всем привет!

Меня через хед Хантера переманили в концерн. Перехожу с серьезным повышением со всеми вытекающими плюшками . Но !

Я работала только в средних компаниях , где все на виду и понятно кто за что отвечает и отношения понятно с кем и как выстраивать . А тут интернациональный концерн !

Мне как то страшно что меня там ожидает?

Начиталась в нете что люди про концерны пишут : что коллеги могут подставлять, что постоянная борьба за место под солнцем и повышение, что моббинг это прям норма и тд и тп

Люди из концернов ( особенно на ведущих позициях!) очень прошу поделитесь опытом и дайте каких то совет как себя поставить? Как избежать мобинга и подстав? Ну и вообще!

Буду рада любому совету и мнению !

Заранее всех благодарю

даже на больших концернах моббинг - не норма, но вертикальный моббинг по моим наблюдениям встречается чаще, чем горизонтальный. и, да, в зависимости от департмента окружение может быть очень competitive.

как избежать моббинга? точно так же как и на любых фирмах: вести себя адекватно, работать и повышать квалификацию.

спасибо за мнение!

А как вести себя с коллегами?

Можно ли как то избежать моббинга от шефа?

не страшно. Но иногда бывает неприятно.

Наш Mittelstandsunternehmen позиционирует себя как концерн. Так вот чем больше я вхожа в круги руководства, тем яснее становится какой там гадюшник. Рулят личные симпатии, знакомства. Что и как делать - посоветовать ничего не могу. Мне с моим характером там не место😊

я же написала: вести себе адекватно и т.д. как и везде, ничего нового. не надо изобретать в отношениях "коллега - коллега" и "начальник - подчиненный"

велосипед. а вы действительно на руководящую должность устроились?

и, да, очень много "политики" в отделах и между отделами, приближенны к телу (форштанду)

ну что ж ты думаешь, что раз концерн, то все-все с утра до вечер только и кусаются?

А то в маленьких фирмах личные симпатии не рулят?!

вот что мне было бы интересно , насколько люди дистанцированно к друг другу относиться?!

У меня сейчас ну совсем на ты и в лицо говорится, что думается и если что не так. И это и по отношению в к Standortleitung , у которой 2000 голов в подчинении и по отношению к vp, у которого другие 1000 человек в подчинении. У меня сейчас роль - гавно, но ситуация сложилось так, что я обоим говорю, что думаю и примаю решение, от которых их работа и работа их подчиненных зависит. Так что они только "слушают и кивают"

А перехожу в корцерн, будет у меня городое название Head, и денег на 30% больше. Но я так понимаю, что надо мной ещё будет Head of Head, Head of Head of Head , и дальше ещё 10 иерархий. И место моё 117 в этой цепочке. И я так понимаю: главное тихо сидеть и не вякать? С начальством держать дистанцию ? Хотя уже мне предложили общение на ты?! (Я к ним в гости заходила).

рулят. Но в маленьком коллективе все таки и квалификация большую роль играет. Маленькие фирмы не могут себе позволить содержать dummschwetzer und wichtigtuer🤔

вот и мне так видится концерн: на верху куча тех, кто уже по 30 лет там, те кто "досиделся" и "докопался"

И я так понимаю: главное тихо сидеть и не вякать? С начальством держать дистанцию ?

У нас иерархической фрагментации в головном офисе меньше, чем в дивизиях, но субординация строже, если так можно сказать.

Мне лично выражение вякать не нравится. Сидеть тихо вас никто не заставляет, но надо соблюдать базовые правила невролингвистики.

Хотя уже мне предложили общение на ты?! (Я к ним в гости заходила).

Это еще ни о чем не говорит. У нас тоже все на ты.

работаю в крупной международной компании, правда не на ведущих позициях а обычным программистом. отношения в коллективе - как большая семья. общалась с разными коллегами в разных отделах, везде картина практически одинаковая. среди менеджеров то же самое. очень многие остаются тут до пенсии. так что думаю, такая фигня со сплетнями, грызней и моббингом зависит не от размера компании, а от руководства и его отношения к работникам.

