Сын закончил гимназию со средним баллом 1,8. Хотел изучать маркетинг, но при выборе университета (а хочет он учиться именно в университете, да и здесь недавно Лявка писала, что большие концерны предпочитают выпускников университетов, а не институтов) выяснилось, что на бакалавра маркетинг можно изучать в каких-то школах бизнеса и прочих высших учебных заведениях, но не в университетах, а в университете возможна только учеба на мастера. Время поджимает, и он решил идти в универ на БВЛ, а потом уже делать мастера по маркетингу. Вопрос: является ли БВЛ универсальной специальностью для обозначенной цели или есть более специализированные варианты? Рассматривает Кельн, Нюрнберг, Маннхайм, Магдебург и Берлин (рассмотрят ли некоторые из них его - вопрос везения).

Вопрос второй: а стоит ли зацикливаться на учебе именно в университете? Не в университете вариантов с бакалавром по маркетингу полно.

Буду благодарна за ответы.

На мой взгляд маркетинг одно из самых менее перспективных направлений БВЛ и зарплаты там ниже.

Уни или ФХ? Хмм..не так важно, но рейтинги у Уни таки лучще. Маннхаймский Уни один из лучщих в БВЛ (или даже все еще лучщий?)

Да БВЛ база и обычно в уни можно Schwerpunkt выбрать.

ИМХО может к лучщему что в УНИ ток БВЛ и он туда хочет. Кто знает. Может в процессе учебы передумает в сторону более переспективной специализации. С бакалавром в БВЛ будет потом больше Spielraum

Спасибо, Оксана. Надо же, а мне сказали, что маркетинг перспективен.))) А какое направление более перспективное на твой взгляд? До него все равно 4 года учиться, а там могут и взгляды поменяться, и интересы новые появиться. А в университет он хочет еще и потому, что там теория, а не больше практики, как в институтах. Я там немножко напутала: он хочет подать в два университета Берлина, Кельн (но там NC 1,2, только если в эти 20% попадет), Нюрнберг и Маннхайм. А там уж куда возьмут.

Вопрос второй: а стоит ли зацикливаться на учебе именно в университете? Не в университете вариантов с бакалавром по маркетингу полно.

Может лучше задаться вопросом почему именно маркетинг? Какие у него ожидания? Что будет, если не получится так, как он себе это представляет? План Б есть?

А Wirtschaftsingenieur'а как вариант не рассматривали? На мой взгляд самое перспективное направление из экономических. Потом все дороги открыты и если захочет то и в маркетинг...

это учат в уни? В мое время это была специальность ФХ.

Пусть идет в Уни на бвл, делает как можно больше практик в разных направлениях, чтоб определиться, а там время покажет. Маркетинг наименее перспективное и самое низкооплачиваемое направление бвл.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

это учат в уни? В мое время это была специальность ФХ

да, в основном в FH, но есть и в Уни, напрмер в Аахенском rwth или в Мюнхене в TUM.

Технические направления, как бы это помягче сказать, не его от слова совсем. Математика - единственный предмет, по которому у него была плохая оценка. Кто-то говорит, что математика на БВЛ легкая, кто-то - что ужасная, и что если в школе не было ЛК математики, то будет полная опа. У него английский хороший, зови, немецкий, язык подвешен , креативность и аналитические способности присутствуют. Но не технарь совсем. Он идеи генерирует: всем приятелям, допустим, за подарки был ответственным. Чтобы дешево, сердито, креативно и с индивидуальным подходом. Была идея, что это как раз в сторону маркетинга.

А какое направление более перспективное на твой взгляд?

Wirtschaftsinformatik

Из чисто экономических: финансы и контроллинг

До него все равно 4 года учиться, а там могут и взгляды поменяться, и интересы новые появиться.

Вот и я об этом. Осмотрится. Чистый БВЛ считаю неплохой базой. Особенно если осилит в хорошем Уни. Маннхаймский в мое время (лет 5 назад) был лучшим (сейчас не знаю. Но думаю так же). Но учиться там тяжело. Знаю многих, кто переводился потом в другие, так как не тянули. Про другие Уни ничего не знаю - насколько они сильные.

У него английский хороший, зови, немецкий, язык подвешен , креативность и аналитические способности присутствуют. Но не технарь совсем. Он идеи генерирует: всем приятелям, допустим, за подарки был ответственным. Чтобы дешево, сердито, креативно и с индивидуальным подходом. Была идея, что это как раз в сторону маркетинга.

