Здравствуйте,

долго был читателем, теперь решил написать и спросить совета у знатоков.

Я заканчиваю бакалавр в университете Бремена на факультете Elektrotechnik und Informationstechnik, в сентябре защита, сейчас происходит поиск работы и просмотр объявлений.

Во время учебы занимался направлением Elektrische Antriebe, делал Modellierung und Simulation в FEM Software Flux 2D для Asynchron- und Synchronreluktanz Motor, в выпускной работе занимался моделированием в Matlab/Simulink, знаком так же со всякими LTSpice, PSpice и прочим

Объявлений, где требуются разработчики тех же электроприводов много, но там так же нужны знания других программ и естественно опыт, при том это почти всегда крупные предприятия типа Bosch, Siemens, Porsche, ZF, понятно, что туда даже суваться со своим бевербунгом не стоит. А небольшие предприятия таким особо и не занимаются

Есть еще множество объявлений по запросу Elektrotechnik, где требуются разные специализированные знания, которых у меня нет

Собственно вопрос, стоит ли писать в фирмы просто Initiativbewerbung, где рассказывать кто я и что я умею, есть ли шанс так найти работу?

Или писать под каждую позицию, даже, если это совсем не то, чем я занимался до этого?

А так же может кто-то подскажет какой-нибудь сайт, кто помогает с хорошими бевербунгами для электро инженеров ?

И возможно поделится своим мнением, как он будучи инженером искал свою первую работу?

Буду благодарен за любую информацию

Вы в разработчики хотите или куда? Сев на электромоторы, вы просто скатитесь в рутину серийного производства, ну может быть в QMB

НЕт возможности остаться там, где были во время учебы?

Наоборот, суйтесь в типа Bosch, Siemens, Porsche, ZF и ты.ды., главное им себя красиво преподнести

удачи @@@@@@@@@@@@q

Разработка это то, что я вроде как могу, во всяком случае этим каким-то образом занимался) Углубленной теорией я за эти годы наелся конкретно

Весь мой опыт связан с универом, там я во время учебы делал Projektarbeit, а затем и Bachelorarbeit в одном институте в универе Бремена специализирующимся на электроприводах, в процессе выполнения заданий освоил и программы в какой-то мере

Куда я хочу сложный вопрос, пока составляю картину какие предложения вообще есть на рынке

Сейчас даже объявления Vertriebsingenieur смотрю, да, если еще и с русским языком нашел бы что-то, то может быть даже туда пошел)

Пока не совсем понимаю как строить свой бевербунг и на какие позиции с ним суваться, везде все равно требования выше, чем я могу дать, что в принципе логично, но с чего-то же надо начинать

на каждую позицию пишите отдельный бевербунг. Прямо словами из объявления. Вот хотят они разработчика - пишите про свои проекты. Хотят угдубленную теорию - пишите про нее. Я даже один раз копировала объявление и его в бевербунг правила.

при том это почти всегда крупные предприятия типа Bosch, Siemens, Porsche, ZF, понятно, что туда даже суваться со своим бевербунгом не стоит.

соглашусь с девушкой сверху.

не то, что не стоит, а даже можно и нужно!

у меня есть яркий пример- МЧ- сын моего покойного друга, закончил аахенский уни, пошел на практику на зиеменс, потом его там оставили, как зельбстштендига, работает с тех пор там, и оч хорошо живет.

на этих фирмах любят рукастых и головастых, поскольку диверсити и инклюжн, которые во всех этих фирмах развиваются, включая квоты на женщин в форштанде, они так просто предприятиям не проходят, и многие, если не все, кто реально видят ситуацию, понимают, что кто-то же должен вообще работать и привносить ноу-хау.

Конечно надо писать уже сейчас, не ждать защиты, HR всегда на стреме. Если надо, они вас под свое дело подучат.

Спасибо большое всем за комментарии и мнения

Из наблюдений, все интересные объявления территориально на юге или западе, а меня больше интересует север - Бремен, Ганновер, Гамбург и вокруг, но там очень мало интересного(

Я хотел бы для примера привести одно объявление и спросить у вас совета, там в целом то, чем я отчасти занимался уже и в чем имею хоть какой-то опыт.

Из требований

Ihr Profil

1)

- Erfolgreich abgeschlossenes Studium der Fachrichtung Elektrotechnik oder Mechatronik

У нас ходили шутки, что закончить штудиум Elektrotechnik уже Erfolg, потому что были экзамены, где хотя бы сдать на 4.0 уже успех, поэтому средний бал у меня где-то 2.9 будет.

Но Projektarbeit был как раз на тему из объявления - FEM Berechnung и там у меня оценка 1.0, так же Bachelorarbeit на релевантную тему и там я надеюсь получить, если не накосячу в презентации 1.3-1.7. Стоит ли писать в Аншрайбен оценку по тому же проекту, или просто указать тему?

Так же не указан какой Abschluss им нужен (Bachelor/Master/Diplom). Значит подойдет любой?

2)

- Spezialkenntnisse in den Bereichen Elektrische Antriebe und CAE Elektromagnetik

Как раз какие-то Spezialkenntnisse на эту тему у меня и есть

3)

- Idealerweise erste praktische Erfahrungen, insbesondere in der Berechnung, numerischen Auslegung und Absicherung von E-Maschinen

Ну это прям про меня

4)

- Sicherer Umgang mit einem der gängigen FEM Tools wie NASTRAN, ANSYS oder Flux, sowie Programmierkenntnisse in Python oder Matlab sind ebenso erforderlich wie der sichere Umgang mit MS Office.

Из FEM Tools имел дело с Flux, Programmierkenntnisse не имею, но в Simulink матлаба опыт имею, ну и офис само собой

Что меня смущает, слишком мало требований, тут посмотришь некоторые объявления и там пунктов этих с требованиями целая простыня, а тут даже про языки ничего не написано. Это нормально?

Я, конечно, может себя переоцениваю, но позиция как под меня. Каковы по вашему мнению шансы получить это или похожее место, если я хорошенько подготовлю свой бевербунг и отлично подготовлюсь к собеседованию? Учитывая, что я иностранец без идеального немецкого?

И отдельно радует, что там стоит:

- Intensive Einarbeitung und Betreuung der ersten Monate über ein Patenmodell

Шанс всегда есть. Вопрос в том, насколько важен именно опыт работы, помимо практики/дипломной, но это знает только работодатель :) . Бертрандт в принципе ляйка, могут взять, в бюро с коллегами поднатаскать, потом посадить к клиенту. Наверное, так и будет, поскольку FEM Tools разные, думают, что кому-то из клиентов скоро работник понадобится, но еще не знают, кому. В принципе брать молодых и мотивированных они раньше любили, как сейчас не знаю.

Бертрандт в принципе ляйка

Ах вот оно что, это я упустил из виду(

Но ляйка квалифицированная. Я бы сунулась, пока других предложений нет, там можно опыт в больших фирмах поднабрать, лебенслауф украсить.

А так, конечно, в большие фирмы надо бевербунги рассылать. Можно и инициатив, они всегда рады инициативным бевербунгам. А в электротехнике сейчас, насколько я знаю, полный швах, хороших кадров (не как наш Картошкин) не хватает. Пусть знающие люди меня поправят, если что.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Но ляйка квалифицированная. Я бы сунулась, пока других предложений нет, там можно опыт в больших фирмах поднабрать, лебенслауф украсить.

Ну да, я там первый опыт в индустрии набирал, коллеги были адекватные за исключением одного "своебразного", тимляйтеры были в прошлом конструкторы/расчетчики, а не чистые "продавцы душ", как на многих ляйках. В целом позитивные впечатления, если бы сам много не косячил, подольше бы задержался.

Я к вам снова за советом

Имел ли кто дело с Ferchau Engineering ? Они себя позиционируют как ляйку номер 1 на рынке.

Я у них в Бремене вижу 2 интересных мне объявления:

Первое - Entwicklungs­in­ge­nieur (m/w) Strukturdynamik

В объявлении крутится все вокруг Finite - Elemente - Methode, что мне очень подходит. Судя по Luft- und Raumfahrt и ISAMI речь идет об AIRBUS

Второе - Entwicklungs­in­ge­nieur für statische Berechnungen (w/m)

Чем-то отчасти похожее объявление

Собственно вопрос - в обоих объявлениях нужен большой опыт, оба объявления подходят лишь отчасти. Стоит ли бевербоваться на какое-то из них, или может лучше отослать Initiativbewerbung, расписать все свои плюсы в нем(тот же Finite - Elemente - Methode) , а уж они пусть сами решают на какое объявление по их мнению я лучше подхожу и подхожу ли вообще?

Спасибо

Лучше отослать на конкретное объявление и приписать Gerne bin ich auch für andere Vakanzen offen.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Не бойся завышенных требований у больших фирм. Если 70% под тебя подходят - можешь смело писать бевербунг.

У наших даже внутренние описания позиций такие, что в природе в принципе таких не существует...

дада, "высшее образование, 5 лет опыта работы и не старше 25 лет". Где тут смайл, бьющийся головой об стенку?

Кстати, ограничения по возрасту-то писать запретили законодательно, но по факту они все равно существуют в головах, что тоже прикольно.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

че правда старше 25 не берут? 😂

пишите на структурдинамик

Статише берехьнунген - скучно

Если хотят как минимум мастера, то все, после 25 лет - кирдык, уже не возьмут. Особенно если нет 5 лет опыта.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

как страшно жить 🙈

Лена , это ты читала просто что тяжело нийти или устривались через тебя? у меня знакомые электротехники, только выпускники свежие, как и все другие специалисты кто за месяц. кто и полгода ищут. Есть даже те что вообще ничего не находят (две женщины! то есть и возраст и отстутсвтие опыта - все к отказам ведет. ну и возраст не юный уже :(((

Или ты только про хорошие кадры, а выпускники еще не известно как работать будут

Все равно не понятно если есть недостаток, почему фирма не рискнет, месяца за 3 станет ясно, подходит человек или нет.

Знаю изнутри один немаленький концерн с мировым именем, который уже около года не может закрыть несколько вакансий в электротехнике. Думаю, проблема в том, что образовательная система и потребности рынке немного не совпадают.

Выпускников они быстро находят, ну или закрывают через дуалес штудиум, а вот людей с нужным им опытом просто нет на рынке. Бевербунгов приходят сотни, а подходящих кандидатов только пара в месяц, и с ними не всегда складывается, а свои тоже убегают.

Я с ними не работаю, поэтому не могу сказать, в чем у них беда, может обьявление неконкретизировано, может, с зарплатами не айс - не знаю. Знаю, что условия труда у них адские, но это связано как раз с Personalmangel.

Все равно не понятно если есть недостаток, почему фирма не рискнет, месяца за 3 станет ясно, подходит человек или нет.

Конректно этa фирма рисковать не может, потому что если человек накосячит, то счет идет на 6 и 7-значные суммы.

Взять человека и обучить было бы вариантом, но из-за недостатка кадров их собственные сотрудники laufen auf Zahnfleisch и не могут выделять время на обучение. Замкнутый круг.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

понятно значит ты именно писала о конкретной фирме где ищут только с конкретным опытом. Вот так и есть замкнутый круг : новичкам ноль шансов и с опытом безработных людей 0

В ИТ отделе в России , новички получали у нас доступ не ко всем базам, тихонько обучались. то что не хотят здесь на учебных моделях или на полурабочих обучать, это еще к организационным вопросам наверно относится. Хотя раз дуаль студенты есть , значит фирма все же думает о кадрах хоть как то.

а свои тоже убегают.

А свои то чего убегают?

Например у нас за последний год убежало человек 10-ать ...
некоторые и месяца не проработали ...это о чём-то же говорит...Одозначно людей вводили в заблуждение на собеседованиях, рассказывали им байки,

иначе я никак не могу объяснить почему люди уходят через 4-ре недели с руководящих постов

Те, с кем я общаюсь из этой фирмы, говорят, что во всей электроиндустрии такая жопа (я им верю, т.к. знаю их позиции и верю, что они о всей индустрии могут судить). Если бы был взвешенный баланс, то приход-уход сотрудников был бы более-менее выровнен. Понимаешь, чтобы своим было, куда уходить, в индустрии должны быть открытые места. И их очень много. С экономистами другая история: один ушел, три новых пришли на худшие условия. А тут один ушел - и все, заменить его больше некем! На рынке никого нет. А те, кто коротенько выходят на рынок, имеют широкий спектр предложений и выбирают. Это говорит о том, что рынок не насыщен.

Я еще раз обговорюсь: речь идет о большом интернациональном концерне. Так что конечно фирма думает о кадрах, строит пайплайн, обучает, повышает квалификацию и т.п.. Берут они и без опыта выпускников - тут нет проблемы. Но свежими и обучающимися кадрами не заткнуть те дыры, которые за последние 15 лет возникли. Тут много всего: и демографическая проблема, и айти-блазе 2000-х, когда народ с техническим складом ума бросился айти учить, а не в инженерные области подался, и многое другое.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Я ж написала причины выше: народу не хватает, условия работы адские.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

И выходит замкнутый круг...

людей не хватает, берут охотно, но загружают по самое не хочу...а работник ломается и убегает, а на его место приходит следущий..и так по кругu

некоторые не уходят на другие фирмы, бранжа-то довольно консервативна, тут как картошкин каждые полгода не попрыгаешь с фирмы на фирму. Некоторые уходят в долгосрочный бернаут на год-два, потом возвращаются на тайльцайт.