Нп

Елки палки все равно страшно аж Жуть!

Позиция моя не то что прям большой начальник но ведущая ( там структура несколько не обычная) я буду давать задания подразделениям и они должны будет их выполнять именно так как я этого хочу ! А так как я в этой области собаку съела то соответвенно игнорировать мои задачи будет не возможно. И за дурочка меня держать не удастся .

Боюсь что в этом плане некоторые сотрудники которые долго работают там не захотят меня акцепьтровать

вот и мне так видится концерн: на верху куча тех, кто уже по 30 лет там, те кто "досиделся" и "докопался"

Это раньше так было, но Networking до сих пор очень и даже очень превалирует в назначениях и повышениях.

вот я и думаю что может это и не для меня совсем?

Я не интриганка ни разу а рабочая лошадка которая все своим трудом и умом ...

Боюсь что меня там сожрут акулы интриг

не сожрут ☺ на интригах далеко не уедешь, кто то и работать должен. Если свое дело делать и оставаться нейтральной (как правило интриганты себе всегда союзников ищут) то уважать и ценить будут. Правда головокружительной карьеры так не построить 😉

не поймите меня на правильно. Но на позиции просто исполнителя верю , что в концерне лучше, даже намного лучше чем в небольшой фирме. А вот если привык много горы двигать и кардинальные решения для фирмы принимать, то могу себе представить, что любое решение в концерне будет натыкаться на кучу бюрократии, на политические игры. Не буду-не хочу пропускать это предложение , просто потому что я рогом упёрся. Вот этого очень боюсь я и думаю ТС.

а когда ты переходишь? Я с 1.11.

Кстати, читала на МиС, что ты решила на деловой стиль перейти. Я пока морально к этому не готова. Хотя они там конечно все в рубашках, но я себя не вижу в делом стиле ни разу.

ну что значит раньше, они же не умерли в раз.

Я бы на Вашем месте только радовалась за концерн. Профсоюзы, защита от увольнения железная, люди расслабленные, доброжелательные, работы всем хватает, креслы пропуканные, "сделал - хорошо, не сделал - тоже хорошо" (цитата от одного ника тут, которую я запомнила на всю жизнь), плюшки разные, типа дополнительной пенсии и машины по своей-личной конфигурации под жопой и иммо-кредотов от предприятия беспроцентных, покупок акций в полцены, которые продаешь за полную.

Если в сильный концерн попадешь, даже лихорадки рынка - кризисы в бранже можно тихо пересидеть, без всяких там сокращений. Когда меленькие фирмы будут увольнять и даже погибать, концерн еще только ЗАДУМАЕТСЯ о каких-нибудь средствосберегающих маснаме. Например о переводе на 80% всех разом.

вот я и думаю что может это и не для меня совсем?Я не интриганка ни разу а рабочая лошадка которая все своим трудом и умом ...

Вам концерн подходит. Займете свою нишу без рвения жопочкi и досидите до пензии. (Как я ).

причем здесь умерли? у вас какое-то статичное представление. их просто могут снять с должности.

что ни разу не слышали, что со сменой руководства очень часто приходят на ключевые позиции свои люди, часто извне? что с приобретением новых фирм, особенно американских, может меняется культура концернов?

Не сожрут. Конечно на первых порах принципиальным личностям непросто, но если принципиальность идет вкупе с профессионализмом и умением разруливать любые ситуации- то все будет ок. Адекватнын профессионалы везде нужны, другой вопрос какую карьеру можно при этом сделать:-) . Работаю в крупном международном концерне, инженер, руковожу расследованием страховых случаев. У нас приятный климат ( как правило) в коллективе сочетаются со сторогой иерархией. За 2 года работы здесь- позитивный опыт с коллегами и руководством. До уровня нач.отделов в принципе все прозрачно и логично- конфликт интересов между отделами, между менеджментом и производство будет присутствовать всегда, но я бы не назвала бы это интригами. В высшей лиге - свои правила, где связи играют очень немалую роль.

