключает. С одной стороны, здорово, когда мужчина может обеспечить семью так, чтобы женщине работать было не надо. С другой стороны, отлично, если это ее выбор: хочу работаю (и мне никто не запретит и косо не посмотрит), а хочу не работаю (и тут тоже никто не запретит и косо не посмотрит).
Если бы такая бодяга еще и с мужчинами работала, вообще было бы отлично: хочу-работаю. не хочу - не работаю.
Если бы такая бодяга еще и с мужчинами работала, вообще было бы отлично: хочу-работаю. не хочу - не работаю.
от и мну так на днях сказали - как увижу на конте нашей 3 миллиона чистыми, так можешь за мамонтом более не бегать. я переспросил - а 2,5 чо? не устроят? мне сказали что 2 - это было в студенчестве, когда я типа ещё необучен был и непонятно нашо способен. теперь тока три!!!
я два года назад стал играть в местное спортлото. полагая что когдато таки смогу покинуть бюро раньше начала пенсии. но за 2 года выиграл дето всего в общей сумме 300-350 а проиграл примерно в два раза больше. деже щастье то?
из мраморного мяса? не ведись! смотри что ЛЯВКА-ГАЗЕТА про это пишет:
http://lavkagazeta.com/eda/razoblachenie-mifa-o-mramornom-...
@ Лена, блин! иде тебя только нет!
и у нас так же
потрясающе. У нас определенно не так, знакомые мне дети в обсуждаемом возрасте как правило понятия не имеют, кем именно работают не только родители друзей, но нередко и свои собственные, эта информация пролетает мимо ушей. Пыталась сейчас по пути из школы выяснить у младшего, кем работает папа.
Сын пару раз честно сказал, что не знает, но в итоге поняв, что от меня так просто не отвертеться, ответил: "папа работает, на работе. Значит, видимо, он рабочий. "
Speak My Language
у нас многие дети знают и профессию своих родителей и профессию родителей друзей. В 5-6 лет. Недавно только дочка мне рассказывала, что у одной подружки мама врач, а у закадычного друга - учительница. Правда, что касается наших профессий, моей и мужа, тут я как раз не уверена, что дочка понимает смысл 😀 Хотя мы из дома часто работаем и она это все напрямую наблюдает. Надо будет у неё спросить.
у нас про друзей явно не знают, даже в таких понятных случаях, как учитель или врач. Из этого я делаю вывод, что это вряд ли обсуждается и уж точно не является предметом зависти/гордости в детском коллективе.
Со старшим сыном ровно та же история была, кстати, причем долго - я уже давно знала, кем работают родители друзей, а он нет.
Speak My Language
У нас определенно не так, знакомые мне дети в обсуждаемом возрасте как правило понятия не имеют, кем именно работают не только родители друзей, но нередко и свои собственные, эта информация пролетает мимо ушей. Пыталась сейчас по пути из школы выяснить у младшего, кем работает папа. Сын пару раз честно сказал, что не знает, но в итоге поняв, что от меня так просто не отвертеться, ответил: "папа работает, на работе. Значит, видимо, он рабочий. "
я тоже была удивлена, что дети обсуждают кем работают родители. Возможно это в городах, где очень разный уровень жизни. У нас частный сектор, многоквартирных, да и вообще квартирных домов нет. Дети понятия не имеют, где работают родители друзей (хорошо, если знают чем собственные родители занимаются). и моих детей еще ни разу никто не спросил, а где же мы с мужем работаем...
Из моего окружения в семьях, где от 3 и более детей мамы если и работают то не более 25 часов в неделю. Кто не работает имеют интересные хобби и соответсвующий круг общения.
И согласна с Леной - работа на пол дня прекрасный выход. Когда и замученной домохозяйкой себя не ощущаешь и время на семью есть.
Мои собственные дети сказали, что им больше нравится когда я дома. Старшие прошли и садики на полный день, и школу с продленкой (старший) и нянь, развозивших по кружкам. Но с мамой и лучше и веселее...
мой сын когда ходил в садик и воспиталка спрашивала "где работает твой папа" всегда отвечал "на кухне". она думала что я повар!!!!! ей даже в ум прити не могло что это я на кухне после работы дома на PC просто работаю
дети, чо!
потом переспрашивала меня в каком я ресторане повар. я чуть не рухнул - с какого перепугу она решила что я ваще повар. а она мне - " а Ваш сын сказал шо Вы на кухне работаете"
ну это же не абстрактные какие-то рассуждения про работу. В дочкином случае сама подружка рассказала, что ее мама говорит, что при царапинах или ушибах надо делать то-то и то-то, а ее мама это хорошо знает, потому что она врач. Я при этом пересказе только покивала головой и подтвердила, что мама на самом деле тогда разбирается. В случае друга речь шла о каникулах. Мама учительница, у неё каникулы одновременно с ребёнком, поэтому они будет дома вместе. У нас каникул с ребёнком вместе нет, поэтому ребёнок летит к бабушке в Россию, чему он очень рад. Т. е. знания о профессии родителей выносятся из обычного повседневного детского общения, поэтому странно их привязывать к местности или гордости или ещё каким-то критериям.
Понятно, что многих детей взрослые разговоры не особенно интересуют. Но все же какая-то информация к ним просачивается невольно, если родители дома обсуждают работу.
Мой сын никогда не слушает с придыханием наши разговоры, но тем не менее часто говорит мне "ну ты же солюшен-менеджер, вот и решай", а отсутствие мотивации учить английский обьяснил тем, что собирается как папа стать "Sparkassenfuzzi", а им английский не нужен.
я уверена, что мой ребёнок не знает ни кем мы работаем, ни уж тем более кем работают родители друзей. Я даже не могу себе представить в каком контексте это может обсуждаться.
То что профессия врач и учитель могут быть упомянуты - верю, но только они.
Но все же какая-то информация к ним просачивается невольно, если родители дома обсуждают работу.
Нет, к моим детям неинтересная им информация не просачивается. Если бы только старший пропускал такие вещи мимо, то я бы решила, что это его особенность - ему вообще свойственно в облаках летать. Но младший совсем другого плана, и все равно, очевидно выкинул ее из головы, как неважную. Он даже после моих вопросов не хотел знать, кем же папа работает, вместо этого спросил, может ли цепная реакция быть вечной или она все же со временем ослабевает. А уж кем работают родители друзей, ему тем более глубоко безразлично.
Так что про важность обсуждений среди детей и пр, пкм в нашей реальности - ерунда, никому дела до этого нет. Предположения выше из пальца высосаны, все матери его друзей работают, в Берлине это вообще обычное дело.. Может поэтому и интереса нет, и хвастаться смешно и нелепо.
Как бы то ни было, из примеров выше и из жизни понятно, что все большей частью от родителей идет, от того, чем они детей "прививают". К примеру, я не знала в таком возрасте, что у меня папа начальник, и никакой ребенок сам до этого не дойдет.
Speak My Language
Не постыдное, а банально неинтересное - по моим наблюдениям, детям в этом возрасте все это по умолчанию не важно. Вот если бы в период увлечения сыном поездами оказалось, что муж работает водителем или даже контролером в метро и может целый день там кататься, тогда да, это было бы круто и наверняка запомнилось бы. Но увы, у мужа, как и основной массы наших знакомых, профессии далеко не такие увлекательные для детей, и поэтому никакого интереса к ним не наблюдается. Что детей в 5 лет эта тема занимает и активно обсуждается - Wunschdenken, так же как и то, что им якобы стыдно, когда мать не работает. Смешно читать, честное слово.
Speak My Language
скорее всего просто мамы не работают нигде, а пап дома не бывает, ибо работают за двоих.
Ага, и именно потому живут в хороших новых домах, ездят на недешевых машинах, и могут позволить себе отпуск не один раз в год... Папа - мусорщик на 2 смены...
Понятно, что информацию дети черпают, но не просачивается информация в детские ряды (не в том виде и не том количестве, как тут пишут). Может разве что описанные профессии. Соседский ребенок тоже нам говорил, "мама уберет злого клеща"... Понятно мама в медицине. Но он ничего не говорит про папу сантехника...
Старишй сын (14 лет) знает и кем мы работаем и какое образование получали, т.к. сам интересовался. Но ни разу его не спрашивали друзья кто по профессии его родители.И он не знает о родителях друзей.
Средний (9 лет) вообще ни разу не задал этот вопрос.
Младшей еще рано такие вопросы задавать...
И я уже писала, большинство дам работает на пол ставки (до 25 часов в неделю). Дети в это время в школе. Порой они даже не знают (точнее они слышат разговоры о работе и знают что мама где-то работает). По факту, когда деть возвращается со школы мама уже дома...
"Прививать" мысли о начальнике действительно смешно. Но если я рассказываю сыну вечером об интересных, смешных или неприятных моментах сегодняшнего дня, то он не может это стирать из памяти изо дня в день. Когда меня нервировал начальник на старой работе, то я как-то встретила в городе приятельницу и на ее вопрос "как работа?" только начала "да начальник новый" , как сын закатил глаза с выражением отчаяния и досады. Так что приятельница сказала "я смотрю, тот начальник всю семью достал"
И я тоде в курсе, какой у мужа актуально рейтинг в игре в танчики, хотя и пытаюсь очищать память от такого.
Коллега моего возраста, чье детство прошло в ГДР, как раз на днях рассказывала, какой экзотикой у них были неработающие материи. В их классе такая мама была толко у одной девочки, и та очень смущалась, когда им велели сделать стенгазеты о профессиях родителей. У нее половина ватмана осталась незаполненной и ей было неловко. На что я сказала, что ведь можно было сфотографировать мамин пирог или еще какое-нибудь изделие.
Но если я рассказываю сыну вечером об интересных, смешных или неприятных моментах сегодняшнего дня, то он не может это стирать из памяти изо дня в день.
Ну, это Вы. Муж, слава богу, не рассказывает детям изо дня в день про свою работу.. Зачем насиловать людей рассказами о том, что их явно не интересует, с какой целью - чтобы они выразительно глаза закатывали ? Неужели нет других тем с детьми, кроме как проблемы с проектами /программами обсуждать?
Speak My Language
ну что значит интересно, у меня ребёнок как-то видел mähdrescher, потом полгода хотел стать только водителем этой машины. Я не думаю, что желание у него ассоциировалось с работой или с зарабатыванием денег на жизнь. Машина понравилась да и только.
)))) Ну вот у тебя вроде как все хорошо: ты мамонта притаскиваешь, ребенок есть, жена домохозяйничает вроде.. Так зачем тебе так сильно надо чтобы весь остальной мир тоже так жил: ккк? ))) Или все не так гладко в датском королевстве?
вот именно на темы интересные детям. У меня сын одЫн, я часто беру ему компанию и еду куда-то с 2-3 детьми и вот слушаю о чем дети в машине разговаривают - точно не про работу родителей. Я реально даже представить не могу себе такой беседы 🙈🙈🙈🙈
почему-то у Вас работа всегда вызывает негативные эмоции. это так странно. на работе случается столько всего интересного, смешного, странного. такого количества характеров, судеб нигде больше не встретишь. конечно, есть разные темы, работа одна из них
У нас, что старший, что младший в курсе кем и мы работаем и кем родственники. И я в детстве тоже знала кем кто из наших работал, для меня наоборот странно это не знать.))) ( с определенного возраста конечно).
Вспомнилось, недавно родители мужа у нас гостили, а младшему надо было Freundschaftsbuch заполнить. Доверили это важное дело делать под присмотром бабушки. На вопрос кем хочет стать кем вырастет, младший ответил: Forscher и при этом детально описал в какой области. Для бабушки, да и для меня тоже, это было что-то новенькое. Пожарника и ветеринара мы уже пережили. ))
Ну так приведите примеры "интересного, смешного, странного" для 5-6 летнего ребенка (!), причем новые изо дня в день.
У мужа видимо какая-то особая работа, потому что мне вообще ничего не приходит в голову, хотя мне он рассказывает все, заслуживающее упоминания.
Speak My Language
Смотря как рассказывать. Про интересные решения или про типичные межчеловеческие проблемы хорошо дискутировать на конкретных примерах. А на работе их как раз много. Я не навязываюсь, просто то одна, то другая тема всплывет в общем разговоре. И точно так же с сыном обсуждаеи отношения в классе или как лучше организовать учебу.
ну почему бы и нет? К примеру, мама принесла проспект с ее ветряками размером с Эверест, ребёнок впечатлился и рассказал потом. Как у Кати дети показывают красивые стружечки, что дети спрашивают, откуда это все берётся и мамина профессия тоже упоминается. По-моему, моя дочь очень впечатлилась, когда я была у клиента, производящего подарочную бумагу и изделия из неё. И пар вещей оттуда привезла. Сидела и слушала рассказ, раскрыв рот. Бабушке она потом об этом рассказывала, про сад не знаю.
Ну допустим не все были инженерами.))) И было увлекательно ходить в гости)).
У подружки мама на почте работала- мы там с таким удовольствием зависали, одна из теть врач была, другая фармацевт ( всегда знали где витаминками угостят), другая тетя директором в столовой- так у нас во времена пустых прилавков всегда все было. ))) Один из дядей работал на заводе просто мастером, но у него было супер хобби: часы ремонтировал и радиоэлектронику ( меня оттуда вобще за уши не отащить было). Мама другой подружки на молокозаводе в мороженном цехе- от нее всегда ванилью пахло. Тетя в курортном городке врачом была- ну так и грязевые лечебные ванны, бассейн и всевозможные профилактики тоже стороной не обходили. Вот такие вот детские воспоминания. ))
Пятилетнему наверно интереснее про всякие глупости слушать. Например про бросание снежков в закрывающуюся дверь лифта в лицо стоящим там людям или про розыгрыши над забывшими запереть компьютер коллегами.
А со временем становится интересно и про новые технологии в ИТ и про стратегии переговоров. Про всякие экономические и политические принципы - зачем понижают проценты, как развивается Ктиай. Программировать учим.
Про интересные решения или про типичные межчеловеческие проблемы хорошо дискутировать на конкретных примерах.
То есть ребенок, например, жалуется, что у него отнимают совочек, а Вы ему рассказываете про то, как Вам удалось проучить коллегу, который в прошлом году выжал Вас с места у окна ?
Ну понятно конечно, что при желании работу можно ко всему притянуть, но пожалуйста не надо делать вид, что это необходимо детям. Если бы муж на этой теме так зависал, то я его наверное на кур насильно отправила бы.
Speak My Language
с инженерами тоже может быть интересно. Помню, мама у меня проектировала одно время машины, производящие детские резиновые игрушки. И когда они эти машины брали в производство, то тестовые игрушки она иногда приносила домой. Я тоже подружкам показывала.
- Darf ich heute zu dir kommen?
-nee meine Mama arbeitet heute spät
-was macht eigentlich deine Mama?
-irgendwas mit Kunst
-ist sie Künstlerin?
-nee, sie schreibt irgendwas. Und hat auch ein Buch geschrieben.
-cool
Помолчали немного, пиная мячик.
-und was macht deine Mama?
-sie ist Doktor für den Kopf. Oder Herz... wenn man halt blöd wird. Und mein Papa ist Zweitchef!
-ah. Mein Papa macht irgendwas in Versicherung.
-und willst du heute dann zu mir kommen?
Реально подслушанный разговор в детсаду. Одна мама работает PR Manager в городской Kunsthalle, другая психиатр.
Все приходящие к нам дети знают профессии своих родителей. Поразительно, насколько разные у нас реальности. Если б вы все не отписались, в жизни не подумала бы, что может быть иначе.
Вопрос не ко мне, но пример могу привести.
Я когда еще в уни училась и проектную работу на фирме на тему разработки одного узла робота манипулятора писала, то в качестве первой модели по своим расчетам сделала модель робота из лего. Принесла домой сыну показать- младший был в восторге.
О педагогической необходимости и речи нет. Просто рассказываешь домашних о том, что произошло за день и как вообще обстановка. И между делом находятся интереные моменты и для ребенка.
))) Настя, я знаю🌹. Я как раз позже написала как я своему мелкому прототип робота притаскивала. Я просто на пост Ани про поголовных инженеров ответила. Да, инженеров было довольно много, но не поголовно.
мы не обсуждаем наши работы с детьми. Мы в семье вообще не всегда направляем нашу речь на детей, иногда мы говорим друг с другом, а дети слушают или не слушают, как им больше нравится.
Мы оба любим наши работы и делимся друг с другом не только интересными или смешными историями, которых у нас хоть отбавляй, но и советуемся, обсуждаем, чедакак. Вот дети и слышат это все. Иногда спрашивают что-то, иногда влезают в разговор, причем я все чаще замечаю, что сын умно думает и переваривает эти разговоры, иногда выдает гениальнейшие сентенции по делу.
У нас сын ортопеда в садике рассказывал, что папа деньги гребет как лопатой.
В школе у сына мыл сын профессора политологии и владелицы fair trade магазина. Он рассказывал, как папа с мамой дома ссорятся из-за политики. Другой мальчик у мамы на работе пациентам в коме руку держал.
Пятилетнему наверно интереснее про всякие глупости слушать. Например про бросание снежков в закрывающуюся дверь лифта в лицо стоящим там людям или про розыгрыши над забывшими запереть компьютер коллегами.
Спросила мужа. Единственное "смешное" (ооочень условно) за годы работы, что ему удалось вспомнить - как кто-то нажал кнопки лифта на всех этажах, чтобы лифт останавливался на каждом. И те, кто ехал, злились на вынужденные паузы. Ну я не знаю, может ребенка это и рассмешило бы, но не сильно, педагогическая ценность истории тоже по вопросом.
Они на работе много работают, к сожалению, поэтому наверное на глупости времени не остается, и желания пережевывать свой день еще и дома с детьми нет.
Speak My Language
у коллег на окне растут овощи. они их, как детки в садике, по очереди поливают.
у коллеги прооперировали кошку. она вынуждена принести её с собой в переноске. кошка теперь работает в бюро.
Приезжали клиенты из Саудовской Аравии. Они были одеты как одной твоей книжке, у всех у них был с собой коврик, чтобы молиться. Шеф предоставил им для этого свой офис.
Это малышам всё очень интересно. Разговор-то развивается дальше. Что за коллеги? Что делает кошка? Зачем приехали люди из Саудовской Аравии?
Они на работе много работают, к сожалению, поэтому наверное на глупости времени не остается, и желания пережевывать свой день еще и дома с детьми нет.
Вах, наверное, из всех присутствующих здесь Ваш муж на самой важной работе занят, при этом в отличие от остальных еще и работает. Поэтому у него времени не остается на всякие глупости.
А есть довольно много людей, которые то ли на работе херней страдают, то ли расказчики хорошие и умеют любую ерунду в смешную и занимательную историю превратить, то ли и то и другое.
У нас за прошлую неделю - сын одного коллеги вступил в чин священника и уехал служить на Лазурный Берег. Другой колоега открыл магазин греческих деликатессов. Оказалось, что мой сосед по бюро имеет ребенка с коллегой из соседнего здания. До того я ошибочно считала одного коллегу отчимом девочки из соседнего бюро. Оказалось, он отчим совсем другой, а я уже собиралась заговорить с ней по китайски, т.к. та семья пять лет работала в китайском филиале. В наш филиал в Калифорнии пришла русская девочка и все обсуждали ее высокие каблуки, а у меня расстроилс план устроить на это место подружку.
Вах, наверное, из всех присутствующих здесь Ваш муж на самой важной работе занят,
Не на самой важной, но на занимающей, к сожалению, все рабочее время. Ни на форумы, ни на розыгрыши у него времени не остается, в этом плане работа явно неудачная. Я в курсе, что бывает совсем иначе, но увы, у них с некоторых пор именно так.
Speak My Language
Странноватая работа. Мы еще по скайпу часто треплемся. Я люблю дать кому-нибудь срочное задание, а потом два часа отвлекать его перепиской в скайпе о каких-нибудь интригах.
Это очень даже неплохо, когда можно углубиться в работу. Но часто она просто требует коммуникации. Мне раньше этотне нравилось, но со временем полюбила - потому что теперь есть, чем поделиться, интересно узнать мнение других и без человеческих связей трудно чего-то добиться. Я теперь и от общения с клиентами получаю удовольствие, они у меня умненькие, умеют интересные вещи и рассказывают увлекательно.
Что-то у Вас фантазия снова разыгралась не на шутку. Работа это наверняка море положительных эмоций - для тех, кто ее любит. Кто любит веселье, тот его и без работы найдет. Вы наверное удивитесь, но люди работу нередко просто работать ходят, а вовсе не за интересными происшествиями, даже если лично у Вас все наоборот.
Speak My Language
Происшествия случаются сами по себе, когда много времени проводишь с теми же людьми. А вообще, если повезло и на работе нет конфликтов то это здорово - постоянно общаться и делать "общее дело" и конкурировать с теми, у кого похожие интересы.
Нп. Как раз недавно у мужа с сыном (4 года) был примерно такой диалог:
- Завтра мама отведет тебя в садик, потому что мне нужно пораньше на работу
- А зачем тебе нужно пораньше на работу?
- Потому что сегодня один дядя застрял на парковке. Он нажал на кнопочку в машине, чтобы выехать, а шлагбаум не открылся. Мне надо починить эту кнопочку, чтобы больше никто не застревал на парковке.
- А долго он там стоял? Кто его оттуда выпустил?
-... (дальше подробности про приключения дяди)
Сын в итоге конечно не сможет подробно рассказать, чем именно занимается папа на работе (один из проектов - софт для работы с парковками), но на своём уровне какое-то представление имеет и наверное пару слов про папину работу сможет рассказать.
Это очень хорошо, но все люди разные и работы разные. Муж занят прежде всего, так скажем, координацией, и коммуникация у него идет целый день, чтобы заставить других участников программы уложиться в срок. Возможно, с какой-то точки зрения это все очень весело и интересно, но определенно не нашим детям.
Speak My Language
наоборот, кто любит веселье, тот его и на работе найдёт. лично у меня как раз работа более чем серьёзная, но Humor ist, wenn man trotzdem lacht.
надеюсь, Ваш муж на самом деле не вынужден уныло таскаться через силу на нелюбимую работу. это тяжело, особенно для Alleinverdiener.
Работа обычная, просто ее настолько много, что весь день расписан.
Одно другому не мешает. У меня тоже весь день расписан, но это не мешает замечать интересные моменты - иначе это не работа , а каторга какая- то. ( Вы с мужем не общаетесь на тему как прошел день? )
Меня удивляет такой изолированный подход "это может и интересно, но уж точно не нашим детям". В любой ситуации столько интересного и информативного, даже в каких-то случайных колоизиях, а работа - это организованный микромир. Детям все интересно, если не маскиррвать это под занудную обязаловку.
про лифт вспомнила...
Мы как-то в лифте в униклинике застряли. Как раз перед моргом. Ух жути натерпелись 😆 а потом ходили на обед и коллега отказался есть, потому что я ему рассказывала, как у трупа кость под фрезой хрустела 😲
Но детям я такое пока рассказывать не буду 🌞
Детям все интересно, если не маскиррвать это под занудную обязаловку.
Ну вот зачем эти сказки ? Детям далеко не все интересно, как и обычным людям. Конечно можно попытаться замаскировать скукотень под веселый сюрприз, но даже средне сообразительные дети это достаточно быстро раскусят. Про смысл я молчу, потому что его особо нет.
Speak My Language
У нас с мужем на работе тоже времени нет ни на форумы, ни на розыгрыши. Я вообще розыгрыши терпеть не могу и мне не смешно, когда другие о них рассказывают.
А юмор и веселье - они в человеке, а не в работе. Один видит смешное или интересное в происшествии, а другой и происшествия не видит.
Это ОК, просто разные семейные культуры. У нас принято какие-то истории за день рассказывать, и дети сейчас учатся каждый день что-нибудь интересное находить. Доча только что перед сном рассказала, как она заигралась в пазл и ее пришлось три раза звать на Abschiedsfeier одного ее друга, так что воспитательница даже рассердилась на нее. 5 лет. Веселая маленькая история. Из таких историй жизнь состоит. Кто-то расскажет "на меня сегодня воспитательница ругалась", кто-то расскажет "какой пазл был интересный", а для кого-то это вообще не происшествие, достойное рассказа. Это из семьи идет. Нам с мужем такие истории интересны и ценны, поэтому дети учатся их рассказывать.
Я считаю, что дети сами могут выбрать, что им интересно, а что нет. Мы с мужем не фильтруем наши разговоры под детский интерес. Не интересно - молча доели, сказали спасибо, тарелку в посудомойку составили и досвидос. Интересно - включайся в разговор, задавай вопросы, мы ответим на твоем уровне, а потом продолжим наш взрослый разговор между собой.
Естественно, Inhalte, которые для детей не годятся, мы фильтруем. Всякие страшилки, которые они не смогут переработать. Но вот муж, например, достаточно часто имеет дело с похоронами, так что наши дети в курсе, как это все дело проходит, а также и что люди умирают, причем довольно часто. Впрочем, дети часто бывают у мужа на работе и видят, чем он занимается.
Это из семьи идет.
это не из семьи/воспитания идет, а в значительной степени врожденное качество. В одной и той же семье могут быть совершенно разные в этом плане дети, у родителей -молчунов могут вырасти "рассказчики" и наоборот.
Я считаю, что дети сами могут выбрать, что им интересно, а что нет. Мы с мужем не фильтруем наши разговоры под детский интерес. Не интересно - молча доели, сказали спасибо, тарелку в посудомойку составили и досвидос.
а нам важно, чтобы беседа за общим столом была интересна всем присутствующим. И поэтому мы, родители, как более взрослые и гибкие, естественно подстраиваемся под детей - это не так и сложно.
Speak My Language
Оля, я вот не припомню, черно-белый мир всегда был или это новая черта Вашего мировоззрения?
Конечно, мы с мужем разговариваем дома исключительно о работе, пусть дети поскучают или привыкают к миру, в который родились... А когда не о работе, то ведем развивающие беседы, смотрим фильмы ВВС и документацию про жизнь на Марсе...
За общим столом каждый может рассказать то, о чем ему интересно и что его занимало сегодня. Что-то интересно всем, а что-то нет, и это ОК. Совершенно не обязательно всегда ориентироваться на детей, ИМХО. Я считаю, что дети могут и потерпеть, если им скучно, не переломятся. Или научиться переводить разговор на другую тему. Если они по ходу разговора что-нибудь втемное спрашивают, мы им отвечаем и иногда разговор уходит в интересующее их русло. А иногда не уходит. И это тоже ОК.
Ребенка истории интересуют, а не рассказ о работе.
История - это закрытое художественное произведение с завязкой, кульминацией и развязкой. Например, "сегодня у меня был очень сложный клиент. Мы с ним бились-бились, и никак не могли решить проблему. А потом случилось или мне в голову пришло что-то эдакое и вдруг проблема разрешилась." Или "сегодня ко мне приходил крокодил Гена и рассказал, что он наконец-то развелся с чебурашкой. Представляешь, как он весь сиял и радовался?"
При этом не обязательно рисовать графики решения проблемы и объяснять теоретические выкладки (это по идее и супругу не всегда интересно)..
Эти истории мало чем отличаются от историй в книжках, для детей они такие же захватывающие.
А вообще, у меня такое ощущение, что детей все-все интересует, что с его родителями связано, не только работа, а вообще все-все. Хотя, может это просто у нас такие дети. Но въедливые - жуть. "А почему у тебя прыщ? А что ты с ним будешь делать? А почему у папы нет прыща?" Или из недавнего, сын высчитал, что у него должен быть еще один дедушка, а ему о нем ничего не известно. "А где твой папа? А почему они с бабушкой развелись? А где он теперь живет, а почему ты не хочешь его увидеть? А почему нам не поехать в Петербург и не разыскать его? А что значит, не смогли жить вместе? А из-за чего они поссорились? А почему не помирились? А ты была грустная, когда они поссорились? А сейчас ты грустная, что у тебя нет папы? и так далее, часами..." И с работой то же самое. Был бы повод поговорить.
Совершенно не обязательно всегда ориентироваться на детей, ИМХО.
Ну так у каждого свое мнение на этот счет. Для меня в беседе за общим столом обязательно, я и в компании из 4 взрослых не стану развивать тему, которая двоим непонятна или скучна. Каждый из нас ведет себя так, как считает нужным - откуда Вы черно-белую картину взяли, остается загадкой.
Speak My Language
Для меня в беседе за общим столом обязательно, я и в компании из 4 взрослых не стану развивать тему, которая двоим непонятна или скучна.
это другая история.
Я других взрослых не буду уговаривать попробовать блюдо, которое им не нравится под лозунгом "ты попробуй, ведь не знаешь, о чем говоришь! А помнишь, как ты то-то не хотел пробовать, а теперь это твое любимое блюдо". А детей буду. И вообще много чего с детьми делаю, что я с чужими взрослыми не буду делать. В т.ч. и обсуждаю вещи, которые мне интересны. Или в отпуске иду с ними в музей, отлично понимая, что им там будет скучно. Мы заключаем с ними договора: "сначала будет ваша часть программы, потом наша часть, потом снова ваша". И они на это идут. С другими взрослыми я такие компромиссы заключать не буду. Не интересен им музей, который интересен нам? Досвидос, встречаемся там-то во столько-то, физкультпривет!
Каждый из нас ведет себя так, как считает нужным
Вот это да, полностью согласна. Вообще, в этой ветке не устаю поражаться, какие мы разные, причем в таких вещах, которые мне кажутся сами собой разумеющимися. А оказывается, у других все совсем по-другому и совсем не само собой разумеется.
так как все НОРМАЛЬНЫЕ дети хотят мама дома в шалаше и у печи
Это очень ошибочное мнение. Нет для ребёнка ничего хуже, чем родители, у которых нет своей жизни. У меня всегда оба родителя работали и работают до сих пор. А вот мою (уже взрослую) подружку мать до сих пор ежедневно буквально терроризирует за отсутствием собственной жизни (как то карьеры, друзей, круга знакомств, денег и увлечений).
а вот про папу - я с тобой полностью согласен. хоть дворником. хоть пожарником. хоть форштанд - работать папа должен.
По-твоему получается, что отец должен не деньги зарабатывать, а лишь бы где-то пропадать для галочки, лишь бы не детей воспитывать. А вечером приходит такой "добытчик" с копеечной зарплатой в убраную квартиру на ужин, да и дети, получается, у него есть, как бы состоялся как мужчина. Ну ну 😂.
"сначала будет ваша часть программы, потом наша часть, потом снова ваша".
программу мы тоже делим, а вот за столом я не могу говорить мимо детей. Тем более, что у нас с мужем значительно больше времени вдвоем, чем у всех вместе.
Вообще, в этой ветке не устаю поражаться, какие мы разные, причем в таких вещах, которые мне кажутся сами собой разумеющимися.
Да, люди очень разные. И это замечательно, иначе была бы настоящая скукотища.
Speak My Language
лукавите Вы в своём стремлении вознестись над заземлёнными работающими. не может быть Вашим детям интересно одно и то же. слишком большая у них разница в возрасте, да и характеры похоже разные. значит кто-то из них переодически жутко скучает. на самом деле ничего страшного этом нет, т.к. иногда приходится просто слушать и даже поддерживать неинтересеную беседуили Вы разрешаете требовать быстренько сменить тему, так как для одного присутствующего настала скукотень?
бред сивой кобылы, аж читать все лень. Поколение наших радителей все в основном на полную ставку работали и семьи тянули и по двое детей. Моя мама вообще на полторы ставки почти всю жизнь работала (и сейчас еще до сих пор работает, на полную ставку, в 78 лет) и папа при этом подкаблучником не был никогда, всегда сильной личностью был, тоже на солидной работе с большой загруженность. Выручали бабушки, продленки, садики с раннего утрв до 6 вечера, старшие дети.
Для меня скукотень - в пустых лозунгах.
Может, для Вас эти "лозунги" пустые, а я каждый день занимаюсь делом в их подкрепление. Ну никто же не гонит вас работать или на пробежку. Но зачем вмешиваться в разговоры других на эту тему, да еще в ключе "ах, как это безумно скучно". Это не скучно, и активность всегда лучше пассивности.
Например я не занимаюсь командными видами спорта. И мне в голову не придет вмешаться в разговор тех, кто занимается, с утверждениями "Как странно, ваши дети приходят поболеть за вашу команду на соревнованиях? Я такого не встречала. Моим детям это неинтересно. Какая скукотень". Это прям какой-то признак фрустрации - такое отрицание чужих интересов.
А так, конечно, можно сидя на диване смеяться над лозунгами о дисциплине,
пользе, саморазвитии итд. Но это инфантильно. Ребенок может смеятъся над скучными и некрутыми родителями-трудягами. Но диван, на котором он сидит, сделан и куплен вот такими неглмурными и не нигилистичными трудягами. И жизнь всех заставляет периодически вспоминать глупости типа "без труда не выловишь и рыбку из прuда". Потому что это - сермяжная правда.
программу мы тоже делим, а вот за столом я не могу говорить мимо детей. Тем более, что у нас с мужем значительно больше времени вдвоем, чем у всех вместе.
Если бы мы подстраивали программу разговоров за столом под ребенка, то речь шла бы постоянно о гэнгстер-репперах, новых ящиках в Клэш-рояль итд. Какой-то немного искуственный мир, где родители в ключевой семейный момент абстрагируются от реального мира в пользу детсткого. Мне кажется, дети ждут от родителей не этого. Мы за столом конечно и ребенка спрашиваем, что у него нового и что его волнует. Но это семейное время и разговоры идут семейные, а не "подстроечные". О семейных планах, о том, что нас интересует, что происходит в мире.А не так, чтобы выпроисть детей об их покемонах, а потом наконец уединиться для настоящих разговоров.
А есть довольно много людей, которые то ли на работе херней страдают, то ли расказчики хорошие и умеют любую ерунду в смешную и занимательную историю превратить, то ли и то и другое.
отэто каво ты щас тут имела ввиду?
ну по ходу нас всех. Постоянно же здесь сидим и истории с работы перемалываем.
Например, "сегодня у меня был очень сложный клиент. Мы с ним бились-бились, и никак не могли решить проблему. А потом случилось или мне в голову пришло что-то эдакое и вдруг проблема разрешилась." Или "сегодня ко мне приходил крокодил Гена и рассказал, что он наконец-то развелся с чебурашкой. Представляешь, как он весь сиял и радовался?"
Еслибы мне мой папа или мама в моё деЦтво рассказли такие истории - ябы пастарел на них оооооочень удивлёнными глазами. Ибо это какаято хрень даже для деЦкой головы. А во вторых - нучо тут такого интересного то?
конечно, именно так у большинства и было. просто на форумах все обычно из господ.
НЕ! На форумах одни умники и умницы и всё от остальных - это "бред сивой кАбылы" ибо ихто родители были самые-самые супергерои. а у остальных - чортичо или чортикто.
каждый раз поражаюсь Вашему неумению читать то, что написано. Впрочем, возможно, Вы просто так неумело передергиваете, тогда прошу прощения. Между "детям интересно одно и то же" и "детям неинтересно слушать про работу мужа" есть огромная разница, и любой человек с несниженным интеллектом в состоянии ее увидеть.
Как бы то ни было, отвечать на регулярную подмену тезисов у меня нет желания. Надеюсь, с коллегами Вы иначе общаетесь, а то страшно представить, сколько историй они каждый день домой несут.
Speak My Language
Может, для Вас эти "лозунги" пустые, а я каждый день занимаюсь делом в их подкрепление.
Прекрасно, занимайтесь дальше, никто не мешает. А я считаю лозунги из серии "детям интересно все" пустыми, и часть дел отпадает.
Дальнейший текст этого сообщения даже комментировать не буду, т.к. он не имеет никакого отношения к написанному мной.
О семейных планах, о том, что нас интересует, что происходит в мире.
именно об этом и мы говорим, о том, что интересует всех нас. Работа к этим темам не относится, смиритесь с этим.
Speak My Language
вот я вам всем тут ещё раз хочу довести мою единственную позицию по тематике "неработающая женщина". лично для меня "неработающей женщины" у которой есть семья даже есси только муШ не существует. термин "неработающая женщина" (сокращука я НЖ) я смог бы применить к одиночке. даже есси уней есть кот или собака. или даже много котов и много собак. Ибо она для общества пустое место в плане полезности. поэтому если она не работает и не поддерживает огонь в землянке для своего мамонтогона и с ним совместных детей - то она дисительно не работает. она только она. и всё. не более того.
авот НЖ у которых есть муШ и тем более деть или дети - я как НЖ в классическом понимании "неработающая" назвать не могу. ибо она делит себя. с ним. с его детьми. и со всеми вместе сразу. то есть она стоИт для них "иммер цу ферфюгунг". она не просто дополнительный штромагрегат - она постоянно в сопровождении и способна перенять всё как по дому так и остальное. такие НЖ для меня - вариант хорошо реализованной Ж. ибо совмещать работу И семью и детей - это потеря в качестве. как гриццо ни там ни сям как положено и в удовольствие. а тут вариант полноценного семейного менеджера.
я конечно понимаю что Лявка меня щас снова идеологом полярным (в плане полярности "чёрное-белое") назовёт. но это не беда. я перфекционист. если уж делать чот хорошее - так так, чтоб лучше всех и сам был уверен что лучше бы не смог. а если даже и гавняшку какую сделать - так тоже идеальную. чтоб и строго коричневая была. и воняло за версту. и чтоб красиво так "уложена" по кругу крендельком была.
я вот тут подумал - раз я так красиво и правильно говорить умею и люблю, может мне на ютубе свой канал основоположить? ну чтоб вы могли хоть в монитор раз-другой плюнуть мне в глаза пастреть. я конечно понимаю что погладить меня при этом по головке не получится и пираШка передать тоже - но хоть в глаза мои бесстыжие бездонные посмотреть сможете. как вам идия?
даже на произведение такого я картинками не вдохновлюсь. так что еслиуж чота показать хотела - то не смывай сегодня в туалете после себя, а сделай рядом селфи и запусти сюда. отэто я оценю!
а я вот даже и не удивляюсь тому, что Вы пишете, настолько Вы предсказуемы. один момент только остаётся не раскрытым: зачем Вы годами вступаете в дискуссии о работе с увлечёнными своим делом людьми? Вы мне уже лет 15 назад, подмигивали, мол Вы про меня всё знаете. И про скучность и тупость ежедневной работы пояснили. я уже карьеру успела сделать (настоящую, не старший помощник младшего дворника, а как никак прокурист) , а Вы всё подмигиваете. это всё от того, что у меня сниженный интеллект. где же мне угнаться за Вашими глубокими тезисами.
зачем Вы годами вступаете в дискуссии о работе с увлечёнными своим делом людьми?
сложный случай.. Попробуйте перечитать, с чем я вообще вступила в дискуссию, может вопросы отпадут.
а как никак прокурист
Да, я в курсе. Вы мне как раз и запомнились, как не проходящий мимо моих сообщений прокурист с хромающей логикой.
На мой взгляд, удивительное сочетание, но возможно я просто слишком далека от реалий рабочего мира.
Speak My Language
то есть это не Вы во множестве тем уже не первое десятилетие доказываете, что работа не может развивать человека, что только в безделье подлинное счастье. тогда у Вас есть Ghostwriter.
Конечно, меня назначили по ошибке. Вы строчили на форуме и Вас не смогли найти для консультации. Мне просто повезло. Сегодня же сообщу об этом назначившему. Умора.
Могу сказать, что на меня некоторые сообщния Оли производят похожее впечатление. Может это у нее подспудно. Не думаю, что это наше больное место, вызывающее нездоровую реакцию. Скорее неприятие вмешательства извне. Как если бы я начала вмешиватъя в темы в форуме владельцев домашних животных, не имя оных и высказывая недоумение интересами участников.
Опять выдумки.. Мне на Вас и Ваше развитие глубоко наплевать, уже не первое десятилетие. Вы можете и дальше развиваться на своей работе, по Вашим сообщениям прогресс совсем не заметен, к сожалению. И Вы все так же никак мимо меня пройти не можете - от переизбытка развития и интересного общения, не иначе.
Счастье у каждого свое, попробуйте это все же понять или хотя бы просто принять и наконец оставить меня в покое. Спасибо.
Speak My Language
только, когда Вы прекратите свои нелепые попытки доказать минусы того, что Вам не ведомо и уже никогда ведомо не станет. поезд ушёл. поэтому каждый сверчок знай свой шесток. я же Вам не доказываю, какой стиральный порошок лучше. это Ваша территория. но спасибо, что разрешили развиваться, не решилась бы без Вас. чем Вы счастливы и счастливы ли вообще, мне абсолютно фиолетово. заранее благодарю, если впредь позволите обсуждать работающим их будни без Ваших едкостей и подмигиваний, иначе любая тема о работе тут же превращается в монотонную тоскищу.
Как если бы я начала вмешиватъя в темы в форуме владельцев домашних животных, не имя оных и высказывая недоумение интересами участников
о! кстате. аутебя кто то из домашних жЫвоных вдоме есть? ну я не мужа имею ввиду. ачонить слапами и хвостом например. нуили там может хомяк у ребёнка? у маво был хомяк, но в прошлом году "отдал ложку". и теперь только:
- 2 паука (один вдоме и один наэтаже в коридоре на лестничной клетке)
- несколько сороконожек в подвале в ведре с картошкой (вчера встретил)
концепт ККК, кстати, жив и сегодня. только теперь это Карьера-Киндер-Кюхе
ну и не прав ты по сути: в СССР, вон, все тахановками были, и ясли именно там с младенчества практиковались. в западной германии их все еще днем с огнем надо искать таким занятым, как я.
кстати, если мне муж обеспечит те же пенсионные выплаты, что я сама плачу сейчас со своей з/п*.. то я тоже не соглашусь остаться дома с детьми. это адская работа, и не все - мужчина или женщина - могут ее делать одинаково хорошо. лучше пусть нас обоих дети видят реже, но счастливыми и искренне заинтересованными в них (в детях), чем 24/7 затр***ми и угрюмыми. а между сном и временем с родителями дети будут прекрасно общаться со сверстниками в яслях-саду-школе под присмотром [воспитателей - учителей - няни]. есс-но, место обитания и условия для детей должны быть соответствующего качества, что стоит немалых $$$
*з/п у нас обоих примерно одинаковая.. ок, у меня чуть выше.
** муж - рук-ль отдела и имеет степень д-ра.
Карьера-Киндер-Кюхе
Вы в церкви как давно были то? я очень часто и причём в разных. католические - не ПОЛУпустые. они просто ПУСТЫЕ. так что не понимаю каким боком сюда эта К.? По поводу детей - примерно такая же ситуцЫя - детские игровые площадки полны только там, где турецкие или арабские гетто. в немецких анклавах - они чистые и пустые. а вот про первую К. аки карьера - тут соглашусь. почти все. кто хочет работать только 8 часов в день и 5 дней в неделю. ведь работать мамой - это 24 часа в день и 7 дней в неделю. не каждому по плечуи желанию. далеко не каждому. я про европейских тут щас карьеристок. ане про индийских, китайских, арабских или турецких. они и моше новые строят. и прихожан втуда хорошо рожают.
лучше пусть нас обоих дети видят реже, но счастливыми
извините, НО я Ваше данное мнение ЦЕЛИКОМ и ПОЛНОСТЬЮ НЕ разделяю. я хочу видить моих детей ВСЕГДА. 24/7/365 и всю свою жисть до самой моей смерти. на скольэто НЕвозможно в силу тех или иных причин - это уже другой вопрос. я же только про моё ХОЧУ
так причем тут Кирхе? ее и заменили на Карьеру!