В общем, как ни крути, печальная ситуация выходит.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Еще один вопрос по одному объявлению, ищут Ingenieur (m/w) Elektrotechnik für Windenergie­an­lagen

Из требований только многолетний опыт работы, ни тебе упоминания каких-то программ, ничего. Это значит они ищут действительно опытных инженеров, которые и так все знают с чем им иметь дело, либо с какой целью там так мало конкретики?

У нас не пишут возраст, но очень часто "maximal 3 Jahre Berufserfahrung"

"maximal"?

Подскажите, если в объявлении стоит указать Gehaltsvorstellungen, надо ли обязательно писать, или можно опустить в бевербунге это и уже на собеседовании об этом говорить? Или, если не писать, то шансы на собеседование сразу снижаются?

И может кто подскажет сколько писать, если исходить, например, из этого объявления Entwicklungsingenieur Elektromotoren (m/w)

нас не пишут возраст, но очень часто "maximal 3 Jahre Berufserfahrung

Хочу это видеть!

Да, именно - юниорские позиции. У нас так 5 пацанов и одну девчонку в отдел для "омоложения" взяли.

Все чуть старше моего сына...

Вот например. Тут "максимум" не написали, но деликатненько отметили:

WORK EXPERIENCE
This is an entry-level position for recent or upcoming graduates with 0-2 years work experience.

Когда к нам пацанят набирали, шеф сказал, что документы тех, у кого 3+ года работы по специальности, даже не рассматривают.

Эмм, 50 тысяч свежеиспеченному выпускнику без опыта по тарифу? Выглядит как шутка) Боюсь они мне после такой суммы даже не позвонят

Вообще в интернете даже о высококвалифицированных ляйках больше плохого, чем хорошего пишут и берут они по самому низкому тарифу. Бакалавру без опыта предлагают 35 тысяч, а мастеру 38, что очень печально

Бакалавру без опыта предлагают 35 тысяч, а мастеру 38, что очень печально

Подожди, Lyavka сейчас тебе обьяснит, што ты плохой инженер и поетому мало денег))

Ну мне пока ничего не предлагали, потому что я еще ничего не просил) Как раз пытаюсь узнать от какой суммы плясать

Это все цифры из интернета, хотя может это злопыхатели пишут и все враки. В других темах пишут, что им давали 45-48 тысяч со старта, при том сообщениям 2-3 года) Хотя может это тоже комменты от ляйки для привлечения внимания)

у немцев мало кто просто так что-то платит.
Ты должен делать какие-то Leistungen!
Поэтому чтоб научиться, набраться опыта, возможно прийдется стартовать с зарплаты путцфрау.

В конце учебы в университете я занялся поиском работы. Примерно через пару месяцев LL приобрел окончательный вид, форму и содержание. К этому же времени я научился писать письма так, чтобы их начали хотя бы читать. Меня стали даже приглашать. География поиска была по всей стране, поскольку я не был привязан к определенному месту. После нескольких собеседований исчез первоначальный мандраж и я стал рассматривать поездки на собеседование как оплаченные развлекательные экскурсии по Германии. После собеседований обычно гулял по очередному городу и его достопримечательностям.

А работу я нашел благодаря тому, что записался на лекции к одному доценту, а он стал прямо на семинаре искать персонал для фирмы, в которой сам подрабатывал. Все началось с пары вопросов-ответов, которые потом переросли в двухчасовую беседу, по окончании которой мне дали визитку и попросили прислать LL. Через неделю на мейл пришло приглашение на фирму. В беседе на фирме единственной темой была будущая зарплата.

Вот и все. Это была вторая работа в Германии.

А на первую работу меня устроила одна посредническая фирма из Франкфурта, которая содрала с моего первого работодателя мою 6-кратную месячную зарплату за посреднические услуги. Но оттуда я ушел через 11 месяцев работы.

Вы правы, просто я не видел еще ни одного объявления на разработчика, где бы не требовался многолетний опыт работы.

Если исходить из требований:

fundierte Erfahrung in der elektromagnetischen und thermischen Auslegung von E-Antrieben,

praktische Erfahrung in der Berechnung und Simulation von Elektromotoren, z.B. ANSYS, Multiphysics, Maxwell, Simplorer, FEMAG, SPEED,

Фундирте, не фундирте, но elektromagnetische und thermische Auslegung von E-Antrieben, а также Berechnung und Simulation von Elektromotoren in FEM - это то, чем я занимался в своем Vertiefungsprojekt в универе. Мне это понравилось и я хотел бы и дальше этим заниматься.

А по поводу Kenntnisse in MATLAB/Simulink erwünscht, так это моя Bachelorarbeit. У меня тема была: Dynamische Modellierung eines Asynchronmotors in unterschiedlichen Koordinatensystemen zum Vergleich der Modelle im ständer-, rotor- und rotorflussbezogenen Koordinatensystem mittels Matlab/Simulink

Понятно, что это все первые шаги, понятно, что есть еще необъятное поле для развития, но мне все это интересно и я хочу именно работать в этом направлении

Поэтому мне и интересно что писать в аншрайбен по деньгам, чтоб не подумали - ишь ты какой, никакого опыта, а столько хочет, но и написать мало не хочу, а то будут мысли, что я абы куда хочу

А по поводу заданий:

Auslegung und Berechnung von Elektro-Motoren für den Einsatz in der Automobilindustrie

Mitarbeit beim Konzeptentwurf elektrischer Maschinen

Auslegung des elektromagnetischen Systems u.a. Magnetkreis, Wicklung, Sensorik

Berechnung und Simulation elektrischer Maschinen, z.B. mit Maxwell, SPEED

Design-Abstimmung mit den Fachabteilungen wie mechanische Konstruktion, Elektronikentwicklung, Versuch und Musterbau

Koordinierung und Prüfung von Prototypen sowie Begleitung bis zur Serienproduktion

Мне это все интересно и я бы с удовольствием этим занимался, потому что моё)

Вот Nachrichtentechnik это вообще не мое, я ни за какие деньги не хочу вникать в эту тему

Что мне не понятно из заданий, почему я как ентвиклер должен заниматься всякими кундами и лиферантами

Pflege guter Beziehungen zu Kunden und Lieferanten

Unterstützung im Anforderungs- und Änderungs-Management

Вот Nachrichtentechnik это вообще не мое, я ни за какие деньги не хочу вникать в эту тему

А вот это было больно!

А вот это было больно!

Я на самом деле искренне восхищаюсь людьми, которые со всем этим работают)

Wodan

Тут вчера был ваш комментарий, которого почему-то уже нет, но который я успел прочесть

Во всем том, о чем вы вчера писали я бы очень хотел разбираться, но только в школе всему этому, к сожалению, не учат, ибо это уже конкретные направления и такое возможно постичь только работая со всем этим, но вопрос как в такую сферу попасть

Хотелось бы, конечно, не просто делать картинки, но и понимать почему оно все именно так, а никак иначе

Я хотел бы попросить всех причастных оценить мой аншрайбен на данную позицию

Sehr geehrter Herr XXX,

als Student der Elektro- und Informationstechnik, der kurz vor dem Abschluss seines Studiums
steht, suche ich derzeit nach einer Chance, meine Kompetenzen in einem erfolgreichen und
zukunftsorientierten Unternehmen im Bereich Maschinenbau, Anlagenbau und Elektrotechnik
in der Fachrichtung Automobile einzubringen. Damit Sie sich einen ersten Überblick von mir
und meine Fähigkeiten machen können, werde ich mich im Folgenden kurz vorstellen.

Im Rahmen meines Studiums konnte ich mir ein umfangreiches Fachwissen in der
elektromagnetischen und thermischen Auslegung von E-Antrieben sowie der Berechnung und
Simulation von Elektromotoren mittels Flux 2D aneignen. Dieses Fachwissen konnte ich in der
direkten Anwendung in einem Vertiefungsprojekt ( 2-Dimensionale FEM-Modellierung von
Asynchronmotor und Synchron-Reluktanzmotor) am Institut für elektrische Antriebe,
Leistungselektronik und Bauelemente der Universität Bremen vertiefen und in der praktischen
Anwendung perfektionieren. Am gleichen Institut habe ich meine Bachelorarbeit ( Dynamische
Modellierung eines Asynchronmotors in unterschiedlichen Koordinatensystemen zum
Vergleich der Modelle im stander-, rotor- und rotorflussbezogenen Koordinatensystem
mittels Matlab/ Simulink ) geschrieben und im Rahmen praktische Erfahrungen in der
Modellierung, Berechnung und Simulation mittels Matlab/ Simulink sammeln können. Mein
derzeitiger Anspruch ist es, mein Fachwissen und meine Vorliebe für die Automobilindustrie
dazu zu nutzen, Ihr Unternehmen in der konzeptionellen Entwicklung von Elektromotoren zu
unterstützen.

Neben meiner fachlichen Qualifikation definiere ich mich vor allem über ein analytisches und
kreatives Denken und Handeln, das sich weiter in einer selbstständigen und lösungsorientierten
Arbeitsweise äußert. Durch meine aufgeschlossene und freundliche Art trete ich anderen
selbstbewusst entgegen und erreich somit eine effektive Zusammenarbeit. Für mein Team und
meine Projektpartner bin ich dabei stets ein zuverlässiger Ansprechpartner, der auch in
schwierigen Situationen den Überblick über die gemeinsamen Ziele behält und durch seine
motivierende Vorgehensweise überzeugt.

Hoch motiviert stehe ich Ihnen nach der Beendigung meines Studiums ab dem 1. November für
eine Anstellung zur Verfügung. Meine Gehaltsvorstellung beläuft sich auf xx.xxx Euro brutto
jährlich. Sehr gerne überzeuge ich Sie in einem persönlichen Gespräch weitergehend von mir,
meiner Motivation und meinen Fähigkeiten. Ich bedanke mich für die Sichtung meiner
Unterlagen und freue mich darauf, bald von Ihnen zu hören.

Mit freundlichen Grüßen

Я тоже Потому что учился только в этом направлении, работал лишь косвенно, теперь же калачом не загонишь. Да и забыл уже многое, если не все, если честно.

Ужмите МП до одного листа. Упоминание зарплаты лишнее. Также излишняя настырность в части необходимости личной беседы может иметь обратный эффект. Понятно, что если все хорошо, нужно будет встречаться лично.

Также излишняя настырность в части необходимости личной беседы может иметь обратный эффект. Понятно, что если все хорошо, нужно будет встречаться лично.

Это не настырность, а стандартное окончание... сall-to-action-Trick.

Имеет место быть подобная концовка. Но тон и подача информации предполагает не возможность выбора читателю, как связаться, связаться ли вообще, а уже указание на прямое действие. Для мотивационных писем это не очень хорошо.

Там текста у меня получается ровно на одну страницу, правда впритык.

По поводу упоминания зарплаты, вроде, когда просят указать ее в объявлении, то надо указывать, а там как раз просят. Или можно не указывать вообще, даже если просят?

Концовка мне теперь тоже кажется излишне настырной, хотя

Может кто-то еще поделится своим мнением в целом и в частности о тексте? Можно даже разнести в пух и прах)

все ваши проекты в учебе можно засунуть в лл (если впритык), в айншрайбен только то.б что для будущей работы пригодится

als Student der Elektro- und Informationstechnik, der kurz vor dem Abschluss seines Studiums
steht, suche ich derzeit nach einer Chance, meine Kompetenzen in einem erfolgreichen und
zukunftsorientierten Unternehmen im Bereich Maschinenbau, Anlagenbau und Elektrotechnik
in der Fachrichtung Automobile einzubringen.

Это можно упростить, если очень хочется. Сильно напыщенно написано. У вас пример есть или вы с русского переводите?

Fachwissen und meine Vorliebe für die Automobilindustrie
dazu zu nutzen, Ihr Unternehmen in der konzeptionellen Entwicklung von Elektromotoren zu unterstützen.

Вы правда такой офигенный специалист? Я бы написала типа "рада буду развиваться с пользой для фирмы"

Für mein Team und meine

Вы на должность начальника бевербуетесь? Ну или хотябы манагера? Ломовым лошадкам такое писать не надо.

Концовка подходит по стилю ко всему письму.

Гехальтсфорштеллунг можно и не писать.

Зарплату часто просят указать при отправке анкеты. Разговоры о ней сразу похоронят любой потенциал. Потому как будут выглядеть как Ваша материальная заинтересованность в данной работе, а никак не профессиональная. Обычно обсуждается это в самом конце. Убрали бы, успеете ещё обсудить - если не в анкете будет, так спросят прямо под конец интервью. Попасть на которое и есть Вашей сейчас основной задачей.

а ты кисейная барышня? 😜

ой. Почитала позицию. Там конечно и контакт цу кунден, и унтерштютцунг манагеров, но я бы все равно не стала писать "майн тим"

я как-то посчитала, что во всем великом и могучем всего 5 корней матершинных слов. Все остальное - это они с приставками, суффиксами и формами 😂

Что? Где? Когда? :-) Я ничего не писал!

Насчёт "моей команды" полностью поддержу. Правильно было бы не использовать притяжательные местоимения. Вообще.

но я заценила, ага 😉

так только там и общаются?

Тсссс.....