Продажи? Можно неплохо устроится и зарабатывать. По описанию как раз в точку. Но коммандировки...хотя для парня это не такая проблема, как для девушки...

Математика - единственный предмет, по которому у него была плохая оценка. Кто-то говорит, что математика на БВЛ легкая, кто-то - что ужасная, и что если в школе не было ЛК математики, то будет полная опа.

Нелегкая, но и несложная. ИМХО она просто несколько другая чем школьная математика. Мне было интереснее и когда разобралась после начального шока несложно (но я с русской школьной математикой сравниваю. В немецкой щколе не училась)

Сын моей подруги поступал в Маннхамовский Уни на БВЛ. Именно из-за математики ушел, У него оценка хоть и нормалъная была, но пока учился в гимназии мама все время математику разжевывала, а сам - не потянул.

Ну, по-разному бывает.

Я к тому, что мальчик может и не потянуть, а может "прорезаться". Тут как повезет. Иногда дети не любят какой-то предмет из-за учителя. который просто не передает любовь к предмету.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Н.п. учитывая предпочтения сына ТС, я за бакалавра бвл ( на этом базисе можно потом на мастере в маркетинг уйти- неплохая комбинация получится). Wirtschaftsingenieur тоже неплохо- технических предметов почти нет, ну или в очень малом обь"еме, но при этом потом работу будет проще чем с бвл найти. ( это я по своим знакомым и коллегам вижу ).

Мы сейчас тоже в два уни и один институт подали. Сын хочет на информатику, зная его усидчивость и количество математики на этом направлении, я посоветовала ему сделать бакалавра на wirtschaftsinformatik, а мастера настроить потом информатикой. На информатику уже берут, а вот на WI пока ответ не пришел. Ждем.

Математика - единственный предмет, по которому у него была плохая оценка.

и при этом вытянуть на 1.8 это выше всех похвал!

Пусть идет на БВЛ.

Wirtschaftsingenieur тоже неплохо- технических предметов почти нет, ну или в очень малом обь"еме,

Хе? Ты уверена?

Мне наоборот показалось что у них спектр технических дисциплин намного шире чем у обычных инженеров...

Хе? Ты уверена?
Мне наоборот показалось что у них спектр технических дисциплин намного шире чем у обычных инженеров...

Какие конкретно технические дисциплины ты имеешь в виду? В свое время я сравнивала, будучи студенткой, мб и Wi. У WI изначально другие задачи- это некий микс из разных направлений. Вот смотри, на вскидку первая из попавшихся информация со страницы Hochschule albstadt-sigmaringen:

Т.е. как бы всего понемногу, но направление востребованное. У нас знаю несколько новых молодых коллег, не у нас в отделе конечно, да и в чисто технические отдела: разработка и т.Д. не попадешь. Но не все туда и хотят. Те, кого я знаю, попали в отделы планирования и логистику.

Каких конкретно технических дисциплин?

Мой хороший друг учился на Wirtschaftsingenieurwesen (Physikalische Technik) так у них были практически все теже спецпредметы которые у нас были на электротехнике во время Grundstudium'а плюс предметы машиностроителей, физиков и химиков. Все правда в очень усечённом варианте чем на основных специальностях...

Если меньше технического, то это хорошо, а то слово инженер звучит пугающе. Надо посмотреть, что это такое. Но в моем представлении инженер - это чистый технарь, а у сына от этого слова глаз дёргаться начинает. Пока он считает, что бвл - это самое близкое к тому, что его может заинтересовать. Я знаю про поговорку, что кто не знает, что учить, учит бвл, но вот нет у него каких-то конкретных предпочтений. А сверху после бакалавра можно любого магистра добавить, но до этого надо ещё дожить.

Да, и выше упоминалось про продажи, так туда он не хочет. Только ( преимущественно) с клиентами работать, тоже не его.

спасибо, он на мой взгляд не чрезмерно напрягался, хотя сам считает иначе, но среди его приятелей у него самый высокий балл. А вот по математике аж только 5 пунктов получил, чем, конечно, средний балл испоганил. Вот поэтому и переживаю, потянет ли, и чтобы той математики не очень много было. В моем представлении бвл - это более сложная версия бюрокауффрау, а такую математику даже я осилила))), но я могу ошибаться

Все правда в очень усечённом варианте чем на основных специальностях..

Вот в этом как раз и дело. Везде понемножку и поверхностно. Но это так и задумывалось в принципе.

а лерамт, например, немецкий и английский для гимназии, его не интересовал?

Или беамтерхохшуле?

С таким абитуром можно достаточно козырную специальность изучать...