Ань, у нас сейчас как раз идет мощная перестановка на ведущих руководящих позициях: кто в свое время смог "досидеть" уходят на пенсию либо делаются рокировки. У нас на данный момент руководящий состав заметно омолодился. Если брать один отдельный крупный филиал с производством ( наш)- у нас управляющая и нач.отделов сейчас в подавляющем большинстве 45+/- 5.

ага, я с 1 ноября уже там .

Деловой стиль это там на моей позиции обязательно , при общени с заказчиком . Если нет встреч то ходи как хочешь ( но в рамках конечно)

Берлиже, почему Вы все время пишите "пензия"? Это какой-то прикол или сленг?

понятно, что чем выше, тем больше стресса. у нас регулярные team-meetings на которых шеф рассказывает о своих приключениях, и да, мы давим на него всей толпой из-за конкретных проблем, он пытается выбить решение этих проблем или хотя бы получить внятное объяснение, почему нельзя, в итоге бесконечные встречи обсуждения то с одними то с другими и хождение по кругу - это давление со всех сторон и попытка найти какой-то баланс, который устроит и низы и верхи. я прекрасно понимаю, что это, поэтому и не хочу быть менеджером :) но никаких сплетен/грызни/подстав/моббинга и т.д. нет ни в каких кругах. у нас ко всем уважение независимо от должности.

Нп

Спасибо всем высказавшимся ! Сделала вывод что если я и дальше буду концентртроваться на работе наращивать профессионализм и выстраивать с коллегами нейтрально - позитивные рабочие отношения то все должно сложится у меня :)))

Да я следила за твоей историей с момента собеседований :))) ну как я поняла ты уже знала эту компанию и хотела именно туда. Я же коме работы которую буду там делать совсем не вкусе как там со структурой ситуация, кто от кого завис и тд. Ну надеюсь что справлюсь

инженер, руковожу расследованием страховых случаев.

Вот как! А как позиция называется? Раследование заключается в том, чтобы найти обман страховки? Разве для этого нужна инженерная специальноасть? Помоему опыт полицейского подошел бы лучше.

Это какой-то прикол или сленг?

Ни то и ни другое! Это моя мичта!

На самом деле так у нас старушки без образования говорили "пензия", "лифтик", "полотенчик".

Мне нра!

Почему сразу обман? Произошел случай, прилетела заявка. Не сразу же бабки выплачивать, надо посмотреть, что там и как было, разобраццо.

Если страховка связана с техникой, зданиями зачем тут полицейский?

или бюстгалтер.

мне это так понравилось, что я теперь, при случае, всегда блещу интеллектом.

Инженер называется. )). Так мой продукт - один из Steuergerät в автомобиле. Для выяснения чей косяк- производитель, клиент или поставщик мы и проводим анализ.

У нас, но я думаю на крупных предприятиях похоже: можно развиваться в трех направлениях- в качестве руководителя коллектива, тех. специалиста-эксперта и в качестве руководителя проектов. В теории можно из одного в другое перепрыгнуть, на практике сложнее.

Я же коме работы которую буду там делать совсем не вкусе как там со структурой ситуация, кто от кого завис и тд.

Очень много, помимо структуры, зависит от личностных качеств коллег. Желаю тебе хороших коллег.😎

Ну надеюсь что справлюсь

Не сомневаюсь, Удачи!! 🍀Отпишись потом здесь о первом впечатлении. 😉

А вы работаете на производителя, поставщика или независимую организацию?

Мы производим прибор.

наличии тех, которые "не сделал - хорошо". Не много пугает. Хотя я готова отдохнуть от работы, чего уж там.

ну зачем так буквально написанное понимать.

Верю, что людей туда-сюда двигают, но они никуда в итоге не деваются , они просто позицию меняют.