я в церковь не хочу от слова совсем, но это ведь не тема топика, или ;)
а насчет работы мамой 24/7.. мне и моему брату ой как не хватало папы в детстве. и сейчас он - папа - кусает локти, т.к. тогда, лет 20-30 назад он отсиживался на "важном совещании" вечерами в будни и на дежурствах в выходные. мама, конечно, молодец, вытянула семью. но, блин, я себе ее судьбу не желаю.
поэтому я сначала отучилась, заработала тучу денег и построила карьеру, а потом нашла мужа, готового 50/50 вкладываться в семью. иначе нахер все эти пляски? осеменитель не равно "папа", как наличие ребенка / детей не равно "семья". как и родила - не значит "мама", верно?
если мне муж обеспечит те же пенсионные выплаты, что я сама плачу сейчас со своей з/п*.. то я тоже не соглашусь остаться дома с детьми. это адская работа,
это потребительство. БАШ на БАШ. Мне - пенсию, тогда я сейчас СО СВОИМИ ДЕТЬМИ "посижу". Тоесть "должны звёзды сойтись". А иначе я не согласна. тогда вопрос - а зачем выходить взамуж и вообще рожать детей? для чего? для создания вот таких вот условностей? чтоб просто нескучно было?
Я недавно ночью в подвале нашла огромного жука. Даже на работе похвасталась, что у меня живет жук размером с тарелку. А потом муж встретил того жука и сказал "тю, маленький жучок". И ещ есказал "неудивительно что тайие как ты распространяют легенды об огромных мужских причандалах - никаkого глазомера"
поэтому я сначала отучилась, заработала тучу денег и построила карьеру, а потом нашла мужа, готового 50/50 вкладываться в семью.
уложились в 3-5 лет на всё это что перечислили? или же продлили просто искуственно "бабий век"? интересно.......
Я недавно ночью в подвале нашла огромного жука. Даже на работе похвасталась, что у меня живет жук размером с тарелку. А потом муж встретил того жука и сказал "тю, маленький жучок". И ещ есказал "неудивительно что тайие как ты распространяют легенды об огромных мужских причандалах - никаkого глазомера"
щас про жука не спрошу. спрошу про "чтоты делала ночью в подвале"? ток не говори что муж выгнал и пришлось итти туда спать на раскладушке - сегодня же приеду тебя спасать от этого тирана !!!
про пенсию - это ирония. если серьезно, то мы оба работаем много, чтобы много зарабатывать, чтобы иметь возможность купить дом и обеспечить как минимум хорошее образование детям. а если, не дай бог, что-то не так со здоровьем, мы сможем им дать все, чтобы это исправить. понимаете концепт? еще у меня родители остались в России и куча бедных родственников в Украине. и в основном я оплачиваю счета по здоровью - это вот очень серьезная и грустная тема.
так что в моем случае работать - это не столько ХОЧУ. это, епрст, НАДО, зазубренное с детства. иначе никто, кроме меня, это не сделает. или вы готовы оплачивать счета моих больных родственников?))
девы тут комаров то нашли? приманку в магазине покупаете? или сосед как хобби разводит? яза 20 лет тут комаров ваще не видел. комары я видет в Сибири и Коми. а тут комаров не встречал. так. чот пару раз пролетело.
а ставить в детскую такие лампы - это просто выращивать из ребйнка тепличную розу. никогда бы не стал. когда езжу с сыном к моим родителям где есть настоящие комары и много - то там предлагаю ознакомиться с вариантами как от них отбиваться. или потом мазать. и перед этим. и эти покусы - они несмертельны. и даже если бы у меня была девочка - всёравно бы тепличной её не стал делать. тут и так все неженки. что в 30 лет. что в 40. что в 50. смотреть противно на мужиков которые боятся осу или пчелу и машут руками как тОнущие.
зачем их травить то? нипанятна. божьитвари. пусть живут! какая от них кому проблема. я тут и на юге жил. и на западе теперь. проблем с ними никаких. и сеток никаких не ставил. нигде и никогда.
давай её на моём сыне поженим! его сёравно никто не кусает - так он будет от жены ночами постоянно отгонять! ну и ты комне в родственники попадёшь - бушь к зятю с пираШками ездить и мне чойта обязательно перепасть должно!
у меня не сын а красучег! любую деучонку осчастливить сможет!!! нуая - зовизо!
блин....... итут абскакали.
народ! укаво тут блондинки в предподрастковом возрасте от 7 до 10 есть? шлите мне бевербунг все. от ребёнка фатит описания и фото галавы. от мамы - фото в полный рост и в бикини! фото папы - ненада!
Слышь ты, сторонник традиционного подхода. Это с каких пор девки парням бевербунги шлют. Это ты сначала своего парня покажи, а девки пусть поломаются чуток.
адавайте в Дюссель все сами приедем и своих жОнихоф и невест все привезём!!! пусь они там дети в песочнице своими шпиннерами балуются и обмениваются - а мы (взрослые) решим КОГО. КАДА. ЗА КОГО. ИЗА КАКОЙ БАКШИШ.
И это. есси деучоног фото считаете шо рано - то пусть шлют мне в личку фото мам. в полный рост и в бикини! это не рано!!!!
Зачем девчонок рекламировать? Verkehrte Welt.
народ! укаво тут блондинки в предподрастковом возрасте от 7 до 10 есть? шлите мне бевербунг все. от ребёнка фатит описания и фото галавы. от мамы - фото в полный рост и в бикини! фото папы - ненада!
У меня к примеру доча, красавица и спортсменка четко попадает в заявленные технико-физические характеристики, однако бевербовать её на данное рабочее место желания пока не возникло. ☺ Давай-ка получше все преимущества распиши.
Ты панимаш, Ehe für alle уже есть. Поэтому Gleichstellung - это просто логичный шаг. Думать раньше надо было, а сейчас просто вообще непонятно, чезахрень, почему это сразу не было продумано.
А вообще, мысль хорошая открывает хорошие перспективы для манипуляций с наследством. Типа, две подружки женятся - и уже одна 100% наследница другой. Очень удобно, если мужей и детей не нажили.
открывает хорошие перспективы для манипуляций с наследством. Типа, две подружки женятся - и уже одна 100% наследница другой. Очень удобно, если мужей и детей не нажили.
вооооооооооооооооооот!!!!! вижу ты тоже вумная!!!! дочка 7-10 блондинка есть? аесли найду?
хотя ты не блондинка, я знаю. и муж нетакой!!!
очевидно, я попала на виртуального сталкера.
Очевидно у участников группы стало заканчиваться терпение?))
Немного странно слышать такое высказывание от участника дискуссии, который с маниакальной настойчивостью пытается убедить участников целевой группы о работе в том, что на работе скучно и пресно, при этом не приводя никаких контраргументрв в пользу домохозяек. ( да нам в принципе и не надо))). А когда слышит в свою строну также открытое мнение- так сразу сталкер.
Так вы тоже получается сталкер- зачем вы тут работающих преследуете?))) И кому конкретно что-то хотите доказать?
Лично я не сторонник добровольного клушнечества в виде сидения дома, по многим причинам. Но при этом я не собираюсь доказывать кому-то другому свою точку зрения. Ну хочет человек деградировать жить такой интересной домашней жизнью- да ради бога.
Только не надо тогда навязывать свою точку зрения всем кто хочет или не хочет эту точку зрения принимать.
который с маниакальной настойчивостью пытается убедить участников целевой группы о работе в том, что на работе скучно и пресно,
Потрудитесь привести соответствующие цитаты.
P.S. Количество людей, очевидно имеющих проблемы в области понимания простых текстов, начинает реально пугать..
Speak My Language
это потребительство. БАШ на БАШ
А твоя модель- ккк, это не потребительство? Ах, нет конечно. Потребительство со стороны мужчины потребительствоМ наверняка не считается.)))
И вообще, намедни ты при всех предлагал жениться. Причем даже без пирожков.:-)😉😜
После окончания работы так уж и быть, если вы не в состоянии следовать за своей красной нитью в ваших постах, окажу вам такую услугу. Если конечно у оппонента нет привычки стирать свои посты, а то знаете - разные оппоненты бывают'с.
И вообще, намедни ты при всех предлагал жениться. Причем даже без пирожков
тыдай хоть тебя дето раз обнять чоле. ато ваще кошку-в-мешке беру. инепосмотрел. инепотрогал. абидна жешь!
а я ничего не успеваю, у меня есть муж и уже большие дети, которые росли как сорняки пока я училась....а теперь как сорняки когда я работаю.
но никто не жалуется, не потому что муж и сыновья подкаблучники, а потому что все понимают, что я конечно могу сесть дома и готовить щи-борщи-пирожки на постоянной основе, а не только по выходным, но дыра в семейном бюджете получится нехилая...поэтому все молчат.
Да уж ладно,
Да нет уж, я привыкла отвечать за свои слова: сначала вы вступили в дискуссию просто нейтрально высказывая свое мнение по теме (что конечно же легитимно) , но постепенно ампломб стал нарастать и, судя по реакции одногруппников, не одной мне "показалось". Конечно, довольно сложно вырывать из контекста только ваши ответы, потому как без сопутствующей цепочки предыдущих вопросов/ответов/постов впечатление смазывается, действительно лучше просто перечитать ветку. Но я все таки постараюсь. Итак, часть первая.
Пост одногруппников:
Дети обсуждают, кем работают родители
и у нас так же
Ваш пост:
потрясающе. У нас определенно не так, знакомые мне дети в обсуждаемом возрасте как правило понятия не имеют, кем именно работают не только родители друзей, но нередко и свои собственные, эта информация пролетает мимо ушей.
Пост одногруппников:
у нас многие дети знают и профессию своих родителей и профессию родителей друзей
Ваш пост:
у нас про друзей явно не знают, даже в таких понятных случаях, как учитель или врач. Из этого я делаю вывод, что это вряд ли обсуждается и уж точно не является предметом зависти/гордости в детском коллективе.
Причем прошу заметить, никем из участников возможное обсуждение детьми профессий родителей и родителей друзей до этого момента в качестве предмета гордости/зависти не квалифицировалось. Просто шла беседа.
Пост одногруппников:
Возможно это в городах, где очень разный уровень жизни.
Ваш пост:
Вряд ли. У нас в городе и районе (соответственно и в саду, и в школах) есть семьи с очень разным уровнем достатка, но эта тема популярностью явно не пользуется.
Т.е. Вы решительно настаиваете лишь на одной "правильной" версии видения мира.
Пост одногруппников:
Но все же какая-то информация к ним просачивается невольно, если родители дома обсуждают работу.
Ваш пост:
Нет, к моим детям неинтересная им информация не просачивается.Так что про важность обсуждений среди детей и пр, пкм в нашей реальности - ерунда, никому дела до этого нет. / Как бы то ни было, из примеров выше и из жизни понятно, что все большей частью от родителей идет, от того, чем они детей "прививают".
Пост одногруппников:
не прививают, а общаются на разные темы и, Вы не поверите, даже объясняют, откуда деньги в семье берутся. такое ощущение, что знать, кем работают родители и их должность-что-то постыдное.
Ваш пост:
Не постыдное, а банально неинтересное - по моим наблюдениям, детям в этом возрасте все это по умолчанию не важно.
Вот если бы в период увлечения сыном поездами оказалось, что муж работает водителем или даже контролером в метро и может целый день там кататься, тогда да, это было бы круто и наверняка запомнилось бы. Но увы, у мужа, как и основной массы наших знакомых, профессии далеко не такие увлекательные для детей, и поэтому никакого интереса к ним не наблюдается. Что детей в 5 лет эта тема занимает и активно обсуждается - Wunschdenken, так же как и то, что им якобы стыдно, когда мать не работает. Смешно читать, честное слово.
Ну и ? Вы смысл, что речь все время идет всего лишь об интересе детей к теме "работа", даже при повторном чтении не уловили ? Где именно я "с маниакальной настойчивостью пытаюсь убедить участников целевой группы о работе в том, что на работе скучно и пресно,.." ? Маленькая подсказка: Вы ничего не найдете, потому что я вообще ничего подобного не писала, тем более "с маниакальной настойчивостью".
P.S. Среди порядочных людей в таких случаях принято извиняться. Но от Вас я ничего не ожидаю, не бойтесь.
Speak My Language
Часть вторая, заключительная.
Пост участников:
Но если я рассказываю сыну вечером об интересных, смешных или неприятных моментах сегодняшнего дня, то он не может это стирать из памяти изо дня в день.
Ваш пост: Ну, это Вы. Муж, слава богу, не рассказывает детям изо дня в день про свою работу.. Зачем насиловать людей рассказами о том, что их явно не интересует, с какой целью - чтобы они выразительно глаза закатывали ? Неужели нет других тем с детьми, кроме как проблемы с проектами /программами обсуждать?
Пост участников:
почему-то у Вас работа всегда вызывает негативные эмоции. это так странно. на работе случается столько всего интересного, смешного, странного. такого количества характеров, судеб нигде больше не встретишь. конечно, есть разные темы, работа одна из них.
Ваш пост:
Ну так приведите примеры "интересного, смешного, странного" для 5-6 летнего ребенка (!), причем новые изо дня в день.У мужа видимо какая-то особая работа, потому что мне вообще ничего не приходит в голову, хотя мне он рассказывает все, заслуживающее упоминания.
Пост участников:
Пятилетнему наверно интереснее про всякие глупости слушать. Например про бросание снежков в закрывающуюся дверь лифта в лицо стоящим там людям или про розыгрыши над забывшими запереть компьютер коллегами.А со временем становится интересно и про новые технологии в ИТ и про стратегии переговоров. Про всякие экономические и политические принципы - зачем понижают проценты, как развивается Ктиай. Программировать учим.
Ваш пост:То есть ребенок, например, жалуется, что у него отнимают совочек, а Вы ему рассказываете про то, как Вам удалось проучить коллегу, который в прошлом году выжал Вас с места у окна ?Ну понятно конечно, что при желании работу можно ко всему притянуть, но пожалуйста не надо делать вид, что это необходимо детям. Если бы муж на этой теме так зависал, то я его наверное на кур насильно отправила бы.
Пост участников:педагогической необходимости и речи нет. Просто рассказываешь домашних о том, что произошло за день и как вообще обстановка. И между делом находятся интереные моменты и для ребенка.
Ваш пост:Спросила мужа. Единственное "смешное" (ооочень условно) за годы работы, что ему удалось вспомнить - как кто-то нажал кнопки лифта на всех этажах, чтобы лифт останавливался на каждом. И те, кто ехал, злились на вынужденные паузы. Ну я не знаю, может ребенка это и рассмешило бы, но не сильно, педагогическая ценность истории тоже по вопросом.Они на работе много работают, к сожалению, поэтому наверное на глупости времени не остается, и желания пережевывать свой день еще и дома с детьми нет.Пост участников:Вах, наверное, из всех присутствующих здесь Ваш муж на самой важной работе занят, при этом в отличие от остальных еще и работает. Поэтому у него времени не остается на всякие глупости.А есть довольно много людей, которые то ли на работе херней страдают, то ли расказчики хорошие и умеют любую ерунду в смешную и занимательную историю превратить, то ли и то и другое.
Пост одногруппников:у коллег на окне растут овощи. они их, как детки в садике, по очереди поливают.у коллеги прооперировали кошку. она вынуждена принести её с собой в переноске. кошка теперь работает в бюро.Приезжали клиенты из Саудовской Аравии. Они были одеты как одной твоей книжке, у всех у них был с собой коврик, чтобы молиться. Шеф предоставил им для этого свой офис.Это малышам всё очень интересно. Разговор-то развивается дальше. Что за коллеги? Что делает кошка? Зачем приехали люди из Саудовской Аравии?Ваш пост: ничего из перечисленного не заинтересовало бы моих детей, но у мужа похоже даже таких примеров не нашлось. Да и не надо.
Пост участников:я даже не сомневаюсь ни на секунду, что это так ;-) для Вас работа-это тупая никому не нужная трата времени. никаких положительных эмоций или интересных происшествий там по определению быть не может. это я помню.
Пост участников:
Меня удивляет такой изолированный подход "это может и интересно, но уж точно не нашим детям". В любой ситуации столько интересного и информативного, даже в каких-то случайных колоизиях, а работа - это организованный микромир. Детям все интересно, если не маскиррвать это под занудную обязаловку.
Ваш пост: Ну вот зачем эти сказки ? Детям далеко не все интересно, как и обычным людям. Конечно можно попытаться замаскировать скукотень под веселый сюрприз, но даже средне сообразительные дети это достаточно быстро раскусят. Про смысл я молчу, потому что его особо нет.
Пост участников: Да нет там скукотени, скукотень - в праздности и бессмысленности.Ваш пост: дело вкуса. Для меня скукотень - в пустых лозунгах. Для Вашего сына - в разговорах о Вашем шефе. В общем, у каждого своя скукотень.
Пост участника:Может, для Вас эти "лозунги" пустые, а я каждый день занимаюсь делом в их подкрепление. Ну никто же не гонит вас работать или на пробежку. Но зачем вмешиваться в разговоры других на эту тему, да еще в ключе "ах, как это безумно скучно". Это не скучно, и активность всегда лучше пассивности.Например я не занимаюсь командными видами спорта. И мне в голову не придет вмешаться в разговор тех, кто занимается, с утверждениями "Как странно, ваши дети приходят поболеть за вашу команду на соревнованиях? Я такого не встречала. Моим детям это неинтересно. Какая скукотень". Это прям какой-то признак фрустрации - такое отрицание чужих интересов.А так, конечно, можно сидя на диване смеяться над лозунгами о дисциплине, пользе, саморазвитии итд. Но это инфантильно. Ребенок может смеятъся над скучными и некрутыми родителями-трудягами. Но диван, на котором он сидит, сделан и куплен вот такими неглмурными и не нигилистичными трудягами. И жизнь всех заставляет периодически вспоминать глупости типа "без труда не выловишь и рыбку из прuда". Потому что это - сермяжная правда.
кстати да. не очень понятно, зачем в темах о работе из года в год писать, как невыносимо скучно работать.
Ваш пост Прекрасно, занимайтесь дальше, никто не мешает. А я считаю лозунги из серии "детям интересно все" пустыми, и часть дел отпадает.Дальнейший текст этого сообщения даже комментировать не буду, т.к. он не имеет никакого отношения к написанному мной.О семейных планах, о том, что нас интересует, что происходит в мире.именно об этом и мы говорим, о том, что интересует всех нас. Работа к этим темам не относится, смиритесь с этим.
Переписку между вами и ником inländerin выставлять не буду, из контекста видно что вы обе уже не раз пересекались и видимо какие-то свои счеты.
В общем и целом ничего страшного конечно, но ваши сообщения и посыл в целом видимо не только у меня вызвали некое недоумение.
Где именно я "с маниакальной настойчивостью пытаюсь убедить участников целевой группы о работе в том, что на работе скучно и пресно,..
У вас это идет красной нитью в ваших постах и это видно невооруженным взглядом.
P.s. Проблем признать свои ошибки у меня нет, но это не тот случай и я остаюсь при своем мнении.
У вас это идет красной нитью в ваших постах и это видно невооруженным взглядом.
когда невооруженным глазом видят то, чего объективно нет, то это нехороший симптом. Подумайте на досуге, почему Ваше воображение родило этот бред.
P.S. Повторюсь, признания ошибки я от Вас и не ожидала, у такого типа людей куража как правило только на бездоказательные наезды хватает.
Speak My Language
вот блин уже и не поучаствуешь.
Хоть уточню, когда работающая на полную ставку мать повествует ребёнку о своей работе (опустим зачем, хотя мне это до сих пор так и не ясно, но тут пожалуй личное дело каждого)?
Так вот когда? Я успеваю: спросить у ребёнка как прошёл день, посмотреть уроки и решить что-то с ужином.
Заявление, что не работающей маме нечего рассказать ребёнку - это безусловно лукавство. Так же как и то, что женщину работа наполняет историями интересными ребёнку.
Подумайте на досуге, почему Ваше воображение родило этот бред.
Советую заняться вам тем же: задуматься почему ваши "белопушистые" посты вызывают такую реакцию, причем далеко не у одного участника дискуссии.
Остальное не считаю нужным комментировать, все что нужно я уже озвучила выше.
Так вот когда? Я успеваю: спросить у ребёнка как прошёл день, посмотреть уроки и решить что-то с ужином.
вы так поздно с работы приходите?
например, в пять-пол шестого все дома, готовит кто то ужин, второй родитель проверяет уроки, в 6 до семи посиделки за столом, после семи уборка со стола и общение. и так до пол девятого, потом дети спать идут. или у тебя всё намного позже начинается?
и потом, никто же не рассказывает часами о работе, так что то важное , интересно рассказал и всё. обсудили и дальше пошли
прочитала примеры, дедушки-бабушка интересуют и моего сына, только причём тут работа? Истории про сложного клиента можно донести до ребёнка именно в кол-ве одно предложения: был сложный клиент, но всё разрешилось хорошо, на этом и всё. Не думаю , что больше деталей какого-то ребёнка особо интересуют и, что кто-то их ему рассказывает. А в объеме одного предложения и у домохозяйки найдётся , что рассказать. Например: проходила сегодня мимо нашего любимого кафе мороженного, а оно закрылось. Вот реально куда более ребёнка будет интересовать и вопросы последуют.
Пара других участниц ко мне давно уже неровно дышит, регулярно выдумывая от моего имени утверждения и воодушевленно их опровергая. А Вы то ли просто бездумно подкукарекнуть решили, то ли имеете то же больное место, что и они. Думайте сами, где Ваша проблема.
Speak My Language
Почитала ещё пару страниц. Совсем не поняла , почему на Олю напали. Что рассказать ребёнку: меня не будет дома 2 дня , потому что еду к клиентам - это конечно не просто можно , а и нужно. Но это не называется рассказывать о работе.
И как уже писала: на каждый поверхностный рассказ из одного предложения - "у нас сегодня на работе коллеги поссорились", уже найдётся и у домохозяйки по рассказу.
К чему это лукавство?
тоже не согласна про "детям всё интересно". Дети разные, темперамент у всех тоже разный.
Вот меня всегда поражает, когда пишут: ребёнок обожает детсад , его оттуда не вытащить, это такое для него счастье.
С моим ребёнком этого так никогда и не приключилось. Он ходил в сад и ясли, а теперь продленку, потому что он должен, жизнь так сказать заставила. При этом он был в 3 садах, всегда имел отличный фидбек в том числе и в плане социализации, ещё и в 2/3 садах был любимчиком одной из воспитательниц.
На днях читали книгу , где мальчик говорил, что пляж любит больше прогулок в лесу. На что мой ребёнок тут же заметил, что лучше пляжа и леса быть дома с мамой и папой.
Так вот когда? Я успеваю: спросить у ребёнка как прошёл день, посмотреть уроки и решить что-то с ужином.
Думаю, что даже если времени мало, при желании минут 10 рассказов о своей работе всегда можно впихнуть, плюс все выходные. Подозреваю, что дело прежде всего не в нехватке ресурсов. У меня времени масса, у мужа тоже достаточно, но нашим детям истории, не имеющие отношения к ним, их увлечениям или каким-то природным феноменам и частично технике, в принципе мало интересны. Хотя я как раз умею увлекательно рассказывать про всякие "приключения" из нашей жизни, но детей даже эта тема ну вот никак не цепляет. Про других людей, если их не ударило молнией, не съела акула или, на худой конец, не унес смерч, можно даже не начинать. К счастью, это не проблема, потому что как раз детей мне в принципе гораздо больше нравится именно слушать, когда они о себе рассказывают или своими соображениями делятся, а не наоборот.
Speak My Language
н.п..все не успела пролистать , за пару суток, во дискуссию раздули:)))))сплошные крайности :)))
На тему детей &со:
Забираю раз детенка из продленки ,1 класс.. слышу диплог с мальчиком..
Мальчик:" у меня мама Steuerberater"
Сын:" а кто это??"
Мальчик:" да это типа Notarzt😂😂 , а твоя мама?
Сын :" ах..инженер"
Мальчик"cool"
Сын " неаа, не cool,на экскаваторе она не умеет ездить, ничего не умеет, только рисует"😂😂😂😂
Вышел и говорит, "мам..я в школе тоже целый день рисую, могу сразу после 1 класса к тебе на работу"
Я:" сын.для того,чтобы "на работу", тебе надо много учиться .в школе ты рисуешь,что тебе даст учительница, а когда отучишься,будешь сам решать, где. .рисовать, что рисовать и как рисовать"😆😆😆
Сейчас вспомнила ещё детские вопросы про работу: кем работала бабушка, когда она ещё работала? Объясняю, что бабушка была инженер и проектировала и строила большие машины на заводах. И пару примеров, что делают эти машины. Ребёнок под впечатлением тоже хочет стать инженером. Наверное ещё способствуют истории, когда на некоторые деткины вопросы, как делается-/производится то или это, я дочку иногда отсылаю к бабушке, потому что она с этим работала и знает. Про меня ребёнок периодически спрашивает, почему я работаю на своей работе, а не стала врачом, воспитательницей или почтальоном 😂😂 Т. е. я не могу сказать, что сам факт работы родителей наполняет ребёнка какой-то особой гордостью, но и полного отсутствия интереса к тому, что делают родители, как у других отписавшихся, у нас тоже нет.
ну предположительно это и есть максимальный разговор детей о работе? На этом себя оный и исчерпал? Я не верю, что кто-то ходит на работу ради этих 30 сек разговора.
И ещё два момента:
1. у детей дошкольного возраста и начальных классов ещё не развито, как у взрослых "что люди скажут".
2. Я вспомнила , почему мы знали, кем родители работают, потому что это надо было веяно в анкетах и доках писать. Только оттого , что я знала, что родители инженеры , это не означало, что я понимала значение, тчно так же и ваш сын.
Правила хорошего рассказчика везде одни - не вдаваться в скучные и неважные детали, а рассказывать именно "историю" - с интригой, развязкой, интересным выводом итд. Мы не нудно перечисляем выполненные задания и карьерные перестановки в отделе. Но фирма - вообще хороший слепок с государства и общества. И на этом примере можно многое анализировать. Например повадки современных менеджеров - придумать дебильный проект или задать нереалистичные цели, а потом - в кусты, а работники на местах пусть отвечают и расхлебывают. Интересно, какой тип людей добивается успеха. Как организуется работа в группе.Как разные психотипы работают вместе.Ну и содержание работы бывает интересное. У нас это например регулирование банков (там много абсурдного), всякие ИТ-шные технологии и глобальные рынки. Мы например сейчас в машине случаем аудиокнижку Сары Вагенкнехьт про перекосы в экономической системе. И дискутируем конечно в ключе того, что смаи занем на практике, а это в осноном рыбочий опыт.
Пара других участниц ко мне давно уже неровно дышит, регулярно выдумывая от моего имени утверждения и воодушевленно их опровергая.
Оля, если Вы и меня включили в этот список, так я Вас вообще люблю по человечески. Может потому меня и задевают Ваши странные намеки, на реплики какой-нибудь дуры я вообще не обратила бы внимания.
сын.для того,чтобы "на работу", тебе надо много учиться .в школе ты рисуешь,что тебе даст учительница, а когда отучишься,будешь сам решать, где. .рисовать, что рисовать и как рисовать"
Вот, хорошой ответ! Я вообще пытаюсь дать понять ребенку, что учиться надо, чтобы потом быть более свободным в своих решениях.
"неаа, не cool,на экскаваторе она не умеет ездить, ничего не умеет, только рисует"
Еще один разочарованный матерью-инженером.
Мой сын участвовал в проекте нашей FH, где с ними занимались преподы разных кафедр. Когда очередь дошла до кафедры стротельства, мой сын обьявил профессору, что его мама тоже инженер-строитель. Показав руками кавычки на месте "инженер-строитель". Профессор спросил "а почему ты произносишь профессию мамы в кавычках?" На это сын "Чтобы понять это, надо знать мою маму".
понимаете, одно дело сказать, мол надо же, какой в Вашей в семье уклад. и совсем другое: у Вас в семье ТАКОЙ уклад, нет уж. нам такого не надо.
Вот, именно такое впечатление и у меня.
Я всегда могу сказать "Ой, вы разводите шиншилл? А у меня дома нет зверей." И на это есть причины - у меня нет времени, я не люблю запах итд. Но я никогда не начну доказывать, что шиншилл вообще никто на нашей улице не разводит и что темя эта скучная.
так я тоже за деньгами и хожу. Но мне кажется, что донести до ребенка, что деньги трудом зарабатываются, можно и при одном работающем родители. Почему нет?
Что какие-то приятные вещи от работу есть из серии есть куда платья выгулять - хорошо. Но при этом не стоит, что есть и куча отрицательных сторон, как то отсутствие времени, а с ним и возможности на очень многие вещи.
oтсутствие времени, а с ним и возможности на очень многие вещи
А ты уверена? Я читала книжку молодой тетки, потерявшей работу. И она на своем опыте заметила, а потом исследовала статисктику и осказалось, что и у многих других так - первые пару недель ты радостно занимаешься тем, о чем давно мечтала, пока работала (ну на что конечно хватает ресурсов, то есть не поездки на яхте по миру). А потом встает вопрос "а дальше что?". Все эти поверхностные занятия быстро наскучивают - как детям игры или кружки, когда они не углубляются в тему. Ну порисовал немножко. Но если не изучать техники и не создавать какой-то творческий проект, над которым будешь сидеть день и ночь в посиках подходящей композиции, то это будут каляки-маляки, которые быстро наскучат. И так во всем. То есть либо хобби переходит в работу (пусть неоплачиваемую, хотя настоящему мастеру и деньги со временем начнут предлагать), если им правильно заниматься. А праздно слоняться по чужому празнику жизни - это не кайф. Мои знамомые богатые домохозяйки в Питере например пошли на фитнесс, чтобы вернуть/сохранить фигуру. И многие так втянулись, что у них теперь тела каких-то бодибилдеров ( в стройном варианте) и они пашут в спортзале полный рабочий день. В итоге они напрягаются больше, чем я, просиживая на работе.
Не зря счастье определяют как "продолжительные и последовательный путь на пути к цели" - неважно, какой, но человек счастлив, последовательно занимаясь одной темой и при этом видя прогресс.
я не вижу этого из цитируемого предложения. мне кажется Ольга пишет всегда только про себя.
Про шиншилл я могла бы сказать "Ну уж нет, мне такой радости задаром не надо. И никакие деньги от продаж не окупят мне дискомфорт этого дела". И это будет строго про меня.
Я мужу иногда говорю "Зайчик, хочешь получить от меня искренний фидбек? В качестве подарка?". Он говорит "да", а я тогда "зайчик, ты - козел".
Мои знамомые богатые домохозяйки в Питере например пошли на фитнесс, чтобы вернуть/сохранить фигуру. И многие так втянулись, что у них теперь тела каких-то бодибилдеров ( в стройном варианте) и они пашут в спортзале полный рабочий день. В итоге они напрягаются больше, чем я, просиживая на работе.
пришли мне их пару телефонов. я через неделю буду в Питере в командировке дня на три. договорюсь с ними вместе в (с)парринге вечерком позанимаццо. удвою им там нагрузку.
Я мужу иногда говорю "Зайчик, хочешь получить от меня искренний фидбек? В качестве подарка?". Он говорит "да", а я тогда "зайчик, ты - козел".
это такой фидбэк када он тебя перед этим "тымоя шиншилла" назвал?
Опять какие-то крайности. Мы с детьми говорим о нашей жизни. вообще, просто они участвуют в наших разговорах, о чем бы мы ни говорили. Если им интересно, естественно, без принуждения. Так вот, работа является частью нашей жизни, и мы о ней говорим. Но и не только о работе. О фильмах, книгах, опере, поездках, знакомых, политике, истории, языках, одежде, об архитектуре, цветочках, онтошениях, школе, детском садике, наших хоббяh и компьютерах мы тоже говорим. Но и о работе. Не отфильтровывая, что это детям может быть не интересно, а доверяя им самим: если им неинтересно, они и не слушают. А если интересно, то участвуют в разговоре.
Естественно, что и неработающей маме есть, о чем поговорить с ребенком. Однако, Аня, я нигде не нашла утверждения, которое ты опровергаешь. Никто и не говорил, что неработающие мамы второго сорта и говорить им не о чем. И про гордость родительской профессией никто не писал. говорили о том, что многие (мои лично и в моем окружении) дети знают, кем работают родители и иногда, походя, как и все детские разговоры, делятся этим друг с другом. На этом все.
Ну понятно конечно, что при желании работу можно ко всему притянуть, но пожалуйста не надо делать вид, что это необходимо детям.
Ну можно сделать вид, что детям кроме обсуждения постройки домика из песка ничего не надо. Впрочем, даже домик из песка тоже не важная информация .
Я сама в дошкольном возрасте уже прекрасно знала, кем работают родители. Наши дети тоже знали, чем мы занимаемся. Это просто естественно, поэтому искрометный сарказм на эту тему не понятен. У нас сотрудники приводят своих детей-дошкольников на работу, чтобы показать ребёнку своё рабочее место. Не думаю, что ребёнок сразу все забудет напрочь, все же впечатления останутся.
Впрочем, у моего сына в первом классе была одноклассница, которая не знала своей фамилии. Мне про неё все , что надо , рассказывали соседские ребятишки, которые знали к тому же , где и кем работает Ее папа. Она сама была не совсем в курсе. Такие дети, значит, встречаются.
нп
Интересная дискуссия получилась. Еще вчера свое слово вставить хотела, да времени не нашлось. А сегодня уже 16 страниц текста. :)
Про детей и их интерес к работе родителей. Согласна с теми, кто пишет, что дети разные бывают и темы их разные интересуют. Племяник и племяница мужа 10 и 12 лет, соответственно, очень разные. Его ничего кроме компьютерных игр не интересует, со взрослыми за столом сидит через силу, все ждет, когда обратно до компьютера доберется. Ей интересны все темы, пытается каждый раз свое мнение высказать, сидит со взрослыми до последнего.
Себя и брата вспомню, правда, мы в 90х взраслели, тогда еще не было повальной зависимости к компьютерным играм. Мне были очень интересны рассказы мамы о роботе в школе, учениках, бабушки о ее областной бухгалтерии, коллегах. Брату это было вообще неинтересно. Он зато отца слушал с удовольствием, про его стычки с профсоюзами и поставщиками, про общение с налоговой и городской администрацией. Мне это было не очень интересно. Хотя, вполне возможно, что меня больше к маме тянуло (хотя, я и была папиной дочкой), а его- к отцу, которого мы не часто видели. Вот что нам обоим всегда интересно было- это случашать рассказы деда, но он у нас занимательный рассказчик, да и работа у него интересная была и карьера долгая про МИДе сначала СССР, потом уже РФ.
Да, и взрослые тоже разные бывают. Меня, например, все темы интересуют, включая, немецкую Бундеслигу (хотя, в футболе я полый ноль, но с коллегами люблю пообсуждать), а кто-то при этом зевает от скуки.
ПС: не в обиду безработным родителям, просто мне сложно понять, а что они с детьми обсуждают такого интересного с детьми? У меня просто все окружение работает, мне сложно представить мир дома сидящих людей и его разнообразие, т.к. весь мой мир сосредоточен на работе.
ППС: про хвастовство и гордость родительской профессией, я такого никогда не встречала. Хотя, училась в школе, где у детей родители были либо послами или консулами своих стран в РФ, либо главами представительств крупных международных концернов в РФ. Мы все знали, у кого где родители работаю, но это был просто обмен информацией, а не хвастовство.
Впрочем, у моего сына в первом классе была одноклассница, которая не знала своей фамилии. Мне про неё все , что надо , рассказывали соседские ребятишки, которые знали к тому же , где и кем работает Ее папа. Она сама была не совсем в курсе. Такие дети, значит, встречаются.
Это своего рода намек, что у меня видимо просто отстающие в развитии дети ? Ну что тут скажешь .... уровень аргументации похоже достиг нового дна.
Speak My Language
Оля, если Вы и меня включили в этот список, так я Вас вообще люблю по человечески. Может потому меня и задевают Ваши странные намеки, на реплики какой-нибудь дуры я вообще не обратила бы внимания.
Нет, ну это просто засада какая-то - вроде деградирую десятилетиями, и все никак из Вашего поля зрения не выпасть.
Что мне еще сделать, чтобы наконец официально перейти в Ваших глазах в разряд дур ?
Speak My Language
Хоть уточню, когда работающая на полную ставку мать повествует ребёнку о своей работе (опустим зачем, хотя мне это до сих пор так и не ясно, но тут пожалуй личное дело каждого)?
Мне было интересно и важно, что делают родители, когда их нет дома. Моим детям, как оказалось, тоже . Это и обрывки фраз, и сообщения типа: " Сегодня тебя из садика заберёт папа потому, что у меня совещание" Или : Папа уехал в командировку, в Китае надо строить завод" Или - книжку на ночь будешь читать сам - мне ещё работать надо. А если ребёнок спросит, то и обьяснить , что конкретно.
Наверное, детский стишок повлиял :
Дело было вечером,
Делать было нечего.
...,,,
И спросила Нина тихо: Лётчик водит самолёты - |
У нас сотрудники приводят своих детей-дошкольников на работу, чтобы показать ребёнку своё рабочее место. Не думаю, что ребёнок сразу все забудет напрочь, все же впечатления останутся.
На старом рабочем месте (маленькая экспортная фирма) мне можно было приводить ребенка, когда был закрыт садик или начальная школа. Что я там делала, он так и не понял, но говорил, что "мама сидит за компьютером". Когда он приходил со мной, бухгалтер брала его к себе, завела ему папку. Давала копии квитанций, калькулятор , и он с умным видом чего-то там "писал/считал" и подшивал в папку. Папка до сих пор хранится и Сабину - бухгалтера он до сих пор забыть не может, хотя уже выше ее ростом стал И пару раз недавно спрашивал, не хочу ли я назад туда вернуться
Это своего рода намек, что у меня видимо просто отстающие в развитии дети ? Ну что тут скажешь .... уровень аргументации похоже достиг нового дна.
Странное у вас восприятие сказанного. Вы же сами описываете, что вашим детям неинтересно знать, чем занимается их папа. Ну вот я и вспомнила, что той девочке тоже было неинтересно. Она, кстати, к концу первого класса быстрее других читать научилась. А вы Ее уже в отстающие в развитии записали . Видите намеки, где их нет.
Моим детям и детям наших друзей было интересно и важно знать, чем занимается папа, когда рано уходит и поздно приходит, ну или уезжает в командировки. Поэтому я и считала, что это просто естественно. Но вот, оказалось, что это не так.
Никто и не говорил, что неработающие мамы второго сорта и говорить им не о чем
ябы вас всех (работающих и "неработающих" Ж.) не по сортам делил. я бы вас ваще не смог делить никак - у меня лично модель идеальной семьи из восточных сказок "тыщаиодна ночь". Это муж (я) и три жены. Величина одной жены - "константаработающаядома" (пираШки и свежая постель), величина второй и третьей "константаработающиекарьеристки" (зарплатывдом и нафиг с пляжа дома). Себяже я работающем при таком раскладе не очень как то представляю хорошо. Ну, может, разве что на пол ставки фтнессинструктором илиже в женской бане веники на кассе выдавать.
Сабину - бухгалтера он до сих пор забыть не может, хотя уже выше ее ростом стал И пару раз недавно спрашивал, не хочу ли я назад туда вернуться
хм. скорее всего у этой Сабины просто 80D был, вот и не может забыть даже когда вырос. у меня такая учительница по экономике была. 35 лет и такой размер с осиной талией. так её не только я. её весь курс шо в штанах ходил забыть не может. а мне ещё и повезло шоона моей классной руководительницей была - вместе в трудовой лагерь летом ездили - я ей баню с другими училкаме там "разгонял" и со спины даже было видно что она точно не мальчик.
Она, кстати, к концу первого класса быстрее других читать научилась. А вы Ее уже в отстающие в развитии записали
как описали, туда и записала. Ваши мотивы понятны - написали бы сразу, что вот "в классе сына девочка, которая быстрее всех научилась читать, не знала, кем работают родители", то получилось бы что-то не то. Так что пришлось ей образ нарисовать подходящий.
Вы уж простите, что я на междометия перейду, но такой уровень это просто "беее".
Speak My Language
ессиб там наши деушке из ПНСР париццо пришли - тояб и бесплатно согласился! ачо там у местных немок смтреть то? волосы под мышками???? у них то и бельё нижнее - "мамадорогая" или "ахтунг"
тут ещё такие жеНавальныепотерпевшие как я есть? или же толко счастливые подкаблучники да тряпки?
Своего мужа я ни потерпевшим, ни подкаблучником не назову. Он бы был потерпевшим, если бы мне пришлось дома сидеть. Я бы ему всю плеш проела.
В твоем понимании, женщина не должна работать, а только дома сидеть, за детьми смотреть, так? Т.е., самой женщине свою жизнь и судьбу строит ты бы не разрешил, если бы у тебя такая возможность была?
а только дома сидеть, за детьми смотреть, так?
Алиса, тыщас про "дома сидеть" меня не лечи! Я не говорю про семьи с 1-2 ребёнком - они в своей даже семейной жизни всё равно остаются "бездетными". Особенно с одним ребёнком!!!
Ещё полсотни лет взад и много-много ранее иметь 3-5 детей это был базис. Даже не многодетность. И вот "посидеть" с таким количеством "мал-мала-меньше" я бы на тебя очень хотел посмотреть. Ты просто родила одного, который потом за вторым как раб присматривал и своё детство при этом похерил или похерила и сбежала САМА в бюро к себе сидеть. Аговоришь от имени всех и вся. Если у тебя дисительно 1-2 детей, то иди работай. ЧО! это не тот случай чоп прям так заморачиваццо "по мелочи"
Ещё полсотни лет взад и много-много ранее иметь 3-5 детей это был базис.
4-5 детей, ага, потом женщина от пахания по дому, в огороде, на кухне, безконечных родов в 30 лет как на все 50 выглядила, а в 50 уже 2мя ногами в могиле стояла.
Ты же хочешь, чтобы тебя и добытого тобой мамонта встречала вся такая из себя мадама а-ля Клаудиа Шифер, при этом семеро по лавкам сидели накормлены, дома чистота, и все тебе в рот заглядывают- ты же как никак тушу мамонта припер (з/п в 50000). Пора уже выходить из возроста, когда в сказки верят. :)
А ты при таком раскладе зачем нужен?
как зачем? а с вами тут на германке кто биццо то буит? они чоле? а штаны они чьи в шкаф будут вешать? а носки как они смогут искать под кроватями если их ваще не будет? а футбол они с кем смотреть будут - сами с собой и не с пивом а джин-тоником? тываще соображаешь какой это апокалипсис - три деуке под одной крышей да без такого какя????
4-5 детей, ага, потом женщина от пахания по дому, в огороде, на кухне, безконечных родов в 30 лет как на все 50 выглядила,
аааааааааааааааа. чо? про 4-5 как током ударило? теперь прониклась опчом я? о СЕМЬ-Я - это когда 7 "я" а не только тыдамуж да может один отпрыск. 7 - это папа, мама и 5 детей!!!! наконецто то тебя дошло чо такое слово "СЕМЬЯ" ОЗНАЧАЕТ!!!!
мадама а-ля Клаудиа Шифер
Алиса, нуне пугай ты меня такими примерами!!! Это для тебя идеал красоты и пфлеги? Для меня более аки немка в плане примера Лена Фишер подходит. Вот она дисительно и красивая и с харизЪмой. А клавка - она неспроста клавка. тыже знаешь каких клуш и в каких колхозах у нас Ж. таким именем называли? так отож!