ччччч

А ну-ка все флудильщики гыть в болталку. Альтернатива - бан, так что одумайтесь.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Слишком длинно и напыщенно.

Сократите сначала до 9-10 предложений и примерно полстранички (больше никто читать не будет, особенно от выпускника), я тогда внимательнее посмотрю.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

где ж ты раньше-то был? 😱 хачу в бюль 😂 прям всех-всех берут? 😆

все ваши проекты в учебе можно засунуть в лл (если впритык), в айншрайбен только то.б что для будущей работы пригодится

Ну мои проекты в учебе это все, что у меня есть, если об этом не писать в аншрайбен, то что тогда писать?

Я могу убрать из аншрайбен название своих проектов, уже будет на 2 строчки меньше текста, но как эти названия красиво засунуть в лебенслауф?

У меня сейчас там

Universität Bremen

Elektrotechnik und Informationstechnik

Abschluss: Bachelor of Science

Темы две с названиями:

2-Dimensionale FEM-Modellierung von Asynchronmotor und Synchron-Reluktanzmotor

и

Dynamische Modellierung eines Asynchronmotors in unterschiedlichen Koordinatensystemen zum Vergleich der Modelle im stander-, rotor- und rotorflussbezogenen Koordinatensystem mittels Matlab/Simulink

Это можно упростить, если очень хочется. Сильно напыщенно написано. У вас пример есть или вы с русского переводите?

Часть у немцев, часть у русских)

Вы правда такой офигенный специалист? Я бы написала типа "рада буду развиваться с пользой для фирмы"

О, совершенно не было необходимости исправлять свой комментарии, чай, не дети тут сидят) Я, конечно же, не невъеб, не такой уже офигенный специалист, да чего уж там, им совсем не являюсь) Но как-то о себе в позитивном ключе надо было выразиться

А за идею "развития для фирмы" благодарю

Вы на должность начальника бевербуетесь? Ну или хотябы манагера? Ломовым лошадкам такое писать не надо.

Ну про Team перебор, соглашусь.

Пишите на Bosch, туда всех берут.

https://www.bosch-career.de/bewerben/jobsearch/-/cui/extse...

Я, конечно, туда тоже могу отправить, но очень сомневаюсь, что меня без какого-либо реального опыта работы даже на собеседование позовут(

про тим я бы написала что-то типа teamfähig , охотно работаю в команде и общаюсь с людьми - клиентами и поставщиками. Тут надо прям слова из позиции брать и перерабатывать.

Темы в лл сразу после абшлюсса. Или в публикации, если они у вас есть.

Рабоиы и все что вы делали 6адо упоминать только, если они соответствуют чему-то из этого:

• Auslegung und Berechnung von Elektro-Motoren für den Einsatz in der Automobilindustrie,
• Mitarbeit beim Konzeptentwurf elektrischer Maschinen,
• Auslegung des elektromagnetischen Systems u.a. Magnetkreis, Wicklung, Sensorik,
• Berechnung und Simulation elektrischer Maschinen, z.B. mit Maxwell, SPEED,
• Design-Abstimmung mit den Fachabteilungen wie mechanische Konstruktion, Elektronikentwicklung, Versuch und Musterbau,
• Koordinierung und Prüfung von Prototypen sowie Begleitung bis zur Serienproduktion,
• Pflege guter Beziehungen zu Kunden und Lieferanten,
• Unterstützung im Anforderungs- und Änderungs-Management.

Так и пишете например "ауслегунг и берехнунг электромоторов я проводил в том-то и том-то ключе", если это так

Или "

• Berechnung und Simulation elektrischer Maschinen я могу, но в программе ххх и открыт для новых herausforderungen"

Водан у нас спец по бевербунгам, вы сейчас поднажмите, а он вам потом поможет ⚘

На бош например на трейни можно податься. Но пробуйте и на позиции.

Да, да, я помню ваш совет про брать прямо словами из объявления и писать, только я брал не из раздела "Aufgaben", а из раздела "Wir erwarten"

Там, например, стоит

(1) fundierte Erfahrung in der elektromagnetischen und thermischen Auslegung von E-Antrieben,

(2) praktische Erfahrung in der Berechnung und Simulation von Elektromotoren,

(3) Kenntnisse in MATLAB/Simulink erwünscht,

И вот по этим их ожиданиям я и бил, получился второй абзац в моей тексте

"Im Rahmen meines Studiums konnte ich mir ein umfangreiches Fachwissen in der elektromagnetischen und thermischen Auslegung von E-Antrieben(1) sowie der Berechnung und Simulation von Elektromotoren(2) mittels Flux 2D aneignen. Dieses Fachwissen konnte ich in der direkten Anwendung in einem Vertiefungsprojekt (2-Dimensionale FEM-Modellierung von Asynchronmotor und Synchron-Reluktanzmotor) am Institut für elektrische Antriebe, Leistungselektronik und Bauelemente der Universität Bremen vertiefen und in der praktischen Anwendung perfektionieren. Am gleichen Institut habe ich meine Bachelorarbeit (Dynamische Modellierung eines Asynchronmotors in unterschiedlichen Koordinatensystemen zum Vergleich der Modelle im stander-, rotor- und rotorflussbezogenen Koordinatensystem mittels Matlab/Simulink) geschrieben und im Rahmen praktische Erfahrungen in der Modellierung, Berechnung und Simulation mittels Matlab/Simulink(3) sammeln können. "

Т.е. я брал из объявления и писал.

Конечно, у меня нет umfangreiches Fachwissen как написано выше, а просто очень маленький erste Erfahrung. Но я пока не придумал как написать, что знания какие-то первые есть, чтоб это выглядело скромно, но достойно

Названия работ из этого абзаца я выкину. Будет уже поменьше текста

Последнее предложение из второго абзаца

"Mein derzeitiger Anspruch ist es, mein Fachwissen und meine Vorliebe für die Automobilindustrie dazu zu nutzen, Ihr Unternehmen in der konzeptionellen Entwicklung von Elektromotoren zu unterstützen."

Ну про meine Vorliebe für die Automobilindustrie скорее перебор, просто в объявлении стоит Erweiterung unseres Projektteams in der Automobilindustrie. Но лучше заменить на Elektrische Antriebe. Просто я хочу как-то показать свою заинтересованность именно в электроприводах в целом и в моторах в частности. Что я не от балды бевербуюсь на позицию Entwicklungsingenieur Elektromotoren, а что мне именно эта область интересна

наоборот. Вроде у всех М форлибе к мафынкам уже в генах заложена. Это я бы оставила. Но вместо ихр унтернемен унтерштютцен надо подумать.

Может mein Wissen... anzuwenden und erweitern... что-то типа того

Большой абзатц мне читать лень - смотрите сами. Главное коротко и самое важное. Понятно, что когда ничего нет - растекаются мыслью по древу, но у вас же не совсем ничего, что-то де естт. Вот из этого самое главное возьмите и забабашьте.

Сюда http://www.em-motive.com пробовали отправлять? Насчёт Bosch'а учтите, что SG таки продали. И таки китайцам. В части работы эти будут выжимать полностью.

Мысью по древу. А не мыслью :-) Мысь - белка.

Сюда http://www.em-motive.com пробовали отправлять? Насчёт Bosch'а учтите, что SG таки продали. И таки китайцам. В части работы эти будут выжимать полностью.

Я еще никуда не пробовал, я хочу сначала подготовить максимально хороший бевербунг, а затем уже слать, чтоб, если откажут, или проигнорируют, это было бы хотя бы не из-за плохого бевербунга, а просто тупо не подхожу

Посмотрел по ссылке, у них сейчас нет объявлений: Offene Stellen zu Ihrer Auswahl: 0

SG-Steuergeräte? Если -да, то с чего вы взяли?

+100500. Если образование первое, делайте мастера.

Ох, мастер - это моя больная тема

Мне и в институте, где я делал работы, говорят оставаться на мастера. А после вообще хорошие шансы остаться как Wissenschaftlicher Mitarbeiter, посидеть там пару лет на попе ровно, позаниматься чем-то для души, а дальше уже спокойно искать себе теплое и приятное место работы. И все бы ничего, но мастер это еще минимум 3 года, где пол года еще один проект, минимум год на саму Masterarbeit, ибо это уже совсем другой уровень, т.к. тут должна быть глубокая исследовательская работа. И все бы ничего, но не платят за мастера, к сожалению, деньги) А я уже не мальчик, у меня за плечами есть один диплом и даже опыт работы по нему.. А потом невероятная идея поехать в Германию (хотя всю жизнь учил английский), TestDaf с нуля за год и здравствуй электротехника, новый для меня профиль)

В планах мастер есть, может быть Fernstudium, не знаю правда есть ли от него толк, либо там есть пару человек, кто закончил и остался на мастера, взять у них все конспекты и делать его параллельно работая, что будет очень тяжело

В общем пока у меня главная цель найти работу и я был бы очень благодарен, если бы вы мне помогли, а вы уже помогаете, с мои бевербунгом и с идеями по поводу работы

Молодой человек! А вы знаете, что должно находиться в электрошранке!?

Ладно-ладно, Лявка, не бань! )))))))))))) Это же ведь краеуХольный вопрос!

у меня за плечами есть один диплом и даже опыт работы по нему.

Диплом по какой профессии? И почему вы его не упоминаете в Anschreiben?

А для вас электротехника ограничивается электрошранком?)

Что-нибудь, например, про электромагнитные поля слышали и их расчет?

Потому что он нерелевантный, он указан только в лебенслауф

Понятно. Диплом и опыт из другой области тоже можно хорошо обыграть на собеседовании. ( из личного опыта). Если ваш первый диплом признан в Германии, тогда проще, вас должны "покупать" как с полным высшим. По крайней мере на крупных фирмах это учитывается.

у меня выходит приблизительно тот же путь к мастеру электротехники что и у вас(в смысле что бакалавр и рос. опыт работы в другой области) если вы все же на него решитесь. И за эти три года я не раз жалела ,что решилась, сейчас ,когда приближаюсь к мастерарбайт одна надежда , что тепло место найдется. а не только WHK-Tätigkeit будет украшать Lebenslauf

Если уже за 30 может и в самом деле ну его , этот мастер

С признанием диплома двоякая ситуация. Сначала мне его частично признали, потом я начал узнавать про всякие стипендии, а там нельзя иметь никакого высшего до этого, начал писать, звонить, даже приходил к женщине(чем поверг ее в шок), которая занималась признанием моего диплома, практически слезно умолял написать, что диплом не признан, тем более она написала, что он только частично признан и толку от этого нет. В итоге я получил еще одну бумагу, где стоит, что мой диплом полностью не признан) Что мне в итоге все равно не помогло, потому что им там со стипендией все равно признан он или нет, главное, что уже есть один диплом

А самое смешное, что я так переживал за свой диплом, не знал хватит ли мне его для поступления. Не скажут ли мне, что я могу учиться только по той специальности, по которой учился. В итоге посылал и свои школьные бумажки и диплом в эту организацию для оценки иностранных дипломов, а мне вернулся ответ, где засчитали мои школьные 12 классов как местный абитур, и даже не упомянули мой диплом в бумаге для поступления в немецкий Университет. Но это все лирика

Если ваш первый диплом признан в Германии, тогда проще, вас должны "покупать" как с полным высшим. По крайней мере на крупных фирмах это учитывается.

Как мне кажется, тогда лучше, что он не признан, ведь кто захочет "покупать" и переплачивать за высшее образование, когда нужных знаний только на бакалавра. Если бы у меня было первое техническое, тогда да. Но я тогда сглупил и пошел другой дорогой

Оу, интересно)

Если не секрет, где именно делаете мастера и по какой теме выпускная работа? Какое вообще направление выбрали?

Что стоит на анабине по вашему первому образованию?

Wodan, вопрос прояснили, я ненужное инфо сотру, тебе тоже советую это сделать.

Вот, эта штука называлась анабин) По университету стояли плюсики, или что там должно было стоять, в общем все должно было быть хорошо, но я все равно переживал

Ну и не переживайте, сейчас подтверждения как раньше работодатель не требует, а смотрит информацию с анабина. Если у вас и институт и именно ваша профессия стоят как признаны, значит для нем. работодателя у вас высшее. ( Другой вопрос что с ним делать)). Но это вам для информации.

А вообще, мой вам совет - старайтесь хоть тушкой хоть чучелком попасть в хорошую фирму на трейни, на работу само собой или даже через ляйку, но на хорошую фирму, пусть даже за не самую большую зп. Вам сейчас опыт нужен и красивая строчка в ЛЛ. Потом можно будет с опытом через 2 года срулить на более выгодные условия.

Вам ник Wodan ссылку скинул- ссылка рабочая, вакансии открываются- отсылайте бевербунги веерно, про другие фирмы не забывайте.

http://www.autonews.com/article/20170502/OEM10/170509955/b...

Дочку SG- да...но осталось достаточно других направлений в самом unternehmen и других дочек, это я по поводу возможного старта ТС.

А для вас электротехника ограничивается электрошранком?)
Что-нибудь, например, про электромагнитные поля слышали и их расчет?

Ага, и вы уходите от ответа про электрошранк! Значит, вопрос и впрямь релевантный! Ну не знаете - спросите здесь: особо храбрые как раз спрашивают.

Да, в принципе, вакансий в этой области немало. Но конкретно этот Business Unit продан. Я это имел ввиду.