Психология, юра - тоже козырные направления для гуманитариев, хотя там и пробиваются до нормального уровня долго.

Даже на зубного врача наверное, тем более фармацевта, такого балла хватит.

Вы извините, что я так, я понимаю, что если бы он чем-то, что я выше перечислила интересовался, то и вопросов бы не было.

Но успешного БВЛера без математики (тем более инженера, даже если и виртшафт), особенно если нет таланта к продажам, я себе представить не могу (тут десять раз имхо, пусть персоналеры или у кого другое мнение обоснуют). Нет, он наверняка закончит, и даже работу какую-никакую скорее всего найдет. Но если у него такой абитур, далеко не средненький, то у него наверняка есть какие-то хорошие способности к чему-то (вот к чему?). Т.е. в результате довольно способый молчел свои таланты профукает? Или нет?

Хотя, если отличник и нравится маркетинг, то он потом наверное сможет делать докторскую и преподавать где-то...

Кто такой "успешный БВЛер"? Это обязательно аналитик, занимающийся математическим моделированием и т.д.? Исследователь?

По-моему, среднестатистивеский БВЛер имеет не так уж много математики в процессе ежедневной работы/карьеры.

Во время учебы да, нужна математика, нужно подрапрячься, возможно даже несмотря на напряжение оценки по некоторым математическим предметам будут не очень.

Полностью согласен. Количество математики и ее сложность в BWL сильно преувеличены.

Можно подумать ему прийдется ежедневно сталкиваться с производными второго порядка и неопределенными интегралами.

у БВЛеров можно выбрать направление для гуманитария, но как по мне, так это только кадры.

Маркетологи кроме прочего занимаются сбором и анализом информации о рынке, работой со статистикой и созданием политики продвижения продуктов. Не знаю или специалист с высшим образованием сможет обойтись без математики на рабочем месте.

Может еще некоторые продажники смогут, но хорошо оплачиваемые продажники продают дорогие продукты, и это как правило техника, в ней нужно разбираться. Хотя может недвижимость? Но только продажи, как писали, ему не интересно

Рекламные агенства?

А где еще конкретно может работать БВЛер без математики?

Не понимаю, почему многие считают, что BWL только маркетинг и продажи. В переводе на понятный нам язык BWL - "Экономика предприятия" и направлений там достаточно. Не говоря уже о разделении на товары (народного или промышленного потребления).

Как тут уже говорили - со специализацией можно определяться позже.

На психологии просто экстремально много математики, причем довольно сложной. Большинство вылетающих (а их очень много в первые 2-3 семестра) вылетают именно из-за математики.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

ну а конкретно? Какая экономика, кто конкретно как специалист?

Экономист? Так это "по нашему" контроллинг, там хватает математики вкупе с экселем и базой данных.

Бухгалтер? Ну простому может много математики и не надо, но это после аусбильдунга. А после универа вообще меньше в бухгалтерию идут, а если и да, то с расчетом на другии позиции хотябы в перспективе, тем более с таким абитуром.

А при чем тут разделение на товары, вы имеете ввиду продукт менеджмент? Ну да, если продукты не очень сложная техника, то може быть, хотя не знаю. Но на промышленных предприятиях продуктменеджеры обычно инженеры или виртшафтсинженеры.

Вы конкретно хотябы должность и круг обязанностей напишите, тогда яснее станет, что вы имеете ввиду.

Вы вообще хоть приблизительно знаете, о чем пишете?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

а что конкретно вам не ясно?

со слов одного моего друга, который Wirtschaftsinformatik (uni..Dipl )закончил, эта специальность не "полноценного экономиста" и не информатика.-специалиста.."чуть-чуть того,чуть этого "..с его слов, не перспективное направление..

Родина моя - Беларусь!

ага, я тоже читаю это все и удивляюсь.

Преподавать не хочет. Психологию думал изучать одно время, но проинформировался подробнее и передумал - и средний балл там 1,2 в Дюссельдорфе, например, и учеба очень долгая, потом специализация, а он до 30 учиться не хочет, а хочет деньги зарабатывать.

Английский у него был LK, так он там особо не напрягался, но получил свою "1", немецкий за счет устной работы единица: анализы текстов хорошо делает, но не в лингвистику же, в самом деле.

А в маркетинге его интересует анализ, а не продажи.

Количество математики и ее сложность в BWL сильно преувеличены.

Вот на это и ставка. А то отзывы читаешь про сложность математики по разным универам, и волосы дыбом на всех местах встают. Сын уже просит его не пугать и не демотивировать. Я все же надеюсь, что оно так и есть, как вы пишете.