сравни сама первое попашееся фото!
И про гордость родительской профессией никто не писал.
а почему бы детям и не гордиться ?
Это же нормально гордиться успехами близких. И если взрослые , гордясь своми детишками, готовы скромно снизить градус гордости, то дети хвастаются активно и охотно
. Мы с детьми говорим о нашей жизни. вообще, просто они участвуют в наших разговорах, о чем бы мы ни говорили. ... Так вот, работа является частью нашей жизни, и мы о ней говорим.
это так естественно для меня, что я тоже поразилась, насколько другие бывают другими.
Кто-то ( почему-то) считает разговоры о работе при детях неуместными.
Неприличными? Что за работа такая?
Разговор о том, гордится ли ребенок автоматически тем, что мама работает. Мой вывод из ветки: если у мамы обычная профессия, то гордости у детей нет, но информация обычно принимается к сведению. Насколько принимается к сведению зависит от ребенка и его интересов. Если бы мама была, к примеру, космонавтом или знаменитой актрисой, то может ребенок на самом деле бы гордился и хвастался.
ребёнок автоматически - пока мал- воспринимает отношение родителей к разным обстоятельствам. Если он слышит заинтересованные, уважительные разговоры дома о маминой работе, он и сам так будет к этому относиться, и детям рассказывать, если разговор зайдёт.
Вообще не понимаю проблемы. Если работа - часть жизни, важная , интересная, то, разумеется это обсуждается в семье, и с детьми тоже.
Зачем нужно избегать этой темы, для меня загадка.
Вы уж простите, что я на междометия перейду, но такой уровень это просто "беее".
Не прощу. По-моему, у вас агрессия уже зашкаливает . Зачем вам вообще тут с низкоуровневыми общаться? . И не так , как надо пишут, и не понять их, и бред выдают, и подумать им над своим (и) поведением словами надо. Может, это вам следует успокоиться ? . Никто , кроме вас, не виноват, что ваши дети не знают и не интересуются работой родителей. Поэтому ваше "беее" я не принимаю, оставьте его себе.
Если бы мама была, к примеру, космонавтом или знаменитой актрисой, то может ребенок на самом деле бы гордился и хвастался.
Я большую часть года жила не Севере, а в Ленинграде были две подружки- соседки. Мама одной была вагоновожатой - трамвай водила, мама другой - работала в реставрационных мастерских Эрмитажа. Мы у всех этих мам бывали.
Разумеется , самой завидной была профессия водителя трамвая.
но с возрастом наши взгляды на преимущества тех или иных профессий менялись
Мама одной была вагоновожатой - трамвай водила, мама другой - работала в реставрационных мастерских Эрмитажа.
вот ядаже и представить себе не могу что мой папа отправилбы мою маму работать с железками типа трамвая. я конечно понимаю что никто там её бы ремонтировать не заставлял - но дёргать за эти ручки этого механизЪму и одеваться в ту одежду, которую носили водительници трамваев это точно бы в моём детстве было бы не желаемым и не вожделенным для каких либо восхищений. тем более я помню зАпах дорогих духов мам из контор и прочих бюроф. от трамвайных мам бы таким точно не пахло. только шпалами и ваксой.
мамы у нас ценились (когда забирали из садика или приходили на собрания в школы) по красивым туфелькам, сумочкам, плащам или пальто и причёскам. еслибы пришла тёт-мотя в фуфайке и всклоченой головой да в галошах - то пофиг где она там интересно работает. лохушка по одежде и походке уже по определению не может дето чемто интересно заниматься.
Может, это вам следует успокоиться ? .
за мой покой переживать не стоит. На самом деле я уже какое-то время просто с интересом наблюдаю, как быстро некоторым удается при попытках возвыситься за чужой счет скатиться куда-то в район плинтуса.
Speak My Language
Ну вот опять затравку кидаешь: гордятся ли дети красивой мамой или им совершенно пофиг На одном из форумов помнится был уже на эту тему спор. И тоже кто-то утверждал, что детям совершенно фиолетово, внешний мамский вид они не регистрируют и тем более не обсуждают. Другие наоборот утверждали, что это у детей очень важная тема.
я точно не помню кто там что против внешнего вида имел - про своё детство могу сказать точно. красивая мама - автоматически интересное место работы и наверное всесильный и могучий папа. конечно же нужно понимать уровень "красоты" тогда мамы-училки у которой муж какой нить мастер слесарного цеха и мамы-завгороно или мамы-замглавыоблисполкома или мамы-юриста. Эти мамы-училки хоть и были опрятны НО не сверкали и не блистали. авот остальные и помады имели яркие. и туфли лакированые. и сумки им втон. и духи типа шанельномерпять. утаких мам как правило и муж был начальником цеха. или главным инженером. или директором мясного цеха.
Я безумно завидовала подружке, чья мама была горничной в гостинице. У подружки всегда были обмылки иностранного мыла, которые благоухали на всю комнту, и вообще я обожала гостиницы. И кстати та мама была необычайно приятной и симпатичной женщиной. В итоге одна финская семья из постояльцев пригласила ее к себе работать домоуправительницей и очень хорошо оплачивала. Вообще человеческий шарм трудно переоценить. Моя знакомая девочка, студентка из России, продавала на улице мини-пиццы. И коgда она ушла с этой работы, владельцу фирмы начали звонить клиенты с вопросами, куда делась та очаровательная продавщица. Оказалось, что некоторые только ради общения с ней покупали пиццы. В общем, владелец фирмы названивал этой девочке с предложением удвоить и утроить зарплату, лишь бы она вернулась.
от трамвайных мам бы таким точно не пахло. только шпалами и ваксой.
смешные фантазии От домохозяек тоже - от некоторых или иногда - не шанелью пахнет.
Та вагоновожатая была милой элегантной женщиной. А Тётя Муся из Эрмитажа курила и носила чёрти что, хотя эстетический вкус её был профессионально совершенным.
К ней я привязалась , как собачка. Она была феей, открывающей сказочный мир.
какие фантазии? это твои крайности просто! ну какой процент "хорошопахнущих" среди вагоновожатых и "прокуренных" эрмитажных??? конечно можно по исключениям себе самой нафантазировать, но если ты возьмёшь всех стотрудниц гороно одной области и всех сотрудниц какого нить парка (такси или троллебуса) тоже всей области, то, наверное, духАн будет сильнее таки от вторых а не от первых
а вот не нужно подъ.....вать. ибо не факт что от домохозяек только котлетами разИт. ибо это уже реально от человека зависит конкретного. но шпалами ни от той ни от другой пАхнуть точно не будет!
я точно не помню кто там что против внешнего вида имел - про своё детство могу сказать точно. красивая мама - автоматически интересное место работы и наверное всесильный и могучий папа. конечно же нужно понимать уровень "красоты" тогда мамы-училки у которой муж какой нить мастер слесарного цеха и мамы-завгороно или мамы-замглавыоблисполкома или мамы-юриста. Эти мамы-училки хоть и были опрятны НО не сверкали и не блистали. авот остальные и помады имели яркие. и туфли лакированые. и сумки им втон. и духи типа шанельномерпять. утаких мам как правило и муж был начальником цеха. или главным инженером. или директором мясного цеха.
Не согласна.
У меня мама- замужем за ген. директором крупного завода- всегда при маникуре/педюкере/макияже, но она вообще всю жизнь такая, это стиль жизни. Многие ее коллеги в школе замужем за простыми инженерами, или вообще матери-одиночки, разведены- выглядили тоже шикарно. Да- духи не настоящие от Шанель, но пахнет от них приятно, костюмы, платья модные, ногти- обработаны. Про бабушку свою скажу (она всю жизнь в бухалтерии обл. администрации отработала), так вот- педикюра у нее от родясь не было, 5 костюмов на все случаи жизни, все по спартански, это при том, что муж ее не последним человеком в МИДе был. Так что, все от человека зависит, а не от того, кто муж и какая профессия.
ПС: а кому-то еще повезло просто красавицами уродится, с фигурой, ногами... Это уж точно ни к своей, ни к мужа профессии не отнесешь, скорее к генам.
Мне все же видится в Ваших репликах на эту тему социальный протест. Как будто напыщенные росители хвастаются своими карьерными успехами перед детьми, а те гордо рассказвывают окружающим о папе-начальнике. Отсюда подчеркивание влияния родителей на якобы только мнимый детский интерес к рабочим темам.
Чтобы убедиться в обоснованности моей гипотезы, представим себе, что речь не о работе, а о шитье. Если кто-то упомянул бы, что его дети с гордостью носят сшитые мамой штаны и пальто, то вы вряд ли возразили бы, что большинству современных детей совсем не интересен способ пошива пальто. И что это такая скукотень - обсуждать с приятелями, связана ли их шапка мамой или куплена в магазине. И что дети рассказывают об этом, только если мама дома прожужжала им уши своими достижениями в области кройки и шитья. Потому что в такой теме вы обидели бы маму-рукодельницу и как бы пнули слабого. У Вас отутствуют амбиции в области рукоделия, а также нет представления об этом как о чем-то, что котируется в обществе и высоко стояит на шкале ценностей. А к теме работы такого ровного отношения видимо нет.
На форумах обсуждается такая масса неинтересных тем, что вступать с доказательствами их неинтересности нет никакого смысла. Вы включаемся в разговор там, где тема нас интересует или задеваеt.
аааааааааааааааа. чо? про 4-5 как током ударило? теперь прониклась опчом я? о СЕМЬ-Я - это когда 7 "я" а не только тыдамуж да может один отпрыск. 7 - это папа, мама и 5 детей!!!! наконецто то тебя дошло чо такое слово "СЕМЬЯ" ОЗНАЧАЕТ!!!!
До меня дошло, что для тебя понятие "семья" означает. Но тебе все же надо научится не грести всех под одну гребенку. У меня понятие "семья" совсем другое.
Алиса, нуне пугай ты меня такими примерами!!! Это для тебя идеал красоты и пфлеги?
нет, она для меня не идеал красоты. Мне брюнетки больше нравится: Лима, Белучи, Фокс (до пластической операции). Или тут у тебя тоже: только Лена Фишер красавица, все остальные страшные пер дефенишен?
т. Как будто напыщенные росители хвастаются своими карьерными успехами перед детьми, а те гордо рассказвывают окружающим о папе-начальнике.
Да ну что Вы, конечно дети работающих сами по себе гордятся карьерными успехами своих родителей, а дети домохозяек сами по себе стесняются, и это уже в 5 лет.
Причину моих возражений Вы не угадали. К примеру, в моей реальности и вышеупомянутой красотой мам никто из детей не интересуется и не хвастается, и я точно так же возразила бы против важности этого критерия в детском коллективе. И аналогичные глубокомысленные выводы, из серии "ребенок не интересуется или гордится внешностью мамы, то мама уродина, замалчивает тему внешности и пр " вызвали бы у меня ровно такое же недоумение.
off: у нас в Берлине натуральный потоп. https://twitter.com/rbb24?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=http...
Speak My Language
Кошмар какой, как бы никого волной не смыло. А у нас пару недель назад так градом побило машину, что она превратилось в мяч для гпольфа. Мы были в это время на автобане, и было страшновато под ударами грядин рамером в пол-яйца. Даже фронтовое стекло треснуло.
А на тему - не знаю, насколько здесь акцентировалась гордость детей за родителей. Все же думаю, что гордость за маму-рукодельницу меньше приняли бы в штыки. Но я вообще в таком ключе ребенку о работе не рсасsказываю. Скорее об интересном, всеселом или сложном. Разве что напираю на важность образование, дающего возможность выбора.
на тему - не знаю, насколько здесь акцентировалась гордость детей за родителей.
Перечитайте. Все началось именно со стеснения, потом была гордость за стружки, потом Электрик стал про хвастовство писать, Вы там же написали, что лучше уж гордиться достижениями родителей, чем детей (c чем я в корне не согласна).Так что именно об этом речь и шла.
В истории про почетность иметь мам-рукодельниц, пкм среди мальчиков, я бы точно так же не поверила.
Speak My Language
Вы бы не поверили, но не вступили бы в беседу - как мне кажется.
У моего мения
Вы там же написали, что лучше уж гордиться достижениями родителей, чем детей (с чем я в корне не согласна).
совсем другая подоплека, нежели желание обязать ребенка гордиться родительской карьерой. Это для меня меньшее из зол, потому что хуже всего, имхо, это пытаться самоутвердиться за счет достижений ребенка. Либо вымещать на нем свои желания и нереализованные таланты. Рабенок не обязан давать родителям повод для гордости. Он живет для себя, и вообще только в начале пути и должен быть просто счастлив. А у родителей все же есть некоторое обятзательство быть примером для ребенка. Хотя и они не обязаны предьявлять осoбые свершения. Нов плане дисциплины, установок итд все же должны ребенку что-то демонстрировать на своем примере.
Вы бы не поверили, но не вступили бы в беседу - как мне кажется
запросто вступила бы.
Это для меня меньшее из зол, потому что хуже всего, имхо, это пытаться самоутвердиться за счет достижений ребенка.
а для меня большее. Потому что в развитие ребенка родители как правило вкладывают собственные силы и время и таким образом имеют самое непосредственное отношение к его достижениям. Точно так же, как если ребенок отбивается от рук, то родителям более чем уместно поискать вину у себя. В родителей же ребенок, в свою очередь, не вложил ничего, поэтому гордиться/ стесняться их у него объективно нет вообще никаких оснований.
Естественно, в реальной жизни дети могут гордиться любой ерундой, типа количества купленных им карт ниньяго, но это лишь проявление (нормальной для детей) инфантильности.
Speak My Language
По-моему, ты сейчас две разные вещи в одну кучу кидаешь. Родители могут гордиться достижениями ребёнка, но это ещё далеко не значит, что они самоутверждаются за счёт ребёнка. Первый случай для меня совершенно естественен, я тоже горжусь своими самыми замечательными в мире детьми (хотя и за это меня уже клевали на форумах 😂). Второй случай, на мой взгляд, уже какое-то психическое отклонение, ибо означает, во-первых, что родитель не видит границ между своей личностью и деткиной, во-вторых, очевидно у родителя проблемы с самооценкой. Чтобы ребёнок гордился родителями, родителям надо совершить что-то в глазах ребёнка необыкновенное. А что в этом такого необыкновенного, если ребёнок всю жизнь наблюдает родителей, отдыхающих дома и работающих на работе?
Пусть тогда все в меру друг другом гордяться, а лучше собой, если есть потребность в гордости.
Аня, это был случайный диалог, который я случайно застала между детьми (тогда им было по 6,5-7лет)😆 и то, как они воспринимают профессии родители с высоты своего возраста 😆да и вообще мне показалось своеобразным сравнение "steuerberater" mit Notarzt 😂
н.п.
Я тут обычно не высказываюсь, загляну раз в пару месяцев, почитаю по-диагонали, удивлюсь насколько неподдельно интересна постоянным участникам тема работы и опять забываю на пару месяцев тут читать)
Но мимо этой темы пройти могу) С proElectro согласна во всём сказанным здесь, прямо как из моей души пишет, это мнение в современном мире настолько экзотично... Я вот более 10-и лет жила на работе и общество мне аплодировало просто. Какая молодец, она столько работает, всё успевает, такая целеустремлённая, такая прекрасная, такая молодец. Я всё это время жила как белка в колесе, учёба, работа, потом учёба закончилась к моему великому счастью но работы ещё больше навалилось, дома ничего не успеваешь, ребёнок как растёт не видишь, что там вечером
2 часа...
Работу все годы проведённые на ней ненавидела люто, каждый день мечтала избавится от неё, это при том что работа у меня была очень хорошая, как все считают очень интересная. Вообще не понимаю что за радость каждый день всю жизнь там проводить. Ни люди мне там не интересны, ни истории их, вообще ничего.
С недавних пор стала работать 2 дня в неделю, гораздо лучше себя чувствую, денег конечно меньше в разы, ну и что? Зато на сколько улучшилось качество жизни! Можно и пироги испечь, и уборку спокойно сделать, и обед каждый день к приходу дитя из школы приготовить, и на ужин вечером что-то вкусное, не то что после работы бегом-бегом, пообщаться с ребёнком спокойно можно, не
на бегу, для себя время появилось (ту же книжку почитать или выйти куда), это ли не настоящий люксус! Мне бы ещё пару малышей в дом (а то мой вырос уже), от работы избавиться совсем (хотя 2 раза в неделю я в принципе могу потерпеть) и была бы полная идиллия! Я даже согласна в отпуск никогда в жизни не ездить, покупать всё только самое необходимое, ничего праздного, только пожалуйста не работать.
С детства мечтала быть домохозяйкой, и повзрослев все годы жизни сознательно хочу, дома чувствую себя полностью счастливой, на самом правильном месте с полной гармонией в душе.
В детстве моя мама тоже всегда работала, тогда все работали, но мы жили у бабушки и бабушка была уже на пенсии.
Всегда приходишь из школы, обед ждёт, родные люди (бабушка, дедушка), чувствуешь себя в семье, это же прекрасно. Мне даже страшно подумать что я могла бы как другие дети с ключом на шее в пустой дом идти.
У меня сын вырос в садах, продлёнках, у бабушки, няни, на кружках (старалась занять его по максимуму чтобы пока я на работе не перед компом сидел, а то на плаванье поплавал, то на на дзю-до поборолся, но он не хотел никуда, он хотел быть дома. Теперь он практически не помнит что в детстве дома был, это же страшно...
Т. е. я не могу сказать, что сам факт работы родителей наполняет ребёнка какой-то особой гордостью, но и полного отсутствия интереса к тому, что делают родители, как у других отписавшихся, у нас тоже нет.
Солидарна👍
От домохозяек тоже - от некоторых или иногда - не шанелью пахнет
Сразу вспомнился разговор с одной моей подружкой. Рассказывает мне что встретила одну свою знакомую, которую не видела лет 20: " Ты знаешь, она так хорошо выглядит, сразу видно что не работает...."
Алла, а вот такое вот вы просто взяли и проглотили?
Нет, ну это просто засада какая-то - вроде деградирую десятилетиями, и все никак из Вашего поля зрения не выпасть.Что мне еще сделать, чтобы наконец официально перейти в Ваших глазах в разряд дур ?
Рассуждаете дальше о видении социального протеста в постах оля.де?:
Если при первых же чиьх-то попытках выпасть из твоего поля зрения идти на поводу - то что же это будет?
почему мы знали, кем родители работают
Ну не знаю. Меня вмегда любопытство распирала узнать кто чем занимается.
Мои родители - геодезисты. Я у них часто на работе была, интересно было. Кульманы, кохиноровские карандаши, которые скальпелями до игольной остроты точили - 1см грифель, 2 см древесина, рапитографы, цветная тушь. Еще у них "прибор" для увеличения на огромном столе стоял, который по принципу плеча работал - с одной стороны "карандаш" с колесиком, которым контур обводишь, а с другой карандаш настоящий, короый увеличенный рисунок рисет. Для дошкольника просто волшебство. Теодолиты, логарифмические линейки, арифмометр, таблицы для расчеты тригонометрических функций. Я лет в 9-10 всем этим вполне себе пользоваться умела. Лет с 12-ти помогала им камералку считать и топографическую разметку рисовать. Ужасно интересно было. А уж если отец в поле с собой возьмет, то вообще...
Полстраны командировкам объездили, по их картам Каоакумский канал тянули.
Бабушка была уже на пенсии, но всегда помогала коллегам с годовым отчетом. Я у нее через плечо все время заглядывала, а она объясняла мне, как дебит с кредитом сводить. Иногда разрешала ее расчеты "перепроверить". Тоже клево.
А с другой бабушкой, бывшей учительницей, диктанты писали - то она нам диктует, то мы по-очереди. До сих пор развлекает.
У соседки отец был судэкспертом по автомобидьным авариям. Изредка нас к себе проводил - детективы смотреть не надо. Фотки, расчеты траекторий, всякие экспертизы красок.
Одно из удивительнейших мест, даже не знала, что такое вообще бывает - фабрика ручного вязания. Сидят пара сотен женщин и спицами щелкают. А кругом красотища - нитки всякие-разные, пуговки....
Блин, ну это же все ребенку интересно, при чем тут анкеты? Мы не то, что про своих родителей знали, чем они занимаются, но и про родителей друзей-одноклассников. И у многих на работе хотя бы разок бывали.
тоже примерно так в детстве было: мама в школу с собой брала с детсадовского возраста. К папе на работу тоже заглядывали, когда в город ездили. Как раз на остановке, где пересадку делать надо было. Дедушку ходили на обед или с работы встречать, в цех заглядывали, в карбюраторную его каморку. Он ещё бывало рубль подкинет, который "нашабашил" в этот день.
Бабушка домохозяйки была, но швеей от бога. К ней со всей округи приезжали заказчицы. Этот звук ножниц, когда она котла на деревянном столе никогда не забуду. А сколько обрезков ткани было было! Куклам и пупсам платья шила с детсадовского возраста.
И про одноклассников в знали, у кого кем родители работают, без всяких анкет.
Я в детстве знала где работает моя мама потому что бывала у неё на работе, ещё знала где работает её подружка, потому что она работала в аптеке и мы иногда к ней заходили, она всегда угощала меня гематогеном и витаминами "Ревит") Про дядь и тёть тоже было примерно известно, но про родителей одноклассников ничего не знала, причём до конца школы. Никогда ничего подобного ни в каких разговорах не всплывало.
Катя. я читал тебя и плакал без слёз. ибо все мои слёзы вытекли. пока тут девять десятых группы распинаясь друг перед дружкой "меряются письками" кем они работают и как они на работе всех строят их ОСНОВНОЕ предназначение и самое главное счастье проходит мимо. просто мимо. вникуда. я ранее задумывался ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ХОТЯТ СВОЕГО ЖЕНСКОГО СЧАСТЬЯ а бегают по пять дней в неделю и по 12 часов в день за мамонтами, забирая его у мужчин и совсем недавно понял что это просто не матери в классическом МОЁМ понимании этого слова а самки. зачала-родила-побежала спасать мир от дураков и неучей дальше.
призывать таких к чему либо АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНО! ибо их счастье - это не уютный дом и дети а их "полбюджета". которое они (несчастные и обречённые) недополучат. и потеряют свой статус СИЛЬНОЙ И НЕЗАВИСИМОЙ. и только это для них страшно. а "потерять" детей для них вовсе не страшно. ибо "не для этого их мама родила".
я очень рад что в моей жизни таких женщин небыло. нет. и очень надеюсь никогда не будет. ибо такие женщины от своих детей на работу и на карьеру просто убегают. и они хоть и маленькие но всё это понимают. ну или поймут потом. сдав такую "мамашу" на пенсию в дом престарелых, навещая раз в месяц в лучшем случае. оно же всё им и вернётся, я знаю точно!
это не мнение экзотичное, а индивидуальное призвание - не то чтобы экзотичное, но пожалуй редкое.
С детства мечтала быть домохозяйкой, и повзрослев все годы жизни сознательно хочу, дома чувствую себя полностью счастливой, на самом правильном месте с полной гармонией в душе....
Работу все годы проведённые на ней ненавидела люто, каждый день мечтала избавится от неё,
Это ж нормально, что все люди разные, с разными предпочтеньями.
ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ХОТЯТ СВОЕГО ЖЕНСКОГО СЧАСТЬЯ а бегают по пять дней в неделю и по 12 часов в день за мамонтами,
А почему ты решил, что женское счастье - сидеть с детьми, а папино - работать, причём неважно где?
Сейчас женщине даже самой рожать не нужно, можно ляймутер нанять. Поэтому, если "папа" хочет, чтобы у него вообще были дети, он должен на равных принимать участие в их воспитании, а также в домашнем хозяйстве. Ау, сейчас же не 18-й век, откуда у тебя вообще такие суждения?
ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ХОТЯТ СВОЕГО ЖЕНСКОГО СЧАСТЬЯ а бегают по пять дней в неделю и по 12 часов в день за мамонтами, забирая его у мужчин и совсем недавно понял что это просто не матери в классическом МОЁМ понимании этого слова а самки. зачала-родила-побежала спасать мир от дураков и неучей дальше. призывать таких к чему либо АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНО! ибо их счастье - это не уютный дом и дети а их "полбюджета". которое они (несчастные и обречённые) недополучат. и потеряют свой статус СИЛЬНОЙ И НЕЗАВИСИМОЙ. и только это для них страшно. а "потерять" детей для них вовсе не страшно. ибо "не для этого их мама родила".
Какая феерическая чушь.
а кто-нибудь вообще вот это прочитал? Или все клюнули на "исповедь домохозяйки"?
недавних пор стала работать 2 дня в неделю,
Лично я с -abc- абсолютно согласна и считаю, что при наличии маленьких и нескольких детей тайльцайт - это лучшее решение. Я тоже крутилась полтора года в ритме работа - учеба - дети до трех лет и думала, что свихнусь. От меня толку было только на поорать или поплакать. Как уменьшила работу - сразу жизнь расцвела новыми красками. Но и совсем без работы я не могла, сбежала из декрета, роняя тапки.
Может это разница между девочками и мальчиками, но я тоже всех родственников изводила расспросами про работу. Бабушка была учительницей, ее я конкретно замучила. мама хотя бы добровольно рассказывала про споры про физику и интзриги на ккафедре, а из папы приходилось информацию щипцами тащить.
А ты-то сам готов отвечать за базар? То есть обеспечить домашней женщине двойную зарплату? И икогда ее не бросать, даже если она потолстеет на 50 кг или станет невыносимой личностью? Будешь до гроба за нее держаться и обеспечивать?
abc и 2 дня в неделю только терпит и никакого удовольствия не получает. А раньше ненавидела. -это ошибка выбора.
Что касается полной занятости, то это для всех чересчур, даже без малых детей, и для мужчин тоже. В жизни есть много важного , нужного и интересного, кроме работы - даже любимой, а также детей и форумов. Ещё рутинное обслуживание, сон -- а жить когда?
да нет, мне не кажется, что разница половыми признаками определяется. Мне, например, было вообще не интересно, кем моя мама работает, до определенного возраста. Она работала инженером в каком-то занюханом бюро и ненавидела свою работу всеми фибрами своей души. Как и Оля, в свободное время мама говорила о чем угодно, только не о работе.
Потом, в поздних 80-х мама пошла от безнадеги в страховые агенты и вдруг расправила крылья. Эта работа была ЕЕ. Она быстро стала лучшим агентом района и даже по городу, ей там светили какие-то региональные должности, от которых она отказывалась. Работка была опасной, но жутко интересной, и она иногда брала меня с собой, иногда рассказывала смешные и интересные истории с ее клиентами, иногда горюнилась от непонимания, делает она все честно или обманывает людей (страхование в 90е это была лотерея, которую в результате все проиграли, но тогда об этом еще было не известно). По вечерам мы с ней вместе пересчитывали деньги (до сих пор люблю считать наличку), банковская система была швах и надо было все месячные взносы собирать вручную, ножками, и я вдруг резко стала знать, кем мама работает, и в чем ее работа заключается, и как это интересно. Потом она уже ушла оттуда в школу, и тоже не любила ту работу, но я уже была достаточно взрослой и мы как-то вместе обменивались как прошел день, разговоры об университете, моей и ее работе были уже повседневными.
Я это к тому рассказываю, что люди ведь всегда говорят о том, что их интересует. Если работа неинтересная, скучная или вызывает негативные эмоции, то люди стараются за работой закрывать дверь и не нести негатив домой. А если работа интересная, захватывающая, человек радуется понедельникам, то и говорить, и слушать о ней интересно всем.
К слову о хороших расказчиках: хорошие расказчики обычно хорошо рассказывают то, что их интересует. Попросишь Стивена Хокинга рассказать об отношениях между людьми - получается скучно (как и все его вступления к книгам). А по теме, в которой он горит - не оторваться.
Согласна. Но не всем ведь повезло найти "СВОЮ" работу. Некоторые всю жизнь занимаются неинтересными для них вещами и думают, что они люди такие, работой не интересующиеся. А потом начинают, скажем, на пенсии шить профессионально - и цак! - вдруг о работе говорить интересно и не заткнуть их.
А мне интересно, каков процент действительно нерабоатющих женщин среди официальных домохозяек. То есть женщин, которые не только не ходят на наемную службу, но и не "работают" по жизни. То есть не заняты какой-то достаточно бурной деятельностью, а "просто" ведут хозяйство? С детьми сложнее, потому что наверное некоторые домохозяйки делают "работу" из ребенка (и не только домохозяйки, у меня есть работающие подруги, которые ребенком занимаются очень интенсивно. Особенно если такие мамы работают только пока ребенок в школе, то разницы с домохозяйками в этом плане нет, они по хозяйству меньше делают, а с ребенком - не меньше).
Потому что мы сводим все к наемному труду, которым большинство людей заняты по необходимости. А интересно становится тогда, когда эта необходимость отпадает (а для этого даже
не нужны богатства, достаточно готовности финансово ужаться). Что подразумевается под нерабтающей женщиной? Та, кто кроме детей занимается только нехитрой домашней работой (а в наше время никто не вынужден отказываться от работы ради хозяйства, потому что этой работы смехотворно мало для полнго дня благодаря современной технике). Или та, у которой ранообразная активная жизнь? Чем конкретно наслаждаются женщины, которые с радостью стали домохозяйками?
То есть ты мечатешь об этом?
пироги испечь, и уборку спокойно сделать, и обед каждый день к приходу дитя из школы приготовить, и на ужин вечером что-то вкусное
Встала, попылесосила, протерла шкафы, вымыла холодильник, пошла за
продуктами, сварила обед и ждешь ребенка из школы? Это твоя мечта?
При том, что и работающие тпоже моют холодильник или платят за это уборщице. Но вот такая мечта - делать поменьше. И не потому что это непосильный физический труд, от которого быстрее стареешь, а просто так, чтобы поменьше чем-то заниматъся. Про время с детьми я ничего не говорю, я сама три года сидела с ребенком, потому что ему это было нужно. Но совсем не потому что мне нравилось с утра до вечера сидеть в четырех стенах или бродить по пустым улицам, наблюдая стройки, с маленьким ребенком. Но десятилетнему ребенку зачем неработающая мама? Ему тогда тоже надо бросать школу и кружки и оставаться с ней дома? В общем я понимаю, когда человек отказывается от чего-то во имя какой-то более важной цели Например,если маленькому или больному ребенку действительно нужна мама. И это жертва, а не развлечение и отдых. А "не хочу, потому что неохотa" мне не кажется благородным мотивом. Сократить количество рабочих часов, если работа слишком утомляет, взять уборщицу, покупать дорогие свежие продукты, которые можно быстро приготовить - если все совершенно логично. А вот заявлений "я выхожу из игры, буду читать дома книжку" я не понимаю. Это скорее признак депрессии.
женское счастье - сидеть с детьми
Саша, я ЕЩЁ РАЗ и ГРОМКО хочу повторить. что для меня словосечетание "сидеть с детьми" ни для Ж. ни для М. неприменимо. я сам ПАПА и прекрасно знаю и помню что стоит за полноценными родами матери, кормлением ею грудью пока ребёнок сам добаки не попросит, все бессоные ночи с зубами и животами и прочее, прочее, прочее.... Для меня только эти беспросветные толстенные клуши в джобцентрах с полудикими и неухожеными детьми в коридорах или на игровых площадках вызывают огроменную жалость и только по отношению к детям что у них такие матери. и нет отцов. но такие, к сожалению, окромя есть в себя, смотреть "хартц IV-TV" и чатиться в телефоне более того как родить просто ребёнка ничего не могут. работать и карьеру тделать тоже нет. таким бы лучше вообще не рожать. но кто то же соглашается с такими хоть раз переспать!!! я просто в шоке...
Так массас этих "клуш", если не совсем асоциальные, точно так же качали ребенка на руках, когда у него резались зубы и болел живот. Это дело нехитрое и требует материнского инстинкта и сострадания. Неужели нормальной развитой женщине больше нечего предьявить кроме бессонных ночей с маленьким ребенком? ( а это могут предьявить и обезьяны и пингвины). Нормальный человек хочет развиватъся в силу своих способностей. Качать люльку и мыть пол может олигофрен. Если женщина не олигофрен, ей хочется бОльшего.
А ты-то сам готов отвечать за базар? То есть обеспечить домашней женщине двойную зарплату?
какой базар? ранее приносил М. условно одного мамонта и хватало самим поесть и часть продать чтоб заказать себе одежду и шузы, а потом хранительница очага возомнила что одного мало нуно за двумя итти. может просто вышла взамуж и родила от такого, который и одного не то что раз в неделю а раз в месяц поймать не может и просто тупо нуно брать всё в свои руки и итти ловить САМОЙ а всем говорить что это сделал ОН или МЫ ВМЕСТЕ????
таких, про которых ты говоришь, классифицирую условно на 2 подгруппы:
- дисительно реально получает 1 тыщу нетто (тобишь не то что мамонта, а типа зайчика или лисичку только притащил, и то худую и спортивную)
- хоть 20 тыщ нетто этой женщине принеси - она в конце любого месяца с одним нашим ребёнком всё равно умудриться перманент на конте минус получить.
Какая феерическая чушь.
дая ваще тут в этой группе аки Навальный в России. воппозиции. как не говори он вам не Димон "они вам не клуши" - сёравно чушь и бред. я на иное и не расчитывал.
К слову о хороших расказчиках: хорошие расказчики обычно хорошо рассказывают то, что их интересует. Попросишь Стивена Хокинга рассказать об отношениях между людьми - получается скучно (как и все его вступления к книгам). А по теме, в которой он горит - не оторваться.
да. фулл согласен. это вот как менябы попросить рассказать про пираШки. авот про мои рассказы про "сидячих на детях клуш" - это бред. чушь. скука смертная. и бардак в башке!
С работой также, как с семьей, если не повезло найти "своего" человека, то некоторые решают, что все мужики - козлы (и становятся воинствующимидомохозяйками"феминистками")
тыпочто тут моих любимых HOMEхозяек "ввернула"? думаешь у меня тут на работе этих фемисток мало? 8 из 10!
у меня есть работающие подруги, которые ребенком занимаются очень интенсивно.
ага. есть очень талантливые. так сделают для тебя в этом "картину маслом" что ты как то "пипл" и "схаваешь". тапрям какойта офисный Gutmensch верь им дальше,чо!
Электрик прав. Феминизм это опиум для женщин и cancer для общества. Вообще говоря, эта группа нерепрезентативна, для многих женщин вариант домохозяйства-воспитания детей делает её счастливее чем вкалывание на дядю. В то время как современное общество программирует женщин на зарабатывание налогов для государства.
Да и вообще вкалывание на дядю sucks. Я лично лучше бы охотился на мамонта вместе со спутницей жизни независимо от чужих дядь. Вот типа как эта красивая парочка например:
Меня тут подмывало целый трактат на тему феминизма накатать, но лень одержала разгромную победу.
Неужели нормальной развитой женщине больше нечего предьявить кроме бессонных ночей с маленьким ребенком? ( а это могут предьявить и обезьяны и пингвины). Нормальный человек хочет развиватъся в силу своих способностей. Качать люльку и мыть пол может олигофрен. Если женщина не олигофрен, ей хочется бОльшего.
Аллачка, нам с тобой уж точно про бОльшее не стОит говорить. ибо чо у тебя чо у меня ПО ОДНОМУ ребёнку. в моём мировосприятии - это щетай бездетные. именно поэтому тебе и хочется бОльшего. в нормальном обществе тыбы подразумевала детей в смысле бОльшего. а тут (в потреблядском) - тебе нужно only на ГОА ане в болгарию или турляндию, шмотки от GUCCI и ежедневное бюрошнее ничегонеделание.
былобы у тебя 3-5 детей - наверняка пелабы другие песни про "хочется больше" - "больше не надда!" "дайте выходной" и "когда же приедет моя мама". а так - это только из разряда "не читал, но осуждаю"!
адаптировалась ты тут вижу хорошо
Причем тут "христианские ценности" и твой домострой. Он, кстати, скорее на мусульманские порядки похож.
У тебя такая каша в голове - жуть. Почему обязательно работая на полный день или хорошую зарплату, женщина обязательно должна упахиваться до не могу? И сто лет назад, обеспеченная семья имела прислугу, которой "сидящая дома" женщина должна была управлять, а это тебе тоже менеджерская работа со 100% занятостью. Плохо обеспеченных ты же в принципе не рассматриваешь?
Чем конкретно наслаждаются женщины, которые с радостью стали домохозяйками?
За всю Одессу не скажу, среди моих знакомых - это фитнесс-шоппинг-подружки + какое-нибудь небольшое хобби, например, цветочки выращивать или поделки делать. Но парадокс, многие из них не очень-то и любят домашнюю работу, ту самую уборку-готовку, но выбрали их как меньшее из зол.
Меня тут подмывало целый трактат на тему феминизма накатать, но лень одержала разгромную победу.
у меня предложение. оформить сию тему в форме доклада на надвигающейся встрече 15 июля в Дюссельдорфе! идаже есси публика нас закидает помидорами - в выигрыше будет наш кот. добавкой к традиционным трём пельменям он получит замечательный помидорный салат.
тыпочто тут моих любимых HOMEхозяек "ввернула"? думаешь у меня тут на работе этих фемисток мало? 8 из 10!
Это аналогия. Принцип один и тот же: те, которые разочаровались в мужиках - имеют большие шансы по сравнению с остальными стать воинствующими феминистками; те, которые разочаровались в работе - воинствующими домохозяйками. А в основе этого не любовь к домашней работе или к равноправию, а неприязнь к тому, с чем у них не сложилось.
У тебя такая каша в голове - жуть.
нуда. у меня каша........
у вас либо детей нет либо один. и тот по наххильфам бегает как тут в Германии принято, ибо в школах даже таблицу умножения по 2 года учат а потом пока мамаши по бюром скачут и карьерничают. а потом чота все удивляются почему их дети у таких умных и высокооцененых тупые и недалёкие. и от консоли с телефоном не оторвать.
ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ХОТЯТ СВОЕГО ЖЕНСКОГО СЧАСТЬЯ а бегают по пять дней в неделю и по 12 часов в день за мамонтами,
тут два варианта, либо М. этого мамонта достать не может или второй вариант - отвечу цитатой участницы обсуждения...
чувствую себя полностью счастливой, на самом правильном месте с полной гармонией в душе.
Все мы разные. Я "похоронила" 2 высших образования и должность начальника отдела персонала, ради детей, хобби и возможности в любое время прогуляться по магазинам. Кто-то покрутит пальцем у виска - дура, кто-то поймет...
Главное чуствовать себя на своем месте...
И небольшая история... Мои хобби тянутся с раннего детства (шитье, вязание, плетение из бисера, позже лепка из полимерной глины и создание бижутерии). И была у меня школьная подруга. Наши хобби совпадали. Мы часто сидели друг у друга дома и ваяли... Но меня растили "стахановкой" и быть швеей - это же стыдно... Подругу мою родители поддерживали. Я была очень послушной девочкой и пошла учиться сначала на одну специальность, потом на другую параллельно работая. Подруга закончила институт пригкладного искусства (не сильно катирующегося как высшее образование), сильно не напрягаясь и пошла работать швеей. Шила она платья для бальных танцев, стоимость которых еще много лет назад варьировалась от 1500 до 3000 долларов. Я вкалывала по 10 часов, она работала в свое удовольствие со свободным графиком. И будучи начальником отдела я так и не смогла догнать ее доход... А мое увлечение так и осталось хобби, т.к. когда работала - все было заброшено. Я к нему возвращалась только во время декретных отпусков...
Не всегда "хорошее" образование и"престижная" работа залог "богатой" жизни... В первую очередь работа должна приносить удовольствие... А если работа дома (домохозяйка) приносит удовольствие - почему бы нет...
И мне совсем не понятно, почему большинство дам, так пренебрежительно комментирует, что "не шанелью пахнет", грязные, неухоженные. Откуда такое? Я пока работала, меньше для себя делать успевала. Хорошо выгдяеть "сидя дома" гораздо проще. И в моем окружении, никто не выглядит "бомжом", хотя многие не работают или работают до 20 часов в неделю...
Принцип один и тот же: те, которые разочаровались в мужиках - имеют большие шансы по сравнению с остальными стать воинствующими феминистками; те, которые разочаровались в работе - воинствующими домохозяйками. А в основе этого не любовь к домашней работе или к равноправию, а неприязнь к тому, с чем у них не сложилось.
тоись при таком раскладе я - воинствуищий пираШковец? патамушта у меня с ними уже за сколько лет тут ничего и нискем не сложилось. хотя неприязни у меня ни к кому нет - ни к местным группным девушкам, ни к пираШкам как таковым. я воинствующим или радикальным пираШкопросителем так и не стану - буду канючить и дальше.
Да, в моем конкретном примере почти идедальной семьи у родителей трео детей и своя фирма, на которой они много работают, но сами себе хозяева.
Но такое не всегда возможно, иногда удобнее работать на дядю. И в этом случае можно рассматривать семью как отдельное предприятие, и если повезет, тоже более-менее свободно распоряжаться своими ресурсами.
И мне совсем не понятно, почему большинство дам, так пренебрежительно комментирует, что "не шанелью пахнет", грязные, неухоженные. Откуда такое? Я пока работала, меньше для себя делать успевала. Хорошо выгдяеть "сидя дома" гораздо проще.
а я тебе точно скажу ПОЧЕМУ. потому что у них нет ни самоорганизации ни самодисциплины. типа "нах драузен" - я буду королевой и какать зефиром, а дома - для кого? для этого мамонтоягера? перетопчеццо!
именно поэтому для коллектива и ОСОБЕННО других женских конкуренток эта индивидуум будет ежедневно "оттопыривать зад", а дома у неё конкуреток ноль. поэтому "можно всё"
среди моих знакомых - это фитнесс-шоппинг-подружки + какое-нибудь небольшое хобби, например, цветочки выращивать или поделки делать
Скажем откровенно - это для умственно отсталых или на период терапии после физической или психической болезни. Это ж не взрослая жизнь, люди.
Да, я тоже так жила, вынужденно, пока маленький ребенок не давал других возможностей. И будь у меня 5 детей, этот период затянулся бы. Но это необходимость, а не желанная цель. Будь у меня не дай Бог почечная недостаточность, а бы каждый день лежала по 6 часов на диализе и читала в это время журналы. Но пока жизнь не заставила - зачем такой образ жизни?
у вас либо детей нет либо один. и тот по наххильфам бегает как тут в Германии принято, ибо в школах даже таблицу умножения по 2 года учат а потом пока мамаши по бюром скачут и карьерничают. а потом чота все удивляются почему их дети у таких умных и высокооцененых тупые и недалёкие. и от консоли с телефоном не оторвать.
ты еще мужа подкаблучника упомянуть забыл.
А ты не пробовал спросить, как "у нас" на самом деле, а не напрягать свою перевозбужденную фантазию?
Не только удобнее, но и безопаснее. Пока фирма раскрутится и начнет приносить доход, кто-то должен оплачивать ежемесячные счета. Ну и если фирма прогорит, то неплохо иметь постоянный стабильный доход в запасе. А так положит семья все яйца в одну корзину и неизвестно, что из этого выйдет. С дет'ми слишком большой риск.
Будь у меня не дай Бог почечная недостаточность, а бы каждый день лежала по 6 часов на диализе и читала в это время журналы.
А Роулинг бестселлер написала пока была безработной. Почему обязательно надо валять дурака?
Хозяйство, фитнесс и цветочки большого ума и не требуют. Но многие неработающие женщины, кроме этого, занимаются еще кучей других вещей. Моя свекровь, к примеру, будучи домохозяйкой с 4-мя детьми и огромным домом и садом, еще была очень активна в церковной общине, занималась там организационными вопросами, и заведовала на общественных началах местной музыкальной школой. Тут уже никто не говорит об умственной отсталости. На таких домохозяйках вся деревенская община держалась.