----

У меня сейчас фирма считается стартапом, однако в ней 12 тыс человек работает. Но в ней реально каждый может принимать решения проактивно, а не реактивно. Хотя тоже куча интриг-странных случаев, и всё же людям в лицо высказать всё можно и VP за меня горой. Боюсь, что в концерне молодая и импульсивная женщина может кому-то там не угодить. Тем более, что меня CIO навязал одному отделу и они в легком шоке.

---

Пока наверно первый план будет отдохнуть от работы сейчас. 🙈🙈

я , к счастью, остаюсь на стороне заказчика! 😎😎😎😎

Желаю тебе успеха! ☀️☀️

да, по сути наверно мне должно быть по фиг, денег значительно больше, название должности городое head of it business Solutions ☺️😎🍹🍹🍹 тема тоже сегодня очень модная. На работе сегодняшнего дня я реально упахалась. Так что готова отдыхать в углу

Поздравляю Аня и хорошего старта! 🎉🎉👍Особенно радует, что твои посты более позитивные стали. 😊

Их не просто туда-сюда двигают - их задвигают так, чтобы они в итоге не могли влиять на принятие решений, либо из-за боссинга они сами уходят, прихватив при этом Entschädigung. Немецкие DAX концерны американизируется с очень большой скоростью. Хотя скорость изменения самих процессов оставляет желать лучшего, но уже нет того статуса кво "сделал - хорошо, не сделал - тоже неплохо", особенно это касается менеджерских позиций mit außertariflichen Verträgen.

У меня сейчас фирма считается стартапом, однако в ней 12 тыс человек работает. Но в ней реально каждый может принимать решения проактивно, а не реактивно.

Я вам не верю, что каждый, да еще и рельно может принимать решение проактивно. Он может принимать решение в заданных рамках своей роли, договора или полномочий. Так это было и останется. А все остальное, я так думаю, - это сказки. На фирме с 12 тыс. должна быть действующая (не формальная!) иерархия, иначе это запрограммированный хаос. Только не надо сейчас писать о хаос-теории или дисруптивных процессах. На фирмах нет на данный момент (я не исключаю это в перспективе) демократии. При достижении kritische Menge (~150 чел.) должны быть имплементированы четкие процессы взаимодействия отделов и принятия решений. Организации устроены по схеме А: король (форштанд, GM) приказывает, а подчиненные исполняют. Люди ничего нового не придумали за многие века, разница со средним веком заключается лишь в тяжести наказаний. Если раньше за ошибки головы рубили, то сейчас применяют более цивилизованные меры воздействий.

CIO навязал одному отделу и они в легком шоке.

Я их очень понимаю.

те, кто не ушёл, их толком и не уйти и сливают их в какой-то отдел для ничего не делающих (уже несколько раз такое слышала).

Но я искренне рада читать, что стало лучше и я вам верю. Хотя как уже написала, может я зря радуюсь, может лучше пользоваться плюшками и отдыхать на работе (я всё же тётка, тёткам отдых важен).

иначе это запрограммированный хаос.

а я ничего другого и не писала. Но тут вот какое дело: я привыкла быть последние 2,5 года в этом хаосе со всеми вытекающими для меня лично возможностями принятия решений и влияния на них.

Но в то же время я безумно и устала от этого хаоса.

Подитожив: я не пишу, что хаос - это хорошо, но это стиль, в котором я сейчас работаю и он имеет свою привлекательность. Я не уверена, что второй такой опыт в этой жизни мне еще посчастливится. Это как мои родители обожают 90е. Многое было сложным, но второго такого безумного опыта у них больше никогда не было.

Я их очень понимаю.

мда, посмотрим как сложится. Меня CIO тоже вынудил, они это слышали. Может у них будет ко мне сострадание, хаха!

поздравляю!!!!

И пусть всё так сложится, как тебе хочется)

спасибо . Я с одной стороны тоже радуюсь, потому что контракт во всех планах лучше. То есть якобы о чем грустить.