Про Wirtschsftsingeneur тоже погуглила на сайте аахенского ФХ сайта, там только со специализациями вроде машиностроения, а это совсем не то.

В общем, завтра отправляет документы на БВЛ, сейчас все равно поздно метаться - только нервы тратить. Год проучится, а там видно будет. В конце концов, с бафегом один раз специальность поменять можно.

и как же проводится анализ, если не с помощью математики и статистики? 😀 У бвл огромная куча разновидностей и специализаций плюс гибриды с информатикой или инженерным делом или даже всякими социальными направлениями. Пусть посмотрит сайты самых рейтинговых уни с бвл и выпишет список специализаций. А дальше можно двигаться методом исключения. Маркетинг, во-первых, плохо оплачивается, во-вторых, там огромная женская конкуренция. Для выполнения женских квот начальниками отделов именно маркетинга и персонала назначают женщин, т к в других отделах женщин часто просто нет.

БВЛ можно разбавить дополнительной специальностью и уже будет интересная специализация. Ему надо будет больше года, чтобы определиться. Просто вот мой личный совет ему передайте: как можно больше делать практик, пусть хоть по 6 недель, но чтобы в разных отделах, чтобы понюхать воздух в маркетинге, поиграть в стратега в контроллинге и походить на термины вместе с Vertriebler. Чтобы определиться не в теории, а уже четко зная, в чем состоит alltag выбранной специальности.

ах и Вам как маме совет: не тюкайте его. Мальчик у Вас смышленный, он сам разберется, и любой выбор, который будет ЕГО выбором, будет правильным.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

о том и речь, что если гибрид с информатикой или инженерным делом, то нужна будет математика и/или любовь к технике не только во время учебы, но и для работы, а если маркетинг или социальные направления, то или не очеь перспективно и/или плохо оплачивается

извините, вы учили бвл или откуда ваш опыт? Математика в мое время была на всём бвл по уни или фх одинаковая. Это Pflichtfach, независимо от специализации. Другое дело, что требования могут отличаться от уни к уни, но тут уже пока не попробуешь, не узнаешь.

Да и математика в маркетинге - ух! Тем более, сын хочет не языком трепать, а анализом заниматься. Тут уж сорри, какой анализ без математики?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

я вам скажу, как человек, работающий в одном из направлений контроллинга (и сталкивавшийся с другими направлениями во время практик): сложной математики там нет.

А уж пугать людей такими вещами, как

вкупе с экселем и базой данных

это вообще смешно.

Это понятно, что без математики никак, вопрос в степени сложности. Поэтому, а также в виду отсутствия интереса к оным чисто технические специальности отметаются сразу. Сайты смотрел, рейтинг вузов тоже. Про маркетинг я ему уже сказала, но ему в любом случае из всего многообразия специальностей пока ближе БВЛ, а там посмотрит, к чему больше тяги будет.

Стараюсь не тюкать. Просто несколько дней назад, когда поняла, что он запутался, а сроки поджимают, включилась. Нашла ошибку - он искал то, чего не существует. Теперь определился с БВЛ, определился с университетами, а там время покажет. Практику два раза делал уже в Большой четверке в ИТ и консалтинге (в последнем чисто символически, а проект был связан с ИТ, поэтому впечатления у него были отнюдь не положительные), и сделает еще, если надо, уже на подольше.

По ходу смотрела на сайте университета Маннхайма специальности и нашла новую, с этого года впервые вводимую Current English Linguistics and Literary Studies. Наверняка интересно, судя по описанию курса, но вряд ли перспективно в плане зарплаты.

Спасибо за информацию всем, знание - сила!))

да, и в Украине как второе во и тут заочно в Хагене

правильно, для технаря, информатика или математика это более, чем смешно, но есть очень грамотные, очень талантливые, очень способные гуманитарии, которых воротит от одного вида цифр - я вот об этом

С другой стороны они могут быть очень успешными, если будут заниматься своим делом.

У парня 1 с хвостиком абитур, зачем ему быть средним/слабеньким БВЛером, даже если он скрепя зубами и осилит учебу в универе? А быть не средним БВЛером без математики я не знаю или возможно

и у вас математика для кадров и маркетинга была легче, чем для финансов или контроллинга? У нас математика была для всех специализаций одинаковая. На лекциях по математике, бвл, фвл и тд все специализации сидели вместе в огромных аудиториях.