Ага, и вы уходите от ответа про электрошранк! Значит, вопрос и впрямь релевантный! Ну не знаете - спросите здесь: особо храбрые как раз спрашивают.

Вы видимо не знаете чему учат в этих самых университетах

Например, в моем университете Бремена на сайте можно прочесть следующее

Studieninhalte

• Mathematische und naturwissenschaftliche Grundlagen
• Elektrotechnische Grundlagen

gliedert, und einen fachspezifischen Teil mit Lehrveranstaltungen aus den verschiedenen Teilbereichen der Elektrotechnik und Informationstechnik

• Automatisierungstechnik,
• Elektrische Anriebe
• Telekommunikation und Hochfrequenztechnik
• Mikrosensoren und -systeme und
• Theoretische Elektrotechnik

die die Forschungsgebiete des Fachbereiches 1 widerspiegeln.

Так вот этим самым форшунгом у нас занимаются 5 институтов:

Institut für Automatisierungstechnik (IAT)

Institut für elektrische Antriebe, Leistungselektronik und Bauelemente (IALB)

Institute for Telecommunications and High-Frequency Techniques

Institut für Theoretische Elektrotechnik und Mikroelektronik (свят,свят,свят)

И вот по плану учебы в обязательном порядке стоит в одном из этих институтов сделать свой Vertiefungsprojekt. (Как у нас всегда говорили, мы вас тут учим, поэтому вы должны отдать долг своему университету и поработать на его благо)

Так вот судьба завела меня в Institut für elektrische Antriebe, Leistungselektronik und Bauelemente. Там я познакомился с умнейшим русскоговорящим научным сотрудником, который сразу мне сказал: Если хочешь поработать ручками, то там в Maschinenhalle надо собрать один (к вашему вниманию!) электрошранк, все бумаги по нему есть, если что будет не понятно, всегда можешь спросить. Либо тут 3 kw Synchronreluktanz Motor с фреквенцумрихтером от ABB пришел, вон там стоит коробка, можешь заняться инбетрибнаме, инструкцию в руки и разберешься. Но мой тебе совет, тут проект в FEM, надо моделирование двух моторов сделать, потом хотим их сравнить, бери, по-ходу разберешься что и как. И я взял, и ничуточки не жалею, при том мне кажется, что упоминание в моем бевербунге о 2-Dimensionale FEM-Modellierung von Asynchronmotor und Synchron-Reluktanzmotor все-таки лучше, чем сборка электрошранка)

Так что незачем мне спрашивать про электрошранк, когда мне это не надо, хотя я мог с ним познакомиться во всей красе, а, если вдруг понадобится, то я уверен, что разберусь в том числе с помощью спецов)

Ребята, так их про электрошранк правда не учат! За что же тогда Картошкину так досталось?

я думаю, картошкина техникеры загнобили. Просто из-за нелюбви к инженерам.

Ты хотела сказать - к инженерАм? Нет, к инжИнерам.

Ну не к Картошкину же лично, ум готтес виллен! Он такая душка! благодаря ему, я знаю о существовании краеугольного электрошранка!

Света конечно попасть в хорошую фирму - это мечта многих. И наверно большинство то и согласились бы за маленькие деньги туда, ради красивой строчки ЛЛ и будущих перспектив. Только вот нужны этим лучшим фирмам и студенты лучшие, которых всего то единицы

попробовать послать доки стоит, но рассчитывать на успех - почти несбыточно

Вчера защитился на 1.0, точнее первый гутахтер - он же наш шеф поставил 1.0, второй поставил 1.3, но т.к. средней оценки между ними нет, то в зачет идет лучшая оценка

Немного удивлен, т.к. шеф очень редко кому ставит выше 1.3, а тут послушал презентацию 15 минут, полистал параллельно работу и остался доволен

Так вот я с вопросом, можно ли писать в лебенслауфе названия работы учебных и оценку за них?

да, конечно и название и оценку.

У меня названия работ стоят. Оценки нет. Только средний балл.

Спасибо за мнения

Просто средний бал это не то, чем бы я так мог гордиться, а вот две релевантные работы с 1.0 хотелось бы показать сразу. А средний бал в цойгнисе и так увидят

Я тут к вам опять с бевербунгом

Собственно, в важных делах надо довериться знающим людям, поэтому дабы не тратить свое драгоценное время, которое я сейчас трачу на подготовку к собеседованию, я попросил накидать аншрайбен знающего человека

Собственно мне был предложен следующий вариант аншрайбена на уже упомянутое выше объявление

Мне кажется очень не плохо, во всяком случае минимум воды и все по делу, но это на мой дилетантский взгляд, поэтому хотелось бы услышать так же мнение знающих людей, так сказать еще один взгляд со стороны

Может что-то убрать, поменять? Что-то плохое сразу резко бросается в глаза?

Больше мнений хороших и разных)

Хм, я не знаю. Как по мне выглядеть будет странно - оценки за дипломные работы есть, а GPA нет.

P.S. Все никак не могу привыкнуть, что у буржуев кол - лучшая оценка))))))) Сала не едят, горилки не пьют - дыки люды! (с) Народная мудрость

Упоминание о зарплате я бы убрал. Это лишняя информация и тут избыточная - в том или ином ключе она будет озвучена в любом случае. Не нужно показывать себя материально заинтересованным, от слова совсем. Акцент нужно делать на Passion к технологиям и саморазвитию, а не на звонких пиастрах в кармане.

Убедили, уберу упоминание о деньгах полностью)

Граждане разбирающиеся и просто неравнодушные люди, оцените битте аншрайбен выше, хорошее, плохое, все стерплю, главное по делу)

Вы мотивационное письмо или краткий реферат пишите? :-)

Я осилила только 1й абзац. На нем можно уже и точку ставить, накидав пару интересных тем своих работ. Читать дальше будут только посл-е предложение

*** Sardegna- amore mio***

ППКС.

Я, когда в Германию на работу устраивалась, документы факсом пересылала. На собеседовании выяснилось, что вторую страницу ЛЛ они не получили... А я расстаравывалась.

Я бы на месте ТС работы, языки вообще бы в ЛЛ перенесла бы. Типа Дипломарбайт на такую-то тему. Проекты:..... Языки: ...-уровень ...

А аншрайбен максимум 2/3 печатной страницы 12 шрифтоm

@ТС: Когда берут молодого специалиста, его знания и умения играют меньшую роль, чем явно читаемая из резюме гибкость ума, способность и готовность учиться и т.д. Плюс всякие-разные социальные навыки, типа практик, социальных проектов, интернационального опыта и иже с ними, как минимум, вызывают дополнительный интерес и повышают шансы быть приглашенным на собеседование. Nо это все - тоже в ЛЛ, а не в мотивационное письмо.

вы так стараетесь, придумываете, а все зря. Никто это читать не будет. я например не осилила, хотя сложностей с языком нет.

Все навыки и достижения, названия работ, оценки надо размещать в лебенслауф - коротко и наглядно, лучше в табличной форме: место учебы, специальность, коротко через запятую основные навыки, средний балл, название дипломной, в скобках оценка. Следующий пункт. Как то так...

А Anschreiben это просто сопроводительное письмо. Любой стандартный текст для него, по моему, подошел бы лучше, чем многословная повесть. Многословие, кстати, производит неприятное впечатление. От занудства многие просто отмахиваются, не пытаясь понять и раскопать сокровище. Ну разве только если на фирме совсем уж напряг с кадрами и вас кто-то порекомендовал. Тогда может и прочитают. А при массовой рассылке сильно сомневаюсь

Люди, вам правда три маленьких абзатца не освоить???

Меня объем совсем не смутил. Скорее некоторые выводы из фактов, который автор как бы пытается вложить в голову читателей. Типа "я работал с Матлабом и Симулинком, а это означает, что я очень способный к овладению программами". Может круче было бы дать фактам говорить за себя. Хотя например объяснение преимуществ опыта, с первого взгляда нерелевантного для вакансии, как в адвокатской конторе, мне опять же понравилось. Поскольку неочевидно.

Tолько без глупостей

Когда пеrед тобой хотя бы парa десятков таких мотивационок лежит, то читать три абзаца просто никто не будет. Может для непосредственного начальника такие тонкости и интересны, но для персоналера - точно нет.

Так и есть. Твой текст очень скучный, сухой и неинтересный.
Короче, подумают- "мудила" и выбросят сразу в мусорный бак.
На работу тебя никто не возьмёт и тебя отправят чистить унитазы с азюлянтами.
Печально...

Всем большое спасибо за мнения!

Как сказал один человек по поводу аншрайбена "Allzu kurz sollte es dann aber auch nicht sein, denn Personaler möchten inhaltlich aussagekräftige Dokumente mit denen der Bewerber zeigt, dass er Zeit und Mühe investiert". И в этом логика тоже есть..

В общем много - плохо, никто читать не будет, мало - тоже плохо, потому что не заморочился. Где же она золотая середина

Хотел бы у вас спросить одну важную вещь

Очередность документов в папочке, оно же в ПДФке следующая: Anschreiben, затем лист с данными и фоточкой(не обязателен?), затем Lebenslauf и Zeugnisse

Так вот цойгниссов у меня никаких пока нет, сегодня взял бумажку в прюфунгсамте(в прикрепленных). Можно ли ее хоть прицепить после лебенслауфа, как потдверждение учебы? Или это совсем плохо выглядит?

У меня есть еще что-то типа Notenübersicht, но там все очень подробно и видны все мои неудачные попытки по всем экзаменам, все это на 5 страницах, а не только итоговая оценка по экзамену, поэтому совсем не хочу прикладывать

Получается прикладывать этот бешайнигунг?

Прикреплённые файлы

Да, прикладывать Notenauszug, а также попросить шефа написать цойгнис Вам как дипломанду.

Аншрайбен только сейчас увидела, ну невозможно, как длинно и нудно. Почитайте ФАК здесь в группе или хотя бы одну книжку по бевербунгам в библиотеке возьмите, Вы человек умный, сразу поймете, где та золотая середина (спойлер: so viel wie nötig, so wenig wie möglich).

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Да, прикладывать Notenauszug

Этот Notenauszug выглядит пока не просто как листик с итоговыми оценками, а по некоторым экзаменам примерно такая колбаса. На этот экзамен я пошел только первый раз, когда сдал его, просто вначале анмельдовался на все экзамены, а потом закрывал этот бумажками от врача и решил сдавать его только в самом конце учебы.. Не думаю, что такой вид будет мне плюсиком.

Ждать тогда итоговый цойгнис, где только итоговые оценки будут?

Аншрайбен только сейчас увидела, ну невозможно, как длинно и нудно. Почитайте ФАК здесь в группе или хотя бы одну книжку по бевербунгам в библиотеке возьмите, Вы человек умный, сразу поймете, где та золотая середина (спойлер: so viel wie nötig, so wenig wie möglich).

Это вы про этот? Фак я читал, структура у меня прослеживается, а по поводу длины

Имею amazon unlimited, поэтому пошел и бесплатно скачал первую попавшуюся книгу, а именно эту. Оценка у нее неплохая. Дошел до раздела аншрайбен, там стоит этот пример.

Я, конечно, количество символов не считал, но мне кажется этот пример успешного аншрайбена не шибко короче моего. А т.к. там речь идет про маркетинг, то мне не так чтоб интересно было его читать, т.к. тема не моя, может у вас так же с моей темой?

Этот пример аншрайбена из книги - наверно как раз не надо? Он даже с ошибками, а содержание вообще мрак.

Tолько без глупостей

Хмм, пошел еще раз посмотрел, сначала дается описание как писать аншрайбен: структура, возможные фразы, а затем этот пример)

Там же даже написано: Hier ein Beispiel eines gelungenen Аnschreibens, или это сарказм?)

Notenauszug

Notenübersicht

Откуда вообще такие слова взялись? Удивительно.

Notenspiegel

выглядит пока не просто как листик с итоговыми оценками, а по некоторым экзаменам примерно такая колбаса.

Идешь в Prüfunngsamt и говоришь, что хочешь получить Notenspiegel ohne Zwischenergebnisse.

я буду в чт %)))

Вы свой аншрайбен выставляли 3 недели назад. Вы его уже отослали? Он стал успешным?

Приведенный Вами пример из книги просто ужасен. Не все книги одинаково полезны, как выясняется.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Notenübersicht я слышал от немецких студентов, спасибо, попробую так

Я свой аншрайбен еще никуда не отправлял, потому что не считаю его еще готовым к отправке

А какие книги вы могли бы посоветовать, что бы я опять не нарвался на не пойми что

3 месяца прошло, а у вас еще и конь не валялся?

Я тут давеча нашел одно очень интересное объявление напрямую от фирмы одной: и под требования я подхожу, беруфсайнштайгерам тоже рады, и задания прямо мне все нравятся, в общем не вакансия, а мечта!

И в конце этой вакансии жирным выделено указать Eintrittstermin и Gehaltsvorstellung

И вот этот гехалтсфорштелунг прямо не дает мне покоя. Вы мне тут подсказали, что его писать не надо, это выдает в тебе материальную заинтересованность в первую очередь и о зарплате говорят в самом, самом конце. И в принципе я с этим согласен, если бы не одно но.