НО

с другой стороны, я еще в мозгах и в сердце так привязана к моей фирме сейчас, так что несмотря на кундигунг, я до сих пор делаю переработки, смотрю постоянно во все чаты и проверяю мейлы и работаю по вечерам. Короче в голове я мой проект еще не отпустила.

вспомнилось в этом контексте

Буду учиться входить в зону комфорта...

Хотя чувствую, что все деньги теперь уйдут на жилье в дюссельдорфе и опять никакой зоны комфорта :)))

Anhang

То есть якобы о чем грустить.

Если ты об этом:

а я ничего другого и не писала. Но тут вот какое дело: я привыкла быть последние 2,5 года в этом хаосе со всеми вытекающими для меня лично возможностями принятия решений и влияния на них.

Ну так и сейчас у тебя будет определенный градус свободы, в рамках твоей позиции конечно, принятия решений. Я не думаю что на последнем месте работы твое решение было решающим и завершающим. Поэтому на эту тему заранее советую не заморачиваться: у меня например по факту очень много свободы: я сейчас именно про свободу решений. До моих боссов доходит только 10- я часть дел, где мне нужно согласие сверху, остальное я разруливаю на своем уровне. Но сразу оговорюсь, что не в каждом отделе это возможно и ко мне тоже конечно вначале присматривались.

В общем, советую начинать по принципу:

step bei step. На месте разберешься, стоило по этому поводу волноваться или нет.))

Буду учиться входить в зону комфорта...

во-во, я когда-то в ЖЖ у одной френдессы прочитала, все пишут, что надо выходить из зоны комфорта, а мне бы в неё войти.

Хотя чувствую, что все деньги теперь уйдут на жилье в дюссельдорфе и опять никакой зоны комфорта :)))

Выход есть всегда- интересная хорошооплачиваямая работа по профессии для обоих партнеров в шаговой доступности и с земными адекватными ценами на жилье+ наличие хороших школ, кружков, бассейнов (.нужное подчеркнуть)- это шанс 1% из ста где очень много зависит от профессии. В остальных же случаях люди находят компромиссы: снимают/ покупают жилье ближе к работе или наоборот ближе к центру своих интересов и закрывают глаза на неизбежное " зло" в виде пробок и/ или высокой стоимости жилья и /илиотсутствия инфраструктуры и т.Д.

конечно, конечно, я не принимала решение по ракетостроительству. Просто я принимала решения уровня намного выше моей позиции на сегодняшний день (в том числе и составляла договора с бюджетом в 1 мио, который конечно же корректировал Лигал-отдел, а подписывал человек, которого я в глаза не видела, делала для этого же договора Ausschreibung и выбор Dienstleister или например, я для Dienstleister - главное контактное лицо). Что вообще рядом не лежало с моей позицией😎, но и с моей зп 👿👿

А сейчас позиция будет на бумаге выше, а возможность влияния на решения намного скромнее, предположительно 🙈🙈🙈

Но я сама думаю, что зря суечусь 😃😃😃буду с Мохито и в гамаке 🌴🌴🌴🍹🍹🍹

я готова платить за близкость, но стооолько 😱😀😃😃

зато посмотрела, как богатые люди живут :)))

кстати, на моё "любимую тему" про работающих мам. Смотря кв, смотрю и ближайщие школы к кв, так вот немало школ в дюссельдорфе (мне же говорили, что в больших городах всё хорошо!!! с этим делом) продленки до 16, а по пт только до 15! это еще на 1 час в неделю меньше, чем у нас сейчас :))))))

Chaos is a ladder.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

в моей текущей фирме, к сожалению, мне хаос не помог подняться. Зато опыта набраться и оборзеть в край! :))))

Когда я сказала, что ухожу, то VP реально выпал и изобразил абсолютный шок (скорее всего и правда шокирован был).

Сказал, что в деньгах готов сразу сделать Angebot. nichts unversucht lassen. Но когда я сказала, что речь идет и о формальном уровне позиции, то тут он развел только руками, мол у нас плоские иерархии, тут я тебе искренне скажу, что пока сравнимого ничего не предвидится. На том и порешили.