Ох-ох. И жена тоже пирожки не печёт? Беда тогда. Пирожки конечно можно и за деньги купить, но это совсем не то, что по любви.
слушай! аэто гениальная идея!!! я по правде ещё у неё ниразу не просил. как то привык "за пираШками" на ПНСР ходить.
Если у них не было мозгов, то денег не будет и от работы на дядю.
о какой стабильности может идти речь, если фирма прогорит и родители останутся без дохода и с долгами на много тысяч?
про "еслибы" да "кабы" и речи нет. это всё понятно. было сказано просто в общем - детям нужны родители а не деньги.
Не в тему вообще. Фирме, во-первых, требуется время на раскрутку и, во-вторых, совсем не факт, что Фирма вообще начнет приносить доход. Если есть дети, то на это время нужен дополнительный стабильный доход. Достаточно статистику посмотреть, что бы увидеть, сколько фирм в конце концов доживают до зарабатывания денег. Пока ты один, можно и на риск идти и все, что хочешь, а когда и тебя пара младенцев за спиной уже по-другому думаешь.
Да, это не всегда возможно и н всегда оптимально.
Но я бы работу на дядю не рассматривала как рабство по определению. Если работнику есть что предложить, то у него есть и свобода выбора и он может рассматривать и наемную работу как предпринимательство.
н.п.
Не понимаю с чего некоторые участники взяли что быть домохозяйкой значить только убирать, готовить и ожидать из школы детей. Масса интересных вещей есть, которыми можно заниматься когда у тебя не отнят работой весь световой день. Предвижу что в глазах большинства здешних карьеристов - это пик деградации, но не постесняюсь написать о том чем в освободившееся время занята я): У меня например за последние 15 лет сумасшедшие гигабайты фоток собрались на жёстком диске, лежат не разобранным мёртвым грузом. Привела всё в порядок, обработала на сколько это было возможно (для этого мне надо было научиться пользоваться Lightoom), начала делать книги за все последние годы, в некоторых случаях возможностей Lightroom мне было мало, пришлось учить фотошоп, стала страницы для книг делать там.
Кстати между делом нашла много неплохих фоток, которые можно было бы продать, зарегистрировалась на стоках, создала портфолио, получилось около 400 фоток, теперь каждый день 3-4 фотографии продаются, мелочь а приятно)
Когда основную массу с фотками разгребла решила параллельно научиться печь красивые торты, я вообще очень люблю готовить, кулинарные книги могу читать как художественные). Когда-то в детстве хорошо получалось печь, но потом за всеми работами навык потеряла. Дело пошло, но потом решила что это хобби не очень хорошее для фигуры и перешла на веганскую выпечку, хочу научиться делать красивые, полезные и вкусные торты, но пока в самом начале пути, на печеньках))) Параллельно надо продолжать фотошоп но готовить мне интересней, поэтому фотки пока заморозились.
Да вообще, когда есть время
кучу всего интересного можно делать, не обязательно фотки с тортами, у кого к чему душа лежит...
Как побочный положительный эффект, мой ребёнок стал гораздо лучше учиться, когда я работала с этим всегда была проблема , хотя он уже большой и уроки я с ним не делаю, но всё равно моё нахождение дома всегда очень хорошо сказывается на школе.
В идеале как я уже писала мне бы хотелось ещё несколько детей, потому что я всегда хотела пятерых, ну как минимум троих, но это уже не в моей власти, как Бог даст)
Ожидаю что все здесь в ответ могут только покрутить у виска, но таков сегодня мир, ничего не поделаешь. Мужчины кстати тоже не ангелы далеко, редко кто даст жене
дома спокойно находиться. Мир вообще уже давно изменяется не в лучшую сторону, все ценности с ног на голову поставлены и выставляются в таком виде за самую нормальную норму.
И икогда ее не бросать, даже если она потолстеет на 50 кг или станет невыносимой личностью? Будешь до гроба за нее держаться и обеспечивать?
proElectro, вопрос остался нераскрыт:)
Вижу иногда вокруг ситуации (вот даже далеко ходить не надо). После двадцати лет брака соседского мужа переклинило и он начинает выступать: мой дом, моя машина, мои деньги... А ты что делала, с детьми сидела и бездельничала?
Уж не знаю, чем закончится, но пока грустно. Причём нормальный мужик был, когда пять лет назад с ними познакомились. Пирожками, помидорами с грядки и уютом обеспечен по полной. (Жена не немка, а румынка. И она бы дальше бы с удовольствием дома сидела, но мужнины попрёки ...любовь прошла, завяли помидоры
Мир вообще уже давно изменяется не в лучшую сторону, все ценности с ног на голову поставлены и выставляются в таком виде за самую нормальную норму.
дык всё из маленького (как эта группа, например) в большое и превращается. и церкви теперь пустые. и ehe теперь für alle. и путин во всём виноват.
Причём нормальный мужик был, когда пять лет назад с ними познакомились.
ответ на ВСЁ - ищи именно в этом предложении!!! значит НЕ БЫЛ. ты себе просто представлять не можешь КАК люди могут на публику играть, как ПРОФФЕСИОНАЛЬНО и как ДОЛГО. тебе просто много чего не было ТАМ видно - ибо нижнее бельё тебе никто как на улице не показывал. ты видела только начищенные туфельки и отглаженные брючки с белоснежной рубашкой.
а когда рубаха "случайно" типа порвалась - под ней оказалась грязная и рваная майка, под штанами не оказалось трусов вообще, а носки были оба с дырками на пятках.
Нет. Не в тему - это значит, что не имеет никакого отношения к предыдущей дискуссии. С другой стороны, кто сказал, что начатой темы нужно обязательно придерживаться?
Может, нам Алла сейчас что-нибудь расскажет про какой-нибудь анализ нефтяного рынка и это будет точно так же к месту, как и картинка со страшными и ужасными феминистками
не передёргивай. папа у меня сегда в моих постах "мамонтоягер". а мама - "имхаузфойерхальтерин". посылать обоих за мамонтом - это сёравно шо оставлять всех дома у костра. унэффектив как говорят немецкие немцы. нуи я так тоже говорю. ненемецкий ненемец.
ты там на картинках себя чоль увидела? чоты так возбудилась то? сёдня пятница. пора домой собираццо. мне лично мамонта домой нужно везти. а чо вы там в свой холодный и остывший фигвам везти собираетесь - я не знаю. пора вам подумать уже наконецто!
Да вот как раз мужик - иранец, с традиционным воспитанием, хоть и онемечился. Казалось бы... Румынская жена детей обожает, огород обожает, счастлива дома. молила о третьем ребенке. Нет, категорически отказал. Младшему шесть лет, он ее гонит на работу. Она хочет быть тогда тагесмуттер - и со своими детьми, и с чужими. Чтобы не вешать детям ключ на шею. Но это ему тоже не в кайф: как, чужие люди в МОЕМ доме, хотя сам на работе днем то.
Чудеса :
Не льсти себе Чтобы я возбудилась пары интернетных кнопкодавителей не хватит.
Тебе пора домой, а мне за своими девицами-красавицами и с мужем на Зоммерфест к его начальнику. Где будут все мужнины международные коллеги с детьми и работающими женами. И мамонтами не чета вашим
После двадцати лет брака соседского мужа переклинило и он начинает выступать: мой дом, моя машина, мои деньги... А ты что делала, с детьми сидела и бездельничала?
ты давайка колись, дорогая! поставила ему условие - что ко мне (от соседки) только с ресурсом? а без авто, денег и дома он и тебе не нужен? вот теперь и мечется, Алень.
Похоже придётся мне таки писать свой трактат о феминизме...
Где будут все мужнины международные коллеги с детьми и работающими женами. И мамонтами не чета вашим
мне зватит звания "хороший папа". и мне это никому демонстрировать не нужно. так как мне для прогулки сегодня с сыном в парке после работы никаких "международных калек" не нужно. и их всёравнокаких жОн тоже. так что я даже рад что не встретимся! давай, до свидания?
Ну и что толку от ваших женских мамонтов если рождаемость полребенка на женщину? Через поколение будете сидеть дома, а на улицу выходить только в сопровождении и под занавеской.
мужик - иранец, с традиционным воспитанием, хоть и онемечился. Казалось бы..
мой те бобрый совет. беги от таких соседей ващекудаподальше! даже от типа "онемеченых". ибо это всё именно "КАЗАЛОСЬБЫ" и ничего более!
Блииин... Ну неужели мы тут сейчас на этот уровень дискуссии скатимся? Вот честно, я думала, тут люди умные собрались.
Сколько женщин ты уже детьми осчастливил, теоретик? Да так, чтобы им не надо было бежать за мамонтом, потому что ты его приносишь каждой женщине и каждому ребенку в достатке. И не так, чтобы сегодня да, а завтра нет, а так, чтобы лет на 20-30 хватило, пока самый младший ребенок не выучится.
Вот когда свою норму по женщинам и детям выполнишь, тогда и поговорим.
"Но отрицание факта – не ответ. Что же делать, ты мне скажи, что делать? Жена стареется, а ты полон жизни. Ты не успеешь оглянуться, как ты уже чувствуешь, что ты не можешь любить любовью жену, как бы ты ни уважал ее. А тут вдруг подвернется любовь, и ты пропал, пропал" (Анна Каренина, Толстой)
Через поколение будете сидеть дома, а на улицу выходить только в сопровождении и под занавеской
отименно!!!! только этоуже будет НЕ ИХ закат. а закат ИХ ДЕТЕЙ. и внуков. а они об этом думать не хотят. ибо девиз "звездить всегда, звездить везде....." сильнее этого понимания.
если они сейчас полукукшечно думают о своём потомстве, то что будет потом с их потомстве с такой гебуртагсрате - им, похоже, НАС РАТЬ.
"не читал, но осуждаю" на самом деле у меня есть три самых близких примера - мои родители и семьи моих братьев. так что вариант Толстого ко мне не комильфо точно. это просто тебе не реально объяснить - так как я практически уверен что ты сама не из полной фамилии (может и ошибаюсь). но всё указывает на то, что приводя такой пример, ты имеешь варианты. я таких "вариантов" сам не видел. НО слышал. так что ко мне это тоже зихер мимо.
Что-то тебя опять занесло. Вообще, интересно с тобой. То, вроде, вменяемо пишешь, читать интересно и поговорить хочется, а потом вдруг - причем для меня вот с бухты-барахты - вдруг такой неадекват лезет, что продолжать дискуссию как бы смысла нет. А прошло пару часов - опять родимый перекинулся и снова куртуазно пишет. Как будто ты результат нескольких соавторов.
Какие варианты? Блин, у меня крышеснос, я вообще перестала тебя понимать.
Если ты про модели семьи, то у меня разные примеры перед глазами есть, и положительные, и отрицательные. И с работающими женами, и с женами-домохозяйками, и с полуработающими женами (что лично я для себя с учетом еще маленьких детей и ограниченных сил считаю идеальным вариантом).
Онемеченность - это очень плохая черта, лучше бы иранцем оставался, больше пользы для всех.
У меня тоже семейство по соседству проживает, уже не знаю из какой они страны, но тоже какой-то южной. Сколько у них детей никто не знает, отец семейства на этот вопрос никогда прямо не отвечает, мать практически не видно, однозначно больше пяти. Старшие уже большие, младшие в начальных классах. Никто эту женщину на работу не гонит, подозреваю потому что живут своими правильными установками и немечиться там никто не собирается. Да, они не ездят в отпуск и одежду дети носят друг за другом, им даже все соседи своё детское ненужное отдают, но у них есть нечто гораздо более лучшее и для жизни очень полезное во всех смыслах -
правильная семья. Поэтому и будущее за ними, а не за теми кто пол ребёнка родил и на работу поскакал. И это справедливо.
Так почему у тебя один ребенок-то всего? Плохо рождаемость поддерживаешь, товарищ
а вот эта критика - ощень конструктивна. принимаю. что есть то есть. виноват. и даже не тешу себя мыслью что "хоть один". это таки не оправдание.
После двадцати лет брака соседского мужа переклинило и он начинает выступать: мой дом, моя машина, мои деньги...
Причём нормальный мужик был, когда пять лет назад с ними познакомились.
Вот и моего после клинить начало не по детски после 45. Кризис среднего возраста разбудили тараканов, мирно спящих с детства и понеслась свистопляска. А замуж за надёжного мужчину выходила и годами уверенна была, что он меня и своего ребенка грудью закроет и в обиду не даст, все для нас сделает. когда уж совсем невыносимо стало, мы ушли с ребенком.
Ребёнок пока меньше был, работала на полставки. Дома всегда была приготовлена свежая еда, каждый день суп + второе блюдо, салат. Пироги минимум по выходным. Деть посещал шахматный кружок, брал уроки игры на музыкальном инструменте и занимался спортом, учится в гимназии.
Помимо умения печь пирожки, шить самой шторы, подшивать/зашивать/перешить одежду, я ещё кучу всякого по дому делала-мастерила, создавая уют и красоту.
И пока муж на работе искал справедливости, а потом новую работу (это были первые звонки проснувшихся тараканов), я потихоньку дальше на одной и той же работе работала, и маленькими шажками топала к своей цели, училась, развивалась. Вместе с моим положением росла потихоньку зарплата.
на сегодняшний день в моей актуальной жизненной ситуации я рада, что вопреки желанию мужа, перешла на полную занятость пару лет назад, когда деть подрос. вышла потихоньку на тот уровень зарплаты, который мне сейчас позволяет обеспечивать себя и ребёнка. И даже без алиментов папы смогла бы мечту детя- спортивный интернат,
оплачивать. Было бы не совсем так легко, как с алиментами, но и без этих пару сотен могли бы нормально жить, без государственной помощи. Ни от кого независимо. Ни перед кем не отчитываться.
Помидоры завяли, ботинки жмут и нам не по пути. Но мой путь теперь очень мягкий и не тернистый, в отличии от многих домохозяеек, у мужей которых любовь через 20 лет семейной жизни ушла.
Я карьеру не сделала, да и не нужна она мне. Я бы с удовольствием сейчас 30 часов работала. Мне одной хватило бы на нормальную жизнь. Но пока деть ещё не стоит на своих ногах.
Я б вобще не работала, было б у меня достаточно на счету денег, есть много приятных вещей, которыми можно заняться помимо работы. Но к сожалению не все рождаются с золотой ложечкой во рту и среднестатистичесому человеку надо себе на жизнь самому зарабатывать. И я не хочу ни от кого зависеть и каждый вечер гадать, на какое ухо сегодня у повелителя надвинута тюбетейка. Если мне от природы дано немного мозгов, то почему я не должна их использовать?
Что-то тебя опять занесло. Вообще, интересно с тобой. То, вроде, вменяемо пишешь, читать интересно и поговорить хочется, а потом вдруг - причем для меня вот с бухты-барахты - вдруг такой неадекват лезет, что продолжать дискуссию как бы смысла нет. А прошло пару часов - опять родимый перекинулся и снова куртуазно пишет. Как будто ты результат нескольких соавторов
Лен, согласен! Я - близнец по задиаку и этим всем всё сказано. плюс постКВНовская артистичность, дея был всегда активен и востребован. я уже не предлагаю меня в постели попробовать! тут я просто от скромности не предлагаю. это ваще капец! 40 мегатонн разнообразия и нестандартного подхода
Ага, то есть тут сторонники "традиционной" модели с одним ребёнком или вообще без рассказывают работающим женщинам с 2 детьми о том, что у них неправильное отношение к деторождению. Прикольно))
Электрик, по твоему до облаков задранному знамени христианских ценностей, я думала, что детей у тебя как минимум 5.
Онемеченность - это очень плохая черта, лучше бы иранцем оставался, больше пользы для всех.
отименно! одну культуру похоронил и потерял. а вторую - так и не приобрёл. такой эффект я замечаю у казахских немецев в большинстве - русскому языку они так и не смогли нормально в аулах научиться. а к приличному немецкому так и не "пришли". и получилось то, что часто слышишь только отних - на русском "танковаца", "парковаца", "закупаца", "генисовать" и "бефридигавать". а вот на немецком даже просто предложение "оформить" для какого нить амта не могут - ка прочитаешь так и впадаешь в транс. откуда они такое могли написать или придумать????
я хочу пять!!! и хотя юы это отличает меня от местных феминисток и от мужей подкаблучников. ибо первые хотят только котика и дилдо из сексшопа, а вторым и вовсе хватит только игры в танчики
Электрик, оставь казахский немцев в покое. Танкуются и шуйки обувают не только казахский немцы. Не всем дано язык выучить, приехав в другую страну в возрасте по 50. А казахский платдойч остался на уровне 19го века. Откуда ему было в советском союзе развиваться? И как современный немецкий обогатился англицизмами, так диалект советских немцев по мере развития технологий обратил русскими словами как телевизор и т.д.
А что образования у старшего поколения нет нормального - так почитай историю советских немцев, многое поймешь. Так же и русские деревенские "ходють" говорят и много ещё чего.
Моя бабушка по русски балакала. У них весь колхоз балакал, даже казахи. Т.к. более 50% были немцы с Украины депортированные.
Кстати мой прадедушка родился в 1898 году в донбасской области, селе Нью Йорк. Во как😃
я хочу пять!!! и хотя юы это отличает меня от местных феминисток и от мужей подкаблучников.
ну если по твоей легенде тебе уже около 40 и до сих пор 5 нет, то ты подкаблучник женатый на феменистке? Или в чем причина, что твоя хотела не сбываеися?
Электрик, оставь казахский немцев в покое. Танкуются и шуйки обувают не только казахский немцы. Не всем дано язык выучить, приехав в другую страну в возрасте по 50.
какие "за пиисят"! пошли в Дортмунд в Руш Хаур дискотеку де одни 20-летние и моложе. там почти все, кто не по немецки говорит, говорят именно так. я пару раз там был. зная чо говорю. наслушался.
мне чот кажется, что у иранца нашего долгоиграющая депрессия. Но вот тут его онемеченность, увы, тормозит. Психолог-психиатр, помощь со стороны? Never!
Но у них, конечно, чума. Позднесоциалистическая румынка, с работающими мамой-папой, с вышкой, с начатым диссером радостно и страстно занимается домом и детьми. И мусульманский муж, которому жена-домохозяйка не нужна. Куда катится мир...
мне чот кажется, что у иранца нашего долгоиграющая депрессия
Мне как то на глаза попалась табличка "признаки психоза" я напротив каждого из 10 пунктов поставила галочку, что касается поведения моего экс. Но он до сих пор уверен, что лечить надо все человечество, а он единственный нормальный на этой земле😕
Электрик, я тоже хочу 5 детей! Честно!
нутак решись раз нконецтотатаки и приезжай на встречу ПНСР 15 в Дюссель. тогда мы одним там махом часть проблемы для нас двоих сразу и закроем.
Кстати между делом нашла много неплохих фоток, которые можно было бы продать, зарегистрировалась на стоках, создала портфолио, получилось около 400 фоток, теперь каждый день 3-4 фотографии продаются, мелочь а приятно)
можно поподробнее (лучше в личку)? Я бы тоже свои горные виды и панорамы продала...
горные виды и панорамы не продаются. Продаются совершенно конкретные сюжеты. Фотолия цветочки и виды даже и не принимает как правило.
Что я может и забыл спросить - так это умеешь литы печь пираШки? и если да - то када буишь печь в следуцющий раз?
молодец
Умею, но беляшики пользуются болъшей популярностью. Т.е. сначала съедаются они, а потом уже пирашки.
Следующий раз - ну не знаю. В жару у плиты стоять точно не буду. Пока все вареньями балуюсь, Вот еще пару кило красной смородины ждет и вроде бы пока малина не пойдет - всe.
Lyavka права, горные сюжеты продаются не очень, хотя у меня из зимнего отпуска в Швейцарии именно зимой хорошо зимнии мотивы покупали. Имейте ввиду, что качество должно быть правильное, я смогла применить только фотографии последних 5-и лет, т.е. только те, которые были сняты нормальной камерой в формате Raw. Те, что были изначально в Jpeg у меня не принимают. На Shuttestock в принципе всё берут если технически правильно сделано, никогда не знаешь что будет популярно. У меня есть одна фотография с Мозеля, даже отправлять её не хотела, просто река, город, совершенно ничего особенного, каждый день по нескольку раз продаётся, не перестаю удивляться...
яже уже тут много раз писАл. тёток ваще всех поголовно пора по домам разгонять. ибо они уже большинство реально на мужиков похожи. все почти без исключения в штанах. и безмужние. тьху!
А феминизм загоняет женщин в ярмо, ложно обещая им хорошую жизнь? Если да, то это ермо трудовой повинности, и на фото "прсле" должны были бы быть тетки в белых рубашках и пиджаках. А никак не девочки с синими волосами. То есть на фото "после" женщины наверно просто такие, какими хотят быть. А на фото "до" - такие, какими их хочет видеть общество, и под этот образ они мимикрируют, чтобы выжить. Ну и что в этой обязаловке хорошего?
Если женщина выглядит мило или соблазнительно - то хорошо быть увереным, что она действительно такая, а не прикидывается, чтобы прокормиться.
Глупости. Вы слышали что-нибудь о четырёх волнах феминизма? Так вот, о равенстве прав была лишь первая волна. Её цель была достигнута в середине 60-х. С тех пор феминистки упорно работают на уничтожение западной цивилизации. Вторая волна работала на уничтожение мужественности и традиционной семьи, третья волна на распространение гейства, а четвертая волна идёт сейчас и направлена на уничтожение самого понятия полов.
А мы ему скажем, что в определенном населенном пункте объявился очень редкий псих. Он едет по адресу - а ему никто не открывает дверь... Потому что Электрик уже в пути к тебе.
В данный момент так называемый феминизм работает на уничтожение понятий мужчина и женщина. Что мы прекрасно видим на этих фото. Упорно насаждается трансгендеризм, дебильное представление, что пол - социальная конструкция, и так далее.
Это уже не феминизм. И если так легко внушить народным массам, что пол - это иллюзия, то может, пол действительно иллюзия?
Это уже не феминизм
Расскажи это феминисткам. Только сперва подпиши свое завещание.
И если так легко внушить народным массам, что пол - это иллюзия, то может, пол действительно иллюзия?
Биологическую реальность это не изменит. В итоге просто калечат жизнь детям.
Пытаюсь вот понять, что это значит.
PS Все таки Шерлок был читером, всегда есть куча разных интерпретаций каждого факта и каждого действия. А уж в цепочке фактов полная вероятность так и вовсе ничтожна.
ничего не значит, искала карикатуру на тему феминизма, где тетка стаскивает мужчине сапоги, но не нашла. А эта картинка понравилась, хоть ту же суть и не отражает.
А так я регулярно получаю мейлы с надписью: hallo die Herren! Ничего от меня пока не отвалилось.
Мы тут с этой темой не совсем к месту...
RAW - это сырой формат, такой кадр нужно обязательно приводить в нормальный вид каким-либо редактором (можно сравнить с проявкой плёнки). "Как-то сделать" его нельзя, его можно получить только сфотографировав так изначально. Если в вашей не зеркалке можно не только Jpeg снимать, то зеркалка думаю не обязательна. Это первые шаги в фотографии, уйма книг, куча инфы в сети, учитесь если вам это интересно, здесь я не могу подробно описать.
Фотки стоят копейки, от 0,25€ до 9€ у меня были продажи. Читала что бывает и 27€ и даже пара сотен, но у меня такого не было. Разбогатеть не получится)
Ну я тоже считаю что моему ребёнку от моей работы всегда был чистый вред.
Соглашусь, что в жизни конечно случается всякое и бывают такие ситуации, когда работать женщине просто необходимо, но это печальная реальность и не более. Выставлять это как нечто, к чему следует стремиться в жизни, прекрасное, интересное и очень полезное нашим детям - мне кажется очень странным.
Ну мне видится , что вроде как объективно не превередливый. Во-первых мальчик, требований к одежде никаких вообще, джинсы да футболка, обувь - одна пара на сезон.
Во-вторых , ребёнок по сей день играет с палочками и камушками.
А вот мамы ему не хватает реально.
Вам так кажется, потому что Вы на работе мучаетесь. Крайне неверно думать, что женщины работают только по необходимости, тем более в Германии. И Да это интересно, прекрасно и полезно нашим детям, которым кстати свойственно расти, и за это ещё и зарплату платят.
я поняла про деньги. значит подспудный страх остаться без денег сильнее беспокойства за ребёнка. проводите с ребёнком как можно больше времени и ищите внутреннее равновесие, что тут ещё можно сделать. если Вы останетесь дома, то будете " скучать" по деньгам и будете так же неспокойны с ребёнком.
А мы ему скажем, что в определенном населенном пункте объявился очень редкий псих. Он едет по адресу - а ему никто не открывает дверь... Потому что Электрик уже в пути к тебе.
нуда! а если он раньше вдруХ дома объявится то она меня мужу этим "очень редким психом" сразу же объявит. скажет "смотри, дорогой! пробрался к нам в дом голым и шарится на кухне по кастрюлям и в холодильнике"
Вам так кажется, потому что Вы на работе мучаетесь.
Давайте не передёргивать. Даже если не мучаясь сваливать каждое утро из дома дабы "давать стране угля" а не заботливо накормить мужа и детей и спокойно отправить их за мамонтом и в школу будет уже понятным для всех что вы как раз таки дома "мучаетесь". ана работу сбежали позвездить, за комплиментами, посплетничать, повыделываться, и попить кофе нахаляву. Дома бы пришлось чота делать - ибо если дома ничо не делать то будет сразу видно. и по куче грязного белья. и по куче неглаженного. и по лотку кошки. и по плите на кухне. и по грязной ванне. и по несделанным урокам...... а на работе можно делать вид сильной и успешной и всем будет видна твоя незаменимая роль в этой цепочке. а если чот не так или не сделала - всегда можно свалить на нерасторопных коллег или непунктуальных лиферантов. найти виноватого в бардаке собственного дома кроме себя будет сложнее. нуразве что если есть кот - тода. проще. он свалил. он стащил. от него воняет. он опустошил холодильник. и он же снова лежал на чистом белье которое теперь придётся перестировать всё.
Я что-то не понимаю, но почему вообще работа мамы рассматривается с точки зрения полезности для ребёнка? Если родители работают, то значит им нужно зарабатывать деньги или им просто для себя нравится работать. При чем тут полезно или не полезно? Родители много чего для себя или по необходимости делают, что к полезности для детей отношения не имеет. И это нормально! Ненормально было бы, если бы родители всю свою жизнь с точки зрения полезности для детей планировали.
я ЕЩЁ РАЗ и ГРОМКО хочу повторить
Спасибо, впечатляет, но Я ТОЖЕ МОГУ на такую КНОПОЧКУ нажимать, И БУКОВКИ БОЛЬШИМИ ПОЛУЧАЮТСЯ, ты об этом не подумал 😉 😃.
Вообще людей с твоим мышлением в моём кругу даже не водится. Женщина не самка, она не должна рожать. Она вообще никому ничего не должна, лишь бы сама была счастлива 😎.
я эту тему "полезности" ваще не одуплил. вот я есть у моего сына. а у две трети его класа у мам-одиночек мужей нет. тоесть они считают что папы их детям не полезны? а даже наоборот - не только бесполезны но даже и козлы вредны?
Она вообще никому ничего не должна
Саша, а ты для себя уже нашла ТОГО, кто будет ТЕБЕ всю жизнь по гробовую доску должен? Или ты щас тут теоретическую демагогию начинаешь развивать?
Зачем маме терять свободу, да ещё кормить и обстирывать какого-то мужика?
дисительно! Ты давно это поняла или недавно? уже кого то обстирывала ставши несвободной или таки не дура чтоб так "попасть"?
Электричек, не успеешь вернуться на германку, как тут такие жизненые темы, щикотящие везде и всюду обсуждаются...ну как тут проти мимо?
Итак, начну со своей колокольни ...вот электрик, меня всегда удивляут люди, живущие в Германии, но как-то не понимающие эту страну, как же так житъ здесь и не понимать, что да как? Тут демократия, а значит каждый делает то что считает нужным ...а именно (что бы оставаться в теме ), ну хочет женщина работать, ну пусть идет работать...ну хочет она сидеть с детьми, ну пусть сидит с детьми ...вот за что я люблю это общество, дак за то, что каждый делает, что емуей удобно ...ведь самое главное, разобраться со своими желаниями и потребностями и тогда отсюда уже плесать припеваючи! Даже скажу больше, когда ты все конкретно про себя понимаешь, тогда и те люди, которые тебе нужны начинают к тебе тянуться и все идет по маслу
От себя могу сказать, что если бы у меня была возможность не работать, я бы не работала...но увы, мой муж хоть и работает, и у него есть ВО, и получает вроде бы не плохо, но на наши материальные потребности едва ли хватает (может у нас такие потребности? мы хотим 3-4 раза в год в отпуск, любим мы это дело ) короче на широкую ногу не пошагаешь ...а мне вот как женщине хочется сумочку от Chanel ну или Gucci (я соглассна на компромиссы ) ...но ах и ух, мой муж не может себе позволить купить мне сумку за 5000 евро и в такие моменты я думаю, а где мой миллионер? где он черт побери?! ...может он спрятался под столом? в шкафу??? под кроватью ...и я смотрю и туда и сюда и нетУ его ни там ни тут...ловлю себя на мысли, что я сошла сума ...а как тут не сойти сума, отказывая себе в радостях дорогой сумки ...и понимая, что мой муж не миллионер , а мог бы быть, ведь я же такая классная и красивая прЫнцесса однако! и почему никто не понимает?! ...остается только одно, идти работать ...вот я пошла работать и после месяца работы, могу сказать-уже достало! ...эти постоянные проблемы, разборки, кто шеф а кто нет, эти люди со своими заморочками и каждый сам за себя (что вполне нормально!) и я думаю пипец! и так до пенсии конфликтовать, решать проблемы, а сумочки Шанель, с которой я могла бы разгуливать по Парижу все нет и нет, и мне становится реально грустно ...
...а вообще ты молодец, что не заставляешь свою жену бежатъ на работу ...вот мой муж он все никак дождаться не мог, когда же я наконецто перестану висеть на его шеи и пойду работать, гнал и упрекал меня постоянно ...но он привык к тому, что его мама постоянно работала (она у него вообще очень крутая и деловая женщина) поэтому и других не знает ...она вообще в семье руководитель и даже сейчас работает, хотя давно уже на пенсии, у нее все под контролем ...ну и что я тебе могу сказать, после того как я пошла работать, мой муж стал меня больше уважать, притензий нет никаких, а если и есть, то я ему сразу- "терпеть твои капризы не хочу и не буду, и не забывай уйду если будешь на нервы действовать!" -все тишина! по выходным я не готовлю вообще и среди недели могу тоже ничего не готовить, уборкой уже как недели три не занимаюсь, все делает он (у него хомеоффис один раз в неделю), ну а я в свою очередь свою лень иусталось оправдываю тем, что говорю ему, "устала, я же работаю, ты мужчина у тебя сил больше" ...так что вот так ...фантазировать конечно хорошо, а реальность есть реальность, если есть средства и оба соглассны на то, что бы женщина оставалась дома, то почему бы и нет? ...но в наше время нужно работать обоим, что бы не экономить на всем, что я например не могу, я материалъно разбалованный человек и если я чего-то хочу, то я это хочу! а хочу я сумочку Chanel ... но ах и ух, за красивые глазки мне ее никто не подарит..се ля ви!
ты пишешь как Богиня. я два раза перечитывал. два раза падал с дивана. вставал. и решил почитать тебя нАночь ещё раз. ты сама в этой теме "сумочка Шанель". нет! ты даже PINK STAR моей темы.
http://topmira.com/things/item/30-samye-dorogie-brillianty
прошу тебья очень. не пропадай. мои выходные проходят интересно и нескучно исключительно благодаря сегодняшней тебе
Вот и моего после клинить начало не по детски после 45. Кризис среднего возраста разбудили тараканов, мирно спящих с детства и понеслась свистопляска. А замуж за надёжного мужчину выходила и годами уверенна была, что он меня и своего ребенка грудью закроет и в обиду не даст, все для нас сделает. когда уж совсем невыносимо стало, мы ушли с ребенком.
какой умный пост!
...еще хочу добавить, что не только у мужчин бывает кризис среднего возраста, но и у женщин тоже! и не факт, что выходя в молодсти за одно мужчину, его захочится и любить в возости "женщина в соку" ...разве нам женщинам не надоедает один и тот же мужчина? тоже может так заклинить, что хорошо, когда есть свой доход ...
разве нам женщинам не надоедает один и тот же мужчина?
это у тебя в голове твоей он "один и тот же". так ты его для себя гешпайхерт. так тебе удобно и проще. так практичнее в конце концов. на самом деле это далеко не так. так как нас, мужчин, многое что меняет. и смена работы. и места жительства. и рождение детей. и даже появление любовницы если хочешь даже! да только вы видите перед собой постоянно нашу OEM-версию и в упор не хотите видеть никаких изменеий. ибо есть страх что перед этими изменениями потребуется перестраиваться или подстаиваться вам самим. а этого далеко не все хотят. ну по крайней мере именно на данном этапе жизни, в котором находится Ж.
а я думала, ты ругаться со мной будешь
ты яркая. мне с такими только обниматься хочется и сидеть в летнем саду и слушать всю ночь соловьев на лавочке да под пледом.
уже настроилась на борьбу, споры с барабаном
да сними ты портупею и останься только в джЫнсах и футболке!
сумочку Шанель подаришь?
а у тебя нет привязки такого подарка к своему любимому мужчине? тебе реально всё равно кто тебе её врУчит?
вот тут в точку! муж заботливо приготовил завтрак и ушёл на работу. в 8:50 выезжаем на работу, в 9:00 сидим за столом, ибо ехать 5 минут. за кофе просматриваем почту, потом подписываем бумаги, совершаем звонки, идём на совещание, а там уже и обед. выезжаем с боссами в один из любимых ресторанов, летом непременно с террасой. за разговорами часа 2 как в полёте пролетают. возвращаемся в бюро. проверяем, что наработали сотрудники. идём на совещание, подписываем бумаги. 17:30 уходим по своим делам: спорт, маникюр, парикмахер. если этих дел нет, едем домой. отдыхать, развиваться. иногда уходим раньше или приходим позже, если есть другие дела. ребёнок студент, живёт в отдельной подаренной квартире. уборщица убирает, гладит и много чего ещё делает. приготовить лёгкий ужин на двоих пара минут и одно удовольствие. И от такой жизни можно отказаться ради ежедневного производства котлов с борщами и гор сырников и перестирывани белья?! Ищи дурака, что называется.
да. мы социально активные и неравнодышные люди. и не можем вот так просто вот взять и свалить со своим благоверным в какой нить шварцвальд и предаваться плотским и желудским утехам. мы всегда там, где комут плохо и одиноко. как оказалось группа у Лявки это не женские "сухари" в своём большинстве, как я ошибочно думал. это титаны чуств и опыта. и если ранее я тут был редко или просто мимо - то теперь от некоторых тут я желаю уже не только пирАшков аи полноценных человеческих отношений, которые никому из людей не чужды!
а ещё тут как начали так ипродолжают делить всех Ж. на 2 категории.
1. работает и полезна
2. СИДИТ дома и .........
тоись с ОДНИМ шефом такая из п.1 бегает 8 часов минимум с мылом в попе. а вторая (из п.2) СИДИТ дома с пятью (условно) с детьми и ковыряется в носу.
электричек, я социолог и мне от этого занудства уже не избавиться ...а именно, я всегда наблюдаю и спрашиваю себя, " а так ли это, как нам преподносят на серебрянном блюдечке? или все-же может быть иначе?" ...и на этот вопрос есть один ответ, сколько людей, столько и мнений ...вот давай возмем тебя и меня, как пример
...ты гоовришь:
на самом деле это далеко не так. так как нас, мужчин, многое что меняет. и смена работы. и места жительства. и рождение детей. и даже появление любовницы если хочешь даже!
...и ты прав! нас людей, вообще многое, что меняет...я не соглассна с тем мнением, которое висит над нами как тяжелая туча - люди не меняются- еще как, люди меняются! просто не тогда, когда это удобно нам, а когда это удобно им самим ...так? так
я же в свою очередь говорю, что не только мужчины меняется в течении всей жизни, но и женщины...просто в русскоязычном пространстве принято думать, что мужчина уходить от своей старой жены, с которёй прожил 20+ лет к молодой женщине, поэтому надо бороться и постоянно конкуррировать, так как нормальных нет на всех ...в западных государствах такой проблемы нет...но ведь если посмотреть на статистику разводов, то можно сделать вывод (а она гласить о том, что чаще всего женщины делают шаг на развод и уходят), что и женщины не готовы руками и ногами держаться за мужчин, а устают и поэтому уходят, потомучто понимают, что так дальше жить нельзя и не возможно ...но и женский климакс никто не отменял, думаешь нас не тянет на молодых, классных ребят с жестким пип-пип-пип? ...и думаешь у нас нет любовников? и вы тоже в упор не хотите это видить ... а может вам и выгодно, самим работать не надо
да только вы видите перед собой постоянно нашу OEM-версию и в упор не хотите видеть никаких изменеий. ибо есть страх что перед этими изменениями потребуется перестраиваться или подстаиваться вам самим. а этого далеко не все хотят. ну по крайней мере именно на данном этапе жизни, в котором находится Ж.
....а ты спроси у своей Ж. перед чем у нее страх? если она не работает, то конечно у нее страх перед тем, как же она будет жить без финансов то?
а какие изменения в тебе происХодят? ты находишься в расцвете своих сил и не знаешь как эето упаковать в красивый конвертик?
Если ты не поленишься проследить форумну активность многих неработающих матерей, ты увидишь, что именно сидит дома и.....
есси судить не ток по этому форуму а по больнице германке в целом, то именно с работы тут больше всех сообщения и педалят. или тоже врут?
Ну а кстати у впахивающих в одиночку мужей страх потрять детей при разводе, он еще страшней. Мало ли отцов ради прокормления семьи постоянно в разъездах или на переработках. Контакта с детьми у них на порядок меньше чем у матери. А в один прекрасный день жена захочет изменить жизнь, и останется с детьми и с правом на алименты. А отец в этой жизни не предусмотрен. Например бывшая жена переезжает с детьми в другой город, и отец может видеть их раз в месяц. Это ль не трагедия?
а какие изменения в тебе происХодят?
уже произошли. ранее я хотел всегда одну Ж. а теперь хочу ещё две. нучоп три было. так как в моём возрасте (да и их) их мамы уже по идее должны отчалить в дом престарелых и не мешать мне наслаждаться ТОЛЬКО своими Ж. а не автоматически и Ж. моих трёх швигерфатеров
ты яркая. мне с такими только обниматься хочется и сидеть в летнем саду и слушать всю ночь соловьев на лавочке да под пледом.
вот мужчины, вы фантазеры и романтичные существа...гораздо романтичней чем мы женщины...мы женщины очень прагматичные, наши думы о том, как бы прокармить наших детей ...а вы о соловьях да лавочках
а у тебя нет привязки такого подарка к своему любимому мужчине? тебе реально всё равно кто тебе её врУчит?
ну я же уже сказала, что не может подарить, ну нетУ денег на сумочку Шанель ...реально все-равно, кто подарит, только это без всяких сексуальных домогательств ...подарил и иди смело, осчастливил одну женщину и гуляй смело, вы же мужчины всегда хотите нас осчастливить и не одну ...вот как вандорен изчез в неизвестном направлении, после того как Аня ему предложила больше никогда не работать ...вот прям как в романе "Госпажа Бовари", Рудольф любил госпажу Бовари до тех пор пока она не оказалась в больших долгах и придя к своему богатому любовнику (он же Рудольф), сказав, что ей нужны деньги, что бы погасить долги, он ей отказал в материальной помощи, объяснив это тем, что у него нет денег и не будет в ближайшее время...она же подошла к камину сХватила какую-то штуку, показала ему и сказала: "вот эта штука стоит у тебя без дела на камине и пылится, она стоит столько-то и столько, ты бы мог подарить ее мне и я бы расплатилась со всеми своими долгами, с долгами в которыее я влезла, что бы покупать себе красивые платья, что бы нравится тебе! А ты, мне отказываешь в помощи после всего, что между нами было!" ...А он ей: "У меня нет денег! И я тебе не могу ничем помочь!" ...Вот так ... втакие моменты начинаешь понимать, что дружба дружбой, любовь любовью, но когда речь заходит о деньгах, мир вдруг становиться другим ...и думаешь куда улетучилась любовь, куда изчезла дружба? ...но конечно, пофантазировать можно
конечно есть страх, поэтому и втихоря заводят себе любовниц, ...любовницу любят а жену терпят из-за детей ...но к любовницы уходить не собираются ...а зачем? ...а что бы не потерять детей, ими надо заниматься, хотя бы в выходные, если нет времени среди недели ...а вообще конечно грустно, когда любовь уходит, но все мы меняемся ...
А вот идеальные домохозяйкам откуда время берут
аэто системные люди. поэтому и идеальные. всё успеют. если ты сама НЕ такая то и окружение у тебя НЕ из таких и ты таких даже вряд ли видела.
ну вот видишь, как тут не пойти на работу при таком раскладе то? ...в молодости думаешь один на веки, а потом бах! кризис среднего возрста и уже хочется троих! ... ну а ты своей жене как это оъясняешь? ...ведь ты же должен понимать, что ей больно, с ее точки зрения ситуация выглядит так, что ты ее предал, она все жизнь посвятила тебе и ребенку, не пошла на работу ...и потом бах! ей тебя надо делить еще на двоих ...это с моральной точки зрения тяжело ...
осчастливил одну женщину и гуляй смело, вы же мужчины всегда хотите нас осчастливить и не одну
да. я уже написАл что не одну. а трёх. но только после свадьбы. тогда и "сексульные домогательства" уже таковыми не будут. всё по обоюдному согласию, в любви и счастии
вот как вандорен изчез в неизвестном направлении
тычот реально Фандорина потеряла. уж неон ли у тебя там в молодых любовниках для пи-пи-пи
о конечно, пофантазировать можно
такчо? продолжим? или нуивонафиг?
у меня список хотелок всех поих даааавно за сотню перевалил. они настолько давние что мне их даже записывать никуда не нужно. запомнены навек. конечно же есть приоритетные и актуальные. и в голове они могут постоянно меняться по своей приоритетности и значимости. быстро и без проблемно. но вот с кем то о них разговаривать и обсуждать не считаю необходимым по одной причине - помочь мне их реализовать всё равно не помогут а мыслей левых таки добавят. поэтому я никого и никогда не обидел точно. так как мои "SOLL" и "IST" мою голову не покидают.
ах! вот как от этого избавиться и стать такими же воздушными как и вы? ...вообще не справедливо так природой придуманно, не вам ведь рожать ис животом ходить...свободыне как птитцы в полете...но мы тут не об этом, мы о переходном возрасте и как он меняет привычный образ жизни? и как сделать так, что бы при климаксе обе партии вышли победителями?
а трёх. но только после свадьбы. тогда и "сексульные домогательства" уже таковыми не будут. всё по обоюдному согласию, в любви и счастии
эм, я не улавливаю логику, если по обоюдному соглассию, то почему Ж. против других двоих? ты же выше писал, что в упор ничего понимать не хочет
тычот реально Фандорина потеряла. уж неон ли у тебя там в молодых любовниках для пи-пи-пи
конечно потеряла фандорина, он же еще не знает о своем счастье ...а пи-пи-пи это сюрприз для него ...а ты ревнуешь?