Вот я ставлю себя на место персоналера, я попросил указать Eintrittstermin и Gehaltsvorstellung, выделил даже жирным, что бы даже слепой это увидел и тут мне приходит аншрайбен, в котором этого нет. И тут у меня два варианта, либо человек чудак, либо слепой, но в любом случае странный, если он не может указать всю требуемую информацию

Да еще и немцы все говорят, что, если в объявлении стоит, что надо указать, то всегда надо указывать

В общем сужу просто по себе, если бы я просил указать информацию, а она не указана полностью, то я бы слал дальше лесом..

Отсюда

Вы сами с собой разговариваете?

Если персоналер попросил написать, не написать будет странно. В чем Ваш вопрос? Подтвердить Вашу мысль? Подтверждаю.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Благодарю, это подтверждение мне и было нужно)

А фраза типа: Meinen Gehaltswunsch erläutere ich gerne im persönlichen Gespräch mit Ihnen считается уместной? Если я все-таки не хочу конкретную сумму указывать

нет, не уместно. Сумму можно указать в виде рамок и намекнуть, что зависит от Rahmenbedingungen.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Если просят указать, указывайте.

Только Вы так работу ищете, как будто-то где-то в Кохтла-Ярве родились. В году два периода, когда в основном набирают работников - начало весны и середина осени. Уже давно бы на полсотни, как минимум, вакансий отправили вместо буквоедства. Время же теряете: лучшее - враг хорошего. Плюс вакансия, на которую Вы третий месяц пишете письмо размером со страницу, закроется за эти три месяца очень даже успешно. Не тяните, ИМХО.

Последний вопрос, сколько указывать?

NRW, Проектирование, плюс ангеботы для кундов, подготовка документации, а также тесная работа с отделом продаж

Указывайте столько, сколько ни зазорно получать :-) Будете мяться, Ибрагим или Халед укажут раньше Вас.

Вы выпускник, правильно? Дохторскую не писали? Указывайте 45, соглашайтесь в крайнем случае на 40. Лучше сейчас начать работать, потом подниметесь быстро в зарплате, набрав опыта, чем сейчас сидеть харчами перебирать, квалификацию терять.

Швейк прав, Вы чего-то сильно не торопитесь. Прихватите октябрь, а то до марта будете сидеть, лапу сосать, в ноябре все уже на рождественские каникулы планируют, Personalplanung на следующий год сдвигают, чтобы побольше бюджетов выбить.

Поставьте себе за цель, каждую неделю рассылать около 20 бевербунгов. Через 2 недели посмотрите на выхлоп. Если через 2 недели не будет приглашений, документы надо менять (аншрайбен сокращать, а лебенслауф наоборот подробностями заполнять - это основные движения правки бевербунгов). Поменяете - и опять 20 бевербунгов в неделю и анализировать результаты.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

В концернах да и не только сейчас везде так...работать можно и по 60 часов, причём никого не жалеют..

Да ладно? Еще как "жалеют". Там, где есть работающий Betriebsrat. Было как-то недавно, что вышел за 10-ти часовой лимит минут на 15 из-за конференц-кола, так Abteilungsleiter сразу об этом получил ping и намекнул, что это ну очень не хорошо. С одной стороны, конечно, хорошо не перерабатывать (хотя не обо мне они пекутся, а о том, чтобы из-за переработок там сердечко вдруг не екнуло или burnout там не приключился, и им не пришлось листать в результате мне лавандосик нехилый), но с другой стороны, некоторые беседы действительно критически важные.

моя подруга с малым ребёнком работает как вол...уже кажется даже все отделы на фирме прошла...а начальство ей все время что то новенькое даёт..до burnout ещё не дошла, но звонки в ушах ей снятся тоже ночью.

10 часов не проблема если программы nicht spinnen. Начиталась на ночь скриптов по информатике, и сразу стало ясно, что значит быть global vernetzt.

Можно просто online отбить карточку на выход. Только кто вернёт де-факто отработанные часы в счётчик Gleitzeit? :-) Так отож!

Тут скорее дело в твоей подруге, а не в начальстве...

что именно?? Просто как я поняла чем ниже ранг тем больше некв.работы. Если учесть что системы не автоматизированы до конца или процессы не оптимированы.

Ну знаешь, даже у нас не все системы автоматизированы до конца и не все процессы оптимированы. Но это не мешает, например, мне открыто сказать шефу:" Вот это, это и это я делаю, а на большее у меня ни времени, ни ресурсов нет." Я готова на компромиссы, на перерасстановку приоритетов, но никак не на доведение меня до нервного срыва. Если нормальный шеф, то он должен реально оценивать способности и возможности каждого работника. У нас есть в отделе такие, кто физически не может сделать и половину того, что делаю я, в силу разных причин или такие, которые даже не возьмутся ни за одно задание из тех, которыми занимается мой коллега с офигенно абстрактным мышлением. Но при этом никто не перерабатывает до полусмерти и не трясется от страха быть уволенным.

Ну а если шеф не в адеквате, то либо нужно попытаться ему донести, что со мной такое не проходит, либо искать другого.

Мне и странно слышать, что она прошла чуть ни все отделы на фирме, а ситуация не меняется. Либо у нее совсем швах с квалификацией и надо заниматься ее повышением, а не грести все, что ни подсовывают. Либо она даже и не пытается отстаивать свое право работать столько, сколько прописано в рабочем договоре.

Кто везет, на том и едут. Ранг тут ни при чем.

Ранг не при чем, и даже наоборот - с низких рангом взятки гладки. Не смог, и все. Может, эта знакомая пытается подняться? Тогда бывает, что и там и здесь пашешь до упора, чтобы выполнить и перевыполнить. И все, что не автоматизировано, делаешь вручную невзирая на потери времени. Потому что важен результат.

Tолько без глупостей

Не, если пытаешься подняться, то скорее начнешь процессы оптимизировать, чем тупо руками все самому лопатоть

Чесно говоря судя по последнему опыту процесс следует поговорке "кто везёт на том и едут". В моём случае на оговорки, что бюрократия внутри концерна распущена до нельзя работать быстро не сможешь.

У моей подруги ситуация другая, уволилась её коллега, её поставили на её место (закупки). Процесс она ведёт сама, при этом работает только на 30ч. выполняя работу на 40. Что сказать шефу, если он пытается таким образом закрыть люкен?

не бывает работы на 40 часов.

Вот что за рабская психология?

Работать 30 часов, остальные "люкен" пусть шеф своим телом закрывает. Тем более дети дома...

10-часовой лимит идет не от бетрибсрата, а из Arbeitszeitgesetz, и ответственность там серьезная (до года тюрьмы при определенных обстоятельствах). Естественно, работодателю это совершенно не нужно.

А я где-то сказал, что от него? Контроль идёт через него в том числе. Защитнички!

Я тут к вам с просьбой)

Поделитесь, пожалуйста, своим опытом телефонного интервью в Германии.

Я уже перечитал об этом множество сайтов, накидал список возможных вопросов, но всегда хочется услышать реальный опыт людей, что было не так на собеседовании, в сравнении с тем, как вы это все себе представляли, что бы изменили на будущее? На что стоит обратить особое внимание исходя из вашего личного опыта?

Я тут думал потренироваться сначала на ляйках, но там пока тихо. Поэтому начал отсылать в крупные концерны и через день же, то бишь сегодня, приходит первое приглашение на телефонное интервью из славного города Bühl.

И так как на кошках aka ляйках потренироваться еще не получилось, то "что-то я очкую" (c)

Поделитесь своим опытом телефонного интервью)

Спасибо)

Каким опытом, позитивным или негативным? У меня вот недели две назад был негативный опыт. В том числе и потому, что сам себе злой буратино.

Любым, в том числе негативным, главное немецким)

Что пошло не так-то?

Да без разницы, каким. Скрининг он везде скрининг. У меня был американский.

Что не так:

1. Банально не был готов. Потому что было давление с той стороны провести как можно раньше. С учетом рабочего pressure на той неделе, как раз времени готовиться физически не было. Морально тоже перегорел исходя из разведанных фактов в части потенциальной релокации. Плюс не люблю давление - сильно давили насчет даты, пришлось даже объяснить, почему я не могу и что если что-то не устраивает, тогда можно просто не разговаривать: "Баба с возу - кобыла в курсе дела". Поэтому интерес и начал угасать и в конце-концов пропал. Не отменил эту беседу только потому, что "назвался груздем - полезай в кузов".

2. Некоторые моменты теории подзабыл (см.п.1 почему). То есть нужно готовиться. Нужно беседовать не в половине десятого вечера пятницы, когда башка уже думает о субботнем рывке поутру где-то километров на 60 в одну сторону на двухколесном звере. Нужно быть выспавшимся (что в пятницу вечером сложно, ага) и знать досконально свое резюме. По всем без исключения пунктам.

3. Не люблю обсуждать формулы по телефону, для этого есть личные беседы. Так и заявил. Может, с той стороны это было воспринято как наглость. Их мнение. У меня другое мнение - не я просился к ним, чтобы под них подстраиваться. Приглашение же в моем понимании подразумевает партнерскую беседу о потенциальном сотрудничестве, а не испытания а-ля "Я тут сержант, поэтому упал и отжался"! Обычно первый контакт как раз не подразумевает обсуждения оптимальных в том или ином случае численных методов решения систем уравнений в частных производных.

На Бош или на Шеффлер?

Интересно, но у меня написано в письме, что будет получасовой разговор с персоналером, как я понял речь пойдет все же по общим вопросам или может кто-то подключиться из фахабтайлюнга?

Второе

Есть опыт?

Вот видите, Вас предупредили о чем, с кем и сколько. И это хорошо и по-немецки. Мне же только имя китайское сказали, что удивило, как минимум.

В моих всех случаях никогда конференции не было. Хотя когда сам интервьюировал, бывали нередко парные собеседования - но личные или по скайпу.

Интересно, но у меня написано в письме, что будет получасовой разговор с персоналером, как я понял речь пойдет все же по общим вопросам или может кто-то подключиться из фахабтайлюнга?

Навряд ли кто подключится, если вам написали что беседа с персоналером по телефону.

По теме подготовки- нужно знать свой лебенслауф наизусть, т.е. не как стих рассказать, но быть готовым к вопросам по нему и даже:" а чем вы занимались вот в этот период?". Для надёжности распечатайте свой лебенслауф и свой рассказ о себе. Т.е. не аншрайбен, а именно рассказ о себе хорошем и выучить его. Не получилось на кошках ляйках, тренируйтесь на близких, перед зеркалом, в машине- везде.( у меня недавно был очень важный для меня разговор- так я где-то 1 месяц ездила в машине без музыки- оттачивала возможные варианты разговора). На всякий случай вспомните матчасть. Даже если будет только и персоналер, то в зависимости от его опыта может и по теме поспрашивать. Сразу подумайте ответы на вопросы ( хотя бы уяснить для себя лично) с какого числа вы готовы начать работать, готовы ли к переезду ( я не знаю где вы живете), какая зп для вас приемлима ( я советую начать хоть с какой если хорошие интересные задания, вам важен сейчас опыт, потом можете через года два спрыгнуть на более лучшее место уже с опытом на хорошей фирме).Перед разговором хорошо выспитесь и во время разговора хорошо бы выбрать спокойное тихое место.

Удачи!!🍀✊

Второе

Есть опыт?

Если вы про телефонное интервью, то вам Маркиза все написала ниже. Имена собеседников должны быть вам известны, если только персональщик, то скорее всего вопросов по диплому и по специальности будет не много, если еще и потенциальный шеф, то неплохо уметь четко, но по возможности кратко описать тему диплома и что было в нем особенного. Базовые понятия из программы обучения рекомендуется понимать и уметь ими оперировать :)

Шеффлер любит набирать молодых и перспективных после диплома/мастера, так что в этом смысле у вас определенное преимущество. Предприятие хорошее, конечноэлементными темами многие занимаются. Так что желаю удачи.

Спасибо вам за отзыв)

И вам спасибо)

А на LuK кто-то вообще работал? Я тут почитал отзывы о Luk, это как бы Шеффлер, но в плане заработка как я понял там не все так хорошо. Они вроде не по тарифу работают? Или это наоборот хорошо?

И для начинающего лучше попасть на предприятие, которое работает по тарифу или нет?

upd.

Как я понял, переходят на тариф, это вроде хорошо?)

У LuK сейчас внутренний тариф по зарплатам. На ИГ метал переходят но окончательно перейдут к 2022 году. Зарплаты меньше бошевских, но тоже приемлимые, 50000 думаю могут дать в вашем раскладе.

А подскажите, пожалуйста, как происходит возврат денег за дорогу?

Мне тут из ideas for life пришло приглашение на собеседование и там в письме только стоит: Nach unseren Reisekostenrichtlinien übernehmen wir gerne die Kosten für eine direkte Bahnfahrt der 2. Klasse.

Мне Антраг на возврат после собеседования попросить или как это все происходит?

По почте должны прислать формуляр, где указываются банковские реквизиты. Заполняем, отсылаем, ждем. Один раз мне просто прислали код брони билетов на поезд (под Аахен тогда легкая занесла) - пошел и распечатал в автомат на вокзале.

Т.е. я сначала подтверждаю им собеседование, а потом просто жду формуляр, хорошо, спасибо

Возмещение происходит после собеседования уже.