Вообще это была цитата.

в моей текущей фирме, к сожалению, мне хаос не помог подняться
Просто я принимала решения уровня намного выше моей позиции на сегодняшний день
А сейчас позиция будет на бумаге выше

Кажется кто-то неправ.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

ты намекаешь на то, что не было бы моего опыта в моём хаосе, я бы не получила бы этой новой позиции?

Ну ты же поднялась выше своей позиции благодаря хаосу? Пусть и неформально - неформальность не имеет значения.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

это безусловно. в этом конечно же была своя очень существенная прелесть.

Знаешь в чем прелесть большого концерна? Села на хорошую должность с зарплатой, посидела, пока не надоест, а потом спрыгнула на оперативку с минимумом стресса... а зарплата - осталась! Вот те и зона комфорта.

Скучные вы...

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

но-но, я пока еще не скучная...

у меня вся скука впереди :))))

я пока из этих :))))

Поздравляю, позиция круто звучит!

А разве есть работы с хорошей зарплатой без необходимости принятия важных решений или хотя бы без необходимости предоставлять варианты важных решений?

Есть, шахтер в забое например.

В Германии еще имеется такое?

Почему то мне кажется, что в странах, где это еще осталось, хорошая зарплата является такой только на фоне остальных. Или я ошибаюсь?

сколько угодно назову, если назовешь мне уровень хорошей зарплаты.

ну что значит с хорошей зп? это же для каждого относительно. Для она меня хорошая, потому что значительно выше чем та, что была

вот и я про то же.

Ну подскажи где можно без значительной ответственности и желательно с разумным временем работы заработать хотя бы от 65 тыс. (В том плане, что без надбавок за переработки, работу на выходных и/или ночью)

хотя бы? в смысле, 65 так, между прочим? хренасе, запросы. ладно, есть такие места, на любом автоконцерне или химкомбинате или фармаконцерне. объясняю себе этот факт семью потами, чтобы туда попасть, но если ты там, то можешь выдохнуть и влачить жалкое 65-тысячное существование.

еще раз - запросики, однако, у вас, дамочка.

Ну речь же шла о нормальной зарплате. А за такую зарплату насколько я себе представляю, как правило нужно брать на себя приличную ответственность, например за большие суммы денег или жизнь и здоровье других людей.

Ну или может семь потов, пахать и днем и ночью. Может быть.

вот и назови "нормальную зарплату".

Я ж назвала.

скажу так, в этой группе никто не зарабатывает такие смешные копейки, как твоя "нормальная зарплата". в этой группе каждый колеблется над уровнем 250.000 и выше, гораздо выше. так что, лучше помолчи и не смеши деловых людей.

Да я поняла уже, что опозорилась.

не, ну 250, то ты загнул :)))

по 150 хватит :)

кыш, сатана голозадая.

ой, ну началось... чего уж мелочиться теперь? Врать, так по-крупному 😀

Ну подскажи где можно без значительной ответственности и желательно с разумным временем работы заработать хотя бы от 65 тыс. (В том плане, что без надбавок за переработки, работу на выходных и/или ночью)

Нетто или брутто? Если брутто, то з/п вполне достижимая при озвученных вами критериях.

В Corporate Innovation или Corporate center, или при Venture Capital. Туда, конечно, попадают не с первого года работы. Работа там непыльная, офисная с 9 до 5, без особых стрессов.

Как правило, чем ближе к клиентам или к самому производству, тем больше нагрузки и ответственности, з/п тоже могут быть выше.

да,ну, на 65 можно устроится и без отвественности. Конечно с опытом, не с нуля, но без ответственности и стресса - можно.

Да ладно, в банке например 65 совсем не так много. Мой муж зарабатывает намного больше, при этом он - рядовой проект-менеджер. Конечно не так чтобы он в потолок плевал или бумажки сортировал, ему надо убеждать людей. Но ответственности за персонал или за прибыль отдела у него нет.