такчо? продолжим? или нуивонафиг?
конечно продолжим...ну дак ты читал роман "госпажаБовари"? ...
вот как от этого избавиться и стать такими же воздушными как и вы?
тут огорчу. такими воздушными не становятся. такими рождаются. селяви.
и как сделать так, что бы при климаксе обе партии вышли победителями?
я и из семьи де много военных и сам сержант срочной. могу точно сказать - в любой заварушке двух победителей не быват. а вот худой мир - да. есть. но не факт что он лучше и что обоих устроит. так что тут каждый решает сам - воевать за щасте своё или же смириццо и быть щасливым по предписанию.
вообще не справедливо так природой придуманно
я так не щитаю. былабы такая возможность у меня стать беременным и родить ребёнку - нинаминуту бы не задумался. и это не популизЪм. это осознано. друго если тебе такие просто не встречались или ты себя так уж плотно записала в пострадавшие. тут извини ничем помочь не могу. только посочуствовать.
Электрик, я в тебе не вижу злодею....я в тебе вижу фантазера! в кризисных годах, попавших под влияние своих же гормонов, которые шалят не нашутку ...но где-то в глубине своей души ты понимаешь, что Ж. человек проверенный и уходит от нее ты не хочешь, а новые две для развлечения ...ты же не мальчик маленький, что бы дурочком прикидываться
я и из семьи де много военных и сам сержант срочной. могу точно сказать - в любой заварушке двух победителей не быват. а вот худой мир - да. есть. но не факт что он лучше и что обоих устроит. так что тут каждый решает сам - воевать за щасте своё или же смириццо и быть щасливым по предписанию.
ну как же не бывает! вот твоя Ж. может запросто заявить, что ты ее не устраиваешь больше, тратишься на лево и на право ...и завести себе молодых, красивых любовников, ибо тоже климакс
я не улавливаю логику, если по обоюдному соглассию, то почему Ж. против других двоих? ты же выше писал, что в упор ничего понимать не хочет
так это и не моя логика. я её тоже чессно гря не улаливливаю.
...а ты ревнуешь?
наоброт сам его тут жду!!! ибо он умеет говорить точнее чем я. ко мне нужно собеседнику или -це приспосабливаться чоп понять. его же - достаточно один раз прочитать.
ну дак ты читал роман "госпажаБовари"
нет. пока нет. я не филолог. и инженер. у меня было много иных книжек. но заинтересовало. думаю прочту. спасибо.
ты же не мальчик маленький, что бы дурочком прикидываться
ая не прикидываюсь. я его играю. ибо мне именно дурочкА в моей жизни не хватает. а всё остальное есть. это такая модель полноценной жизни. если мне родить и выносить ребёнка не дано природой - то дурачком то побыть "как два пальца обасфальт". а я тебе таким не нравлюсь? ну тада извини. жди сваво Фандорина. только в очередь за мной стань сначала. я его тоже жду.
да, кстати, для обсуждения романа я приеду вот в этой футболке...что скажешь?😊
дайте хвастуну:
За супер заслуги работа везёт меня и ещё 10 коллег на 3 дня и 2 ночи в Барселону, платят перелёт, отель 4 звезды, обеды и ужины все эти дни в очень солидных локейшн, ещё и go car tour по Барселоне и посещение их стадиона - как развлечение помимо прогулок по городу 🍹🍹🍹🍹☀️☀️☀️🌴🌴🌴🌴
Теперь у меня женские страдания: что взять с собой из одежды.
на 3 дня и 2 ночи в Барселону,
4 платья (два летних и пару коктейльных) и шортики. сандаликов две пары. и две пары туфлей. 5 комплектов нижнего белья. прокладки (чтоб там не искать и не отвлекаться на такие мелочи), три-четыре блузки и пару юбок - разлетаек.
а носить из этого тебе получится только половину. при этом у тебя будет выбор. хоть и мини. НО будет. я специально предложил именно такое количество. брать ещё больше -перебор. брать впритык - грызть ногти "блин, надобыло вонту брать"
ну так то для меня, а вот вернемся к ребенку.
Во вторник у него в школе будут приходить Sportvereine себя представлять (чтобы дети на след уч год записывались). Задумывалось, что с утра родители на часок останутся и послушают, что да как и с детьми выберут. А я в барселоне, а у мужа второй день на новой работе! еще мужа на новой работе уже в этот же второй день на team-event позвали (так совпало). И вот что теперь не идти? Пойдет конечно на Team event, а ребенка уложит kindermädchen. так что всё решаемо, но явно не с пользой для ребенка.
Я свои бонусы деньгами только получаю и слава богу 😳 Но в Барселону бы тоже съездила, особенно без коллег.
таки возьми немножко из своих славабогубонусных чуток и съезди. надеюсь, религия позволяет.
Во вторник у него в школе будут приходить Sportvereine себя представлять (чтобы дети на след уч год записывались). Задумывалось, что с утра родители на часок останутся и послушают, что да как и с детьми выберут
этовсё несмертельно а даже наоборот хорошая возможность избежать трёпа от хрен знает кого. попросите кавот занести на карандашь тех, кто там себя аки спортферайн представлял и в течении каникул просто посетите их сами. у каждого общества есть свои шнупперкурсы. тогда ваш ребёнок не на словах а на деле увидит и попробует то, что в школе будут показывать и рассказывать на пальцах. 100 ферайнов всё равно не приедут, а из тех кто будет можно вполне за неделю спокойно уложиться. такчто нисыте. этот вариант шнупперн непосредственнов ферайне лучше баек каких то олухов.
я начал читать книжки очень рано, еще, по-моему, до школы.
книжек дома у нас было много, одними из многих книжек, которые стояли на нижних полках, были книги писателей Ильфа и Петрова.
по причине невысокого роста, я прочитал их достаточно рано и многое, из того, что я тогда прочитал, остается в моей активной памяти не смотря на мой предпенсионный возраст.
и, когда я начинаю читать в этом форуме какую-либо из тем, начатых тобой, вспоминаю старый рассказ покойных Ильфа и Петрова.
я его тут даже, по-случаю, нашел в гугле и позволю себе процитировать релевантную часть оттудова.
особенно
г) Лекция хлебная.
Хлебная лекция читается сметливым гражданином из бывших адвокатов и называется так, чтобы все сразу поняли, в чем дело:
Лекция техническая или географическая с уклоном в лирический туризм
"Парный брак, или Тайна женщины".
Аудитория слушает, затаив дыхание. Из-под прокуренных усов лектора часто срываются слова: "Как известно, женский организм..." Внимание аудитории, большей частью мужской, достигает предела. Венеролога-гинеколога забрасывают записками. Сбор обильный и даже прекрасный. Лекции последнего рода почти приближаются к диспутам, история которых будет здесь изложена с возможной полнотой.
ну, на случай, если кому-нибудь вдруг придет в голову припасть к первоисточнику:
Рост духовный сопутствовал росту физическому.
А Наполеон наверно был таким успешным, потому что не терял слишком много времени на книги.
когда жили в казахстане, там, в квартире, было так устроено, что лазил.
ахот почему пришлых из казахстана на автофоруме неиначе как дереволазами не называют. этож комплимент! значит умён и начитан!!!
Товарисчи, тема ККК себя исчерпала? Тогда добро пожаловать в болталку. А тут я лавочку прикрою.
ты уже неделю собираешься. Давай, даю тебе ночь. Завтра, если ветка не вырулит, закрою ее нафиХ. Трактат можешь в болталку вставить потом.
А правда, что феминистка - лидер группы протеста против Трампа - сидела много лет в тюрьме за убийство какого-то (конечно же) мужчины?
Лен, я тут две вещи хочу до закрытия:
- Трактат о феминизЪме (маде бай Фандорин)
- ПираШков
Но пираШков, полагаю, мне после первого десятилетия можно полностью второе ожидать. Так что как только трактат выдет в тираж - эту ветку про феминизЪм можно закрывать до следующей. Ибо феминизЪм в Германии - он даже в мозг русскоговорящим тётькам проник и записался на подкорку. Так что об этой нашей (сугубо мужской) проблеме можно как нить при случае поговорить ещё. Нас хоть и мало - номы с Трактатами!!!
да, вот он уже неделю обещает, уж полночь близится, а Фандорина все нет..
Лен, нудай отсраочку пжлст. Ибо Трактат про Ж.- феминизЪм - это не два пальца об асфальт. Ябы за такое ваще не взялся - мне проще сразу гуманно убивать шоб немучились. ане расписывать проблемы чопдаже обыкновенной домохозяйке понятно было.
это один раз - интрига,а когда часто - динамо
ну я про динамо в мужской вариации только раз слышал - когда про футбольный клуб кто то говорит. в остальном - про динамок говорят только про Ж. авот интригант - это да. это про нас!
вот именно, где Фандорин? ...где его мыслиизвержения о феминизме? ...ждем, ждем...а его все нет...это Аня во всем виновата, она его напугала, что затащит его в кровать и за его счет ей больше не прийдется работать...но а он сразу же под мамину юбку спрятался
...версия нр.2) набивает себе цену! мол пусть девки подергаются ..а я крутой пацан подожду!
...3) боится (трус), что мы на него нападем как электричка
1. У Ани уже есть муж.
2. Я просто тут весь в работе. Напишу если ветку не закроют.
3. Слова я и боится несовместимы.
Ну я же противник феминизма? Значит я за традиционную семью: мама, папа, (свои) дети.
Адекватного феминизма не существует уже лет 50. Да и насколько он был адекватен до этого - тоже большой вопрос. Вот в СССР нормальный был феминизм? А это нормально, когда женщинам внушают, что только на работе ты обретёшь смысл жизни, а если ты домохозяйка, то ты духовно бедная ущербная женщина? В чём вообще смысл жизни? Строить коммунизм? Удваивать ВВП? Или стремиться к счастью в собственной жизни и растить счастливых детишек? В любом случае я против того, чтобы людям навязывали единственно верную модель жизни, тем более если она потенциально смертельна для общества (впрочем именно для этого феминисток в эту упряжку и запрягли).
Какие же вы, мужчины из советского союза, закомплексованные существа ...Фандорен, неужели ты серьезно так думаешь? такие вопросы все в кучу и ах и ух ...
допустим "в чем смысл жизни" и "счастье можно преобрести только на рабочем месте" из разных опер, не имеющие ничего обшего ...но тебе же везде феменистки мерещутся ...а ты не задавал себе вопрос, почему русские мужчины такие деревянные и у них такое отклонение быть хорошими отцами? почему у них нет сочувствия, нет эмпатии? ...почему им навязывают быть солдатами и презирать, бояться женский род? ...и почему по-твоему существует только феминизм а отсутствует маскулинизм (хотя ты и тебе подобные, его живут в полной мере?)
1. Кучу тут видят только те, кто не видит связей между эскалацией бардака во всем в мире за последние годы, историей феминизма, историей марксизма и франкфуртской школой.
2. Мои взгляды? Можно подумать их тут кто-то знает. Они вообще не имеют никакого отношения к Советскому Союзу и там мужчин с такими взглядами и не было. Мои взгляды взращены лично мной на основе логики и личных генетических особенностей. Это консервативное либертарианство (если кто-то сильно нуждается в ярлыке).
3. СССР - это совершенно отдельная (и очень большая) тема. И мне не хотелось бы её касаться.
почему ты тогда против трёх электриковых жён не возражал?
1. Я их не считал.
2. Я ему не духовный отец.
3. Я никому ничего не навязываю.
Я тоже против навязанных моделей. В СССР феминизм был ругательным словом, а женщин гнали на производстве.
Но я точно так же против принуждения мужчин к наёмному труду и за право отцов на родительское счастье дома с детьми.
Ты же сам утверждал, что разница между женским и мужским интеллектом намного меньше, чем колебания внутри одного пола. Так почему развитая женщина должна сидеть дома, в то время как ее муж только по причине принадлежности к мужскому полу должен конкурировать за карьеру? Может он спокойнее, домовитее и ограниченнее чем она?
Кстати я четко вижу связь между типично женским стилем руководства (в дурном смысле - такое отрицание реалий в пользу идеализма и отсутствие прагматизма как у Клаудии Рот) и распространением бардака в Европе. Но это нее нормальный женский стиль, а такое же отклонение как мужицкая жестокая бессмысленная муштра.
Ну родить-то - дело одного дня. Да и грудное кормление - мгновение по сравнению с прследующим временем. Мой муж ребенком уже давно занимается больше и лучше чем я.
Это конечно.
Но если серьезно, то у меня перед глазами несколько гармоничных семей, где 4 или даже 6 (!) детей (правда те 6 от двух браков), и где работают оба родителя. И что-то отцам не приходится кормить грудью. А вот ходить с детьми по врачам и кружкам и заниматься с ними дома отцам удается отлично. В одной из этих пар оба работают на моей фирме, и там папа намного чаще уходит пораньше с работы ради детей, чем мама. И у нас муж - на сокращенной ставке, а я на полной. Это типа компенсации за первые годы, где маму не заменишь. Жизнь такая длинная, что и четверых успеешь выкормить, и собой заняться.
ребята, сегодня международный день "Дай, я тебя поцелую!".
https://magazin.amorelie.de/internationaler-tag-des-kusses...
я уже двух коллег именно так поприветствовал (с их согласия, канешна), ато вдруг феминистки, а я не знал!
а как у вас с этим сегодня?
Скажем откровенно - это для умственно отсталых или на период терапии после физической или психической болезни. Это ж не взрослая жизнь, люди.
Вот тут не во всем согласна. Моя однокурсница - талант в наведении уюта везде , после первого декрета так и не вышедшая на работу - умнейшая деваха , расцвела в домашнем хозяйстве и в воспитании детей. Правда, потом походя переняла бухгалтерию мужа и думаю вечерами за ужином также мимолётом генерировала идеи по его бизнесу. Но, если бы муж был наёмным работником, то она бы нашла другое хобби , за что ни бралась - все получалась отлично и легко. Но у неё не было потребности приносить другим людям пользу, ни в каком виде, поэтому сидение дома Ее совсем не угнетало. Это совсем не значило, что она никому и ничем не помогала. Все же, чтобы быть счастливой домохозяйкой, нужен особый склад личности
ну да, как это я раньше не поняла 😀 И те, кто не может родить, те просто феминизмом больны. Интересно, чем больны мужчины, которые не хотят детей?
На самом деле, дорогой ты мой противник феминизма, есть статистика по женщинам с ВО, не имеющим детей. Таких в Германии, как известно, половина. Так из этой половины только 10% или что-то в этом роде не имеют детей, потому что не хотят или не могут по медицинским показаниям. Все остальные элементарно за первые 40 лет жизни не нашли мужчину, с которым детей можно было бы заиметь. Мужчину, который не боялся бы на всю жизнь взять на себя ответственность за семью. Вот что страшно.
Интересно, чем больны мужчины, которые не хотят детей?
странная ты. как можно хотеть кокосовый сок, не разу иво не пивши? Ж. в этом плане проще - у них и позЫвы к материнству (у нормальных канешн, не у всех) и материнский инстинкт. а М. нужно просто всё "донести", что они этого хотят. а остальное - какгриццо дело техники.
Все остальные элементарно за первые 40 лет жизни не нашли мужчину, с которым детей можно было бы заиметь. Мужчину, который не боялся бы на всю жизнь взять на себя ответственность за семью. Вот что страшно.
тоись торжественную клятву не хотели произносить? громко, с чуйством, толком, расстановкой, при всех и с табуретки. у нас такого бабья - просто прод пруди. им до 40 этим эпическим дурам детей просто НЕЛЬЗЯ дажеи близко подносить. в этом плане те же турчанки и румынки им фору сто раз дадут. ибо ничего в них ни женского ни тем более материнского. так. сусчество хз какого пола. будь я у такой мамаши бЭбиком - ужебы в годик пытался выпасть из окна убицца головой об стенку
только от одного её вида, одежды, наколок и стрижки.
Что-то мне расхотелось для этих карьеристок что-то писать. Уйду я от вас.
Вот для карьеристок для размышления:
И ещё: http://vandoren.strana.germany.ru/who-stole-feminism.pdf
далана! щас ведь выскочат и скажут что ничего на них нет и всё это наши грязные иссинуации. я намерен и далее "стоять на своём" (а на чьём же мне ещё стоять то) ибо я считал, считаю и буду считать что ловля мамонта вдвоём и пустое-холодное семейное жильё нуникак не способствуют моему представлению об уюте, нормальном воспиатнии детей, и безопасности самого жилища как такового. ведь было так много веков подряд и все М. были довольны (как и мой папа, мои братья и многочисленные дяди по маминой линии) и вот примерно с пиисят лет назад комуто шарахнуло в голову что М. ущемляют Ж. и им теперь тоже ни семья ни дети даром не нужны.
многовековые традиции на помойку истори?
архаика нам нафиг не нужна. да и выдумки это всё, не было никогда таких традиций. кстати у всех здесь присутствующих карьеристок и дети и мужья в наличии. ты своих татуированных на работе попытайся убедить. если они такие, как ты пишешь, то у них не только семьи, но и карьеры нет.
кстати у всех здесь присутствующих карьеристок и дети и мужья в наличии
ну для статусности самой мамонтоискательницы это воплне понятно и объяснимо. пара сакральных жертв. не более того. сбегающая к 8 утра и приползающая на коленках от усталости в 6 вечера Ж. - такая же никакая как жена так и мать. для семьи такоё матери по сути 6 дней в неделю практичски нет - 5 дней гонки за мамонтом и суббота парково - хозяйственный день по дому и окрестностям.
но я тебя услышал. спасибо за мнение!!!
архаика нам нафиг не нужна. да и выдумки это всё, не было никогда таких традиций.
неужто моя мама мне о себе и своих родителях таки сказки рассказывла?
бедным женщинам детей не от кого рожать. И что за мужик пошёл? Чуть что, сразу в кусты
а по моему как раз таки "в кусты" - самое шонинаеть по назначению!!! может просто нуно с НИМ в кусты тогда и всё получицца?
возможно, твои предки жили в деревне и женщины в бюро не ходили,
ну наши предки ваще преимущественно в деревнях жили. идаже если это была мАсква - ты глянька как она в 19 веке ещё выгляделато! в каждом дворе кур держали ана москве-реке гусей пасли.
Бред, женищны почти всегда охотились на мамонтов и прочих зверей. И в животном мире самки охотятся. Только на время беременности и кормления они берут декретный отпуск, а так им есть чем заняться помимо сидения в норе.
Бред, женищны почти всегда охотились на мамонтов и прочих зверей
чо? и селфи есть?
в животном мире самки охотятся. Только на время беременности и кормления они берут декретный отпуск, а так им есть чем заняться помимо сидения в норе.
это да. согласен. там дети у животных уже через год и охотится сами могут. и половозрелыми после года становятся. ибо жить им - 7-10 лет. максимум 15.
а твой ребёнок уже к трём своим годам кучу бевербунгов для мамонтов разослал, давно работает и живёт отдельно? лично мой и в свои 10 ещё охотно мои сказки слушает иногда. но это может только потому что я сам эти сказки сочиняю и их (сказки) даже тут в группе от меня любят слушать?
Балушка-дедушка не смогут сходить? Список клубов возьмёте и потом просмотрите, не расстраивайтесь. Да вы и сами понимаете, что это мероприятие не такое уж и важное, иначе бы не поехали бы в Барселону. Зато приведёте ребёнку подарок и хорошее настроение.
У нас вот старшего в первый класс повели родители, жалко , конечно, но это уже все в прошлом.
Зато я теперь уже поняла, что им было важно и интересно, чем мы там на работе таким занимаемся.
вот хочу спросить всех защитников домашнего образа жизни для женщины. Что ей делать, если она просто вышла замуж, все время не работала , родила детей, скажем трех, а муж встретил другую и ушёл. вечно ждать своих алиментов? Жить на пособие? В 40 50 лет идти заново начинать работать? А ведь пособие и алименты доступны далеко не во всех странах.
И ещё вопрос, когда это было, чтобы женщина не работала? Только если она придворная дама была, так и то, считалось честью служить при дворе, фрейлиной например. Крестьянки и тд всегда работали, или на земле, или хозяйство держали, не работали тяжело руками, так как были физически слабее мужчин, не работали на фирмах, так как были менее образованы,но сеяли и собирали урожай, ткали, делали запасы, ужадивали за скотом. Сейчас мир изменился, он стал менее мужским, более дружелюбным к женщинам, мы можем получать высшее образование, голосовать, работать, так почему бы не воспользоваться этим правом?
Кто хочет, тот работает, кто не хочет и может, не работает, но большое счастье, что женщины наравне с мужчиной могут развиваться в профессиональном плане и не зависят материально от превратностей судьбы.
у нас такого бабья - просто прод пруди. им до 40 этим эпическим дурам детей просто НЕЛЬЗЯ дажеи близко подносить. в этом плане те же турчанки и румынки им фору сто раз дадут. ибо ничего в них ни женского ни тем более материнского. так. сусчество хз какого пола. будь я у такой мамаши бЭбиком - ужебы в годик пыталсявыпасть из окнаубицца головой об стенку только от одного её вида, одежды, наколок и стрижки.
Вы такой жуткий шовинист, почему вы оскорбляете тех, чью жизнь не понимаете, ну не нравятся вам такие женщины и ладно, у вас другие, если они есть конечно вообще, но зачем оскорблять. Это не сила и не мужество, просто совершенно закостенелое негибкое сознание и грязный язык.
жаль, что трактата не будет. вдруг бы мы очнулись. я уже мужа предупредила, что возможно грядут перемены, а тут облом.
))))
У нас новый гл, просто в одном бюро сидим, появился. Ну и сегодня за кофе разговорились. Где супруги работают и т.Д. а он говорит, а у меня моя и не работала никогда- типа нет финансовой надобности( детей нет у них пока). Ну я: "настоящая традиционная семья, почему нет, самое главное чтобы это обоих устраивало."
Ну, говорит ( все с юмором, не жаловался, короче) с этим не очень: я , говорит, прихожу домой отдохнуть, а на меня неиспользованный словарный запас за целый день вываливается с требованием внимания и т.Д.
А впрочем, каждому свое, лишь бы оба довольны были.
Ну вы разве перл Электрика в этой ветке про вычищенный унитаз, гору наглаженного белья и стол с явствами, особенно пирожки в почете, не помните что ли? ))) Томный отдых тут и рядом не стоял.))) Плюс мужа нужно холить и лелеять, супротив слова не говорить и в рот заглядывать.
В общем, далеко тут ( нам) некоторым до идеала.))))
+100500. Хотя конечно можно будет услышать в ответ - зачем думать о плохом заранее и т.Д. Но лично для меня все таки лучше самой крепко по возможности стоять на ногах и не быть в случае чего ( всякое бывает, не обязательно развод ) жертвой обстоятельств.
нет, я за Електрика-Електроника. Тут и так мужчин мало, еще и он обидется и уйдет, так совсем бабье царство будет. Прийдется квоту мужскую вводить.
Електрик, держись!Я с тобой!
Девочки, пусть пишет, что хочет, не обижайте его! Мужчинам и так не просто, иначе чего бы они так рано умирали.
Сейчас мир изменился, он стал менее мужским, более дружелюбным к женщинам, мы можем получать высшее образование, голосовать, работать, так почему бы не воспользоваться этим правом?
Никто этого права не забирает. Речь идет о:
1. Перестать пропагандировать карьеру как единственно верный выбор. Статистически большая часть женщин была бы счастливее занимаясь детьми и хозяйством. Поймите, что данная группа в этом вопросе нерепрезентативна. Понятно, что гипотетической Алле или Сказке не очень интересно заниматься только детьми, однако если у тебя альтернатива это работа на кассе, то мир выглядит несколько иначе. В UK кстати только 7% женщин считают себя феминистками, в US - 18%.
2. Перестать заниматься перегибами ущемляя права мужчин. В частности отменить любые квоты, убрать перекосы при предоставлении опеки над ребенком и тд
3. Настоящей заботой о женщинах было бы продвижение гибкости работы - работа на дому, работа на неполную ставку, гибкость графика работы. А не гнобление белых мужчин и уничтожение ценностей нашей цивилизации. Кстати говоря, если убрать мигрантов и часть женщин с трудового рынка, то и зарплаты повысятся, и налоги можно будет снизить. Сразу станет одной зарплаты хватать на всю семью. Но это естественно невыгодно индустриальному лобби.
Что ей делать, если она просто вышла замуж, все время не работала , родила детей, скажем трех, а муж встретил другую и ушёл. вечно ждать своих алиментов? Жить на пособие? В 40 50 лет идти заново начинать работать?
Развод - зло. Надо ответственнее относиться к выбору партнера и к ценности брака. Феминистки всё это выкинули за борт. Надо возвращать.
пиши для меня, я готова за еду продаться :)))
А как же 20%? Или все 20% на еду уходят?
Развод - зло. Надо ответственнее относиться к выбору партнера и к ценности брака. Феминистки всё это выкинули за борт. Надо возвращать.
Ох, уж эти вездесущие феминистки. Всё-то им неймется. Что лично ты делаешь для возрождения ценности брака? Кроме трактатов о браке для очень давно замужних.
Развод - зло. Надо ответственнее относиться к выбору партнера и к ценности брака.
Т.е. вообще не жениться, чтобы не разводиться? ))) Извини, не смогла удержаться.
По теме: т.е. получается
- если "неправильно" выбрала партнера ( а как же любовь, Карл?)- виновата женщина?
-если муж ушел к другой, виновата женщина?
-если муж стал распускать руки ( допустим, и женщина не стала, ни смотря ни на что с ним дальше жить, виновата женщина?
И т.Д. и т.п.
И потом, помимо развода есть много других ситуаций, которые сложно предугадать. Т-т-т, несчастный случай и т.Д.
Мы же все взрослые люди в конце концов и понимаем что живем не в идеальном мире. Я не против, чтобы кто- то сидел дома , если честно мне все равно, но против того, чтобы мне навязывали единственно правильную точеку зрения-ККК.
Любая много говорит-да, но как правило те, кто работают какую то часть сл.запаса дневного используют на работе и на вечер уже не так много остается.
Ань, я с юмором написала, не ищи подводных камней.
справедливости ради замечу, что как раз Фандорин ККК никому не навязывает. Он заботится о большинстве женщин, которые были бы счастливы дома (интересно, откуда эта статистика?), если бы не проклятые феминистки (т е в женской половине человечества думать и даже манипулировать мнениями умеют только феминистки, а среднестатистическая женщина пойдёт, как овца, за феминистками или мужчинами, третьего не дано 😂). Наше меньшинство по Фандорину может продолжать жить, как хочет.
Вообще пункты можно было бы разобрать подробно и задать волнующие вопросы, но как представлю себе дальнейшую дискуссию, ржу и не могу печатать дальше 😂
Вообще сам Фандорин лично мне своей серьезностью и заботой об обществе даже чём-то импонирует. Я даже искренне надеюсь для него, что ему а) максимум 30 лет б) он сногсшибательно хорош собой и в) твёрдо стоит на ногах в этой жизни. Тогда даже эти его умственные завихрения не помеха для женщин.
Простите, вот все, что вы написали смехотворно. И полностью соответствует мужской позиции в мужском мире. Не должны мужчины решать, что нужно женщинам, мы сами разберёмся. Мы такие же люди и члены общества с мозгами, как и вы. И это никакая не позиция феминисток, просто позиция члена социума женского пола, считающего себя равным членам социума мужского пола. Квоты и тд - при том что везде в руководстве одни мужчины , это не ущемление прав мужчин, а попытка хоть как то уравнять шансы женщин, которые исторически находятся в менее выгодной позиции.
Не надо думать о судьбе человечества, подумайте о судьбе окружающих себя женщин, позаботьтесь о них для начала в прямом смысле слова меньше рассуждая о глобальном.
Насчёт гибкости графика и домашней работы, тут каждому своё, кто-то хочет работать дома, а кто то нет, но главное, что в современном обществе женщине все же разумнее состоятся как профессионалу, будет ли это карьера, или просто опыт работы неважно, но так она будет все же представлять большую ценность для цивилизованного социума и оказавшись без мужской поддержки ( естественно из-за проклятых феминисток из-за кого ещё ) сможет легче приспособиться к ситуации и позаботиться о детях.
Гибкий график и хоум офис уже давно существуют в природе, и чем большую ценность представляет собой женщина в профессиональном плане, тем легче ей найти хорошую работу на хорошем предприятии и пользоваться преимуществами лайф верк баланс.
Насчёт гнобления белых мужчин повеселило, я лично не гроблю, а холю и лелею)) но был бы не белый, а фиолетовый делала бы тоже самое, ибо работа и карьера не сказывается автоматически на отношении женщин к мужчинам. Ну а злые феминистки, которые всех белых затероризирововали прямо, которых правда какой то смехотворный процент по вашему посту, пусть будут, в противовес закостенелым шовинистам, которые мечтают всех женщин запереть на кухне пожизненно.
мдаа, в других областях знаний осведомлённость и логика автора выглядят крепче и стройнее, и трактаты убедительней.
Тут даже невозможно что то по-существу возразить, потому что существо - комок нервов набор противоречащих друг другу лозунгов.
Видно, что женский вопрос - не самая понятная область, а женщины и вовсе терра инкогнита
Это те самые комплексы, идущие из детства, о которых сейчас так любят поговорить феминистки Причём детство ещё не кончилось.
Насчет гибкости работы и отмены квот я с тобой согласна (кстати в НРВ как раз убрали правило о предпочтении женщин-чиновников при карьерном продвижении.)
И большинство мужчин мечтают о досрочной пенсии или о роли фомохозяина, потому что на работе не самоутверждаются, а укладывают рельсы или печатают цифры.
Но вот это
Развод - зло. Надо ответственнее относиться к выбору партнера и к ценности брака. Феминистки всё это выкинули за борт. Надо возвращать.
Такая, пардон, наивность. И возвращать тут нечего, потому что ничего хорошего не было. Была борьба за выживание, с побоями, изменами итд. А уж те, кому неплохо жилось, изменяли всегда. Просто брак рассматривался как деловое соглашение, а не как союз по любви. Потому и не разводились, и выполняли свои прямые обязанности в браке, а любовь и все дела - почти только на стороне. Сегодня в первую очередь мужчины не согласятся содержать жену, гуляющую налево и направо, и всех рожденные ею (невесть от кого) детей.
А дома поди ниже травы, тише воды, а, электрик?
ты знаешь. я перед тем как домой ваще приехать или прити сначала обычно по телефону звоню. и узнаю обстановку издалека. есси тихо и спокойно - то захожу сразу. есси чот "в вашем это мире нетак" - то еду или иду напрямую в:
- вспортзал
- вкафе
- вгараж
- кдругу
- простовполе
нуи как стемнеет и всё улягутся - пробую попасть в дом. ашо? укавота не так????
И это и есть трактат, которого три года ждали?
Даже если это и есть ТРАКТАТ - лично для меня этого вполне достаточно. Фаня (который Дорин) сказал за меня сново в десятку, лаконично и по сусчеству. У меня, балдуськи, так просто не получится. Вот вы все и мучаетесь
Не должны мужчины решать, что нужно женщинам, мы сами разберёмся.
Да видим мы уже все до чего всё это докатилось, "что вам нужно". Ни семей. Ни детей. Ни домов убраных. Везде полный АХТУНГ - бардак и одиночки с миллиардом собак. А теперь ещё и беШенцы. И менно они вам, "разбирающимся", покажут что такое семья и почему нужно ходить в моше в церковь. Ждать осталось совсем немного. Вы, самое главное, старайтесь на своей работе и дальше! Для них нужно много денег, так как процент желающих работать арабок или турчанок вне дома - полагаю 0,01. А уж детей (своих правда) они за вас точно понаделают. И с разводами у них проблем явно нет, небыло и
не будет. Это у вас нас тут по 1 ребенку и 5-7 разводов. У них всё с точностью наоборот.
Электрик, зайка, ты с одним ребенком и малоработающей женой (а жена у электрика, насколько я помню, работает, но на тайльцайт) и фандорин без единого ребенка сидите здесь и рассказываете работающим женщинам с двумя и больше детьми, как им жить и что они мало размножаются? Что в этой картине не так?
с двумя и больше детьми,
давай не начинать с преувеличений! "двумя и бОльше" давай чессна признаем шо вся средняя t°С по больнице (включая морг) - это один-два. это я взял тут ещё и тех, у кого вообще НОЛЬ. тут в группе и таких предостаточно, в том числе и в активном модусе.
у тебя не получится, потому что ты баламут и балабол, на одной мысли сконцентрироваться не можешь. А у фандорина не получается, потому что знания реалий о женщинах и детях не хватает. Ищите себе третьего соавтора, а то мы так тут и помрем непросвещенные 😀
рассказываете работающим женщинам с двумя и больше детьми, как им жить
я таких женщин РАБОТАЮЩИМИ руки не поднимется назвать. ибо вы просто тоже своего рода "БЕГЛЫЕ". от семьи. от детей. беглушки. вот.
Да видим мы уже все до чего всё это докатилось, "что вам нужно". Ни семей. Ни детей. Ни домов убраных. Везде полный АХТУНГ - бардак и одиночки с миллиардом собак. А теперь ещё и беШенцы. И менно они вам, "разбирающимся", покажут что такое семья и почему нужно ходить вмошев церковь. Ждать осталось совсем немного. Вы, самое главное, старайтесь на своей работе и дальше! Для них нужно много денег, так как процент желающих работать арабок или турчанок вне дома - полагаю 0,01. А уж детей (своих правда) они за вас точно понаделают. И с разводами у них проблем явно нет, небыло и не будет. Это уваснас тут по 1 ребенку и 5-7 разводов. У них всё с точностью наоборот.
вот интересная позиция с "докатились", расскажите, что было хорошего в чисто мужском мире? может не было войн, не было миграции народов, не было катаклизмов, соблюдались права человека, не было бедности или неграмотности? Все наиболее трагические события в нашем мире произошли с легкои руки мужчин, и в общем в большинстве случаев так и продолжается, может надо вас тогда к кухне приучатъ, чтобы войн больше не устраивали?
И да размножаются женшины ны в одиночку, поэтому смотрим внимателйно в зеркало, что не так.
от интересная позиция с "докатились", расскажите, что было хорошего в чисто мужском мире? может не было войн, не было миграции народов, не было катаклизмов, соблюдались права человека, не было бедности или неграмотности? Все наиболее трагические события в нашем мире произошли с легкои руки мужчин, и в общем в большинстве случаев так и продолжается, может надо вас тогда к кухне приучатъ, чтобы войн больше не устраивали?И да размножаются женшины ны в одиночку, поэтому смотрим внимателйно в зеркало, что не так.
азачем Вы мне предлагаете смотеть в чужой огород так глобально? мне абсолютно нас рать что там в конгах сейчас происходит или арабских эмиратах. у меня есть БОЛЬШАЯ семья. и куча именно отсюда примеров КАК можно жить семейно и без крайностей. если
у Вас таких примеров внутри семьи нет - тоя могу только посочуйствовать. а мне же далеко по всяким катаклизЪмам и миграцЫям народов ходить не нужно. я ПРОСТО взял мою семью в трёх генерациях и понял что вы просто ленивые беглушки от домашней работы. вам просто нужно звездить. вым просто пох на ваших мужей и ваших детей. вам главное собрать кучу комплиментов и пох от кого. главное больше. при этом по вечерам вы разогреваете ежедневно замороженную пиццу своим детям и мужу и запихиваете её им полусырую врот.
это ваш и только ваш выбор. я и мои родные - диаметрально иного мнения.
Т.е. в плане женщин бы готовы смотреть глобально, и говорить что мы не так живем, а в плане мужчин не готовы? а что на поколения вашеи семьи не пришлось ни однои войны, даже второи мировои? и что из-за ВВ войны не пришлось всем нашим женщинам впахивать на производстве? или не пришлось им идти на фронт ли остаться голодать с семеро по лавкам. это все не столь далекая история.
В том, что коренное население скоро вымрет, Электрик конечно прав. Но вот лично я не знаю решения. Рожать по 6 детей мне как-то не хочеtся, даже если это во благо общества. К тому же и жить после этого на уровне, на который согласны приезжие, тоже совсем не тянет. Наверное это естественный процесс - загнивание декаденсткого общества, прилив свежей крови.
и понял что вы просто ленивые беглушки от домашней работы. вам просто нужно звездить. вым просто пох на ваших мужей и ваших детей. вам главное собрать кучу комплиментов и пох от кого. главное больше. при этом по вечерам вы разогреваете ежедневно замороженную пиццу своим детям и мужу и запихиваете её им полусырую врот.
Нет, это вы малозарабатывающие закомплексованые человечки, которые не хотят отвечать за собственные проступки и пытаются во всем этом обвинить женщин, причем поголовно всех. не умеете брать ответственность, хотите иметь любовниц, не способны адаптироваться к новым условиям, ну и т.д., мы тоже можем обвинять, но помоему это совсем не выход. Честно не понимаю вашеи постояннои необходимости оскорблять, мне кажется, это не мужское.
и что из-за ВВ войны не пришлось всем нашим женщинам впахивать на производстве?
дачтоты! пять лет "по(в)пахали" и вернулись в прежнее (женское) русло.папа строил станции. мама станций не строила. мама строила нас троих. детей. ей теперь все невестки благодарны за это. за то что нас всему научила и не променяла на карьеру "Клавы из бригады маляров" или "младшего научного сотрудника".
Дачтоты? Пять лет? а кто же страну поднимал из разрухи, когда половина мужиков сгинула? логика это же вроде мужское качество... все работали еще много лет, и если не ваша мама, то другая, мужчин после воины не хватало.
Нет, это вы малозарабатывающие закомплексованые человечки,
Вы вот только за меня так не говорите, пожлст. Ибо меня лично тут достаточно знают в реале. И кем я работаю и как зарабатываю. Не проецируйте на меня ЛИЧНО. Я вполне могу всё - и отпустить на полный день работать. и на половину. и вообще предложить остаться дома. но мне повезло и у меня во всей большой семье ещё "уродцев" не встречалось. но вот сын уже скорее всего предстанет перед диллемой - или жениццо на такой беглушке или на турчанке. мамадорогая!!!! шожэтобудетто?
Девушка! из разрухи заводов в моей семье поднимали заводы - мужчины. из разрухи домов - женщины. или вы думаете что разрушены были ТОЛЬКО административные здания и фабрики с заводами?
Ну вы же огульно обvиняете всех женщин, почему бы мне про вас не написать.
ну вот в этом у нас и разница - Вы от имени всех пишете. я - от своего имени. или Вы всё на себя одну приняли и чуствуете за них моральную ответственность? Мать Тереза?
иэто. я НЕ обвиняю. я констатирую only факт что с такими бегушками как вы нашим детям жить среди турков и арабов. вот когда оденут бурку на Вашу дочь или сделают раба из Вашего сына - вот тогда Вы меня и вспомните. процесс пока обратим. и если Аллочка не знает КАК его изменить - то есть те, кто знает. просто это, похоже, и Вам так же недоступно. Но Алла то хоть ПОНИМАЕТ. А Вам и этого не понять. но скоро почуствуете тогда. просто будет больнее.
разрушено было все - причем мужчинами, и женщины впахивали и дома и на заводах итд. не было поколения сплошных домохозяек. а потом так вообще ввели наказание за тунеядство и для мужчин и для женщин, не были настроебны ни страна ни общество, что большая половина населения страны поголовно не работала.
вы когда мне в переписке пишите вы? и когда называете бегушкои и т.д. vы считаете бы лично меня не оскорбляете? и я пишу за себя и как я вижу мужчин с такои точкои зрения: бесконечные фантазеры. которы сами боятся других мужчин другои натсионалйности, ничего изменитй не в силах, и возлагают вину на женщин, якобы при патриархате все было бы лучше, толйко история почему то не знает таких примеров.
Да я даже знаю примерно, как начать изменять - прекратить алиментировать всех подряд.
Но вырождаться мы все равно будем. Потому что желание размножаться в крупном масштабе наверное не вернуть. Это возможно только в неразвитых странах, где дети - рабочая сила для семьи. То естъ наверно развитие идет по спирали и дальше потолка не прыгнешь. Rазвился до определенного уровня - и хорош, вымирай себе.
не занудствуйте про книги. мне про войну много на словах родные рассказывали. так что почитать оно конечно полезно - но книги часто художественное произведение. а то, что рассказывают родные - это уж точно правда без прикрас. так как это из памяти. а не из фантазий и додумкалок.
Алла, не нужно нак узко преподносить решение проблемы в "размножаться". отстегни уже это от себя и от нас. решение проблемы лежит прежде всего на сильных плечах этих же пресловутых феминисток. которые снивилировали своих мужчин и превратили их в совём государстве в мамсиков и никчемных педиков. теперь тут М. практически реально мамонты. зашли чужеземцы и практически взяли за задницы за жабры местных Ж. начало положено. защиты у этого общества НОЛЬ. М. тут - вымерли и превратились в мамсиков. я уверен, что ПОВАЛЬНОЕ БОЛЬШИНСТВО М. в парке вечером НЕ смогут противостоять паре насильников напавших на их Ж. И даже не попытаются. если у них перед этим отберут телефон - то не позвонив при этом в полицию они просто сбегут или начнут плакать.
эти М. тут уже давно унижены и размазаны. о таких только осталось лишь вытирать ноги.
Если же при мне кто то попытался напасть на мою Ж. или моего детёнка, то они получили бы кого то только через мою смерть. для большинства местных немецких мамсиков это просто немыслимо.
на эти WE в Кёльне как раз парад таких - можно реально посмотерть во что превратилось это общество и кто там реально его сильная половина.
нп
Девушки, милые, не нападайте так на мужчин. Они просто за себя переживают. По статистике, в З. Европе неженатые мужчины на 10 лет меньше живут, чем женатые (67 против 77). А это как раз то поколение, где у женатых мужчин жены дома сидели, и ни о чем таком не мечтали, кроме, чтобы мужа по полной программе обслужить. У женщин, кстати, разница хоть и малая, но в другую сторону: замужние-81, не замужние-83. Так что, мужчины, вы нам обязаны, мы вам 2 года нашей жизни одтаем.
ПС: а вообще жалкое зрелище- не приспособленный к домашенему труду мужчина. У нас есть два старичка, глубоко за 70. На пенсии уже лет 25, до сих пор в наш кантин ходят обедать. Ибо, жены умерли, а сами мужчины готовить так и не научились.
мама станций не строила. мама строила нас троих. детей. ей теперь все невестки благодарны за это. за то что нас всему научила и не променяла на карьеру "Клавы из бригады маляров" или "младшего научного сотрудника".
Электрик, у тебя же мама вроде учительницей была в СССР. Я по собственному опыту знаю, что у учителей на своих детей времени мало остается, при чем тут карьера? Там нужно было тетрадки проверять, планы писать, классные часы, уборка снега, ремонт класса, планерки, мед. объединения, курсы повышения квалификации, плюс еще мин. 20 часов уроков в неделю. Ты что-то недоговариваешь, либо желаемое за действительное выдаешь.
Не должны мужчины решать, что нужно женщинам, мы сами разберёмся
Вы уже нарешали. Смехотворность ваших нарешаний можно лицезреть в Швеции, управляемой "первым в мире феминистским правительством" (правда все эти гордые министры-феминистки покорно переоделись в мусульманские занавески посещая ближний восток; ну а на их "типа мужчин" в пуссихэтах вообще без слёз смотреть нельзя:
Вы уже нарешали.