Пока Вы будете думать, подтверждать или нет, Кумар сообразит быстрее

Я через 3 часа подтвердил, Кумар еще не успел выкурить свой портсигар)

А подскажите что делать в такой ситуации, мне вчера пришло приглашение на собеседование на следующую неделю на 11:00, сейчас пришло еще одно приглашение от другой фирмы, и тоже на этот день (Четверг что ли день собеседований?).

Время во втором собеседовании 14:45, значит я там явно буду не один, и тем неприятнее теперь писать, что я не смогу (Они все-таки как-то планируют всех в один день и найдут ли для меня отдельно время в другой раз?) В письме указали, что там будет трое, как я понял по фамилиям - персоналер и два из отдела. Будут ли они отдельно ради меня еще раз собираться?

Первое собеседование в 11:00 я уже точно переносить не буду, т.к. только вчера подтвердил, хотя именно второй вариант мне немного больше интересен

Подскажите как мне красиво перенести второй термин, который в 14:45? Какую причину писать, не писать же мне, что у меня на этот день уже есть собеседование?

Или идти на то, которое интереснее(второе), а подтвержденное вчера собеседование теперь попросить перенести?

ты слишком много думаешь, камрад.

Den von Ihnen vorgeschlagenen Termin kann ich leider nicht wahrnehmen,

da ich an dem Tag einen Arztermin habe

Если собеседование в твоём же городе

Da ich an dem Tag nicht in der Stadt bin.

Короче причина вообще не важна

Ну я еще не привык к вашим порядкам местным, поэтому осторожничаю)

Собеседования все в разных землях, а не то, что в городах

Просто второе собеседование мне очень интересно, и я не хотел бы отказаться сейчас от него и не получить нового термина

потом дописываешь

Ab dem x.y bin jedoch wieder verfügbar und würde mich auf ein persönliches Gespräch in Ihrem Hause sehr freuen.

Осторожничание ведет к перерегулированию систему Ответьте просто, что данное время не подходит и предложить свои оптимальные варианты параллельно попросив их предложить свои возможные варианты. Главное здесь ответить кратко, без растекания мысью под древу. И ни в коем случае не называть никакую причину - реальную или мнимую, это излишняя информация и лишь ставит Вас в подчиненное положение.

Смелее Вам надо быть, да.

+100500

Что написали-то и что за предложение, если не секрет? КПД у Вас довольно классный, мне бы такое количество предложений в свое время относительно отосланных резюме

Вы реально слищком паритесь. Если вас хотят, то и время найдут. Не найдут - значит и не так уж хотели и щансов туда попасть было мало.

П.С. уже ища свою вторую работу с рабочего места - с терминами было сложно. Щли на встречу всегда, а я слегка выпендривалась

Написал, что не могу, попросил перенести, сказал, что с 20.11 свободен. Сам термин был на 16.11

На мое письмо пришел сразу же автоматический ответ, что ее до 10.11 включительно не будет на месте. Ну молодец она. Звонить что ли теперь коллегам и предупреждать? Просто очень хочется к ним на собеседование)

Я про реакции на мои бевербунги подробнее еще напишу, там интересная статистика, и приглашают меня из тех фирм, где требуется большой опыт/знания, хотя я писал туда для галки и ни на что особо с их требованиями не расчитывал.

Без паники. Придёт - ответит.

Слабак! ;)

Я бы еще дальше пошла:

А пока она из отпуска вернется, вам возможно еще пару собеседований подкинут и не исключено что новый термин снова не подойдет и придется снова просить другую дату.

Если серьезно - расслабьтесь. Это для вас собеседование событие века, а для них рутина. Только не указывайте никаких причин, почему не можете. Во-первых, это не их дело, во-вторых, возможно они чтобы разговор поддержать спросят, как ваш визит к врачу/поездка за город, нужное подчеркнуть, а вы забудете о чем речь.

Вы правы, рутина как она есть, сегодня персоналер из LuK звонил, видно, что человек спешит, быстро все говорит, в принципе стандартные вопросы. Но один вопрос меня удивил - опишите себя, я немного был не готов к такой постановке вопроса, о чем ему прямо и сказал) Хотя теперь понимаю, что наверное под этот вопрос подошли бы ответы про сильные/слабые стороны) Ну а так дело за фахберайхом, ну да ладно, главное, чтоб не последнее интервью было

Но вообще мне понравилась его манера - без этих самых "а бевербовались ли вы куда-то еще" сказал - вы полюбому бевербовались, что у вас там слышно, я сказал, что на следующей неделе два собеседования

Ну, а про все ваши остроты) Ну вот как получу свой первый вертраг по новой специальности, так и вздохну спокойно, а пока покой нам только снится)

Но один вопрос меня удивил - опишите себя

- Сколько раз подтягивается Чак Норрис?

- Все!

А подскажите по тарифам. Если предприятие работает по тарифу, например, IG Metall, и я в аншрайбене написал, или на собеседовании назову сумму ниже той, что мне положена по тарифу, в соответствии с группой. Например, я укажу сумму, а эту сумму они платят после аусбильдунга, а после штудиума они платят больше. Получается они будут платить мне больше, чем я указал?

да. У меня так было, тоже игм

Вот зря Вы внимание акцентирует внимание на финансовом факторе. Очень. Я бы, увидев его упоминание, даже при всех навыках и знаниях принял бы однозначное решение. И не в пользу кандидата. Так как кандидата должна интересовать работа в первую очередь. И быть стимулом. Ничего личного, не поймите превратно. Раньше часто приходилось принимать подобные решения, и решение должно быть бинарно, условием логической единицы на выходе была короткая как выстрел фраза моего начальника: "Ты лично с ним будешь работать?" С ориентированными изначально на материальную часть работать сложно. Поэтому ещё раз советую - исключите этот аспект, он от вас и так никуда не убежит и в 100% случаев будет уточнен во время беседы.

Спасибо!

Я всего лишь пытаюсь понять как работает Тариф, потому что я с ним никогда дел не имел, а вот с зарплатой в конвертах очень даже)

Вот зря Вы внимание акцентирует внимание на финансовом факторе. Очень. Я бы, увидев его упоминание, даже при всех навыках и знаниях принял бы однозначное решение. И не в пользу кандидата. Так как кандидата должна интересовать работа в первую очередь. И быть стимулом.

Мне кажется, вы видите проблему там, где ее нет)

Я на финансовом факторе внимание не акцентирую, а делаю лишь то, что от меня просит потенциальный работодатель, а просит он - указать желаемую зарплату в

бевербунге. Всё. И я ее указываю, потому что о важности ее указать пишут абсолютно все немецкие сайты/книги. А, если её не указать, в чем вы упорно несколько раз пытаетесь меня убедить) То данное действие будет расцениваться как тот факт, что человек даже внимательно объявление не может прочитать и выполнить все элементарные изначальные требования.

А, если в объявлении про зарплату не стоит, то я ее не указываю и нигде о ней сам первый не заявляю)

Но т.к. практически во всех меня интересующих объявлениях эта информация запрашивается, а самоличный поиск в интернете о сумме выдал очень противоречивые результаты, то я и попросил помощь клуба и спросил тут сколько писать.

не стоит надеяться на тарифы. Они тоже не на всех распространяются. У нас например фертигунг и монтаж - тарифно, бюро - кто как.

Если сами просят, тогда ок.

А работал/работает ли кто-то на Voith в Heidenheim ?

Я туда писал на позицию мечты, именно то, чем я хочу заниматься, но больше для галочки, ибо там и Mehrjährige Berufserfahrung и идеальные требования знаний всего и вся(а у меня скромные грундкентниссе в программах) и знания в программировании (в чем я вообще ноль) и тут зовут на собеседование.

Неужели так все плохо с электроинженерами и реально некому работать?

С электроинженерами действительно все очень плохо, я кажется, писала об этом ХХХ страниц назад.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

привет инженерному бюро Schuck. не знаю, сведет ли вас судьба.

на фойте работать можно, но текучка существует. думаю, что не последнюю роль играет стольный град хайденхайм. вот ведь дыра, всем дырам дыра.

Да, вы писали, просто удивительно все это

Да что-то в хайденхайме даже квартир толком нет, да и до Штутгарта аж 100 км, я думал ближе

У меня на неделе собеседование в Билефельде, есть ли у кого опыт с этим городом? По немецким меркам он не такой уж и маленький, но что-то я ничего положительного о нем не нашел

Я снова за советом)

Сегодня получил приглашение на второе собеседование из Панасоника, именно там у меня было самое первое собеседование из всех фирм. И у меня есть пару вопросов

Коротко о том как прошло первое: Меня встретил и вел все собеседование, как потом оказалось, сам начальник отдела, больше никого не было. Попросил описать свой вердеганг, а так же спросил как я докатился до такой жизни) На это все ушло минут 5, а потом понеслася, достал схему какого-то фильтра, и айда меня спрашивать по теории, к которой я вообще не был готов. От такого поворота событий я на первую минуту вообще все забыл, а потом начал даже что-то отвечать и удивлялся, когда он говорил рихтиг. Затем он рассказывал чем занимается их отдел, потом с какими отделами мне придется работать и какие задания придется выполнять, честно говоря некоторые произнесенные им слова я слышал в первый раз в жизни. И после каждой затяжной речи его шла череда вопросов, на которые я с горем пополам отвечал, и каждый раз шел от него вопрос готов ли я во все это влезть и вникать. Я ему честно говорил, что это все звучит очень комплицирт, но в то же время очень интересант. И вот это все продолжалось на протяжении почти двух часов. Он мне рассказывает мило о том чем занимается их отдел, при том хитро так выводит на вопрос чисто по теории, схемки мне, графики рисует на доске и айда по ним спрашивать. А речь там шла о Leistungselektronik, которую они разрабатывают для электро машин. И ищут они кого-то, кто что-то понимает в электромоторах.

В итоге в конце он даже извинился за то, что столько меня спрашивал, но он должен был убедиться, что я что-то понимаю в теории, ибо к нему приходили уже другие, которые кроме программ ничего не знают и ничего ответить не могут.

Так же он сказал, что у меня будет мой тутор на первое время, который меня всему научит, главное, чтоб у меня было желание во всем этом разбираться, на что я ему еще раз утвердительно ответил, что готов нырнуть в эту новую для меня тему.

Затем после того, как я задал свои вопросы,он сам мне начал рассказывать, что они работают по IG Metall, что можно будет выбрать 35 или 39 часов в неделю, что если даже и будут иногда переработки, а они будут, что можно брать себе за счет них длинные выходные, например на новый год, где между праздниками рабочие дни, и таким образом их закрыть. Короче рассказывал как у них все хорошо, и тупо завлекал меня к себе. (К примеру на других собеседованиях все было совсем не так и там я должен был доказывать какой я невъебенный специалист)

В общем закончилось это его словами: Если у нас будет второе собеседовние, то там уже будет начальник персонала и остальные вопросы будем решать с ним. И вот собственно вопрос, чего ждать мне от этого собеседования, я не думаю, что там будет что-то фахлих, ибо на это мы убили почти 2 часа на первом собеседовании и он остался доволен, иначе бы он точно не пригласил бы меня на второе собеседование. Как происходит обсуждение договора? Или, если они работают по тарифу, то там все стандартно и можно не переживать? Можно ли как-то выбить себе больше плюшек или торг по зарплате с тарифом не уместен? Могут ли они сразу мне на месте сделать предложение, или оно потом приходит по почте? Контракт потом тоже по почте? В общем на что стоит обратить внимание?

Спасибо)

А речь там шла о Leistungselektronik, которую они разрабатывают для электро машин.

)))) Какие все знакомые понятия. Нескучно будет точно, это из опыта. ))

Как происходит обсуждение договора?

Не расслабляйтесь, сначала по общим темам погоняют скорее всего. И потом, информация из первых уст- сама бы такое не придумала, персоналер тоже срезать может, так что стоит работать на всю публику, а не только на непосредственного начальника. Ну это просто... к сведению.

Или, если они работают по тарифу, то там все стандартно и можно не переживать? Можно ли как-то выбить себе больше плюшек или торг по зарплате с тарифом не уместен?

Уместен, но в рамках разумной борзоты. Навряд ли они сразу вам скажут свой бюджет на вас, скорее всего спросят у вас вашу желаемую зп. Определите для себя нижнюю планку и накиньте сверху десятку максимум на торг.

Могут ли они сразу мне на месте сделать предложение, или оно потом приходит по почте?

По почте, крупная же фирма. Мне в свое время пришёл договор с 4ю разными возможностями ( кол-во часов в неделю )

Контракт потом тоже по почте? В общем на что стоит обратить внимание?

Как обычно- befristet/ unbefristet, каков испытательный срок, зп, отпуск, бонусы, Kündigungsfrist, что будет в случае невыхода в первый день на работу, это в смысле если вы лыжи в другую фирму навострите- ну а вдруг.)))

Вот в этой ветке опытные участники группы много хороших профессиональных примечаний по поводу труд.договора дали.

https://groups.germany.ru/24029/f/32746266.html?Cat=&page=...

Хороший результат, поздравляю Обычно второе собеседование "завалить" куда сложнее и Вы, по идее, попали уже в круг из одного - трех кандидатов, среди которых будут выбирать.

Вам сейчас не мешало бы обдумать ответы на следующие канонические вопросы:

1. Кем Вы себя видите через 2, 3, 5 лет?

2. Почему Вы выбрали именно нашу компанию?