Ohne Quatsch

девочки меряются пыпыскаме

Нп

А мой шеф впал в истерику кого я уврльналась :(( орал что я совершаю фатальную ошибку

Потом мне позвонил владелец находящийся на яхте где то в Англии и предложил конструктивно обсудить в чем дело :) но тк как там системные проблемы о которых ему не интересно то в итоге озвучил сумму но и только

сейчас шеф со мной не разговаривает - типо умерла так умерла :( реально в шоке что он так инфантильно реагирует

Работы у меня как всегда по горло , в бюро атмосфера напряженная

Спокойно дорабатывайте и не обращайте внимания. Сколько осталось, месяц?

ой, ну началось... чего уж мелочиться теперь? Врать, так по-крупному 😀

по-крупному это сколько процентов?

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

работат до конза октабра

мда уж, взрослые люди. Радуйся, потому что такое поведение шефа означает, что он очень расстроен. Значит ты важный работник.

абстрагируйся и Arbeit nach Vorschrift: пришла и через 8.5 часов ушла.

----

мой прямо начальник сказал, что очень жаль и очень плохо для него, но он ожидал, что это раньше или позже случится.

а вот VP впал в реальный шок, предлагал только деньги, когда я сказала, что речь же еще и о позиции - развел руками, мол ничего в ближайшем будущем не освободится.

где у нас мес срок увольнения?! (практически нигде) у некоторых еще и 3 мес к концу квартала....

причем у нас принято людей раньше отпускать.... а меня наоборот сделали dedicated owner проекта, который должен начать тестирование в середине сентября... больные на всю голову

где у нас мес срок увольнения?! (практически нигде)

Практически все таки не означает что нигде:

Если в труд договоре ничего другого не сказано и это не тарифный договор, то вступает в силу § 622 BGB:

Für Arbeiter und Angestellte gilt eine einheitliche gesetzliche Mindestkündigungsfrist von vier Wochen zum 15. oder zum Ende eines Kalendermonats.

У меня у самой три месяца, слава богу не к концу квартала. Но у нас никого раньше не отпускают, все " отрабатывали " три месяца ( у нас за 2 года 5 перестановок было). Только если внутри отдела- то там да, при ближайшей возможности переводят.

Взять по быстренькому кур на 6 недель, работодатель платит дальше зарплату, отпуском не считается. Выйти после кура - пару раз поболеть. Чтобы секономленный отпуск на выходе деньгами получить, а по сути в нем и находиццо последние месяцы. На работу работать в последние месяцы все равно не стоит.

я спрашивала про кур в этой группе, мне сказали, что так быстро не получить.

Не в группе надо спрашивать, а завтра брать направление у лечащего и бумажки в КК (если в гезецлих) и в рентеферзихерунге под заполнение. Диагноз: бурнаут (или мозет чем вправду болеете). И потом долбить "как дила"?

Непонятно выразилась. Если Вы в привате застрахованы и в тарифе нет куров, то шанс его получить в рентеферзихерунге. Они очэнь, очень боятьси, что человек выпадет из упряжки и перестанет работать, платить пенсионные взносы. Поетому расстараются быстро и в лучшем виде. (Так было у меня).

Если КК гезетцлих или приват с курным тарифом, то можно ставить заяву в 2-х местах одновременно.

Это хорошая стратегия если в этой отрасли работать дальше не планируешь. А так рабочий мир маленький, еще не раз все встретимся. Или вообще на старую работу вернуться захочется.

Как пример: У нас коллега уволился, в новую фирму его взяли начальником отдела, задачей было собирать команду. За время меду подписанием контракта и увольнением на новой фирме поменялось руководство и отдел они организовывать передумали. В результате перспектив там у него никаких и он через 2 месяца опять к нам вернулся.

кто сказал? Я на мутер-кинд сходила к домашнему и через две недели было разрешение от кк. Другое дело, что если срочно - поедешь в шварцвальд или еще куда, куда обычно не очень хочется.