я уже писала про мужские решения в истории, чем они лучше? я понимаю, если бы вы реально не допускали, воин, голода, ит.д но ведь нет, все было и воины и миграция, и сумасшедшие диктаторы, причем тут женщины, мужскои мир никогда не был особенно хорош.
мужскои мир никогда не был особенно хорош.
причёмтут МИР? я про каждого конкретного написал. что побросали семеи и детей (у кого есть). и побежали в карьеры. причём не в те карьеры где что то реально добывать и производить. а просто по бюро попрятались от домашних дел и забот. многие даже своим детям, мужьям и себе в том числе ленятся бельё после стирки развешивать - покидают в сушилку и потом удиляются что у всех аллергии на ровном месте. у нас у сеседей только у меня нет трокнера и никто на балконах или участке кроме одной итал. семьи не сушит. и зелёные контейнеры полпустые - никто не готовит практически. зато паппконтейнер всегда полон - от упаковок от пицц и прочей хни из морозилки магазинной.
ивот спрашиваю я себя и тебя заодно. какой смысл то бегать ДВОИМ за ЗАМОРОЖЕНЫМ мамонтом? если один должен вполне одного и свежего домой притаскивать. вы ещё там пиццами из морозилки не наелись? или хотите мне теперь рассказать что вы там сами успеваете каждый день после работы в 8 вечера готовить? или у вас у всех домохозяйки? или все ходите через день по ресторанам?
Не поверишь, у меня муж готовит. Ему очень нравиться, готовит только био. Он не забитый подкаблучник, карьере его многие позовидуют, но вот для любимой жены готовить ему в удовольствие. А белье у меня развешивает приходящая дом. работница. Сушилки у меня нет- она вещи портит.
мир, потпму что мы все в нем живем, и вы все пеняете, что с образованием и работой женщин теперь все плохо, так вопрос, когда было хорошо?
ну а насчет обязанностей, люди живут так как им удобно, и в сушке белья на балконе нет никакои заслуги. аллергии не от сушки, а от развития медицины, мутировавших белоков злаков, разнообразных хим добавок, консервантов, плохои экологии, и все это сделано под руководством мужчин.
А женского мира не будет вообще. Вам не нравились белые мужчины, которые предоставили вам кучу прав? Хорошо, получите исламских дикарей и будете жить как рабыни.
Шо-то я мечусь между этой веткой и веткой про трусы на ДиС и никак не могу для себя решить: где противнее? В принципе, одна и та же хрень и там, и там: незнамо кто учит других, как им жить, считая свою модель мира единственно правильной. Там рекомендации, через сколько месяцев трусы нужно выкидывать, чтобы у мужа еще стояло, а тут сколько детей рожать и работать ли, а если работать, то сколько времени и кем.
А как насчет просто каждого оставить жить, как ему/ей хочется и посмотреть, куда кривая вывезет? А то все тут домашние цицероны, но своими руками и другими органами решать проблему не собираются. Сам родил одного ребенка - и слава богу, а что турки по 6 рожают - дык это надо феминисток обвинить, они, блин, во всем виноваты, а моя хата с краю, ничего не вижу и ничем заниматься не хочу, не мужское это дело.
Напоминает песню Ленинграда "Ты в интернете оставляешь так много времени и сил... Ты все Россию прославляешь, а лучше б мусор выносил"
справедливости ради замечу, что как раз Фандорин ККК никому не навязывает
Надо же, хоть один человек в группе ещё не разучился читать полностью.
Аллергии вообще-то от избыточной гигиены.
а от недостаточнои вонь и вши, неужели выбираете второе? или и тут лучше традициооное проверенное веками?)) ну и у аллергии очень много причин, основная, это аутоиммунность в легкои форме, она формируется многими факторами.
Не поверишь, у меня муж готовит. Ему очень нравиться
каждый день? с понедельника по воскресенье? завтрак, обед и конечно же ужин в 5 вечера, дабы в 6 уже всем нормально а не в 9 поесть?
А белье у меня развешивает приходящая дом. работница.
то есть и твои труселя и труселя твоего мужа, ребёнка перебирает какойто чужой человек???? это да! лучшеуж тогда пусть машинка "портит"
но никаких страхов изза миграции у меня нет.
Мда... Знаете, со мной в августе 2015 многие спорили, но за последние полтора года я получил кучу извинений со словами: "Фандорин, ты был прав". Но чтоб сейчас ещё утверждать, что всё пучком - это надо обладать потрясающей слепотой. Впрочем это отлично видно по всем вашим комментам. Швеции уже вполне официально прогнозируют зачисление в третий мир с 2030 года, Германия отстаёт от них всего на несколько лет.
http://speisa.com/modules/articles/index.php/item.454/swed...
В мире происходит перераспределение ресурсов, это естественно, и для кого то болезненно, но от этого никуда не деться, но различные прогнозы альтернативнои реальности обычно мимо.
Смешно. Когда я говорю о медицине с дилетантами - сразу идёт масса возражений. Когда я что-то говорю профессионалу - идёт спокойный профессиональный разговор, и люди благодарны за новую информацию.
Сам родил одного ребенка - и слава богу, а что турки по 6 рожают - дык это надо феминисток обвинить, они, блин, во всем виноваты, а моя хата с краю, ничего не вижу и ничем заниматься не хочу, не мужское это дело.
Лена, не копти! Я за СЕБЯ лично даааавно тут ответил. Что да. вельми отстал в плане детей и буду стараться произвести ещё как минимум одного. Так что я своё"бревно в глазу" сам вижу и другим его показал. Вот в этом то я как раз и не выпячивался. про то, как остальным - тут уж "все всё знают" как ты смогла видеть. никому ничего и сказать нельзя - руку по пояс отхватят.
но вот со сравнением по гадкости двух веток из ДиСа и тут могу сказать только одно - ОНИ там за какоето гавно. аМЫ тут - за жисть! наши семьи и дети. полагаю это вельми разные темы.
О, оказалось, что у главного балабола и сторонника традиций не только один единственный ребёнок, а ещё и жена работает. Как ни зайду в эту ветку, тут все чудесатее и чудесатее. Электрик, зачем жена работает, это ж не по Домострою? Хотя можешь не отвечать, и так понятно, кто у вас в доме хозяин, а кто на форум помечтать ходит и самому себе доказать что-то)).
Ай ты шо! Там борьба не на жизнь, а на смерть по вопросу, как часто трусы надо менять. Ты шо!!! Очень насущный вопрос, не та абстрактщина, что здесь.
а вы сам профу из медицины?)) у меня муж занимается медицинои, как раз вопросом аутоиммуннитета в том числе, очень многое слышу от него, от его коллег, очень многое обсуждаем между собой.
В сказках с участием Гал Гадот. В реальном мире рулили те, у кого было больше мышц и мозгов. У нормально развитого мужчины (не у современного задохлика в pussiehat) в среднем 35кг мышц, у женщины - меньше 20. Мозги в реальном мире распределены по гауссу, причём у мужчин SD 15, у женщин - 12-13. Это значит, что на краях кривой мужчин намного больше. Поэтому и среди лауретов Нобеля намного больше мужчин, и CEO ведущих корпораций в основном мужчины, и hard science в основном мужчины. Это биология. А не мнимое угнетение, изобретенное феминистками.
О, оказалось, что у главного балабола и сторонника традиций не только один единственный ребёнок, а ещё и жена работает.
для начала поясните откуда дровишки "у кого оказалось"? потом можно и про остальное.
Это биология. А не мнимое угнетение, изобретенное феминистками.
Это все потому, что женщин к университетам не так давно допустили. Например, Мари Кури не допустили в начале в университет, потому что она женщина. Но даже это не помешала ей получить Нобеливскую премию. Про CEO- все так, в тот мир женщин пока еще не допускают. Через 50 лет все изменится. Женщин природа, в отличае, от мужчин создала мултитаскинг, а в современных реалиях- это важное качество.
ПС: вес мозга еще можно отнести пропорционально к общему весу тела, тогда у мужчин будет больше мышц, но меньше мозгов, чем у женщин.
причём у мужчин SD 15, у женщин - 12-13. Это значит, что на краях кривой мужчин намного больше. Поэтому и среди лауретов Нобеля намного больше мужчин, и CEO ведущих корпораций в основном мужчины, и hard science в основном мужчины.
Ты хочешь сказать, что при равном IQ у мужчин и у женщин будет в среднем одинаковая позиция в обществе? Цифры в студию, пожалуйста!
тоже так думаю!!!
Через 50 лет все изменится.
=
А женского мира не будет вообще. Вам не нравились белые мужчины, которые предоставили вам кучу прав? Хорошо, получите исламских дикарей и будете жить как рабыни.
тебя не понять. То ты только за себя переживаешь, тебе другие не интересны. То вдруг глобально-галактические задачи ставишь.
Если мне не понравится в Германии, я от сюда уеду. Благо, мое образование, опыт работы мне в любой стране пригодятся. А вот, что делать домохозяйкам с 6-ью белыми детьми, мужем- балаболам? Им-то и придется это все терепеть, потому что другого они ничего не смогут сделать.
Наличие мышц и мозгов помогает достичь благосклонности самки и получить разрешение размножаться. Сами по себе мышcы и мозги ничего не дают.
Это все потому, что женщин к университетам не так давно допустили. Например, Мари Кури не допустили в начале в университет, потому что она женщина. Но даже это не помешала ей получить Нобеливскую премию. Про CEO- все так, в тот мир женщин пока еще не допускают. Через 50 лет все изменится. Женщин природа, в отличае, от мужчин создала мултитаскинг, а в современных реалиях- это важное качество. ПС: вес мозга еще можно отнести пропорционально к общему весу тела, тогда у мужчин будет больше мышц, но меньше мозгов, чем у женщин.1. У вас похоже проблемы с пониманием статистики: естественно были и будут женщины подобные Кюри, но их всегда будет меньше чем мужчин.
2. Изменится оно только если сделать из женщин мужчин - аналитичный склад ума, это следствие воздействия тестостерона на формирующийся мозг.
3. Коэффициент энцефализации у мужчин и женщин примерно одинаков: 6,45 у мужчин, 6,4 у женщин.
Какие цифры? Вообще-то ныне после колледжа у женщин на 6% выше зарплата при прочих равных. А при всяких квотах и diversity departments женщине проще получить место наверху.
Если мне не понравится в Германии, я от сюда уеду. Благо, мое образование, опыт работы мне в любой стране пригодятся.
Это глобальные процессы, уезжать будет некуда.
Естественно женщины выбирали мужчину, который в состоянии защитить и обеспечить её. Теперь леваки переложили всё на плечи государства, это и есть основополагающая проблема.
Мозги в реальном мире распределены по гауссу, причём у мужчин SD 15, у женщин - 12-13
вот не хочу ни спорить с этим, ни проверять, пустъ так, но неужели вы считаете, что 13 по сравнению с 15 - это так мало, что женщина должна только дома сидеть. по моему стастика как раз говорит в пользу того, что женщины способны так же созидать как и мужчины.
Не уходи от ответа. Ты написал, что дело в мозгах. У мужчин на 3 STD выше отклонения в обе стороны, поэтому они чаще бывают на самом верху. Я тебя спросила, значит ли это, что при равном IQ у мужчин и женщин будет равная позиция в обществе? Понятно, если IQ у мужчины достигает недоступных женщине высот, то и шансы забраться на самый верх выше. А вот чуть дальше от Randverteilungen как все выглядит? Будет одинаковый IQ предсказывать одинаковое положение в обществе у мужчины и женщины?
SD это стандартное отклонение. У мужчин отклонение от среднего выше, чем у женщин. Если брать средний IQ в 100, то мужчины, скажем, будут колебаться между 85 и 115, а женщины между 90 и 110. Среднее одно и то же, но разброс среди мужчин больше.
Если мне не понравится в Германии, я от сюда уеду. Благо, мое образование, опыт работы мне в любой стране пригодятся. А вот, что делать домохозяйкам с 6-ью белыми детьми, мужем- балаболам? Им-то и придется это все терепеть, потому что другого они ничего не смогут сделать.
ну ладно мне и таким как я терпеть. ты лучше расскажи куда ты (вот прям в августе, скажем, этого года) смогла бы уехать?
Среднее у мужчин вероятно на пару пунктов выше. http://firstwomen.co.uk/2017/05/12/study-claims-men-have-h...
аа, это стандартное отклонение, понятно, ну тем более, не вижу никакой статистики, которая бы реально показывала недостаточное развитие или способностй к мышлению у женского мозга.
Я тебя спросила, значит ли это, что при равном IQ у мужчин и женщин будет равная позиция в обществе?
Если она будет делать карьеру - да, будет. Ты тоже считаешь, что женщины в западном обществе угнетены? Увы, тогда ты в меньшинстве, 82% женщин считают, что у нас равноправие.
1. У вас похоже проблемы с пониманием статистики: естественно были и будут женщины подобные Кюри, но их всегда будет меньше чем мужчин.
Вы не следите за за ходом своих мыслей логикой. Вы писали, что большенство Нобилевских лауреатов- мижчины. Я написала, что заслуга мужчин в этом относительна, если не считать, что они долгие годы не допускали женщин в университеты. Опят же, повторяюсь: все изменится, уже меняется, с квотами или без.
2. Изменится оно только если сделать из женщин мужчин - аналитичный склад ума, это следствие воздействия тестостерона на формирующийся мозг.
Глупость про тестостерон и аналитический склад ума комментировать не хочется. Вы хоть знаете роль тестостерона в организме? Или считаете, что самые гениальные люди, это культуристы, обколотые анаболиками или женщины, сидящие на гормональных противозачаточных?
3. Коэффициент энцефализации у мужчин и женщин примерно одинаков: 6,45 у мужчин, 6,4 у женщин.
6,45 и 6,4- как раз доказывает, что женщины (уж, как бы вы не хотели обратного) не тупее мужчин.
ПС: все еще жду аргументов, подтверждающих ваш стэтмэнт, что мужчины- занимают руководящие должности, именно потому, что они умнее.
Я за свою жизнь сменила уже 5 стран, и жила в них более 2х лет. Мне не проблема переехать. Хоть в августе, хоть в сентябре. Для себя рассматриваю следующие варианты: кремневая долина, Япония, Сингапур, Австралия, Новая Зелендия (во всех местах была, говорю не по наслышке).
Япония, Сингапур, Австралия, Новая Зелендия
нуя так и думал! именно в этих странах ещё с пару лет (как привыкла жешь!). а потом - на луну!
кстати, дети есть? будешь тада если не ипонской мамой то ипонской бабушкой. в прямом и переносном.
Девушка, не отвечайте мне больше, пожалуйста. Моим глазам больно читать ваших "Нобилевских лауреатов", которые мижчины. Я уж не говорю про содержание ваших сообщений, которое начисто лишено какой-либо логики.
ну в отель то на неделю пустили? сейчас посмотрит как это делают сирийские, иранские и афганские беШенцы у нас в Германии и потом применит сей опыт уже в ипонистане. онаж неписАла - "опыт есть". так что и этот опыт будет совсем-совсем скоро.
Это цветочки по сравнению с американскими феминистками. Те готовы устроить Аушвиц белым мужчинам хоть сегодня. Если бы эти феминистки могли хоть что-то
Мужчина, я транслитом с телефона пишу. Даже мой транслит на ваши глупости про тестостерон не смог нормального ничего написать.
Я вам от всей души советую: пересмотрите свои точки зрения. Вам поможет это в личной жизни очень, и перестанете вы себя ущимелнным чувствовать, когда найдете женщину своей жизни.
ПС: вашей логики я пока ни в одном сообщении не увидела, но не в обиду. Писать я вам больше не буду, не переживайте. У меня вообще отпуск начинается сегодня, не до Германки будет.
а вот Россию в списЬке "отступления" или другие страны бывшего СНГ я чот не заметил. видать бесперспективные там сибирские долины и уральские предгорья. хотя, может, там таких фемнистически настроенных сразу отправят шпалы ложить да краном портОвым управлять? нучтоб наравне со всеми уж по полной!
Алиська, я вот тебе несмотря что ты каза сёравно от души хрошего отпуска пожелаю. Ну чоп здоровая и окрепшая вернулась. Надо же нам потом и далее достойный отпор давать!
Целую в щёчку и мне пиши! я буду скучать без тебя!!!
кстате есси хошь - забегай к нам в вотсап группу. я там - ниже травы и тише воды. все девачки классные. умные. и у всех трусЫ лучше чем у этих луш в ДиСе.
нуя так и думал! именно в этих странах ещё с пару лет (как привыкла жешь!). а потом - на луну!кстати, дети есть? будешь тада если не ипонской мамой то ипонской бабушкой. в прямом и переносном.
На Луну или на Марс. Галактика- безгранична.
В твоем понимании, я вообще недочеловек. Ибо:
а) без ребенка
б) кушать мужу не готовлю, трусы сама не развешиваю
в) работаю, да еще при должности
г) могу свободно сорваться в другое место, если захочу, при этом ДАЖЕ не спрошу разрешения у тебя.
ПС: все, что-то я сильно много времени на виртуальный мир сегодня потратила. Хорошего вечера и приятных выходных всем!
Давайте я вам подчеркну слово, которое вы в своей злобе постарались не заметить: аналитический склад ума, это следствие воздействия тестостерона на формирующийся мозг
При чём тут культуристы? У них всё ещё формируется мозг? Или я где-то сказал, что для формирования различий в строении мозга (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S01602896...) необходимо кол-во тестостерона якобы потребляемое культуристами? (Хотя они тестостерон в чистом виде уже лет 50 не используют). Что же касается влияния тестостерона на формирующийся мозг: идём на пабмед, вбиваем в поиск слова prenatal testosterone cognitive abilities, и наслаждаемся. Полный текст статей можно скачать через http://sci-hub.bz/
Левацкая пропаганда. 👎 Почитайте "The Righteous Mind" Джонатана Хайдта о психологии морали, в том числе о психологии морали в разных слоях общества и разных странах, и больше не постите розовые сопли. А что вас объединяет с крестьянином из Афганистана или Сомалии попытайтесь ему объяснить, когда он будет вас насиловать.
с крестьянином из Афганистана меня объединяет большее, чем с вамиТакие же, как вы в 33 - 45году считали себя сверхрассой и посылали посылали "неугодные" рассы в крематорий! Дай вам волю, вы бы всех туда послали, кроме "белых" мужчин.
с крестьянином из Афганистана меня объединяет большее, чем с вами
Ошибаетесь. Вас вообще ничего не объединяет. Я бы всё таки порекомендовал почитать "The Righteous Mind", глядишь и побольше толерантности к иным политическим взглядам появилось бы.
Могу вкратце пояснить суть. Представления о морали развивались во всех популяциях независимо, но все они могут быть сведены к 5-6 измерениям: care/harm, fairness/cheating, loyalty/betrayal, authority/subversion, sanctity/degradation, and liberty/oppression. Так вот, в либеральных-"типа прогрессивных" слоях общества представления о морали редуцируются до 2-3 измерений (care & eqality). Эти измерения более-менее схожи во всех странах мира. Поэтому либеральный профессор из Чикаго легко и непринуждённо сходится с либеральным профессором из Индии (по крайней мере пока он не завалится домой к индусу и не увидит, как тот общается с низшими по положению). Это подталкивает чикагского либерала к мысли, что все люди по сути одинаковы и что границы излишни. Он ведь никогда не имел дела ни с афганским крестьянином, ни с техасским реднеком (что кстати блистательно показала победа Трампа - американские либералы до сих пор не поняли почему они проиграли). Затем к этому плюсуются голоса мигрантов за демпартию, желание использовать дешевую рабочую силу мигрантов, желание подзаработать на азюлиндустрии - и опа, в стране вдруг появляются миллионы мародирующих крестьян из стран третьего мира.
В чём же был неправ чикагский профессор? А в том, что у подавляющего большинства населения мораль по прежнему измеряется в 6 категориях. И чем архаичнее общество, тем больше там разных моральных ограничений. Так что у афганского крестьянина их масса, и они на 99% несовместимы с нашими. Смешиваемы только высшие классы из разных популяций, широкая масса из разных популяций абсолютно несовместима.
К этому ещё можно добавить разницу в моральных представлениях у людей с разными политическими представлениями. Которые в значительной степени обусловлены генетически. У либералов гипертрофирована передняя поясная кора и недоразвита амигдала. Это ведет к чрезмерному любопытству и неумению учиться на ошибках. Либералы промискуитивны, у них отсутствует лояльность к собственной популяции. "О новые люди, как интересно!" "Ой, меня изнасиловали, но это же не связано с..." - любопытство, неумение учиться на ошибках, отсутствие in-group preference. В здоровом обществе небольшой процент подобных людей необходим во избежание застоя, но общество в котором они берут вверх нежизнеспособно. И бог бы с ними, при рабочих границах они сами бы вымерли, но, к сожалению, за счет мигрантов они ведут всю нашу цивилизацию к вымиранию.
Если лень читать книгу https://www.cardus.ca/comment/article/3384/the-basis-for-i...
вы многих крестьян лично знаете? Или только в теории? Я знаю лично и даже лично сама пасла коров, кормила животных и работала на огороде. Так вот некоторым профам до некоторых крестьян, если судить по глубине мышления и ясности ума, как до луны.
П.С. Я не проф и из семьи крестьян, но для меня совершенно непонятно, как человек, считающий себя интеллигентом может в дискуссии начать писать незнакомой женщине про члены.
Да девушка, до вас очевидно вообще ничего не доходит. И читать вы очевидно не умеете. Единственное, что я сказал о крестьянах - что им свойственна более традиционная система морали, основанная на всех 6 категориях, в которой гораздо больше ограничений чем в моральной системе профессора. Поэтому эти две системы несовместимы. Как несовместимы и моральные системы немецкого и афганского крестьянина. Только и всего. А системы афганского профессора и немецкого профессора более-менее совместимы.
Параша, оставь бедолагу утешаться химерами .
Собственно, о чём спор?
ТС, фантазирующий ( но надо уж погладить/похвалить - беззлобно) грезит о вечной и безусловной любви о правильном мироустройстве, где будет командовать бабским парадом,
и обиженный малыш , кидающийся из фашизма в домострой, - вот и все оппонеты. Скучны и предсказуемы в своём вечном поиске виноватых.
Зато с феминной стороны - такое удовольствие от ай-кью и по-жизни-о-кей
Мужчины с ай-кью--о-кей такими вопросами не маются.
Вот уж чего я точно не собираюсь делать - так это опускаться на ваш уровень голословного бреда и бездоказательного возмущения. У меня по крайней мере всё аргументировано, и выборочно подтверждено научными ссылками. Так что насчёт IQ кое-кому лучше помолчать.
да ну, девушки, последний тракт более чем правдивый у фандорина.
Вот у вас в голову не укладывается, как это убить за 50€, а для кого-то "нормальное дело такое". Другие условия жизни - другие нравы и моральные принципы.
Но связи я с ккк не уловила. Это да.
Так что насчёт IQ
контрольный выстрел.
IQ - это не "уровень интеллекта", это коэффициент способности к обучению и анализу. У меня, по данным разных тестов, от 127 до 143. Это много. Очень много. Но это НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ ИНТЕЛЛЕКТА!
все равно не согласна. "Крестьянин"- мигрант убьет одного за 50 евро, а проф-европеец изобретет атомную бомбу и погибнут тысячи. Отец в молодости служил на границе с Афганистаном. Да, аулы и бедность, свои, на наш взгляд "дикие" обычаи,но про низкие моральные устои и принципы никогда от него не слышала.
но про низкие моральные устои и принципы никогда от него не слышала.
Я сказал - разные. Несовместимые. Про низкие - это вы сами додумали.
для них наши обычаи тоже может дикие. И взять европейцев, вроде все в порядке: устои, мораль, культура и оценить последствия для окруж. среды, которые наносят развитые и неразвитые страны. Выработка тех же пластиков. упаковок на человека в Германии и Сомали? И еще считаем себя более моральными и с правильными устоями?Загадили пол мира - и все равно мы лучше
у меня и с местыми нацистами сильно разнятся. Кто от меня дальше местный правый, который меня,как иностранку, с удовольствием по стенке размажет или мигрант-уголовник?Обое далеко и присхождение с национальностью здесь роли не играет.
И взять европейцев, вроде все в порядке: устои, мораль, культура и оценить последствия для окруж. среды, которые наносят развитые и неразвитые страны
Хватит уже чушь писать.
Вот это Сомалия:
Это Индия
Это Китай
Там в принципе нет культуры защиты окружающей среды. Это наше изобретение. А они куда бы ни приехали начинают сразу же превращать всё в свалку.
Электричек держись ...представляешь, мой муж любит варить! Он варит так безподобно, что можно пальчики облизать ...иногда мне кажется, что он ошибся пофессией (ему кстати тоже) ...далее, свои трусы, то бишь свои вещи стирает сам, развешивает сам, даже трусы ...и ничего корона не упала с его головы...кстати, сегодня иду после работы, смотрю по сторонам, вижу накаченного парня в белой футболке на балконе, развешивает свое белье ...и думаю про себя, кокой же он секси, белье развешивает! ...в голове сразу секс , ...сегодня утром спрашиваю своего мужа: "ты бы хотел, что бы я сидела дома и занималась детенышем и домашним хозяйством?" ...он: мы же не в Steinzeitalter живем, что бы я так думал, и возмутительно посмотрел на меня ...я это к чему склоняю, да к тому, что не все мужчины думают, как ты и фандорин ...многие (я бы даже сказала, что вы с фандорином исключение) рады, когда женщины работают, потомучто понимают насколько это сложно нести материальную ответственность на себе, хорошо, когда женщина зарабатывает-это плюс в семейную кассу ... ведь многое зависит от семейных традиций в которых рос ребенок, + характер человека, + общество, + политическая система итд. ...вот например мой муж рос в семье, где у женщин было много прав, где женщины решали многое, он рос с мамой, которое многое решала, была деловой женщиной, всегда работала и была всегда лидером ...к этому у него две двоюродные сестры, которые очень эмансепированные, с которыми он рос, дрался ...вообще он рос в очень женской среде, которая его с одной стороны баловала, но с другой давала понять, что не все так просто в этом мире ...поэтому для него, работающая женщина, это не исключение, против которого нужно бороться, а норма! ...и поэтому я "сидела на его шеи" во время своей учебы и он был бедолагой, который тянул весь материальный груз на себе ...об этом ему всегда сообщалось, и мне тоже ...и мой статус мамы-студентки, напроч не воспринимался в серьез ...на этом месте я могу еще много примеров привсти (никто не знает, что мне пришлось выслушать и пережить ...aber ich nehme es sportlich) ...тем более если учесть, что я росла в абсолютно другой обстоновке, где мой папа зарабытывал столько денег, что моей маме не приходилось работать (но она работала...как не парадоксально), при этом все деньги всегда отдавал маме, мама финанцминистр!!! ...и мне очень долго понадобилось понять, что не все мужчины такие щедрые, как мой папа ...кстати, мой папа всегда давал выбор маме решать сомой-хочет она работать или нет! не стараясь влиять на ее выбор ...но мама всегда работала, так как любит деньги ....и еще пришлось очень долго понять, что есть мужчины, которые не хотят (по разным причинам, то ли ревнуют, то ли их мамы не работали, пока папы воевали итд...), что бы их женщины работали ...но я все-таки склонясь к тому, что к каждой двери есть свой клучЕГ
Я в молодости сам думал - как это я женюсь на клуше-домохозяйке? Нет, только интеллектуальная элита, только хардкор! Но в последние 10 лет мои взгляды на этот вопрос постепенно трансформировались. И я в принципе мог бы позволить себе и о-перку, и уборщицу, так что вопрос не в деньгах, и не в хозяйстве. Я презираю индоктринацию в государственных учебных учреждениях, и обеими руками за хоумскулинг. Что в Европе возможно разве что в Швейцарии. И кроме работы на дядю есть куча других возможностей. В самом деле, кто тут делает что-то такое суперважное и суперинтересное, что от этого нельзя отказаться в пользу воспитания детей? Но это всё прекрасно было разжевано в подкасте Молинью, что я давал здесь раньше, не буду повторяться.
И кроме работы на дядю есть куча других возможностей.апример?
например?
...и да соглассна! ...если есть идеи, которые можно воплотить в реальность, которые принесут ту самую прыбль, с помошью которой можно не работать на дядю, то нет проблем...но есть еще и работана государство (я работаю на дядю, если что...а мечтаю о государстве ...но дядя платит больше)...но к сожалению, не все рождаются гениями (а гением можно только родиться) и не все гении богаты (блин черт побери, я все склоняю к деньгам, хотя это не всегда так, но я люблю вкусно покушать), что бы чего-то такого выдумать, потом эту выдумку годами продвигать, а ведь есть хочеться сейчас (да есть такой эксперимент, "the marshmallow experiment" называется, но блин, есть хочется здесь и сейчас...я примитивная самка, так долго без сладкой еды я не выдержу! ...мне нужно здесь и сейчас! ...
...далее работа на дядю, не всегда такая страшная, как ее малюют ...я, как социолог, могу сказать, что было придуманно и обдумано много разных концептов, что бы улучшить рабочие условия, для того что бы удержать работающих на фирме людей, мы же не в 19 веке, что бы говоритъ одиком капитализме, где человеческие права и самочувствие не были соблюдены (например я работаю, где есть место "flache Hierarchien" ...так что не страшен черт, как его малюют
В самом деле, кто тут делает что-то такое суперважное и суперинтересное, что от этого нельзя отказаться в пользу воспитания детей?
ну вот смотри, ты думаешь по принципу или...или ...или воспитаешь детей, или работаешь на дядю ...но почему-то не понимаешь (или не хочешь понимать-тут ты сам себе хозяин и должен сам разобраться) что можно и то и другое, но тут конечно же должны учавствовать оба, как мама так и папа!!!- это очень важно понимать!!! ...есть даже такой Философ Ерич Фромм, который подчеркивал, что ребенок должен воспитываться двумя родителями и вообще с десяти лет (максимум), воспитанием должен заниматься папа, а мама может гулять (нет, не на лево ...а типа свободна, мадам!)
...далее, если ты для себя выяснил, что ты хотел бы, что бы твоя жена и мать твоих детей сидела дома, то это же здорово! что тебе мешает найти такую хозяйственную и домашнюю женщину и построить с ней ту структуру семью которая вас обоих, по обоюдному согласию, будет устраивать? Думаешь, что хозяйственных женщин мало? Ха-ха, ...я знаю многих, котоырым нравится вытерать пыль, наводить порядок, говорить о детских кружках, печь хлеб в специальной машинке, не смотря на то, что Германия та страна в которой зашибись хлеба , но нет жеж руки чешутся спеч свой ...они бегут в магазин, покупают специальную муку (ее куча везде продается!) и пекут хлеб в домашних условиях!!! ...итд. Да есть такой тип женщин, и их не мало! ...Дак что же тебе мешает найти такую и создать в твоих понятиях гармоничную семью? ...правда у них тоже есть условия! ...Которые не все могут выполнить, ибо просто так в жизни ничего не дается ...
как-то не совсем вяжется: к каждой двери свой ключ с он: мы же не в Steinzeitalter живем, что бы я так думал, и возмутится...
Либо каждому своё, тогда и в Steinzeit должны были быть девушки желающие работать, либо как раз это высказывание мужа выражает насколько это просто модное веяние
Кстати , Фандорин утверждает именно первое
что вам этот хлеб дался? Я тоже его сама пеку. Делов-то: смесь в машинку бросил, таймер поставил и утром хлеб к завтраку вынул. Больше разговоров.
Я вот согласна с утверждением jedem Töpfchen sein Deckelchen. Хотят Электрик и Фаня жену-домохозяйку, пол-Германии таких, выбирай - не хочу. Ну и на работающих целеустремленных женщин свои любители найдутся. Не совсем понятно, в чём спор, если свое мнение другой стороне не Навязывать точка В общем, как всегда. Понаписали под тысячу сообщений, и каждый остался при своём
но самые "чистые" Африка и Лат. Америка. Есть на этих континентах хоть одна "развитая" страна? Западная - неплоха, но если учесть, что в Франции на каждом углу АЭС, то мне туда не надо...И опять же в Европе все так радужно, так как они только сливки собирают, а производят в "дешевых" странах типа Китая,Вост. Европы и т.д.
Если мы уже про загрязнение окружающей среды говорим, то использование атомной энергии одна из более щадящих, если использовать с умом. Вы сейчас начнёте возражать и приводить в пример и солнечную и ветровую энергию. Но пока эти альтернативы не могут заменить наш спрос. Разве что посадить всех зелёных, которые могут только попусту языком молоть , на велосипеды и подключить к ним динамо. Предлагаю ввести за каждый мегаватт Шнобелевскую премию.
Н. П. Столько тут говорится о беженцах и тд, и якобы это женщины не сидящие у плиты во всем виноваты. Но вот только, кто вообще всю эту ситуацию создал? Кто войну в Сирии, в Афганистане и тд замутил, может тоже женщины? Или мы должны бесконечно рожать, чтобы прикрывать ошибки белых мужчин? Может надо этим мужчинам думать о последствиях своих игр
В сложившейся ситуации виноваты и "белые" и "чёрные" (в широком смысле этого слова) мужчины с большими кошельками. И из этой ситуации извлекают огромный профит. Женщин я бы тоже не стала исключать.
Вы не довольны белыми мужчинами? - тогда принимайте и ублажайте "черных". Чем многие и занимаются, до поры и времени... Пока они Вам не укажут на Ваше место.
нет, я не недовольна белыми мужчинами , я недовольна мужчинами, которые пытаются решить проблемы за счёт женщин. Которые почему то считают себя в праве решать, как жить женщинам, призывают бесконечно рожать, сидеть дома, довольствоваться любой суммой, которую принесёт кормилец, прижитом сами или нетженаты или имеют одного ребонка. И более того возлагают вину за глобальные проблемы на плечи женщины, себя при этом виноватыми не считают, только фантазируют на тему другого мироустройства, которое сами же и осуждают у других народов
зайчик, когда у тебя будут дети, ты поймёшь, что воспитание детей заключается не столько в количестве времени, проведённом с ребёнком, а в том, как ты себя ведёшь, когда ты с этим ребёнком. Конечно, если проводить с ребёнком час в день, то воспитывать этого ребёнка будут другие. Но ведь таких экстремальных случаев у нас тут нет вообще. Поэтому я не понимаю, кого ты в чем пытаешься убедить. Большинство родителей работают, но и проводят с детьми 4-5 часов в день, вместе или по отдельности. И все выходные, праздники и отпуска. И тут очень важен. вопрос, как ты проводишь эти 4-5 часов плюс свободные дни. Лёжа на диване перед телеком, занимаясь выходные напролёт спортом и тусней или все же читая детям книжки, гуляя с ними на площадке, готовя с ними еду, выходя с ними в театры и т. д.
Вот лично ты, заимев детей, готов отказаться от эксцессивного спорта по выходным, длительных командировок и переработок? Именно это и есть воспитание, а не тупое требование к женщине прекратить работать.
ппкс.
Тут можно еще дальше идти. Народив дочку, будет папа желать ей, чтобы она стала домохозяйкой и счастье жизни своей видела в стирке грязных носков какого-то мужика? Или будет носиться с ней как с писаной торбой, обучать математике, балету и арфе, чтобы она нашла свое призвание в жизни?
н.п. По моему местные мужские чаяния не о том, чтобы правильно воспитать детей, а чтобы нарожать как можно больше и не допустить засилья людей другой религии, ну и делать это надо за счёт женщин естественно, поэтому и место на кухне.
справедливости ради замечу, что как раз Фандорин ККК никому не навязывает.
Ну конечно нет))) Мое мнение вполне обосновано на его ( человека неженатого и не имеющего детей) попытках доказать нам тут и мне, как участнице дискуссии, в частности, что:
Он заботится о большинстве женщин, которые были бы счастливы дома..
Конечно, кому как не ему это нужно делать.)))
Да и диванным политиком быть легко. Мир не делится на черное и белое, поэтому немного странно читать такие максималистические опусы на тему совершеного мира от врослого человека.
фотки - это одно, но по фактам: самые чистые континенты - это те, где нет "развитых" стран, а только страны 3 мира
Kenya has been named the world’s least toxic country, topping a list that takes account of air pollution, energy consumption and renewable energy production.
Более идиотского индекса не нашлось?
Но вот только, кто вообще всю эту ситуацию создал? Кто войну в Сирии, в Афганистане и тд замутил, может тоже женщины?
Войны тут вообще никаким боком. Они лезут и из стран где сроду никаких войн не было. За пособиями и Хиджрой. Им вот в этом неохота жить:
У меня мальчишки, но я с вами в этом вопросе абсолютно солидарна.
По поводу времени на ребенка, знаете - цыплят по осени считают. И да- важно качество проводимого времени, а не количество ( в разумных пределах конечно, но у нас таких мамочек в группе , которые безвылазно в командировках вроде как и нет ). Даже в этой группе, из сообщений в других форумах или из личных контактов, я знаю что детям очень много уделяется внимания и детей развивают. Для того чтобы ребенок развивался разносторонней личностью и хорошо учился в школе/ гимназии/ университете, занимался спортом или любимым хобби, необязательно жене сидеть дома.
Кто хочет, пусть сидит, я не против, если это решение самой женщины.
Если дети ложатся как мой (11-летний) в 20:30, то чтобы проводить с ними 4 часа вечером, с работы надо возвращаться не позже 16:30. Например у меня так не всегда. Но у детей еще есть отец, и одному из двоих родителей вполне возможно ежедневно быть дома в это время.
Но тут еще один аспект упускается - а дети всегда стремятся к совместному времени с родителями? Если они старше 6 - вряд ли. Встречаются с друзьями или просто хотят почитать книжку после школы (про компьютер я молчу, но его все равно надо ограничивать). Мой сын например часто не в восторге, когда я рано прихожу домой.
...вот например мой муж рос в семье, где у женщин было много прав, где женщины решали многое, он рос с мамой, которое многое решала, была деловой женщиной, всегда работала и была всегда лидером ...к этому у него две двоюродные сестры, которые очень эмансепированные, с которыми он рос, дрался
как у нас говорят - "ОНОИВИДНО! мамсик свою иерархическу позицию в семье знал годами а теперь и десятилетиями. об таких в вдоме и кот ноги лапы вытирает
Ну и на работающих целеустремленных женщин
вот чтоты за человек? хоть ундирект, но под шконку загнать других не прочь. ну в чём вы там такие целеустремлённые то? можно подумать "другие" - реально клуши без идей и целей. прям доминантность уже и над "своими" какаято.
как у нас говорят - "ОНОИВИДНО! мамсик свою иерархическу позицию в семье знал годами а теперь и десятилетиями. об таких в вдоме и котногилапы вытирает
ты знаешь. я перед тем как домой ваще приехать или прити сначала обычно по телефону звоню. и узнаю обстановку издалека. есси тихо и спокойно - то захожу сразу. есси чот "ввашемэто мире нетак" - то еду или иду напрямую в:
- вспортзал
- вкафе
- вгараж
- кдругу
- просто в поле
нуи как стемнеет и всё улягутся - пробую попасть в дом. ашо? укавота не так????
))) Оно и видно. 😉😀
4-5 часов в день это очень круто!
тут сказочников - каждая вторая. ато я не знаю какие 4_5 часов в день ты можешь на ребёнка выделить приехав домой в 7 вечера. или тут медсёстры, начинающие смены в 6 утра и в 3 или 4 уже дома? может дети в полночь ложатся???
А ваще я смотрю, у нас тут зоопарк - одни зайчики
девочкам заэто отдельное мерси. столько, сколько меня тут на мой ветке зайчиком назвали - меня за всю жизнь не называли. такшо я это. балдю!. вот.
Но тут еще один аспект упускается - а дети всегда стремятся к совместному времени с родителями? Если они старше 6 - вряд ли. Встречаются с друзьями или просто хотят почитать книжку после школы (про компьютер я молчу, но его все равно надо ограничивать).
Да, Вы правы. Пять часов в день уделять детям, работая на полной ставке, это утопие. Три дня в неделю выхожу на работу в 7.00 и прихожу около 19.00. Детей вижу в эти дни от силы полтора часа, пол-часа утром и час вечером. В другие дни прихожу немного раньше. Ухожу с неспокойной совестью. Была бы финансовая возможность работать на пол-ставки, с удовольствием, это сделала бы, даже не задумываясь. Не было бы бабушки и дедушки, которые нам с детьми помогают, не знала бы, что делать. Была помоложе мечтала о карьере в своей профессии, но с возрастом поняля, что нет ничего ценнее детей. Ради карьеры пришлось бы от семьи отказаться. Знаю коллег, которые своей личной жизнью пожертвовали, а теперь жалеют. Но уже поздно.
мой Вам РЕСПЕКТ! я просто реально подустал от этого вранья и выпячивания напочти 1000 сообщений. при этом ещё и поливания меня с Фаней (который Дорин) чем угодно. НИКТО практически не признался что работать их послалО не самосознание или своя невъеб...ая знАчимость а элементарное ПОТРЕБЛЯДСТВО. набрали по 3 - 5 кредитов для понтов и прочего а потом руки в ноги - и на полный день на галеры. и Электрику же конечно нужно при этом с Фаней (всётот же Дорин) втюхивать бред и фигню про их значение в этом мире, трудовой деятельности и их мегаматеринской заботе о детях и муже. ятихо ржу с этих эмансипЭ и фемин. что хотели - то и получили. теперь когда их дети вырастут и плюнут на них, уехав, будут писать мне про то, как они бы помогали на своей пенсии им с внуками. ну как и с детьми, впрочем!
ну я же вообще то написала, что это если не брать во внимание те крайности, когда люди видят ребёнка час в день. Я вижу детей 4-5 часов в день, 1,5 часа утром и 3-3,5 часа вечером. Для этого я отказалась от своего свободного времени практически полностью, но оно для меня того стоит.
Я вообще-то выше написал, что она меня УЖЕ скорректировала. Теперь я всю эту анти-семейную, анти-детскую пропаганду в СМИ/фильмах/рекламе вижу насквозь.
О потреблядстве я не писала. Кредитов тоже не набирала. У нас их нет. Когда живёшь с двумя маленькими детьми в съёмной квартире и слышишь постоянно постукивание соседей из-за шума(если не дай Бог ребёнок пробежал один раз), то считаю это вполне нормальным желанием, со временем купить свое жилье/дом, без всяких соседей, где у каждого ребёнка была бы своя отдельная комната. Но на одну зарплату мужа нам его не потянуть, если не залезать по уши в кредиты. Ну и детям обеспечить нормальный уровень охота. Своих больших желаний не имею и довольствуюсь малым. Не нужны мне ни Гуччи, ни Армани, и поэтому о никаком потреблядстве речи быть не может.
а я задала тебе конкретный вопрос, от чего ты готов отказаться в пользу воспитания детей, когда у тебя будут дети? 😉 Или ты считаешь свою роль оконченной, как только женщина забеременеет? С этого момента воспитание это Ее дело, а ты будешь продолжать жить, как жил
У тебя обострение? Иди, волчонок, спать. И просыпайся снова зайчиком.
Присоединяюсь к вопросу. Хочется надеется, что идеал семьи не похож на ситуацию "отец на фронте, мать с утра др вечера одна с детьми".
Насчет домашнего обучения спорный вопрос. Мнение детей хорошо бы тоже учитывать. Не знаю, сколько найдется желающих дома с мамой осваивать интегралы, в то время как ровестники тусуются в школе. Ну и не каждая женщина хочет и может посветить жизнь обучению психически и интеллектуально незрелых личностей. Даже если это - собственные дети. У многих недостаточно терпения и педагогических способностей и / или переизбыток интеллектуального и прочего потенциала. И вообще часто заниматься именно с собственным ребенком контрапродуктивно. Не зря часто советуют брать ребенку репетитора, несмотря на то что родители - профи в нужном предмете.