3. Какие Ваши сильные стороны?

4. Какие Ваши слабые стороны?

5. Какая крупнейшая профессиональная неудача была у Вас?

6. Каким профессиональным достижением и почему Вы гордитесь?

7. Что Вы знаете о нашей компании?

8. Готовы ли Вы к переезду в Китай/Японию/Индию?

Стек вопросов обычно стандартен более-менее. Но про компанию нужно знать от и до. И ни в коем случае не стесняться готоворить о неудачах - главное показать, что Вы с ними или справились, или, по крайней мере, попытались.

Договор пришлют по почте. Далее выбор за Вами - подписывать или нет. Если работают по тарифу, тогда смотрите на целевой тариф и актуальный (возьмут, скорее всего, как новичка, на 12-й и целевым будет 15-й). Также обратите внимание на то, когда Вы гарантированно целевой достигнете согласно контракта, через сколько лет. Можно это уточнить и, думаю, попросить уточнить в контракте. Смотреть нужно еще на: 1. Количество дней отпуска; 2. Наличие бонусов по результатам финансового года; 3. Наличие выплат к Рождеству и отпускных, и в каком объеме.

А что такое целевой тариф?

)))) Какие все знакомые понятия. Нескучно будет точно, это из опыта. ))

То, что скучно не будет - это точно) Просто так-то я бевербовался и собеседования бывшие/предстоящие все на позицию Entwicklungsingenieur elektrische Antriebe/Elektromotoren, а тут Leistungselektronik, хотя потом в перспективе будет проще перебраться в интересующую меня область Elektro/Hybrid Fahrzeuge.

Не расслабляйтесь, сначала по общим темам погоняют скорее всего. И потом, информация из первых уст- сама бы такое не придумала, персоналер тоже срезать может, так что стоит работать на всю публику, а не только на непосредственного начальника. Ну это просто... к сведению.

Надеюсь персоналер там тоже хороший, потому что шеф мне очень понравился, очень приветливый, жизнерадостный и самое главное адекватный человек. И хотя он меня мучал 2 часа теорией, но делал это он настолько изящно, что у меня после общения с ним остались только положительные эмоции, с таким шефом работать одно удовольствие)

Уместен, но в рамках разумной борзоты. Навряд ли они сразу вам скажут свой бюджет на вас, скорее всего спросят у вас вашу желаемую зп. Определите для себя нижнюю планку и накиньте сверху десятку максимум на торг.

Дело в том, что там стояло указать желаемую зарплату, и именно в этом аншрайбене я написал почему-то сумму всего 42000 :( Хотя в других писал больше. Поэтому я даже не знаю что сейчас делать, еще ниже я точно не соглашусь. Надеюсь по тарифу мне все же положено больше, потому что там заданий будет много)

Как обычно- befristet/ unbefristet, каков испытательный срок, зп, отпуск, бонусы, Kündigungsfrist, что будет в случае невыхода в первый день на работу, это в смысле если вы лыжи в другую фирму навострите- ну а вдруг.)))

Спасибо) Я тогда, если что, фертраг свой может выложу, если что-то там не пойму или будет не устраивать)

Они меня, кстати, пригласили на собеседование именно в моей ДР на следующей неделе, может сделают мне хороший подарок)

Да да, я в ту ветку заглядывал, и, как получу фертраг, досконально ее изучу)

И вам как всегда спасибо)

Займусь этими вопросами поплотнее, надеюсь персоналер меня не съест) Но опыт уже есть, повидал я уже их пару тут разных)

И можно про целевой тариф поподробнее)

Тариф, к которому ты растешь. По-моему, 5 лет от eG12 до eG15. Вакансия обычно открывается на целевой, но дают меньше потому, как тебя нужно обучать и тратить на это ресурсы сотрудников и компании. У меня тоже так было, на один тариф откатили. Но уже через 2 года обязаны были бы платить по целевому - считается, этого достаточно, чтобы достичь "целей". Мне начали вообще через 15 месяцев

Другими словами, потолок для данной должности?

Я вообще думала вы как минимум вне тарифа. Если вы и правда такой умный, каким пытаетесь казаться, признавайте своего доктора, что ли. Сколько можно в тарифе сидеть :)

Работаем над этим вопросом :-) Иногда тарифы в одном месте больше, чем их отсутствие в другом. Плюс внетарифные в основном специалисты разговорного жанра, год-два искрометного вождения руками и все практические навыки сильно улетучиваются. Да и сидю 2 года всего, и сходу на том, к которому мои коллеги шли 5-6 лет. С учётом моей тотальной немоты на местном йензыке по приезду и образования из страны третьего мира ...

Верно, потолок.

Вы всего два года в германии?

Два с половиной. А шо?

Другими словами, потолок для данной должности?

Да

Для 2,5 лет очень неплохо. ))

Очень приземляющая информация :(

Очень приземляющая информация :(

Потенциал развития никто не отнимал.)))

Наверх все пути открыты. Но чтобы получить более высокий тариф нужно как правило перейти на другую должность ( что проще) или в довесок к своей должности получить более сложные задания и официально через хр переделать должностные обязанности ( что более канительно и не каждый шеф на это пойдет) И потом: в некоторых фирмах тариф 15 - это +/- 80 годовых. Тоже не самый плохой потолок.

Шо неплохо, а?

И потом: в некоторых фирмах тариф 15 - это +/- 80 годовых. Тоже не самый плохой потолок.

Один и тот же тариф толкуют по разному, что ли? Или речь о разных тарифах?

Because of Leistungszulage. Плюс тарифы в разных землях разные.

Во-первых, Leistungzulage это ж вроде неотьемлемая часть тарифа, разве нет?

Во-вторых, если речь идет о IG Metall, то тариф 15 есть только в одной земле.

1. Вроде нет; 2. Я хз

1. Вообще-то да. До 20%, в среднем по всем сотрудникам в данной группе должно быть 10%.

Может у вас сверх этого еще что-то есть, тогда я не в курсе как регулируется.

Тариф, к которому ты растешь. По-моему, 5 лет от eG12 до eG15.

Судя по этой табличке вы обитаете в BW, больше нигде таких групп нет)

Капитан Очевидность 😉 Если честно не знал, что это только наша специфика.

Во-первых, Leistungzulage это ж вроде неотьемлемая часть тарифа, разве нет?

Нет, Leistungzulage идёт сверху.

Во-вторых, если речь идет о IG Metall, то тариф 15 есть только в одной земле.

Верно,только в БВ. Но и тут есть нюансы, например в нашей фирме номинальное распределение/ название тарифов такое же, но цифры другие ( в лучшую сторону) + Leistungzulage, который складывается из нескольких состовляющих и выплачивается 2 раза в год.

Нет, Leistungzulage идёт сверху.

Я ж и не спорю, что сверху. Я о том, что она обязательная, в той форме как я написала выше - max 20%, в среднем 10%.

Я о том, что она обязательная, в той форме как я написала выше - max 20%, в среднем 10%.

Это средняя температура по больнице, потому что зависит от многих факторов, самые очевидные: например у некоторых отделов конечный тариф ниже, но бонусы далеко не 20%, а сколько заработаешь ( продажи),

Также например фактор, то что сама бонусная часть состоит из премии за общую прибыль отраслевой ветки и части, так сказать за личный вклад ( и если на первое работник повлиять не может и так исторически сложилось что даже в одной фирме разные отраслевые направление всегда получают разные бонусы, есть в общем типа "привилигированные")), то на вторую часть очень даже и это тоже неплохая сумма. ( она конечно не безгранична и зависит от многого: в некоторых отделах нач.отдела всем сестрам по серёжкам раздаёт, у нас например по результатам принимают решение. Но не везде можно чётко разделить "заслуги перед отечеством", поэтому все довольно индивидуально.

Я что-то приболела, даже писать нудно начала. ))))

Leistungzulage выплачивается каждый месяц. У нас. Максимум 25% от оклада.

Leistungzulage выплачивается каждый месяц. У нас. Максимум 25% от оклада.

У нас тоже( личная ) + в апреле часть от общего пирога и в ноябре рождественские. У вас тоже так?

А разве могут быть разные правила в рамках одного чеболя? 😁

Я хотела убедиться.)))

Ну то, поздравляю, да 😀

Ну то, поздравляю, да 😀

Пока рано поздравлять. ))

Я хотела убедиться что мы в рамках одного чеболя. Я ещё не полностью убеждена.

Оставим место интриге ☺

Ну что вы в самом деле, вот прям как конец триллера рассказали. А как же интрига сплетни расследования?)))

Вот скажите, вот пришел кафир в мастях и всю малину скурвил 😀

В общем сходил я на днях на второе собеседование в Панасоник, если очень коротко, то кончилось все тем, что меня в конце собеседования пригласили на работу, и я согласился)

Получил по почте уже контракт и сейчас буду изучать его, а так же спрашивать)

Выпью вина сегодня за ваше здоровье)

Поздравляю!!! :

Поздравляю!

Поздравляю, успехов в работе!

Поздравляю! 👍🍸Успехов на первом рабочем месте!✌

они мне понадобятся))

🍷🍷🍷👍👍👍

ура! 🖒

они мне понадобятся))

И вам не хворать (ц) :) Желаю, чтобы всем!

Спасибо всем большое!

Надеюсь, вы вчера ощутили прилив сил и улучшение своего состояния, я активно работал вчера весь вечер в этом направлении)

Я тут почитал фертраг и у меня есть пару вопросов

Меня сразу предупредили, что контракт будет сначала на год, где 6 месяцев пробецайт, не потому, что они мне его потом не продлят, а потому, что по закону могут так делать и пользуются этим. И я их понимаю, ибо не понятно кому давать сразу бессрочный контракт я бы сам не стал, а год хороший срок чтоб определиться и фирме, да и мне самому. Плюс, я после этого уже ближе к концу этого контракта имея опыт смогу выбить себе больше плюшек на будущий контракт, поэтому то, что там пока не стоит как будет развиваться моя зарплата в дальнейшем меня не смущает.

Смущает меня другое. Когда персоналер спросил сколько я хочу получать, я сказал, что написал в бевербунге 42000 и замолчал, проклиная все на свете, что написал сюда так мало. В итоге он выдал: Мы вам столько платить не можем. (Грусть и печаль на моем лице). Но можем вам платить столько-то. И называет сумму приятно больше мной запрашиваемой. В итоге на радостях я и не спросил из чего состоит эта вся сумма.

Теперь в фертраге у меня стоит следующее:

Als Vergütung für ihre Tätigkeit erhalten Sie zu den betrieblichen Zeiten за вычетом всех выплат

Tarifgehalt nach Entgeltgruppe Exx: x.xxx Euro

Der Arbeitnehmer erhällt außerdem eine zusätzliche Urlaubsvergütung, eine Sonderzahlung und altersvorsorgewirksame Leistung enstsprechend den tariflichen Bestimmungen.

Вот собственно и все, что стоит по деньгам. Если я перемножаю эту сумму месячную на 12, то получается меньше, чем мне была озвучена устно, а вот, если на 13, то все очень сходится.

В контракте так же стоит про 35 часов в неделю и отпуск в 30 рабочих дней.

Собственно сам вопрос, мне стоит переживать, что не указана как будет приходить эта 13 зарплата, или все это определяется автоматически согласно tarifliche Bestimmungen? И можно конкретно эти детали в фертраге не уточнять? Повторюсь фертраг соглано IG Metall

Собственно сам вопрос, мне стоит переживать, что не указана как будет приходить эта 13 зарплата, или все это определяется автоматически согласно tarifliche Bestimmungen? И можно конкретно эти детали в фертраге не уточнять? Повторюсь фертраг соглано IG Metall

Переживать не стоит.

Меня сразу предупредили, что контракт будет сначала на год, где 6 месяцев пробецайт, не потому, что они мне его потом не продлят, а потому, что по закону могут так делать и пользуются этим. И я их понимаю, ибо не понятно кому давать сразу бессрочный контракт

А я вот не понимаю. Ерундовое обоснование. Но право предлагать ограниченный контракт, безусловно, есть.

а год хороший срок чтоб определиться и фирме

Для этого есть собеседование и 6 месяцев пробецайт.

да и мне самому.

Вы сами можете уволиться в любой момент, для этого не обязательно иметь ограниченный контракт.

Плюс, я после этого уже ближе к концу этого контракта имея опыт смогу выбить себе больше плюшек на будущий контракт, поэтому то, что там пока не стоит как будет развиваться моя зарплата в дальнейшем меня не смущает.

Интересно, каких плюшек вы собираетесь выбить, если у вас тариф IG Metall?

Короче, от ограниченного контракта у вас ноль плюсов и жирный минус (а если у вас еще и ВНЖ, то жирный минус и небольшой геморрой). Я бы выбивал постоянный. Тем более, в инженерной индустрии, на мой взгляд, ограниченные контракты -- это скорее исключение.

Я бы выбивал постоянный.

Какие безапелляционные высказывания. Вы уверены что у вас с ТС одинаковые стартовые условия? Требовать можно много, пойдут ли вам навстречу другой вопрос. Востребованность в инженерах определенного направления не обозначает автоматически бессрочный трудовой договор. И потом есть разница на минуточку- срочный труд договор на такой крупной фирме куда попал ТС и бессрочный на фирмочке" рога и копыта". Поверьте мне, сравнение будет не в пользу последнего работодателя.