это во время учебы, а я имела ввиду, что потом и для работы она почти везде нужн

мне для работы математика бывает нужна раз в месяц и на самом примитивном уровне, типа процентов и уравнений с одним неизвестным. Хотя специализации у меня в бвл были логистика и информатика и работаю я по профилю. Так что нельзя так однозначно сказать. Во всяком случае лично я считаю, что ни в коем случае нельзя выбирать направление учебы по принципу, сложная ли там математика. Эта математика будет идти 3-4 семестра, уж на это время можно и поднапрячься.

Вот, и моя идея была в этом: я слабо себе представляю, что при работе понадобится высшая математика, а разделить-умножить (условно говоря) проблемой являтся не должно. Отзывы студентов по вузам я смотрела, и там такой разброс в оценке сложности математических дисциплин, что решено на это просто забить.... и "будем посмотреть".

Здравствуйте. А где Вы смотрели отзывы студентов по ВУЗам?

У меня дочь сама всё решила, написала, отослала, но мне бы хотелось для себя немного почитать / сравнить.

Она кстати хочет на факультет "International Management (B.A.)" в Аугсбург или Эрланген-Нюрнберг. Если не пройдёт, то БВЛ в Байройте и потом перевестись.

Я не вмешиваюсь... Пусть пробует. Хотя плохо себе представляю кем и где она потом собирается работать.

Вот тут:

https://www.studycheck.de/studium/wirtschaftswissenschaft/...

Добрый вечер. Вашему сыну пришел ответ из уни?

нет, так рано ведь ещё. В Mannheim в первой половине августе ответы будут, а в остальных универсах не знаю, но тоже так же видимо.

Моей дочери пришли положительные ответы с Эрланген и Байройт, её друзьям тоже уже ответили... Я думала, и у Вас уже ответ есть

Пойду сыну скажу. Меня терзают смутные сомнения, что он что-то ге так сделал. А ответы по почте приходят или надо онлайн посмотреть? По почте точно ничего не было, но мне кажется, он заполнял, чтобы онлайн смотреть.

Моя е-маил получила

И ещё сказала, что до 15.8. у университотов время для ответа. Так что не переживайте!

ну да, я поэтому ещё и не дёргалась раньше. Просто Вы сказали, что у всех уже ответы есть, вот и забеспокоилась немного

нп.

Пришло 4 согласия: Гумбольдт и freie Uni Берлин, Эрланген и Кёльн. Манхайм молчит, но там такой проходной балл, что только по доп. Набору можно попасть, а это журавль в небе. Пока Кёльн согласие не прислал, сын собирался в Гумбольдт. Потому что Берлин - крутой город с движухой и музеями. Кёльн престижнее по БВЛ, но и учиться сложнее по слухам. Зато недалёко, и квартиру вовремя не найти не так страшно. У кого-то есть что сказать на предмет Берлин версус Кёльн?

я за берлин 🌞 но это субъективно

У кого-то есть что сказать на предмет Берлин версус Кёльн?

Оба свинарники.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

города, в смысле? Я-то больше про университета. Кёльн лично мне никак - и грязь, и количество пришельцев зашкаливает. В Берлине примерно то же самое теперь, но там хоть атмосфера есть.

согласна.

Не города, а университеты в смысле экономики. Из предложенных вариантов я бы почти Эрланген выбрала. Там хоть поблизости достаточно индустрии, чтоб побольше практик делать и на студенческие подработки.

Вы бы поискали актуальные рейтинги университетов по специальностям. Мне с мобильника неудобно.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

да я смотрела. И там, и там математики много. 3,6 оценка Кёльн (92% Weiterempfehlung) и 3,7 Берлин (76, кажется) по оценкам студентов, а по ranking Кёльн лучше. Да все равно сегодня последний день решать. Он на Кёльне остановился. Если сложности с общагой и квартирой, так из дома пока поездит, а с Берлином страшновато, предполагаю. Удивляется, как в Кёльн попал, т.к. Там проходной балл 1,2 был, вообще туда за компанию подал на удачу, а раз взяли, то грех отказываться. Я ржу, что позже ещё и Манхайм возьмёт, вот тогда будет весело. А практику он всегда у мужа может сделать в биг 4. Это не проблема, я думаю. Уже два раза делал в Дюссельдорфе и Берлине

Ну тогда поздравляю. Легкой учебы и в добрый путь!

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Спасибо. Я бы поддержала любое решение, но мне тоже спокойнее, если он поближе будет. С переездом легче, а то квартиру искать - это ведь гимор и для меня, и если что, можно быстро подъехать.