а что такое "занимаюсь"? Развоз ребёнка по кружкам и друзьям я тоже не назову "занимаюсь" 😀
Речь выше шла о воспитании. В моих глазах все, что мы делаем в присутствии ребёнка, к воспитанию относится. По утрам это совместный завтрак, в нашем случае с папой, т к я ещё сплю. Это тоже воспитание, культура еды. Да даже то, как и что я собираю ребёнку на обед, как и что помогаю детям надеть, как следить за временем, это все относится к воспитанию. Воспитание это в первую очередь собственный пример в повседневной жизни, а не какое-то расплывчатое "занимаюсь".
вообще-то выше написал, что она меня УЖЕ скорректировала. Теперь я всю эту анти-семейную, анти-детскую пропаганду в СМИ/фильмах/рекламе вижу насквозь
И поэтому сам жениться не собираюсь)) лучше буду изобличать систему на форумах))) простите но ваше вижу насквозь смешно звучит.
О потреблядстве я не писала. Кредитов тоже не набирала. У нас их нет. Когда живёшь с двумя маленькими детьми в съёмной квартире и слышишь постоянно постукивание соседей из-за шума(если не дай Бог ребёнок пробежал один раз), то считаю это вполне нормальным желанием, со временем купить свое жилье/дом, без всяких соседей, где у каждого ребёнка была бы своя отдельная комната. Но на одну зарплату мужа нам его не потянуть, если не залезать по уши в кредиты. Ну и детям обеспечить нормальный уровень охота. Своих больших желаний не имею и довольствуюсь малым. Не нужны мне ни Гуччи, ни Армани, и поэтому о никаком потреблядстве речи быть не может.
скажу чессна. ты мне нрависся. незлобная и позитивная. так что у вас точно буит сё шорошо. патамучто у меня пожелания лёгкие и они всегда сбываются. вобщем удачи, любви и многа детских радостей родителям!
надоело даже.
ой. нуичо за проблемато? сходи сюда. почитай. сделай свой байтраг. станет веселее и интереснее.
https://foren.germany.ru/haus/f/32147731.html?Cat=&page=0&...
ИЭТО тебе должно быть интересным.
http://www.pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=1348782&f=1&r...
У меня у самой проблемы с мужем и я благодарю бога,что нашла работу и могу теперь спокойно переехать.
https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=32162426&B...
авот и пример нарисовался. из соседней ветки. про лебенслауф. такшта ненуна и далеко ходить. пришла проблема - нужно бежать. причём уже изначально указывается что "у самой проблемы с мужем" у не у мужа с ней! Нуэто конечно и понятно!!! семья - чтоэто? дети без отца - дапобоку! главное СЕБЕ сделать приятно и удобно. а как при этом остальное и остальные -нас рать.
пичалько, чо! благодарить самого БОГА что дал вместо семьи работу даещё и помогу в этом своему ближнему своей подруге
иэти люди запрещают нам тут ковыряться в носу (с)
многие (я бы даже сказала, что вы с фандорином исключение) рады, когда женщины работают, потомучто понимают насколько это сложно нести материальную ответственность на себе, хорошо, когда женщина зарабатывает-это плюс в семейную кассу
Мне нравятся мужчины, которые как раз понимают, что семью содержат они и несут за это ответственность и при этом поддерживают жену в Ее стремлении работать, а не сидеть дома. Когда жена ходит на работу и при этом ещё и зарабатывает, это приятный побочный эффект. Это я про мужскую установку, если что. То, что женщина - тоже человек и ей важна самореализация и профессиональная деятельность - само собой и не должно вообще подвергаться сомнению.
По этому поводу вспомнилось : знаю ( и не одного) таких мужей , которые платят втихаря деньги работодателям своих жён, чтобы они могли им выплачивать зарплату. Жена при деле, рада, что вносит вклад в семейный бюджет и приносит пользу себе и обществу. И муж доволен, что жена в рабочее время занята делом, приходит домой и мотивированно воспитывает детей и ей есть , о чем поговорить, кроме как о соседке или борще.
поэтому я "сидела на его шеи" во время своей учебы и он был бедолагой, который тянул весь материальный груз на себе
Главное, чтобы ваш муж не считал , что вы сидели на его шее, и не воспринимал себя бедолагой.
об этом ему всегда сообщалось, и мне тоже ...и мой статус мамы-студентки, напроч не воспринимался в серьез
Я вам искренне сочувствую. Мама -студентка - даже с одним ребёнком - героиня.
По этому поводу вспомнилось : знаю ( и не одного) таких мужей , которые платят втихаря деньги работодателям своих жён, чтобы они могли им выплачивать зарплату. Жена при деле, рада, что вносит вклад в семейный бюджет и приносит пользу себе и обществу. И муж доволен, что жена в рабочее время занята делом, приходит домой и мотивированно воспитывает детей и ей есть , о чем поговорить, кроме как о соседке или борще.
Где такие ужасы происходят?
знаю многих, котоырым нравится вытерать пыль, наводить порядок, говорить о детских кружках, печь хлеб в специальной машинке, не смотря на то, что Германия та страна в которой зашибись хлеба , но нет жеж руки чешутся спеч свой ...они бегут в магазин, покупают специальную муку (ее куча везде продается!) и пекут хлеб в домашних условиях!!
Вот я пекла хлеб в хлебопечке и муку покупала не специальный суррогат, а самую что ни на есть натуральную, по пути с ...работы. Как раз для работающих очень удобно - вечером все в автомат забросил, утром достаёшь свежий хлеб. Теперь с этим завязали, потому что слишком вкусно. У моей приятельницы руки чешутся печь торты, в свободное от работы и ребёнка время . Торты - заглядение, к ней очередь на заказ выстраивается. Она и делает - самим все съедать, через месяц в дверь не войдёшь. А она вот в рабочее время что-то там программирует и этим довольна.
С вытиранием пыли , вернее с любовью к этому процессу у меня сложнее, но вот у моей подруги ( она врач) любовь к уборке перевешивает вечернюю усталость.
Мне тоже нравилось обсуждать детские кружки со своими знакомыми - друзьями/ приятелями: инженерами, учителями, врачами, рабочими, портнихами, домохозяйками. Теперь тяга эта у нас поутихла, мы больше преимущества университетов обсуждаем, но и рабочие темы стороной не обходим: делимся опытом, проблемы обсуждаем. Это все нормальная жизнь.
"главное СЕБЕ сделать приятно и удобно"
а разве это не главное? Будет женщине неприятно и неудобно - сначала плохое настроение, потом раздражение и т.д.. Будут дети счастливы при такой маме?Сначала человек должен быть счастлив сам, только тогда будут счастливы, те, кто рядом.
Им вот в этом неохота жить:
Не, насчёт этого им по-моему все равно. Им просто площади для " этого" дополнительные нужны.
У нас в центре города есть ( была?) аллея , теперь там под деревьями вещественные доказательства общественного туалета. Жаль, раньше там травка зелёная была. :(.
Где такие ужасы происходят?
Я сначала тоже поперхнулась. А потом подумала - жены не подозревают, муж заботится, денег хватает: Ляпота!.
Двух знаю здесь ( один Немецкий немец, сам адвокат, остальные живут в России ). Вот, ещё вспомнила - друг шефа организовал жене небольшой бизнес, магазинчик чего -то там изысканного. А клиентов сам подыскивает и финансирует их потихоньку. Жена довольна, магазинчик открыт пару часов в день, все красиво и чистенько, цветочки стоят всегда свежие. Она - приятная женщина, очень интересно о своём деле рассказывает.
ой, да ладно, как-будто это только "они" такие. Я дома мимо одного места иногда проходила: на одной стороне частные дома, потом дорога, тротуар и за ним сразу овраг. Жители частных домов, что бы не платить за мусор переходили дорогу и сбрасывали мусор в овраг. Чем не Африка с фото? А "пикники" наши: только может 20% процентов населения убирали за собой весь мусор, а остальные или просто в кучи сгребали и оставляли или даже сгрести не утруждались. Как говорится "В чужом глазу..." Еще понимаю, когда немцы таким возмущаются - они с детства штрафами и воспитанием по охране ок. среды вышколены, а мы то куда со своим возмущением? Может, конечно, сейчас все по другому и все сознательные, но лет 10 назад меня
просто бесило дома, когда рядом урна, а швырялось на пол и так половина населения. И ничего - перехали в Германию и наверное перевоспитались.
Речь выше шла о воспитании. В моих глазах все, что мы делаем в присутствии ребёнка, к воспитанию относится.
на самом деле, вообще всё, что делают родители - в присутствии ли ребёнка или в отсутствии - всё воспитание.
Пример и система ценностей родителей и их образ жизни - это главный фактор воспитания.
В этом смысле, кстати, маме-домохозяйке непросто объяснить ребёнку , как важно ему учитьсяучитьсяучиться и становиться самостоятельным.
вот моя мама не работала, точнее работала - оочень редко и недолго, и у меня были 33 уловки избежать с ней контакта. Она , впрочем , и не рвалась . И домашним хозяйством не сильно себя обременяла.
Зато папу я ждала до полуночи, борясь со сном, он поздно со службы приходил, да и не каждую ночь, да и не каждое воскресенье дома был, но каждая минута с папой была важнейшей, каждый разговор - сокровищем, каждое его мнение - самым интересныи и авторитетным.
Причём, папа всегда поддерживал мамин теоретический статус высокого профессионала, который загубил свою профреализацию , предпочтя украшать собою жизнь папы.
который нёс миссию служения флоту и Родине.
ятихо ржу с этих эмансипЭ и фемин. что хотели - то и получили. теперь когда их дети вырастут и плюнут на них, уехав,
Ну да, действительно трагедия - что дети станут самостоятельными и уедут или заживут поблизости своей жизнью. Куда лучше было бы мамочке повиснуть на них мертвым грузом. Ведь жизнь на них положила, на пенсию не заработала и самостоятельно жить не умеет. Вот это семейные узы.
А что деткам самим вставать на ноги лет до 30, а потом своих детей вытягивать - их проблемы, мама так решила за них.
Между прочим сейчас во многих профессиях десяток лет после учебы пройдет, прежде чем раскрутишься и начнешь зарабатывать.
ой, да ладно, как-будто это только "они" такие.
Я спорить не буду, вам лучше своё окружение знать. Но поверьте, общественный туалет под деревом я впервые в прошлом году увидела.
Еще понимаю, когда немцы таким возмущаются - они с детства штрафами и воспитанием по охране ок. среды вышколены, а мы то куда со своим возмущением?
Я мусор на улице впервые в Гамбурге увидела, когда в командировке там была. И нас в школе приучали не сорить на улицах и соблюдать порядок.
У нас на улице урны для бумажек на стенах домов висели.
И почему не возмущаться, если чистые улицы засирают прямо в буквальном смысле?
Жители частных домов, что бы не платить за мусор переходили дорогу и сбрасывали мусор в овраг.
Это вы про Германию? Глобализация и миграция , значит, приводят не к улучшению , а к ухудшению окружающей среды .
поддерживают жену в Ее стремлении работать, а не сидеть дома.
Я уже в сотый раз хочу и Вам и остальным таким с таким же мнением. словосочетание "СИДЕТЬ ДОМА" мною применимо к бездетным мамашам или тем, у кого один. максиум два ребёнка. семьЯ - это в моём понимании 7 Я. папа, мама и пять детей. и вот попробуйте дома посидеть с пятью детьми. будет ооооочень интересно посмотреть на ваши пролежни.
Сначала человек должен быть счастлив сам, только тогда будут счастливы, те, кто рядом.
в идеале может и так. только идеалов не сусчествует. и чаще всего это переростает в обыкновенный ЭГОИЗМ. кто пот ом от этого "счастлив"?
семьЯ - это в моём понимании 7 Я. папа, мама и пять детей.
Это конечно, замечательно !
расскажи нам , пожалуйста, как тебе удаётся содержать семерых?, когда успеваешь приобщиться к воспитанию твоих пятерых детей?, какой дом у вас?
Вообще, поделись своим замечательным муже-отцовским опытом
Я и не знала, что у тебя 5 детей, как-то упустила .
А для меня семья- это и папа+ мама с одним -двумя ребенко-детьми и даже без детей тоже. А вот пятеро ребятишек - это уже баскетбольная команда , и позволить себе роскошь ходить ещё и на вторую работу не всякая женщина сможет. Только та, у которой муж достаточно много зарабатывает, чтобы хозяйство переложить на плечи помощников. Ну или наследство надо получить безразмерное.
Ну да, действительно трагедия - что дети станут самостоятельными и уедут или заживут поблизости своей жизнью.
не передёргивай. то, что заживут отдельно или (и) поблизости - это хорошо. но вот забыдь могут помимо всего этого. перестанут на выходные приезжать. звонить будут раз в пол года и то спросить если ИМ что то нужно. внуков недождёсся потом вообще в гости. так как обычно к таким мегерам, которые всегда "впереди планеты всей" дети не ездят потому что они элементарных и вкусных блюд не умеют готовить.
потом к сроку "не забудут" сдать таких родителей в дом престарелых и разделить квартиру или дом. ну а потом аж на похороны в следующий раз не забудут приехать. а вот птом всё. прииехали. самая гнусная и поросшая бурьяном могилка - у саааамой карьерной и высооплачиваемой мамы (сестры, быбушки, подруги) гарантирована. у нас таких примеров уже есть достаточно. мы такую коллекцию точно пополнить не хотим.
а вы старайтесь конечно, вам флаг в руки - могу даже фото такой могилки одной из родственницы тут поставить. ну чтоб посмотрели как ей после 20 лет в альтенхайме да после полутора лет на кладбище "не забыли".
причём тут я? ветка обо мне? ты вообще хоть половину прочитала то её? или только со вчера подключилась?????
я тут уже и про себя успел рассказать предостаточно. так что ты перед тем как чонить кричать по сторонам - оглядись. стоИт ли кто поблизости? услышит ли?
ну причём тут ты? у тех же турков или узбеков в среднем по пять у каждого. ичо? все футбольщики чоль? это для них норма. а ты для них, как ия - вообще бездетные. так одно дитё или пара для статуса. что типа "жизнь удалась" - на стрече одноклассников не выглядеть полной лохушкой и лузершей. но не для продолжения рода точно.
здрасьте!
причёмтутя?! причёмтутты?!
Надо же соответствовать собственным проповедям, это лучший аргумент.
А так , действительно , при чём тут ты - в теме о патриархальных ценностях? ты просто блаблабла.
дома я имела в ввиду не Германию. Да, нас там учили и урны (иногда) были, но как-то порядка от этого больше не становилось. И мусорка через дорогу - это тоже не здесь. Если у вас была чистоты и порядок, то отлично, у меня другая картина перед глазами осталась.
А бывших домохозяек не сдают в дом престарелых, конечно. То-то эти дома бывшими карьеристками забиты. Ведь известное дело, что 40 лет назад женщины в Германии поголовно работали.
То-то эти дома бывшими карьеристками забиты
Карьеристок съедают дома голодные кошки. ☠️
эгоизм, если любишь только себя, а если любишь семью, то стараешься, что бы было хорошо и тебе и семье. Конечно, можно забыть про свои интересы и жить только интересами семьи. Одни так делают и бывают даже счастливы, другие - делают, жалеют об этом и несчастливы, а третьи старются совместить и свои интересы и семью, иногда удачно,иногда нет.
семьЯ - это в моём понимании 7 Я. папа, мама и пять детей. и вот попробуйте дома посидеть с пятью детьми.
Ну следуя твоей же логике- у тебя вообще нет семьи, (ну так как семья с одним ребенком не считается) - а все туда же, нужно научить весь мир, а особенно работающих мам, как надо жить.
Может хватит уже тут свою фантазию разбрызгивать направо и налево?
С твоими ценностями все уже понятно, если твоя супруга го о-ва с ними мириться- то почему бы пуркуа не па? Нам то ты что тут пытаешься который день доказать?))
Нам то ты что тут пытаешься который день доказать?))
Хотя бы то, что ваши предпочтения (карьера вместо детей), это прежде всего воспитанное в вас госпропагандой. Или мы прям все такие независимо мыслящие? Ага, ага. Вот например СССР. Там государству нужны были как новые солдаты, так и дополнительные руки в гонке с капитализмом. Поэтому установка давалась на работающих матерей. Здесь государству нужны дополнительные налоги и разбавление белого населения, поэтому установка идет на бездетных карьеристок. И там, и здесь государство хочет индоктринировать детей в свою пользу. Поэтому семья с собственными ценностями - зло. Хоумскулинг - зло. Любые альтернативы госшколе - зло. В идеале пусть будет затурканная мать-одиночка, которой вообще некогда заниматься детьми, им можно будет промыть мозги в любом направлении. Ну и нормальный отец прививающий ребенку какие-то мужественные понятия - зло. В идеале пусть будут "мамсики" которых можно нагнуть в любом угодном государству направлении. Всё это воспитывается в нас всеми средствами массовой пропаганды. Возьмите хотя бы кино. Давно вы там нормальную семью видели? Семья обычно показана как обуза. Дети - паразиты. Муж - идиот. Нормального мужа в кино я сто лет не видел. Все это постепенно откладывается на подкорке. Но вы думайте дальше, что это вы сами такие самостоятельные и продвинутые.
Хотя бы то, что ваши предпочтения (карьера вместо детей), это прежде всего воспитанное в вас госпропагандой.
Тут у большинства двое детишек по дому бегают и весьма успешно . Большинство мне известных принципиальных домохозяек тоже дальше двух не продвинулись.
Разве тут кто-то против детей в пользу карьеры высказался?. Вот зачем мне сидеть дома с борщом в ожидании детей ( которые по дороге из школы ещё и зайдут
.к туркам и денер купят)?
Здесь государству нужны дополнительные налоги и разбавление белого населения, поэтому установка идет на бездетных карьеристок.
Не стыкуется с реальностью. Пару десятков лет назад найти школу с продленкой было практически невозможно. А теперь вон детские сады делают бесплатными и школы полного дня с обедами уже реальность. Введение Elterngeld - попытка как раз привлечь к деторождению именно карьеристок. Да тот же 3-хлетний отпуск по уходу за ребёнком с сохранением рабочего места - огромный плюс.
Правда, пока не видно, чтобы эти меры повысили рождаемость у женщин с ВО, да и без него тоже. По-моему , материальные стимулы уже исчерпали себя.
У моих племянниц в Америке ( обе врачи) уже по трое детей. Одна после родов на следующий (!) день вон на работу вышла. С третьим удалось собрать все отпускные дни за два года и договориться на месячный отпуск. Дерета нет, отпуска по уходу за ребёнком нет. няни стоят кучу денег, садики и школы по нашим меркам - дорогущие. Университеты позаканчивали , теперь ещё много лет кредиты выплачивать будут. И у их друзей-приятелей уже по трое детишек. Все женщины работают и ... рожают.
Любые альтернативы госшколе - зло.
Ну вот, понесло Остапа..
да за последнее время столько разных частных школ развелось, что в этой пестроте сразу и не разобраться. Тут и по концепциям ,и по конфессиям , и по языкам , и в самых причудливых комбинациях. Вот в Гамбурге есть школа с детсадом, куда берут только иностранцев, стоит не мало, но государством признана и соответственно финансируется.
Здесь государству нужны дополнительные налоги и разбавление белого населения, поэтому установка идет на бездетных карьеристок.
А какая связь увеличения налогов с бездетностью карьеристок? Дополнительный Kinderfreibetrag погоды все же не делает.
Это точно. У нас многие коллеги на работе пьют колу и едят пиццу, которые дома строго под запретом 😀 А я только что спалилась. Уложила детей спать, а сама завалилась на диван с планшетом и кульком конфет. Так меня и застукала старшая дочка, когда ещё раз встала попить 🙄
Мужской образ в кино и в рекламе - это действительно атас. Недовольный муж зудит - тогда жена-хозяйка жизни - просто стирает его с поверхности стула бумажной салфеткой. И все хорошо. Попробовали бы женщину стереть салфеткой. Крута реклама Икеи. Где пожилая мама обосновалась в доме взромлрй дочери, обставленным мебелью из Икеи, и на вопрос "когда ты собираешься вернуться к себе домой к папе?" отвечает "а что я там забыла рядом с ним? его проблемы с потенцией или прогрессирующую лысину?". Ха, скажи папа дочке про жену "на что мне ее целлюлит и обвисшие щеки? " - что бы тут началось
Еще прикол женские журналы. В каждом втором номере - тема "моя измена спасла семью", "как легко мне стала жить, когда я выгнала мужа из дома". Или советы психологов женщинам "позвольте себе аферу, вы этого достойны". Что бы было, если бы мужчинам советовали такое или печатали мужские очеты "как я избавился от надоевшей старухи".
Мне кажется, сильным мира сего требуется новая экспансия. Страны Восточной Европы в Евросоюз уже приняли. Нужен следующий шаг. Собственное население сытое и инертное, а кем-то нужно помыкать. Это вообще имхо одно из главных свойств власть придержавших - постоянный зуд расширяться и расти.
когда ты успеваешь это все читать?
Сейчас погладила и усыпляю ребенка - вот и читаю. Ребенок не хочет сегодня слушать, как я читаю вслух читает сам, а я рядом лежу.
Стосковавшемуся по настоящим мужчинам Фандорину посвящается :-)
А лично я мужчин очень уважаю, я их фанат. Иногда даже черезчур.
И каким образом желание роста могло бы объяснить стремление разбавить белое население при помощи снижения его рождаемости ? Расширяться куда проще другими способами, с теми же беженцами мы уже весьма удачно "расширились". Не говоря уже о том, что снижение рождаемости это вообще не расширение.
Нет, я все же склоняюсь к тому, что уход от традиционных семейных ценностей и соответственно снижение рождаемости это всего лишь нормальная ступень развития нашего общества, его закономерный закат, а СМИ в этом плане просто отражают дух времени. Теория заговора была бы более приятной версией, но мне она кажется неправдоподобной.
Speak My Language
Да я вообще почти перестал кино смотреть, большая часть Голливуда в глубоком бане.
особенно фандорину должно понравиться
Ben and Leslie are former liberal activists disillusioned with capitalism
Последнее предложение как-то не навевает оптимизма. Но гляну, сэнкс.
Это левацкое псевдо-объяснение, только отвлекающее от истинных проблем.
а вы дома вообще пиццу не едите? У нас один раз в неделю разрешается, а колу, Слава Богу, дите не любит. У меня с компом борьба. На работе я себе не разрешаю приватно заходить, так как стыдно в раб. часы что-то не то делать, а дома - плохой пример ребенку. Тем более у моей почти полный запрет компа, только 1 в неделю или раз в 2 недели по часу игры. И вот у дочки - такой запрет, а мама - такой ужасный пример. От моей уже по ночам не спрачешься, в 10 лет ребенок уже на так рано ложится спать. Один выход - отвыкание от инернета, как положительный пример ребенку. И никак: все мои борьбы с разными зависимостямi - провал полный
Хотя бы то, что ваши предпочтения (карьера вместо детей), это прежде всего воспитанное в вас госпропагандой.
Я так понимаю что желание женщины самореализоваться не только в качестве мамы, но и в профессиональном, в расчет тобой совсем не берется?))
Ну ладно, по твоему посту:
Во-первых, как уже тут ник Ладунья справедливо отметила, почти у всех дискутирующих в ветке по ту сторону баррикад от вас с электриком имеют в большинстве по два ребенка или минимум по одному, поэтому утверждение:" карьера вместо детей" не состояльна, скорее "карьера и дети"- это да.
Здесь государству нужны дополнительные налоги и разбавление белого населения, поэтому установка идет на бездетных карьеристок.
Наоборот государству не выгодны бездетные карьеристки=> коренное население Г неизбежно стареет и уже сейчас не в состоянии себя возродить само. Чтобы нация не вырождалась нужно минимум 1,6 детей в среднем на семью. Поэтому со стороны государства ( по сравнению с другими странами) были приняты меры в виде возможности отпуска по уходу за ребенкоМ до трех лет, возможность ( а у нас например на фирме сейчас это повально) отцов сидеть в этом отпуске с ребенком. Детские пособия, садики ( согласно что их не хватает до сих пор на всех, но раньше в западных землях вообще кроме как дс на полдня не было никакой альтернативы). И т.Д. , вплоть до экстравагантных методов, в виде политики с беженцами, "обновить/ омолодить население".
И там, и здесь государство хочет индоктринировать детей в свою пользу
Это в каждой стране так, ничего нового не открыл.
Поэтому семья с собственными ценностями - зло. Хоумскулинг - зло. Любые альтернативы госшколе - зло.
По всем трем пунктам- с чего бы это??
Семья с собственными ценностями, если это не противоречит уголовному кодексу- в чем проблема? Мы например в семье соблюданм свои традиции: говориМ дома по русски, дети и читают и пишут, ну младший в силу возраста по слогам конечно. Смотрим, когда время есть - русское тв. Справляем свои праздники. И нам никто не указывает как мы дложны воспитывать своих детей. А ты можншь привести пример, почему ты считаешь, что государство считает: семья со своими ценностями зло?
Хоумскулинг- ну не знаю... Я не сторонник домашнего образования, этой темой никогда не интересовалась, но думаю что это не невозможно, другое дело -зачем? Зачем изолировать ребенка от социума? Как научится ребенок взаимодействовать в социуме, изначально будучи воспитанный в другой системе. И потом, я скептически отношусь к квалификации частных преподователей, это надо очень постараться чтобы найти квалифицированных учителей по всем предметам ( и не разориться притом).
Альтернативы госшколе уже есть : частные школы, школы-интернаты и т.Д.
колу и всякие лимонады дома не пьём. Взрослые не любят сладкие напитки, а дети не переносят ничего газированного. Пиццу дома едим, но самодельную. Муж иногда покупает замороженную на всякий случай, раза два в год. Сам же ее и ест. В пиццерии ходим, не без греха 😀 Поммесы с кетчупом тоже разрешаем иногда.
На работе лично мне уже ничего не стыдно 😀 У нас официально разрешено пользоваться интернетами и телефонами в личных целях, а время я засчитываю как паузу.
почти у всех дискутирующих в ветке по ту сторону баррикад от вас с электриком имеют в большинстве по два ребенка или минимум по одному, поэтому утверждение:" карьера вместо детей" не состояльна, скорее "карьера и дети"- это да
Вы выращены ещё в советской матрице.
а может не так уж все и трагично?
Вон что пишут:
Wahrscheinlich werden die Menschen der Zukunft
viel weniger Kinder bekommen. Das ist heute schon in Europa und Japan
der Fall. „Das stärkste Verhütungsmittel der Welt ist der Wohlstand“,
schreibt Kaku und schätzt, dass die Weltbevölkerung nicht ewig rasant
weiter wachsen wird, sondern sich im Jahr 2100 auf dem Niveau von etwa
elf Milliarden Menschen stabilisieren wird. Derzeit leben etwa
sieben Milliarden Menschen auf der Erde. Auch Bill Gates, Mitbegründer
von Microsoft, ist dieser Meinung: „Das Beste, was man tun kann, um das
Bevölkerungswachstum zu bremsen, ist, den Gesundheitszustand der
betreffenden Menschen zu verbessern. Da, wo die Leute gesünder werden,
bekommen sie innerhalb einer halben Generation auch weniger Kinder.https://www.welt.de/wissenschaft/article112447946/Die-Zuku...
У подружки старшего сына- 4 детей в семье, она вторая. Мама с папой преподаватели. Все дети умеют играть на каком -либо музыкальном инструменте на очень приличном уровне ( наша девочка скрипачка и даже по разным конкурсам ездит) , старшие закончили гимназию, младшие еще в начальной школе. В ходе одной из бесед, выяснилось- девушка тоде хочет минимум трех детей, а также поступает на биохимию в уни. По моему мнению: сбоя в матрице пока не наблюдается. ))
Хоумскулинг- ну не знаю... Я не сторонник домашнего образования, этой темой никогда не интересовалась, но думаю что это не невозможно, другое дело -зачем? Зачем изолировать ребенка от социума? Как научится ребенок взаимодействовать в социуме
Я для чего давал подкаст Стефана Молинью? Там всё это разжевано. Ребенок кроме школы нигде не бывает? В семье не общается ни с родственниками, ни с из детьми, ни с соседями, на спорт не ходит? Социализация в школе - худший вариант из всех возможных. Хорошо ещё, если это элитная школа. А если это зверинец?
Ну слава богу, но это не является стандартным вариантом. Хотя современные тины - самое консервативное из послевоенных поколений. Может ещё вырулим. Но наши ровесники в этом плане абсолютно безнадежны.
С теорией про закат общества я тоже согласна, я ее уже выше упоминала.
Под "разбавлением" я имела в виду больше приток приезжих, а не снижение рождаемости местных.
Электрик, сколько еще тебе на диете-то сидеть? Ты давай это.. Пока голодный, не заходи на Германку, ладно? А то мне чистить не приятно.
Как куртуазность манер снова вспомнишь - добро пожаловать. А на людей кидаться не надо.
Когда карьеристы от левых относились к простому народу? К тому же большинство трудящихся как раз не придерживаются левых убеждений, а наоборот консервативны. Левые - скорее бездельники из благоприятных условий.
Да я и не спорю, наверняка когда-то человечество по тем или иным причинам притормозит свой рост. Но если оставаться мысленно в Германии, то понятно, кого на тот момент уже почти не останется - а именно, немцев. Ничего трагичного в этом пожалуй действительно нет, естественный отбор. Карьера и технологии это прекрасно, но у природы свои критерии успеха
Speak My Language
К тому же большинство трудящихся как раз не придерживаются левых убеждений, а наоборот консервативны.
смотря в какой системе они выросли. Там, где людям не вбивали десятилетиями в голову догмы о справедливости капитализма, консерваторов среди трудящихся не так уж много.
Speak My Language
Я западную Германию имею в виду. Особенно квалифицированные рабочие здесь очень консервативны.
Социализация в школе - худший вариант из всех возможных.
Это твое личное мнение и оно имеет право на жизнь, но у меня противоположная точка зрения, основанная на опыте мамы, уже закончившего гимназиста, а также совсем недавно я сама училась в уни как раз с такими молодыми парнями и девушками. И сейчас под моим патронажем всегда есть минимум один практикант ( т.е
та самая молодежь из худшего варианта)). Из всего выше перечисленно не считаю это поколение из обычных школ и гимназий потерянным. Да -образование другое, да-есть спорные пункты, но нельзя отрицать при этом важность социализации ребенка.
Ребенок кроме школы нигде не бывает?
Бывает, но не на постоянной основе и/или не каждый день.
Социализация в школе - худший вариант из всех возможных. Хорошо ещё, если это элитная школа.
Что подразумевается под элитной школой? В моеи понимании- это некая частная школа, или??? Если первое, Т.е. выпускник элитной школы будет в будущем общаться только с себе подобными ( выпускниками элитных школ)? А в магазин ходить не будет ( нет, ну а вдруг там продавец не выпускник элитной школы-это же сразу кошнитивгный диссонанс возникнет) ? Т.е. родители настолько всевластны что могут оградить ребенка от простых смертных? Откуда такие предрассудки?
А если это зверинец?
любая другая школа или гимназия кроме элитной - априори зверинец? Или речь идет о школе не с самой лучшей репутацией? Я не говорю о том что нужно наплевательски относиться к выбору школы, к тому же и в элитной школе могут возникнуть проблемы ( из первых уст, подруга преподавала в частной гимназии). Конечно все родители, мне кажется, задумываются куда пойдет их ребенок учиться, но не забывайте что как и у детей способности разные, так у родителей возможности тоже. И вот что мне нравится в Германии бОльше всего- возможность получения качественного высшего образования ребенку из любого слоя общества, а также если ребенок по каким- то причинам не смог получить высшего образования и работает просторабочим и т.Д. ,но при этом большинством населения все же воспринимается полноценным членом общества.Что абсолютно нормально. А так ..при желании есть и частные школы. Частные институты. Любой каприз за ваши деньги.
Ничего удивительного, пропаганда и сравнительно приличные заработки в эпоху конкуренции с социализмом не прошли даром. Но когда-нибудь и они поймут, что праздник на их "консервативной" улице закончился - если не вымрут раньше, конечно.
Speak My Language
Да что-то все праздники заканчиваются. И даже неизвестно, какой юыстрее - консервативный или левый. Давненько такого не было, чтобы массу людей тянуло спасать консервативные устои.
А что такое левизна? Левизна это диктатура бюрократии, ограничение свободы слова и экономической деятельности. До последнего пока не дошли. А почему не дошли? Потому что только белое население (большей частью мужчины) против усиления роли государства. Все прочие популяции гомо сапиенс с радостью принимают патерналистское государство. Это одна из причин почему политикам не нравится белое население. Любой бюрократический аппарат всегда стремится к расширению своей власти. И самый простой способ расширения его власти - замена белого населения на цветное, которое с радостью голосует за левых, то бишь за усиление роли государства. Это раз.
Далее, есть определенные слои населения, которые просто ненавидят западную цивилизацию. Это, во-первых, коммунисты. К оным можно причислить комсомолку Меркель. Это произраильское лобби. Это мусульмане. Последние активно лоббируют мусульманизацию Европы
и Америки. В частности у Саудитов бюджет в 3,5 миллиарда на продвижение шариата в Европе. Хиллари Клинтон получила от арабских стран далеко за сто миллионов и должна была отплатить им различными законодательными подарками (американцам очень повезло, что она проиграла). Сорос очень активно спонсирует различные виды анти-западной активности. Почему? Экономической выгоды он от этого не получает. Если насчет Меркель ещё можно предположить, что её подкупили саудиты, то насчет Сороса можно только предположить, что он нас ненавидит. Произраильское лобби также контролирует большую часть американской прессы, ТВ и Голливуда, которые все без исключения продвигают анти-западную агенду. С немецкой прессой и того проще: что Меркель прикажет, то они и покажут https://lichterschein.com/2017/02/28/unfassbar-zdf-journal...
Далее идут экономические интересы. Это, во-первых, Азюльиндустрия, где распиливаются миллиарды из бюджета. Зачастую самими политиками или их близкими. Это, во-вторых, интересы индустриальных боссов, ибо завоз новых потребителей повышает спрос на товары. И, в-третьих, сбивает уровень наших зарплат.
То есть однозначного ответа нет, и даже у одного человека может быть несколько причин поддерживать эту вакханалию. Суммируя: это голоса избирателей за усиление роли государства, это лоббирование внешними врагами, это ненависть и предательство внутренних врагов, это экономические интересы меньшинства.
Далее, как это делается. Сначала нам рассказывали, что планета перенаселена, и что ни в коем случае нельзя иметь детей. Семье - нет, промискуитету - да. Это конец 60-х - 70-е. Затем постепенно стали усиливать накал дегенерации, пошла пропаганда гейства, в последние годы - пропаганда трансов. Если кто не верит или не замечал за повседневными заботами, вот несколько ссылок только за последние дни:
https://twitter.com/awyattman88/status/883737617426243584
http://www.independent.co.uk/news/church-of-england-vote-w...
https://twitter.com/MarkACollett/status/883625987791085568
https://twitter.com/StefanMolyneux/status/8814278340902666...
https://twitter.com/DefendEvropa/status/881359278291996674
https://twitter.com/worldnetdaily/status/88128295277634764...
https://twitter.com/Gidi_Traffic/status/881258639478185984
Ну и последний акт этой трагикомедии: раньше нельзя было рожать, ибо планета перенаселена, теперь же у нас слишком мало детей, поэтому нас надо срочно разбавить неграми и арабами... Не замечали как в рекламе нам навязывают цветные парочки и цветных детей? Меня также спрашивали, к чему в этой теме арабы. А к тому, что всё это - звенья одной цепи, которая направлена на замену нас населением из третьего мира. И пропаганда карьеры вместо семьи и детей - часть все этого. И феминистки тут находятся на переднем фронте.
Хорошие аргументы, но что делать?
Судя по тому, что ты и сам не бросаешься размножаться, можно понять, что западным женщинам совсем не в кайф десятилетиями ходить беременными и менять пеленки, сидя в четырех стенах.
Ну хватит уже на меня кивать, я никогда не отказывался от ответственности. Просто не сложилось.
И кстати особенно хороший вывод о выгоде для государства в привлечении охотников за халявой извне. Ведь из них получатся самые ярые поборники такого государства.
только что будет делать государство, когда в тумбочке халява закончится? Меня вот этот вопрос очень интересует.
Ну а что будет? Бардак будет. Может даже "bürgerkriegsähnliche Zustände". В зависимости от интенсивности наплыва через 5-10 лет.
И пропаганда карьеры вместо семьи и детей - часть все этого. И феминистки тут находятся на переднем фронте
почему карьра противопоставляется детям? В советском союзе ведь ухитрялись более-менее успешно совмещать и детей, и карьеру. И размножались вполне даже успешно
А что такое левизна? Левизна это диктатура бюрократии, ограничение свободы слова и экономической деятельности.
да ладно, перечисленное имеет к левой идеологии никакого отношения, кроме пожалуй некоторых ограничений экономической деятельности, необходимых для предотвращения социальной несправедливости.
То, что сейчас завоевывает позиции, это скорее какой-то извращенный забюрократизированный либерализм, чем левизна.
. К оным можно причислить комсомолку Меркель.
Как раз Меркель по духу - настоящий консерватор, который всего лишь так держится за власть, что готов поступиться любыми принципами. И я верю в то, что она не остановила поток беженцев только потому, что не удалось бы избежать некрасивых картинок.
Speak My Language
Ну да, в СССР была другая матрица направленная на работающих матерей. Как и в ГДР. А здесь матрица на бездетных работающих. Цели разные, матрицы разные.
да ладно, перечисленное имеет к левой идеологии никакого отношения, кроме пожалуй некоторых ограничений экономической деятельности, необходимых для предотвращения социальной несправедливости. То, что сейчас завоевывает позиции, это скорее какой-то извращенный либерализм, чем левизна.
Это в маркетинге левого строя. А на практике в левых режимах мы всегда видим то, что описал я. Или ты можешь привести пример левого государства со свободной прессой? Или где была демократия, а не бюрократы (партийные) все решали? Ну так назови такие примеры.
А бывших домохозяек не сдают в дом престарелых, конечно. То-то эти дома бывшими карьеристками забиты
забиты всеми. никто не спорит. я только говорил кого там будут помнить и навещать. у тебя и такая статистика есть?
Ну следуя твоей же логике- у тебя вообще нет семьи, (ну так как семья с одним ребенком не считается)
странная ты. по твоей логике я должен и людей с полтора метрами в кепке за людей не считать? а так. НЕдолюдьми???? не подменя поняти пожалуйста. ты прекрасно понимаешь что я имею ввиду. что семья и 2 человека уже семья. даже с 0 детей. вопрос что из этой такой "семьи" с карьеристкой далее выйдет? но считается!!!!
И я верю в то, что она не остановила поток беженцев только потому, что не удалось бы избежать некрасивых картинок
Если она такая впечатлительная, то почему её картинки из Кёльна не впечатлили?
А на практике в левых режимах мы всегда видим то, что описал я.
На практике мы и в консервативных и пр. режимах видим то же самое, решения демократии и свободная пресса везде иллюзорны. Любая власть, подчинение большинства меньшинству, может функционировать без прямого насилия только при условии успешной индокринизации населения. Защита элитами интересов простого народа - утопия, при любом режиме.
Speak My Language
и кульком конфет.
похоже что это и есть твоё семейное счастье. ты эти глюксгефюле кульками конфет добираешь. ибо на настоящие времени нет. на работу пора бежать. а вот на сладости "для щастя" - деньги там набрать и есть цель.
Хоумскулинг- ну не знаю... Я не сторонник домашнего образования, этой темой никогда не интересовалась, но думаю что это не невозможно, другое дело -зачем? Зачем изолировать ребенка от социума? Как научится ребенок взаимодействовать в социуме, изначально будучи воспитанный в другой системе. И потом, я скептически отношусь к квалификации частных преподователей, это надо очень постараться чтобы найти квалифицированных учителей по всем предметам ( и не разориться притом).
Это пожалуй единственный пункт в чем я соглашусь с Фандорином ...Для меня домашнее образование был бы идеальным вариантом, как получение знаний. Как вспомню школьные времена, так вздрогну. При том как в России, так и в Германии, ненавидела ходить в школу. Школьные годы всегда были мучительными. Да и с точки зрения образования мне ничего не дали. Вот университет да, там я научиалсь многому, но я и пошла учиться туда, куда душа тянула. Там и люди были братья и сестра по-разуму. ...А в школе, любой класс был искусственно создан и приходилось каждый день видить людей, которые просто бессили. Потом что касается учителей (и тогда и сейчас), с моей точки зрения они перегружены. Как можно каждому ребенку удилить внимание, когда в классе находятся минимум 25 детишек? В таких условиях "выживают" самые громкие. Более того, когда мы приехали в Германию, я по полной программе ощутила на себе, что такое дискриминация и моббинг. Немецкие детишки издивались, а взрослые учителя не заступались. Я заступалась за себя говоря на русском, но меня никто не понимал, конечно же. Моя классная учительница всегда очень злобно смотрела на меня. Я ее боялась. Она никогда мне не улыбалась, не помогала ни в чем. Для нее я была обузой, не понимающей немецкого языка и враг немецкого народа. Она меня и направила в Хауптсчуле. После 6 класса меня отправили в гимназию по рекомендации моей классной учительнице. Она так и говорила, тебе тут не место, тебе нужно в гимназию. (Вот какие люди разные бывают и мне с ней повезло ...но я считаю, что образование не должно зависитъ от повезет или не повезет) ...Попав в гимназию, мои оценки ухудшелись, что отразилось на моей неуверенности в себе. Более того я попала совершенно в другую социальную среду. В гимназии у всех родители были врачами, учителями итд. а у меня мама на тот момент работала уборщицей а папа работал на очень грязной и тяжелой работе. Мне было стыдно, я закрылась в себе еще больше. Благо нашлись две девчонки с которыми мы подружились, это и было единственной радостью в школьные времена.
Из-за всех учителей запомнились тольке двое учителя: учительница по францускому языку (которая полюбила меня за то что однажды увидела книгу от Александр Дюма - "Три мушкетера") и учитель по Созиалкунде (может поэтому я пошла учиться на социолога?) и немецкому языку, который обратил внимание на то, что я написала одно сочинение, которое ему понравилось. Он всегда очень переживал и видил мое подавленное состояние. Вообще конечно учителям не завидую, тяжелая это профессия! А в основном были те которые издивались. Помню учитель по латыне, всегда находил чего-нибудь во мне. А я конечно же летала в своем мире, прячась от стыда, страха. Он всегда говорил: иль дольче, иль дольчеееееее-ты меня слышешь?" ...я ему говорила, что нет не слышу я вас. А он: потомучто ты глухая иль дольче. И потом на весь класс: Иль дольче у нас глухая!"...конечно же смех, хохот со стороны соклассников..и стыд и срам. ...И вот так прошли мои школьные годы, полные страхов, унижения, моббинга и прочей фигни. О том, что я чему-то научилась, чему бы я не могла научиться в домашних условиях и речи не может быть. Я покинула школу полностью закомплексованным ребенком, и мне понадобились долгие годы, что бы избавитсья от всех этих болячек, унижений и оскорблений....возможно мне не повезло.