Жень, за инфу на будущее спасибо, а сейчас у меня все хорошо и наполеоновские планы в процессе. )))

спасибочки 🤗🤗🤗

Н.п. не написала, но инфа лишней не бывает!

У меня одна коллежка (проектляйтерин) год по курам и с бурнаутом (на самом деле у мужа рак желудка нашли, она хотела с ним быть, посвятила этот год ему).

Вернулась через год спокойно на 50%, потом на 80%, сейчас снова полноценно в строю. НИкто в ее сторону косо не посмотрел. Надо лечиццо, так надо.

1 шеф из 4-х на моем веку тоже год на больничном, операция, уже слушки разные.... что дело плохо. Восстал как птица феникс на позиции лучше прежней у конкурентов. Тоже одна бранжа, ничего...

Например, где?

Например, коллега к своему бывшему работодателю (банк) на такую з/п вернулся, обычный разработчик на Java.

ну ты в банке например , как написали выше

В банке 65 тыс это вроде уже за пределами тарифа, то есть AT. http://www.financial-career.de/bankentarif2015.php Если они раздают AT без всякой ответственности и особой квалификации, то кто там с высшим вообще на тарифе сидит ?

Я мечтаю о 65-ти:)) мне как раз немножко не хватает...и всё я достиг своего потолка:)

Можно расслабится и доживать жизнь в других заботаh

С высшим образованием тариф в банке только для начинающих. Не знаю никого с опытом больше 3х лет на тарифе.

то есть описания тарифных групп на практике не играют роли ? Потому что если по ним судить, то и с высшим как правило еще должен быть тариф..

Интересно, с чем эта политика связана, почему просто не поднять тариф? Кроме нежелания переработки оплачивать ничего с ходу в голову не приходит..

Переработки думаю тоже роль играют.

Ну и а банке же большинство не с высшим образованием работает. В филиалах шпаркасс по всей Германии тоже люди работают.

Лет 10 назад крупные банки платили бешеные деньги специалистам. Устроиться в банк аналитиком или разработчиком мечтали лучшие выпускники лучших европейских ВУЗов. Уверена, что это было не по тарифу.

Ohne Quatsch

Ну и а банке же большинство не с высшим образованием работает.

да, я понимаю. Но сама тарифная сетка формально явно покрывает и работников с высшим. Согласно ей, с akademisches Studium можно при желании даже к предпоследней/ 8 группе причислить (начинающих так вообще к 7), а уж про 9 и говорить нечего.

Tarifgruppe 8: Gemäß der Gruppe 8 werden Angestellte entlohnt, an deren fachliche Qualifikation und Erfahrung sehr hohe Anforderungen gestellt werden und die entsprechend hohe, eigene Verantwortung tragen. Entsprechende Mitarbeiter haben meist eine vertiefte Fortbildung (z.B. zum Bankbetriebswirt) oder ein akademisches Studium absolviert. Sie übernehmen Tätigkeiten als Leiter kleinerer bis mittlerer Filialen, sind spezialisierte Berater (z.B. Firmenkundengeschäft, Private Banking etc...) oder nehmen in Stabsabteilungen Spezialistenfunktionen wahr.

Tarifgruppe 9: Unter die Tarifgruppe 9 fallen Mitarbeiter an deren fachliche Qualifikation und Erfahrung äußerst hohe Anforderungen gestellt werden und die in umfassendem Maße selbst Verantwortung für ihre Tätigkeiten haben und daher auch über entsprechende Entscheidungskompetenzen verfügen. Es handelt sich im Regelfall um Leiter von Geschäfts- und Zweigstellen oder kleinerer Stabsabteilungen sowie um spezialisierte Berater, die ein eigenes, umfassendes Kundenportfolio betreuen und über mehrjährige Erfahrung verfügen.

Мне просто стало любопытно, чем руководствуются банки, выводя такое количество рядовых работников из-под тарифа.