Интересно, каких плюшек вы собираетесь выбить, если у вас тариф IG Metall?

У вас точно есть опыт работы по тарифам? )))

П.с. все можно- умеючи

@ТС, все нормально у Вас с труд договором. Сейчас многие фирмы берут на год сначала, считайте вы уже одной ногой в фирме, остальное будет в основном зависеть от Вас.

В принципе вы правы, неограниченный контракт лучше, чем ограниченный. Но вот только какая вероятность при моих данных: иностранец, без опыта работы, только что окончивший универ с не самым лучшим балом, языком, при том превысив ожидаемое учебное время, вообще получить приглашение на работу? При том в объявлении стояло многолетний опыт.

Какие безапелляционные высказывания. Вы уверены что у вас с ТС одинаковые стартовые условия? Требовать можно много, пойдут ли вам навстречу другой вопрос. Востребованность в инженерах определенного направления не обозначает автоматически бессрочный трудовой договор. И потом есть разница на минуточку- срочный труд договор на такой крупной фирме куда попал ТС и бессрочный на фирмочке" рога и копыта". Поверьте мне, сравнение будет не в пользу последнего работодателя.

Что же тут безапелляционного? Вы же не будете возражать, что бессрочный контракт лучше срочного в той же компании? Речь про "рога и копыта" не идет совершенно — разумеется, условия в большой фирме в общем и целом будут лучше, чем в маленькой. Стартовые условия выпускника я примерно представляю — сам вчера им был. И получают выпускники бессрочные контракты, и по тарифам, и без тарифов, и в концернах, и нет. И сейчас ТС может принести еще два контракта и по стандартной схеме сказать, что вот они бессрочные, но я очень хочу работать у вас. А какие аргументы у него будут через год?

Но я упустил, что ТС бакалавр, а не мастер. Но принципиально это ничего не меняет. Что произойдет, если попытаться поторговаться? Заберут контракт? Очевидно же, что вероятность получить плюшки уже сейчас (или после испытательного срока), если их просить сейчас, выше, чем если не просить. Речь же не про ультиматум "либо бессрочный контракт, либо я у вас не работаю".

У вас точно есть опыт работы по тарифам? )))
П.с. все можно- умеючи

Я нигде и не писал, что у меня есть опыт работы по тарифам. Но я правда не понимаю, каким образом срочный контракт может способствовать улучшению условий через год. Поделитесь?

Как-то вы в себя не верите :) Обсуждение условий и ЗП -- это блеф и торговля. И работаете вы в одном отделе, а условия контракта вам определяет абсолютно другой, которые слабо связаны между собой. То, что стояло многолетний опыт, а в итоге контракт предложили вам, иностранцу, превысившему Regelstudienzeit (хаха), означает не то, что они решили вас пожалеть, а, скорее всего, то, что они не смогли найти никого с опытом и решили взять выпускника с расчетом на то, что он вырастет и станет специалистом (раз готового специалиста найти не получилось).

Но за год вы в любом случае разберетесь, как всё это дело работает. Предложение для выпускника-бакалавра действительно крутое. Удачи!

Спасибо, раз все нормально, тогда я спокоен)

На самом деле о том, как прошло второе собеседование стоит написать пару слов. Вы все мне давали тут советы, писали на что стоит обратить внимание, к каким вопросам быть готовым, но никто, никто не написал главного!) Хотя я об этом мог бы и сам додуматься, и даже читал на всяких сайтах об этом)

На втором собеседовании было многолюдно, пришла вся команда на меня посмотреть (она там не большая) плюс персоналер главный. И тут тадам! Заходит японец!

И тут я понял, что Штирлиц еще никогда не был так близок к провалу! Это была катастрофа, я был ко всему готов, но только не к японцу!

Есстественно шеф начал говорить, что сегодня с нами мистер Адзеки Мусаями, поэтому мы будем вести нашу беседу на английском.

Нет, я, конечно, всю свою жизнь учил английский и до приезда в Германию свободно на нем говорил, но к собеседованию на английском надо готовиться, особенно, когда ты уже больше 6 лет вообще не говорил по английски, забиваешь в свою голову немецкий и забил до такой степени, что английский ушел в такую жесткую пасивную форму, когда ты все понимаешь, но в ответ можешь лишь промычать, потому что никакие английские слова не хотят возвращаться в твою голову.

Я, конечно скромно поинтересовался на немецком могу ли я представиться по-немецки, на что мне строго сказали: Нет, вы же написали в бевербунге, что у вас очень хорошие знания английского, плюс у нас язык общения английский, вот и покажите их.

Не буду рассказывать как я отвечал японцу на его вопросы, но в итоге эта часть собеседования окончилась, он ушел и дальше все было снова по-немецки. Никогда я еще так не радовался немецкому, как в тот момент.

Потом было пару стандартных вопросов от персоналера. Мне сообщили, что пару раз в год мне надо будет ездить на неделю-полторы в Японию, и первая поездка будет уже через 3 месяца. Хотя ни на первом собеседовании, ни в объявлении о поездках не было ни слова.

Так же сказали, что первое время меня будут всему обучать, ну и, соответсвенно, они надеятся на долгосрочные отношения со мной. Что направление нашей команды будут только развивать, сама команда будет только увеличиваться, и т.к. я первый, то обозвали меня пионером)

В общем я не знаю, так заморачиваться со мной, всему учить, что бы потом через год не продлить мне контракт?

Я, естественно, после пробецайта буду настаивать на бессрочном договоре, но пока я оставлю все как есть. Мне очень понравились люди, с которыми мне придется тесно ежедневно работать, очень приятные и адекватные. Поэтому лучше так, но год, чем с придурковатым шефом, но навсегда

А какие аргументы у него будут через год?

Пусть меня поправят знающие люди, но выбить себе изменения в действующем контракте сложно. Т.е., если я сейчас соглашусь на какие-то условия, то мне внести изменения через год в действующий контракт будет сложнее, чем договариваться о новых условиях в новом контракте через год, имея за плечами у них же на фирме год опыта.

То, что стояло многолетний опыт, а в итоге контракт предложили вам, иностранцу, превысившему Regelstudienzeit (хаха), означает не то, что они решили вас пожалеть, а, скорее всего, то, что они не смогли найти никого с опытом и решили взять выпускника с расчетом на то, что он вырастет и станет специалистом (раз готового специалиста найти не получилось).

Не совсем понимаю при чем тут вообще пожалеть.

То, что они будут всему сначала обучать, мне было сказано еще на первом собеседовании, ибо такого специалиста им не найти, потому что специализация достаточно узкая. И дело не в Regelstudienzeit, это для электротехники вообще обычное дело, но что мешало им найти того же выпускника с балом лучше моего? А такие есть, ибо у меня далеко не единица и даже не цвай) Видимо то, что эти выпускники не могли толком ничего рассказать по теории во время собеседования, а я на большую часть вопросов ответил верно. Либо ответил больше, чем кто-либо другой)

И сейчас ТС может принести еще два контракта и по стандартной схеме сказать, что вот они бессрочные, но я очень хочу работать у вас.

Hätte hätte Fahrradkette)).

Но я упустил, что ТС бакалавр, а не мастер. Но принципиально это ничего не меняет.

Меняет, как раз таки может влиять на Einstufung.

Что произойдет, если попытаться поторговаться?

Торговаться всегда надо, но для это очень желательно знать сколько " стоит" эта позиция с учётом многих факторов ( сама фирма, регион, Reisebereitschaft, сложность заданий и т.д. и т.п.) и делать это надо на собеседовании когда спрашивали. Сопливых вовремя целуют. ТС спросили, он сказал, ему дали то что он захотел, только небессрочный договор.

Заберут контракт?

Не знаю.)) Спросить можно, но это некритично. Вместе со мной в отдел пришли ещё трое коллег, мне и коллеге дали бессрочные договора, тем 2м -срочные на год. Я не могу сказать по каким критериям они выбирали, не думаю что за красивые глаза. ))

Но я правда не понимаю, каким образом срочный контракт может способствовать улучшению условий через год. Поделитесь?

Я насчет обычного бессрочного отвечала. Но такая же тема и со срочным, при условии если ТС взяли не под конкретный проект и только на год. ТС производит впечатление адекватного и думающего человека. Не думаю что он при куче других лучших предложений выбрал самое неоптимальное.

А так что теряет ТС? Ничего, даже выигрывает- год в фирме с именем, его согласны хорошо врабатывать, исхожу из последнего поста ТС. Если даже и не женится фирма на нем, ну так он пойдет и найдёт себе уже лучше, но уже не как свежий выпускник, а с годом работы по профессии в хорошей фирме.

но никто, никто не написал главного!)

вы же написали в бевербунге, что у вас очень хорошие знания английского, плюс у нас язык общения английский.

Ну логично же, нет? )) Мы же не знали что у вас конкретно в вакансии написано. Вас взяли- значит не все так уж и плохо. 😉

Хотя ни на первом собеседовании, ни в объявлении о поездках не было ни слова.

В описании вакансии это не стояло? За Reisebereitschaft и смотря в каком % платят как правило больше. Но это так... вам на будущее, через год как один из аргументов.

Вот это:

Так же сказали, что первое время меня будут всему обучать

Что направление нашей команды будут только развивать, сама команда будет только увеличиваться,

Вот это постольку поскольку:

Мне очень понравились люди, с которыми мне придется тесно ежедневно работать, очень приятные и адекватные.

Перекрывают минусы, Имхо.

По-моему, мы говорим об одном и том же :)

У ТС всё прекрасно с его контрактом, и он уже никуда от него не денется.

Спросить можно, но это некритично. Вместе со мной в отдел пришли ещё трое коллег, мне и коллеге дали бессрочные договора, тем 2м -срочные на год. Я не могу сказать по каким критериям они выбирали, не думаю что за красивые глаза. ))

Именно! О чем вообще спор. Если HR увидят, что "гипс снимают, клиент уезжает", то спокойно дадут и бессрочный. Ну а не увидят -- оставят какой есть, вот и вся проблема :)

Ну логично же, нет? ))

Очень логично) Просто абсолютно во всех объявлениях стояло, что нужен свободный немецкий и английский, и я подразумевал и даже ничего не имею против английского в работе. Неожидан был тот факт, что второе собеседование было сначала на английском) Поэтому мой совет всем, если в объявлении стоит требования английского, то как минимум свой вердеганг и весь свой опыт надо уметь рассказать на английском)

В описании вакансии это не стояло? За Reisebereitschaft и смотря в каком % платят как правило больше.

Ни слова не стояло, даже на первом собеседовании не упомянули, только в самом конце второго. Все-таки это не основная часть моей работы, я же не сервис инженером устроился, что бы по клиентам по миру ездить. А так всего два-три раза в год на неделю-полторы и именно в Японию в их головной офис. Может что-то типа повышения квалификации?)

А так всего два-три раза в год на неделю-полторы и именно в Японию в их головной офис.

Ну это нормально)). Даже хорошо, именно с целью контакты завязать и это тоже😊:

Может что-то типа повышения квалификации?)

А так всего два-три раза в год на неделю-полторы и именно в Японию в их головной офис. Может что-то типа повышения квалификации?)

Как тут не вспомнить известного чеха по имени Ян и фамилии Гус, так и хочется повторить его такие простые, и в том же время гениальные слова: "O sancta simplicitas!"

Смею предположить, что повышение квалификации начнется у Вас с похода в местный шиктан (или как он там называется по-японски). Там Вам предложат сакэ и различную вкусную еду. Чтобы квалификацию, так сказать, повысить Сакэ, кстати, вещь очень вкусная - рекомендую. Плюс потом могут еще сделать совсем квалифицированным - набирается треть стакана сакэ, треть местного рисового пива и потом ложкой по стакану легонько бьется. В результате вся эта адская смесь начинаетс неистово пенится и стремится выйти из стакана наружу. Нужно успеть раньше опрокинуть ее в ротовую полость. Эффект потрясающий, скажу я Вам. И органолептика, само собой, ну и само состояние опосля.

Теперь шутки в сторону. Пьют что японцы, что корейцы с китайцами довольно люто. Вернее, насчет крепких растворов этилового спирта они слабы все же, но вот свое очень любят. И часто. И в сисю. Могут весь день общаться без эмоций, но когда градус подкрадется к глотке, там просыпается неистовый тигр, требующий добавки. И без разницы, что это - украинская "Медовая с перцем", польская "Соплица" или простая русская водка. Если Вам будет наливать старший по званию - не вздумайте отказываться. Может обидеться и не понять. Если японец закрыл глаза во время какой-то Вашей проповеди или доклада, не обижайтесь на него - они часто слушают с закрытыми глазами. Портал открывают так.

Вот где мои 17 лет? Вам бы радоваться, что такие командировки светят - можно же страну посмотреть за казенный счет И не одну. Мне как-то удалось скомбинировать пересадки так, что за неделю погулял по Эспланаде в Хельсинки и сплавал на Суонменлинну, через 4 дня уже посмотрел в Пханмуджоне на офицеров товарища Кима и купил бренди, сделанное в КНДР (чтобы не говорили, а продукты на экспорт у них очень даже годные), а еще через неделю спокойно погулял полдня по Ордынке да Малому Арбату. Итого за 2 недели три мира. И все за казенный счет, командировочных вполне хватило.