Вообще конечно образование сложная тема. Что такое хорошее образование? По идеи было бы не плохо, каждого ребенка развивать индивидуально, делая ударение на ег таланты и сильные стороны. Учителя, с моей точки зрения не могут каждому ребенку удилить столько внимания сколько нужно каждому ребенку. Они тоже люди и силы их конечны, мотивация пропадает, одну и ту же тему из года в год преподавать, зарплата особо не повышается, каррьерного роста нет. Как сказала моя соседка, учителя самые сложные люди, которых я знаю.
по ту сторону баррикад от вас с электриком
мы по определению не можем с вами стоять по разные стороны баррикад. по разные стороны баррикад вы стоите с турецкими и арабскими мамашами. и если на сегодняшний день неравенство в садиках и школах примерно 6 к 4 (условно). то через какой нить десяток или два это будет 2 к 8 не в вашу сторону баррикад. а мы с фандориным вас как бы сверху наблюдаем. или сбоку. но никак не с другой стороны точно!.
Ну так Кельн явно надеялись замять, тут Меркель мастер. И она кстати даже не просчиталась, т.к. выборы наверняка выиграет. Вообще мне кажется, что немцы в принципе готовы пойти на смену режима, только если не станет работы (пусть за копейки) - ценность всего остального у них из головы успешно выбили.
Speak My Language
Имхо как раз в универе по сути всё учишь сам. Если же брать меня - то я вообще всё учил сам. Читать научился сам. Всю школьную программу прочитал заранее по учебникам старших сестер. У моих учителей заслуги в моих знаниях 0,0%. Это в принципе нормально, у детей всегда есть тяга учиться, пока её не убьют в школе.
А Венгрию нельзя было замять? С остальным полностью согласен.
о, что сейчас завоевывает позиции, это скорее какой-то извращенный забюрократизированный либерализм, чем левизна.Как раз Меркель по духу - настоящий консерватор
Как так получается, что при консерваторе Меркель и консервативной партии у власти, либерализм завоёвывает позиции, при этом население консервативное на западе и левое на востоке?
Вообще мне кажется, что немцы в принципе готовы пойти на смену режима, только если не станет работы (пусть за копейки) - ценность всего остального у них из головы успешно выбили.
А зачем менять шило на мыло? Вы видите реальную альтернативу действующей власти на политической арене Германии?
По этому поводу вспомнилось : знаю ( и не одного) таких мужей , которые платят втихаря деньги работодателям своих жён, чтобы они могли им выплачивать зарплату. Жена при деле, рада, что вносит вклад в семейный бюджет и приносит пользу себе и обществу. И муж доволен, что жена в рабочее время занята делом, приходит домой и мотивированно воспитывает детей и ей есть , о чем поговорить, кроме как о соседке или борще.
это конечно же люксус...за таким мужчиной действительно как за стеной! ...из моего окружения знаю только одну такую семью...все остальные деляться 50:50...там где женщина сидит дома с детьми и те семьи где женщина и работает и детей ростит.
То, что женщина - тоже человек и ей важна самореализация и профессиональная деятельность - само собой и не должно вообще подвергаться сомнению.
Об чем и речь ....но наши "две дамы" не понимают-С
...кстати даже Исус (если он конечно существовал?) говорил другому мужчине, который указал ей: "женщина встань и иди на кухню, мыть посуду!" ...на что Исус возразил: "пусть женщина сама выбирает, что ей надо, сидеть тут и слушать меня или идти на кухню"...она выбрала остаться ...вот если так подумаешь, что этот пассаж стоит в библии, которая написана много-много лет назад, то становится смешно (или страшно?), что в то время мужчины мыслели продвинутей, чем электрик и фандорин...
Ты имеешь в виду, закрыть границы? Думаю, задним числом предпочла бы замять. С другой стороны, на ее будущем их открытие ведь никак не сказалось.. Все почти как раньше, в смысле, популярность, как до кризиса. Детей у нее нет, после хоть потоп, жизнь удалась.
Speak My Language
Мне жаль что у тебя так со школой вышло...У меня был другой опыт и потому наверное другое мнение. Читаю часто темы на дис про школы и вижу, что родители стараются держать руку на пульсе и в случае необходимости меняют школу. Это конечно не норма, но учебу на дому ( конкретно с организаторской и финансовой стороны вопроса) я себе тоже плохо представляю.
Знаешь, я в детсад не ходила, в пионерлагерь меня никогда не отправляли- а мне так хотелось... И ни бабушкины пирожки, ни всецелая любовь близких, ни кружки в детском клубе в соседнем под"ьезде не могли вытеснить в то время мою тоску по общению со свертниками... Так уж устроен наверное человек- все ему не так и не этак.
Это конечно не норма, но учебу на дому ( конкретно с организаторской и финансовой стороны вопроса) я себе тоже плохо представляю
В Америке есть разные возможности от онлайн, до локальной самоорганизации. Вовсе не обязательно учить ребенка всему самому. Наше государство тратит по 500-600 евро в месяц на обучение ребенка в школе. Упомянутые возможности обошлись бы в разы дешевле. Вот например: https://www.fpeusa.org/
Но почему Меркель у власти, я понимаю- она в глазах большой части народа alternativlos, как и ее нелепая политика. Это кстати уметь надо, так себя поставить.
Я же давал в большом ответе ссылку - ТВ показывает то, что она скажет. Народ просто верит телевизору. А альтернатив нет. Нет даже просто умеренной объективной альтернативы вроде фокса, нет у нас только фейк ньюс типа СиЭНэН. Дайте мне ТВ на месяц - и за АфД будет 70+%.
ну мы не прогнозами живём. а тем, что много делаем для того что бы поемнять этот строй. по крайней мере у меня совесть чиста за то, что эта антинародная и антисемейная политика стоит у меня и моих камрадов по партии по противоположную сторону баррикад
Я имел в виду - нет альтернатив в СМИ. Нет ТВ-каналов с альтернативными точками зрения, нет газет. Есть только малотиражные издания вроде Эпох Таймс. И жестко прессуемый интернет. В соцсетях не развернуться - сразу прижмут вплоть до посадки (на днях в Швеции - за изнасилование с трансляцией на ФБ мигранту дали 2 года, шведу за пост в ФБ с альтернативной точкой зрения - 4 года). А без соцсетей в наши дни широкого охвата не добиться. Когда же кто-то более-менее раскручивается - сразу прикрывают. Вот только вчера прикрыли в ютубе канал "Defend Evropa". В ленте твиттера полно перепостов с "Account XXX withheld in Germany".
Альтернатив теперь как бы нет в том числе и внутри ее партии, а это уже безусловно ее личная заслуга
Это единственное что она умеет - подковерные интриги. Зачистка партии удалась на славу. Начиная с Мерца и заканчивая Вульфом. Остались только подкаблучники.
Нет ТВ-каналов с альтернативными точками зрения, нет газет.
естественно нет, их и до Меркель не было. Все работает на отлично.
Это единственное что она умеет - подковерные интриги.
так это почти единственное, что требуется. Всех, кто мог быть опасным, она благополучно убрала, а от народа никаких сложностей и так ждать не приходится.
Speak My Language
Ну тогда и не было причины волноваться из-за картинок из Будапешта. Значит она проводила желаемую ей политику.
мне тоже жаль, но как было так было...в конце концов, я свое взяла ...и рада за тебя, что у тебя школьная жизнь была другой ...у мужа тоже положительный опыт, он до сих пор радуется и гордится, что учился в советской школе, до сих пор любит и ценит своих учителей ...и школу закончил с красным дипломом
...а вот кстати детский садик я любила, но там и не учаться ...тоесть конечно учаться, но в игрательном стиле
Фандорен, кончай постить картинки со специально позирующими, не понятно в какой позе женщинами (ее рука держащашая пиццу по отношению к другим частям тела выглядит подозрительно напряженно ...ну не верю! не верю! ) ...ты нам лучше расскажи, кто тебя так обидел? Мама в детстве издивалась? Учительница не долюбливала или девушка тебя бросила? Обиду и страх нельзя в себе таить, а говорить о них, озвучивать их! Иначе они могут превратиться во что угодно, в плоть до озлобленного на весь мир человека, видящего этот мир только в черно белых красках. А мир он разноцветный!
Они и не должны ничего доказывать, их суть - незаметно действовать на подкорку. Meme power.
Очень грустная история. Не буду я углубляться в разобры, кто прав, кто виноват, и как могло бы быть. Просто очень грустно, что у Вас так сложилось.
ветка к домохозяйкам вернется? Кстати, как наши уважаемые афдшники относятся к тому, что во главе партии женщина? Которая, кстати, совмещает свою бурную деятельность с пятью детьми? Как ваши идеалы сочетаются с тем, что вас ведет та самая "брошенка", бросившая своих детей на попечение мамсиков?
Кажется тут кое-кто ничего не понял. Не имеет значения, что она женщина. Имеет значение, что как лидер она не очень. Может 5 минут что-то рассказывать в ток-шоу, и потом никто не может сказать что именно она говорила. Хёке в этом плане эффективнее. Но у нас никто не загоняет женщин на кухни. Речь идёт об устранении стигматизации роли матери, а не об установке препятствий женщинам.
6.5 Diskriminierung der Vollzeit-Mütter stoppen
Den Bedürfnissen unserer Kinder nach individueller Betreuung muss wieder Rechnung getragen werden. Eltern kleiner Kinder ist dafür der gesellschaftliche, finanzielle und arbeitsmarktliche Druck zur doppelten Berufstätigkeit zu nehmen. Wir brauchen eine tatsächliche Wahlfreiheit ohne eine Diskriminierung elterlicher Betreuung.
Die aktuelle Familienpolitik in Deutschland wird bestimmt durch das politische Leitbild der voll erwerbstätigen Frau, so dass die Anzahl außerfamiliär betreuter Kleinkinder stetigansteigt. Die sichere Bindung an eine verlässliche Bezugsperson ist aber die Voraussetzung für eine gesunde psychische Entwicklung kleiner Kinder und bildet die Grundlage für spätere Bindungs- und Beziehungsfähigkeit. Die AfD fordert daher, dass bei unter Dreijährigen eine Betreuung, die Bindung ermöglicht, im Vordergrund steht. Die Krippenbetreuung darf nicht einseitig staatlich bevorzugt werden. Stattdessen sollen die häusliche Erziehung und Fremdbetreuung gleichberechtigt nebeneinander stehen. Eine tatsächliche Wahlfreiheit schließt elterliche und familiennahe Betreuung durch Großeltern, Kinderfrauen und Tagesmütter mit ein, wobei alle Betreuungsformen finanziell realisierbar sein müssen.
Berufstätigkeit soll Eltern nicht anhaltend überlasten oder zu Gewissenskonflikten führen. Familie und Beruf sind nur vereinbar, wenn junge Eltern ausreichend Zeit haben, um ihrer Elternrolle und ihrer Erziehungspflicht gerecht zu werden. Daher hält die AfD ein Umdenken in der Arbeitswelt für förderlich. Weder familienbedingte Erwerbspausen noch Teilzeitarbeit sollten sich negativ auf den beruflichen Status und die weitere berufliche Entwicklung auswirken.
У AfD, возможно, появится шанс, если Трамп от слов (America first) к делу перейдет и, например, закроет американские рынки для европейских товаров, Франция к Великобритании прильнёт, тогда и здесь начнётся движуха, но жизнь в этой ситуации никому мёдом не покажется, и о нынешнем благосостоянии придётся только мечтать.
у немцов с ценностями все в порядке
ага. с потреблядством например. ты сходика лучче в туже церковь на воскресную мессу. хоть католическую. хоть евангелическую. и пасатри скока там "ценителей ценностей" сидит по лавочкам. может тогда немного глаза разуются
У AfD, возможно, появится шанс
я никакого шанса ждать не намерен. я делаю своё дело независимо что будет делать или НЕ делать Трамп. а остальные, кто нас считает чудаками на ЛЮБУЮ букву, пусть ждут бурки у себя на своих дочерях. Если у них сыновья - то на их жОнах. Осталось недолго. совсем недолго.
Ну тогда и не было причины волноваться из-за картинок из Будапешта.
Были конечно, но скорее не из-за избирателей, а из-за имиджа в глазах мирового сообщества. Некрасивые картинки быстро связали бы с некрасивым немецким прошлым, а так Меркель у нас теперь до главного и почти последнего носителя европейских ценностей поднялась.
Speak My Language
ты сходика лучче в туже церковь на воскресную мессу. хоть католическую. хоть евангелическую. и пасатри скока там "ценителей ценностей" сидит по лавочкам
а что, ценности только в церквях раздают?
Нет, но это оставило некоторый вакуум. Естественно, для нас, high IQ folks, это сложно понять. Но среднестатистическому гражданину нужна какая-то моральная опора в жизни. А также община в которой он находит социальную поддержку. Всё это раньше обеспечивала церковь.Not anymore. Теперь ислам пытается занять эту нишу. И судя по конвертируемым немцам ему это иногда удается.
когда я утром бужу детей, я уже полностью собрана и завтраки готовы. Так что да, час с утра занимаюсь. И общаемся, и сны рассказываем, и завтракаем. У меня это все как в замедленой съемке выглядит: с утра ношусь, час я спокойна и потом день ношусь и вечер спокойна. Вечером опять же не кружки-школы ( это посое обеда организовано без меня), а общение, как прошел день, проверка уроков, прогулка, ужин, укладывание с (о ужас) колыбельными и обниманиями 🌞 а когда дети спят - можно и убраться, и почитать.
Катя, а расскажи, как ты кружки организовываешь? У нас это главная головная боль.
ходят с продленки. Я там с бетройеринен по ватсаппу на связи. А училка музыки живет возле продленки - она их сама по очереди забирает. Спорт прям рядом с продленкой, на карате в соседнюю деревню надо, но это километр и тренер у меня тоже в ватсаппе и теннис в сторону дома. Я их полпятого забираю уже всех готовеньких - накруженных и с домашним заданием 😂 работа конечно и организация адские, но оно того стоит.
а что, ценности только в церквях раздают?
из ККК - это тоже одна составляющая как бы. теперь ни первого К. ни второго. ни третьего. зато рулит амазон и медиамаркт. "хауптзахе - шпас"
из ККК - это тоже одна составляющая как бы. теперь ни первого К. ни второго. ни третьего. зато рулит амазон и медиамаркт. "хауптзахе - шпас"
из одной крайности - в другую.
так неужели вы так и не поймёте что я именно о крайностях! ни только я из одной в другую - но и мои оппоненты так же!. Только я на словах и тут. авсе эти падчерицы - на деле и везде (в реале).
серединуто никто пока не предложил.
И потом, я скептически отношусь к квалификации частных преподователей
А государственные учителя просто... слов нет. После таких тем особенно:
https://foren.germany.ru/haus/f/32159204.html?Cat=&page=0&...
https://foren.germany.ru/haus/f/32170246.html?Cat=&page=0&...
программа в школе ужасная, это да, учебники - тоже катастрофа. Одно то , что то дети то в учебнике на стр 60, то на странице 5, свидетельствует о том, что в учебнике ноль структуры.
Но ты же выше, что важны врождённые таланты, а учёба не важна?!
А государственные учителя просто... слов нет.
всё настроено на то, чтобы МАМОНТОДОБЫВАЮЩИЙ ЖЕНСКИЙ СЕКТОР не сам принимал участие в воспитании и обучении. а ГОСУДАРСТВО. уж ОНО то постарается сделать (пока мамы бегают за мамонтами по лесам и прериям) сделать из их детей толерантных гутменшен с образованием "нивкакиеворота" да ещё и глубокосексуальновоспитанных уже самого пятилетнего возраста. массенферблёдунг детей уже запрограммирован при помощи тех, кто (по сути) от этого должен защитить и обеспечить. а не убегать каждый день в припрыжку из дома со словами "андерс гейт нихт".
очём говорить то , если наххильфе - это давно норма (чему тогда учат в школе), что таблицу умножения учат примерно 2 года и половина до сих пор её не знает. а теперь у нас ещё 2 турка в "уходящем" 4 классе стали практически пропагандировать и отурыто демонстрировать мусульманские пристрастия в еде - дескать есть мясо свиней это НЕПРАВИЛЬНО. именно так и говорят - мне так сын и передал.
япросто вахуе закончил начальную школу с сыной и, оглядываюсь, понимаю что этот Титанег уверенно идёт ко дну. и что помогать ему всплыть никто и не собирается. ибо собственное эго - оно прежде всего и его нужно лелеять и тешить. так как без отпуска на ГОА уже никак не прожить а новую зофу в зале и новый плоский телек нужно менять каждые три года.
А зачем тогда детям таблица умножения, если работа - только ради отпуска на Гоа и лоского телика?
вот и я удивляюсь! зачем их ваще мучают то? можно было уже с 6 лет с мамами отправлять за мамонтами. примеров детского труда в разных странах - вагон и маленькая тележка. и что самое интересное - все довольны. кроме каких то борцов за справедливость и мир во всём мире.
И вообще нам тут сказали, что детей нельзя иметь - ибо грядёт ужасное глобальное потепление и надо с ним бороться.
https://twitter.com/guardian/status/885021119652220930
Почему-то нигерианцам никто об этом не говорит. Да и вообще всё это потепление - миф. Практически всё потепление состоит из поправок внесённых климатологами в измерения. А на самом деле у нас носу кратковременный солнечный минимум, а затем, с середины 20-х, где-то лет на 30 новый минимум Маундера.
вернулась с родительского собрания в школе. Директора там понесло, нес какую-то пургу, далекую от TAgesordnung. Так вот, он среди прочего рассказал, что, оказывается, наши дети бебибумеры, т.к. с 2008 постоянный рост Geburtenrate, а после 2012 и вовсе взрыв рождаемости произошел.
Что думаете?
именно сегодня по радио сказали что новый бум. школьников. на 8 %. примерно на 1.1 миллион более школьников нежели планировалось. такшта строим школы и обучаем новых учителей для пришлых. кто там мне намедни ещё пургу про АФД и чУдиков нёс? вот вам и "начало положено". как гриццо - кушать подано. садитесь жрать!
я почти каждую среду (и эту в том числе) просматриваю эту "рате" в местной газете. из 10 новорожденных судя по именам детей и их родителей 7 или 8 - муххамеды и лэйлы. и только 2 или 3 - "условно похожи на неммецкие". делать выводы становится уже несмешно даже.
заняться что ль нечем?
Иностранки рожают больше, это да. Вот я задумалась, нахрена мы тут живем? Страна без будущего.
Вот я задумалась, нахрена мы тут живем? Страна без будущего
это ты правильно делаешь, что задумалась. ибо ни ты, не твой М. ни ваши дети не немцы. ни коренные. ни ПП. вам должно быть вдвойне втройне, идаже больше задумчивей. нам же тут (на родине предков) как то "разруливать ситуацию" нужно. должны как гриццо и "стены помогать" так как нас более ниди и никто не примет. мы, типа, дома. иниипёт. поэтому столько ПП в АФД и меркля про это знает.
ну да, евреи и АФД - это нонсенс, ты сам понимаешь.
хотя в Израиле тоже будущего как бы никакого нет. Я посиживаю иногда на тамошних фейсбучных группах. У них совсем другие проблемы, но все равно все катится черти куда. Я вообще начинаю вспоминать Гумилева и думаю о закате западной цивилизации. И потом смиренно так, а ля Васисуалий Лоханкин, думаю, а может, так оно и надо? Может, демократическая модель общества просто нежизнеспособна и это тупиковая ветвь развития? Ведь нигде никогда исторически демократия долго не держалась. А империи огого! По 800 лет средняя продолжительности жизни империй и автократий. Намного стабильнее.
А что ты так песимистично? Мне наоборот казжется, что проблемы возникают все время и во всех странах и до сих пор они все решались. Как немцы все кричали в 90х, когда из Союзы понаехали и ничего все устроилось. Так же и сейчас будет.
Вот если афд пройдет в бундестаг хотя бы с 10%, то я уеду. С ними мне не по пути. Но судя по последним опросам это мало реально.
Ну а что случится, если к власти придет АФД? Национал-социализм они точно не организуют. Образуется своя номенклатура (которая вряд ли будет хуже чем актаульыне Уши, Хайко и прочие). Америка под Трампом пока не взорвалась.
Вот если афд пройдет в бундестаг хотя бы с 10%, то я уеду.
То есть заспустив в страну орды тупоголовых криминальных мауглей - жизнь прекрасна? Я наоборот, присматриваю себе местечко в странах, где подобные АФД у власти
У меня как раз наоборот: если АФД не придет к власти и не выкинет все арабье и ко, то уеду
евреи и АФД - это нонсенс
естественно! АФД - это борьба. а первые никогда ни за что не боролись. самая миролюбивые люди мира. есси де какой шабаш - лучче сделать ноги. идеальный инстинкт самосохранения. особенно на фоне ещё худшей рождаимости по сравнению с теми же ПП из казахстанов и волг России.
Вот если афд пройдет в бундестаг хотя бы с 10%,
я уже это сейчас вижу и очень этого жду
то я уеду.
могу даже до аэропорта отвезти и платочком помахать. если не хочешь шофёра из АФД - то с ОГРОМНЫМ УДОВОЛЬСТВИЕМ пришлю тебе уже оплаченного мною таксиста.
У меня как раз наоборот: если АФД не придет к власти и не выкинет все арабье и ко, то уеду
я даже не буду спрашивать у тебя про твоё умение печь пираШки. бери тада меня с собой! я с такими как ты и без пираШков оставшуюся жисть провести согласен. главное без арабов и турков на голове и в собственном доме.
НП: А вы о АФД из первоисточникоv (ну хотя бы предвыборной программы) судите, или по тому, что о них медиа говорят?
Я как-то не нашла у них радикального национализма, которого все так боятся. Здоровое отношение к Германии, немецкой культуре и языку.
А то нонешняя власть уже в дугу заигралась на полном серьезе обсуждая, а была ли вообще немецкая культура и есть ли чем немцам гордиться.
ПыСы: Я к немцам по происхождению никакого отношения не имею - за державу обидно(с)
Я как-то не нашла у них радикального национализма, которого все так боятся. Здоровое отношение к Германии, немецкой культуре и языку.
И я ничего радикального не нашла! Неужели нравится это засилие теток-пингвинов, надписи на арабском. Не хочешь принимать правила страны, куда приехал, досвидос!
Вот вам цитаты из програмы:
Die AfD folgt einem konservativ und national geprägtem Familienbild
Die AfD fordert eine Grenzschließung
Die AfD fordert nach dem „Abstammungsprinzip“ in Deutschland geborenen
Kindern von Migranten die Staatsbürgerschaft zu verweigern.
Sie möchte aus der Währungsunion austreten und die D-Mark wieder einführen.
http://www.bundestagswahl-bw.de/wahlprogramm_afd_btwahl201...
Та еще много прекраного, но для меня вот эти пункты абсолютно неприемлимы.
По поводу Америки Трампа: так Америка большая, в Нью Йорке или Силиконовой долине у него сторонников не много.
На этом политический офтоп заканчиваю.
Посмотрим что покажут выборы ;)
Die AfD folgt einem konservativ und national geprägtem Familienbild - правильно! Я не хочу , чтобы в школах трындели, что Ehe für alle ist normal!
Die AfD fordert eine Grenzschließung - Вы же тоже охраняеет свой дом! Если кто-то захочет к Вам зайти, он постучится, и должен соблюдать Ваши правила, почему границы не должны охранять?
Die AfD fordert nach dem „Abstammungsprinzip“ in Deutschland geborenen Kindern von Migranten die Staatsbürgerschaft zu verweigern. - гражданство надо заслужить и доказать, что ты достоин проживать в этой стране, куда тебя не звали. Почему же его надо раздавать налево и направо
Sie möchte aus der Währungsunion austreten und die D-Mark wieder einführen - я тоже за выход из ЕС
Так что я со всем согласна и голосую только за них.
Предлагаю рассказать это израильтянам, можешь для остроты ощущений в комании военных свои теории рассказат'.
военные - это те, кто могут воевать. а не те, кто на себя с ног до головы американской или натовской одеждой да оружием завалил и полагает что силЁн и что то может. смешно с такими вообще "военными" вообще о чём то говорить - у них там даже нЕкому и медаль то за какието боевые заслуги на лацкан прикрутить. так, для красоты какой нить юбилейный значок разве что. про уровень подготовки этих военных теоретиков я преднамеренно ничего не говорю - распиарены американцами и не более.
А что ты прйямо такси предлагаешь? Не традиционнео чемодан - вокзал?
ну чемодан уже устарело. разве что пару любимых трусов вещей на
память! сейчас вполне достаточно пластиковой карты в кармане. и - из аэропорта хоть на луну.
По поводу Америки Трампа: так Америка большая, в Нью Йорке или Силиконовой долине у него сторонников не много
А что вы хотели? Как вы здесь повторяете за ARD/ZDF, так и там в школах, колледжах, прессе и по ТВ (кроме фокса) круглосуточно промывают мозги гражданам. Просто там альтернатив больше и конституция умнее написана, поэтому там Трамп смог прорваться.
есть ли чем немцам гордиться
конечно есть! мы становимся веганами!!!
http://www.trud.ru/article/13-07-2017/1352249_migranty_i_v...
Насчет рождаемости - это ты загнул. Евреи тут как раз очень биологичны. Где им хорошо, там и размножаются. В Союзе было плохо, рожали по одному ребенку. В Израиле хорошо, так в моем поколении я не знаю НИКОГО, у кого меньше 2х детей, а у большинства по 3. Как раз недавно считали с мужем его одноклассников: двое парней не размножились вообще, все ищут ту единственную, одна девушка родила одного от святого духа и уехала в Америку, у ВСЕХ остальных по трое.
Тут в Германии в большинстве светских еврейских семей по 2 ребенка, а про пингвинов я молчу, размножаются, сколько бог даст.
Насчет рождаемости - это ты загнул. Евреи тут как раз очень биологичны. Где им хорошо, там и размножаются.
у меня тоже мноооооооого тут знакомых семей. и как раз иная статистика. а раз истина дето по середине, то стОит предполагать что в среднем таки один деть про два родителя. у нас тут в Дюссельдорфе вторая по величине после Берлина диаспора. так одних пенсионеров видел.
я конечно понимаю, что молодым по диаспорам шариться времени нет, но и воскресная школа не ахти какая. такшта про израиль не скажу - там вообще для таких как я луна или марс. а тут шо видел и знаю - про то и написАл.
Зайка, я предположу, что немного лучше знаю еврейские общины, чем ты. Причем знаю их разные. И не просто подходила к ним рядышком посмотреть на две полицейские машины, а знаю их сильно изнутри.
Да, в Германии большинство евреев запенсионного возраста. Но мы же здесь говорим про фертильных женщин. Если хочешь посмотреть, сколько евреи в Германии рожают, подойди к синагоге к Ханукке или Пуриму. Ты будешь сильно удивлен.
А в Израиль, кстати, давно уже ездят не только евреи отдыхать. Особенно прошлый год, когда для Россиян и Турция, и Египет были закрыты, Израилю доставил. А теперь народ уже на насиженные места приезжает. Т.к. отдых там очень качественный получается, даже при небольшом бюджете. Ну и конечно все по-русски говорят, и у каждого хоть 1-2 знакомых, а наберутся, с кем можно приятно время провести.
За всю Европу не скажу, т.к. туда и Россия относится, а рожать в России больше одного ребенка - безумие. А вот в Германии очень мало евреек фертильного возраста. Те, которые есть, и которые замужем (что при местной демографии тоже не само собой разумеется), те рожают в основном двух и больше. Мысленно прошлась по своим знакомым, ну вот реально знаю только две семьи с одним ребенком, во всех остальных больше.
ах, это всё так мелко и не существенно (про еврейские рождаимости тут, израильский туризЪм, etc.), что этим всем просто можно (но вот не знаю нужно ли) пренебречь. ибо в прошлый год зашло миллион арабов. в этом снова несколько сот тысяч ожидают (или уже тут, хз - нам ведь не донесут правды). так что все эти общины тут и туризЪм к стенам плача скоро будут песчинкой из пустыни, на которую наступят и пойдут мимо. но то, что задумалась (повторюсь) - правильно. ибо у нас дети. а дети - это нашевсё!
да чего уж еврейки - я бы порадовалась, если б в Германии больше рожали немки, в Швеции - шведки и т.д.
Ты думаешь , России не угрожает исламизм? Там , конечно , власть построже ,ниточки в кулаке держит, но в этом клубке зелёных узлов тоже понавязано.
В израиль бы поучиться ездить, а не только на отдых и лечение. По-моему, единственная страна, где существует массовый сознательный патриотизм.
И правительство умудряется не сдавать страну в угоду своим левым, зелёным и европейскому шабашу.
да на здоровье.
Вот так почитаешь хоть чуть-чуть всяких электриков и понимаешь, что альтернативы Меркелям действительно нет.
Правда и не пустят.
Ум и совесть там и не нужны, тут Электрик не промахнулся, но прочие подлые и подковёрные качества воспитаны у этих деятелей с пелёнок, в систему не каждый внедриться может.
Вот так почитаешь хоть чуть-чуть всяких электриков и понимаешь, что альтернативы Меркелям действительно нет.
дык йопт! может тада фатит читать? бери в руки альтернативу сама да вперёд и с песней. а то как гавно из авдиевых конюшней чистить - так такие как электрик всё равно не могут. самая я - в белом и пушистом стою и типа не гоже. а как провожать на вокзал чоп домой да к стене ехать - так де электрик тут, который такси оплаченное обещал?
По-моему, единственная страна, где существует массовый сознательный патриотизм.И правительство умудряется не сдавать страну в угоду своим левым, зелёным и европейскому шабашу.
Не скажи. Это просто ты не читаешь израильских газет. Там вообще сумасшедший дом творится. Как говорится, два еврея - три мнения. Вот это страна настоящей демократии, потому что каждый соседа готов дерьмом облить. И пусть самому воняет, зато и соседу плохо.
Израильтяне, кстати, тоже беженцев принимают. Своих палестинских им не хватает, видимо, приняли 5000 человек из Судана. Сколько воплей было... Теперь каждый знает, у кого наркотики покупать и где.
А вообще, каждый свой патриотизм по-своему понимает. Немцы тоже вон патриоты, просто у них то, что в Израиле называется левыми, пришло к власти. Придут израильские левые, перестанет Израиль быть еврейским государством (а стало быть фашистским, нацистским и т.п.)
во-первых, читаю И активно слушаю тамошних своих.
Беженцев принимать перестали, многих выслали, они теперь тут прибились.
А сумасшедший дом это пока ничего того, что объединяет. А объединяет баскетбол и война.
То что называется " палестинские беженцы" - это вечный статус , удобный арабам, никуда они не бегут уже полста лет кормятся этим названием. Их и Израиль содержит, и европа.
fuchss: Вот так почитаешь хоть чуть-чуть всяких электриков и понимаешь, что альтернативы Меркелям действительно нет.Как это типично. Израиль перестал принимать, выслал лишних - отлично. В Германии кто-то хочет сделать то же самое - фашист, расист, наци! Ату его!
Lyavka: Израильтяне, кстати, тоже беженцев принимают. Своих палестинских им не хватает, видимо, приняли 5000 человек из Судана.
fuchss: Беженцев принимать перестали, многих выслали, они теперь тут прибились.
Израиль выслал не беженцев, а нелегальных рабочих иммигрантов. А беженцам они дают статус беженцев, так что у них даже право на гражданство какое-то отдаленное появляется. трындец. где тут рукалоб?
в каких газетах ты это прочла?
Даже в русско-язычных наоборот.
https://lenta.ru/articles/2015/06/05/migrants/
http://www.bbc.com/russian/international/2016/02/160203_is...
http://www.bbc.com/russian/international/2014/01/140105_is...
http://news.israelinfo.co.il/politics/66313
https://stmegi.com/posts/44369/chashche-vsego-status-bezhe...
ну, а где противоречие?
Ключевая проблема — статус мигрантов: почти все подали прошение о политическом убежище, но правительство избегает признания их политическими беженцами, предпочитая говорить о «трудовых» или «экономических инфильтрантах». Как заявляют правозащитники, делается это намеренно: у простых израильтян возникает ассоциация с палестинскими боевиками или террористами «Аль-Каиды».Причина такого упорства израильского правительства очевидна: если мигрантов признать беженцами, они подпадут под действие Конвенции о статусе беженцев, которую Израиль подписал одним из первых в 1951 году. Конвенция требует предоставить защиту тем, кто в силу своей идентификации — этнической, политической, религиозной или иной — по возвращении на родину подвергнется гонениям. Вот правительства Ольмерта и Нетаньяху и подчеркивали экономические мотивы миграции африканцев.
ну правильно, их и не признают беженцами. Держат в лагерях и выдворяют. И главное - стену построили, границу закрыли.
Сначала давали временное разрешение на работу, но нелегальные не рвались работать.
Вообще в Израиле много легальных трудовых мигрантов, и получить разрешение даже не трудно. В тепличных полях, в уходе за стариками - почти сплошь гастарбайтеры.
это да. Слушай, а ты не знаешь, у гастарбайтеров есть какие-то шансы натурализоваться в И. или поработал и чус?
Ну давай, расскажи мне, сколько беженцев из Сирии принял Израиль.
нынче в войну или в виде "палестинцев"?
При чём тут палестинцы? Вот сейчас идёт интервенция исламистов в Сирию, нам все уши прожужжали что надо принимать беженцев из Сирии. Так что ещё раз: сколько беженцев из Сирии принял Израиль за последние пять лет? Там и бежать-то всего ничего - перебежал через Голаны - и ты уже там. Ах да, там же Меркавы стоят и злостно границу охраняют...
гиюр пройти
Если серьёзно, то надо смотреть в закон. Там куча адвокатови ляек, греющих лапки на этой теме, но многолетняя беспорочная работа, наверное даёт возможность.
И замуж выйти можно, как и везде.
поработал и чус?
Я помню там украинки на уборках работали, контракт заканчивался, они уезжали , снова приезжали по новому контракту.
Израильские политики и государственные деятели спорят, должен ли Израиль оказать сирийским гражданам более активную, чем до сих пор помощь на фоне применения там оружия массового поражения. До сегодняшнего дня Израиль оказывал медицинскую помощь раненым, как взрослым, так и детям, в больницах севера — в Тверии, Цфате и Наарии. ...Глава правительства Биньямин Нетаниягу дал понять, что политика в этом вопросе не изменится
...
Депутат от Ликуда Анат Барко высказалась вчера против приема сирийских беженцев даже в минимальных количествах. «Нельзя им давать убежище даже в символических размерах — они поставят ногу и не дадут закрыть дверь, — сказала Барко в эфире 10 канала. — Надо давать им гуманитарную помощь и лечить, и не более того».
...
Правильно. Как справедливо заметила гениальная Энн Колтер в своем бестселлере "Adios America":
Israel won’t allow Palestinians to return to homes they used to live in because of how they’d vote. Palestinians demand a right to return to their pre-1967 homes, but Israel says, quite correctly, that changing Israel’s ethnicity would change the idea of Israel. Well, changing America’s ethnicity changes the idea of America, too. Show me in a straight line why we can’t do what Israel does. Is Israel special? For some of us, America is special, too.
Так вот: für einige von uns Deutschland ist auch etwas besonderes.
я всегда читаю свои сообщения, и хорошо знаю, что именно хотела сказать.Переругиваться с вами скучно , не буду.
да на переругань то неочень то и похоже. авот на слив с темы - такида.
но там и мужчины супер! ...заботливые, детей любят ...молодцы!
нуда. аэти байки в миллиардной интерпритации про властных еврейских мамочек и сынуль-мамсиков таки поклёп? или это из таких "супермужчины" потом вырастают?
а вот спорьте с левыми радикальные они или нет...😀
Да легко могу поспорить. To be racist = to acknowledge scientific reality of existence of human subspecies and their different levels of cognitive and physical abilities. Все мы расисты. Популяции не-расистов до наших дней просто не дожили - их съели папуасы. Все мы, по крайней мере в подсознании, расисты. Все мы подсознательно отмечаем различные качества различных человеческих популяций. Только некоторые имеют интеллектуальную смелость признаться в этом, а также почитать об этом в научных источниках, а другие пугаются ввиду вбитых в их мозги штампов и кидаются в лицемерие.
так что не факт, что деторождаемость среди муслимов будет такой же константной, как сейчас ...так что без паники
девушка, шовытак за мну переживаете? яспокоен как удаф. следите за своей деторождаемостью. шоб было таки факт!
разумеется.
Жаль , что не для правительства.
В палестинском вопросе надо ещё учесть историю этого вопроса.
Эти " беженцы" в котором уже поколении никуда не бегут, их и так не плохо кормят.
Арабские государства их предков не приняли, нафиг они там не нужны.
А вот Израиль принимал всех евреев, которые побежали из арабских стран после установления государства Израиль и войны за независимость.
И арабских и еврейских беженцев было примерно поровну. По нынешним меркам - всего ничего, смешные цифры.
Очень многие беженцы-арабы вернулись и стали гражданами Израиля. Второй гос.язык , между прочим, четверть населения,
и море бонусов как национальному меньшинству., напр бесплатные детсады, учёба в уни, электричество .
Но пусть они останутся меньшинством.
Поэтому высокая рождаемость у еврейского населения - это не просто чадолюбие и исполнение завета, это стратегическая задача.
А в Америке негры тоже исторически сложились. И многоэтническое население "великого плавильного котла" - тоже.
Но когда-то надо позаботиться о том , чтобы принимать в развитой стране извне поменьше дармоедов, а побольше развитых тружеников, полезных для уже имеющегося населения.
и кстати, по теме:
имеющие 3-4 детей израильтянки прекрасно работают. Многие не просто работают, а действительно , карьеру делают.
И мамы работают , и папы работают.
Израиль, я считаю, страна победившего феминизма. Никто не спорит , кому борщ варить.
По крайней мере, в светских семьях.
А в датишных тоже не спорят, там всё по мицвот : женщины рожают по 8-10 детей, работают ещё, а папы Тору изучают.
видео не смотрела, и не буду ...небось какая-нибудь пошлятина, аля телвизионный юмор, которого нет в реальном мире ...надоело уже
...а вот еврейским мужчин люблю...сразу размножаться хочется ...ну во-первых они классные, ласковые, внимательные, веселые...но тем временем мужественные ...РРРР...если я кгда-нибудь разведусь, то мойим вторым мужем будет еврей
спорить пожалуйста не со мной а с левыми ...а что, интересно посмотреть на бой двух гигантов!
Только некоторые имеют интеллектуальную смелость признаться в этом, а также почитать об этом в научных источниках, а другие пугаются ввиду вбитых в их мозги штампов и кидаются в лицемерие.
Фандорен, ич бин енттэусчт вон дир...я то думала, что ты нам видвинишь такую речь о феминизме, обусловленную на философском фундаменте, продуманную от и до, что мы все ухним и ахнем...а ты оказывается афдешник
да кстати, чего ты так зацыклился на интеллекте? что будет если вдруг окажется, что ты не такой уж и интеллектуал, мир разрушется?
да кстати, еще один факт...чем больше человек интегрирован в общество, тем меньше его тянет в такие партии, как Linke oder AfD ...
не факт, однако, что меня туда тянет. меня и на работу НЕ тянет. но я же работаю. човы ко мне так прицепились как репьяк к хвосту собаки? думайте шохотите и постите свои факты хоть до позеленения - мнето чо?
...а вот еврейским мужчин люблю...сразу размножаться хочется
нуэто неудивительно - сказывается твоя доминантная и потреблядская сучность. оформить союз, отжать ресурс, пнуть под зад и остаться в покое и свободной. с другими такие номера или финты так просто не проканают. я тебя прекрасно понимаю! если таки дойдёт до этой свадьбы - пригласи меня! и пираШков поем, и напару стобой с этого Аленя поржём. ты только не теряй мотивации - их хоть и мало осталось, но они таки ещё есть!!! ищи возможность ср(а)очно, как из твоего теперешнего сделать EX.
нп
Доброе утро всем.
Давно не заходила к вам, но не жалею.
Вывод из прочитанного - обмельчал мужик русский.
Очень жаль, что свою немощность показывают женщинам,
да ещё и обвиняют во всех грехах.
Филиал ДиСа какой-то.
Ну что? Женщин обсудили, про АФД поговорили, Израиль за уши притянули, по еврейским мужчинам прошлись.... Пора ветке уже и честь знать, а?
Давно не заходила к вам, но не жалею.
Я тебя полностью поддерживаю! Не отвлекайся на нас из ДиСа больше!!!! Там всё намного интересней и злободневней. а тут - дыра дырой. иэто. давай снова досвидания чоле?
вот про это я и говорю.
Обсуждение женщин - единственное, что мужскому полу, в вашем лице, в жизни осталось.
Фиминистками или похожими на феминисток, не осознанно, стали мы благодаря вам, так же не осознанно поменялись мы ролями - мужчина и женщина.
аможет ветку наверх к FAQ прикрепить? нушоб долбанулись об неё ещё те, кто тут на ПНСР раз в год или 10 лет из ДиС отвлекается? да и любительниц тут какойнить отсебятины вставить как практика показала ПРЕдостаточно. можноже и дальше тут если не всем то многим неравнодушным и сочуствующим глаща на мир открывать, а про работу писать только - оно много ума не нужно.
то что вы постите это не отсебятина?
Это научные цитаты, несущие много знаний?
Или из-за количества сообщений на "Понедельнике" считается, что вы написали это истина в последней инстанции?
Вы кто? Я вас не знаю.
Фиминистками или похожими на феминисток, не осознанно, стали мы благодаря вам, так же не осознанно поменялись мы ролями - мужчина и женщина.
это всё еврейские мужчины в этом виноваты. мы это уже тут обсудили и пришли именно к этому неутешительному выводу. мой ролик с ютуб смотрели? тотоионо!!!
Обсуждение женщин - единственное, что мужскому полу, в вашем лице, в жизни осталось.
нет. не единственное. можно ещёжешь и мужчин поабсуждать. ноя этого не делал и делать не собираюсь. так что остаётся только одно. да. вас. ноты не плакай. у тебя сехда есть альтернатива (не АФД канешна) на всей большой германке.
я аполитична.
Ты -то да, а я-то нет.))))
Не боишься что мы из-за разницы во взглядах сцепимся еще.)) Но я коннчно постараюсь себя в рукаХ держать.))
Я за блинами о политике вообще не спорю. Вот в Дюсселе одна мадам грубо на Трампа наехала, а я промолчал. Алла аж удивилась.
медовик видела.
И верю, что вкусный. И верю, что творог вкусный.
И что?
Мой м. уже десять лет готовит вкусную и здоровую пищу каждый день, всегда свежее. И что?
Молодцы мужчины))
ну ты ж блины будешь делать, значит, с тобой фандорин все эти женские штучки умеет, написал же))
Эхх, раздразнили меня, похихикать охота с тобой и с Маркизой.
Неужели рождество ждать?
осподи, я на прошлой неделе по а3 минимум шесть раз ездила мимо Висбадена, кстати))))
и в грозу тоже. И сама за рулём)
Фигасе, Маркиза сначала гриль, а на утро блины вот не ожидала я от неё такого))))
полчаса-час это мало.
чем больше человек интегрирован в общество, тем меньше его тянет в такие партии, как Linke oder AfD ...
интересно, хотите сказать, что левые партии и афд - сплошь неинтегрированные иностранцы и местных там нет? Включая Петри?
так, не обессудьте, ветку я закрываю. Электрик, не знаю, что на тебя нашло, но последние дни шутки твои уже не смешные, а хамоватые, а для далекого от ПнсР человека и вовсе чистой воды хамство. Поэтому я тебе последнее китайское предупреждение выдаю. Еще раз нахамишь кому-то - забаню.