Резкие переломы карьеры
В догонку к ушедшей в архив ветке про истории успеха хочу открыть такую тему.
А есть здесь кто-нибудь, кто в процессе развития очень резко поменял сферу деятельности? Например, была медсестра, стала экономист или наоборот? Или был библиотекарь, стал повар, через 7 лет снова библиотекарь (реальная история, при этом повара все не могут забыть и зовут обратно).
Хотелось бы послушать истории, успешные, не успешные всё-равно. Как пришли к такому решению, какие были трудности при смене деятельности, как все сложилось....
что было сложнее всего? Что помогало? Приносит ли прежний опыт какие-то бонусы?
Про истории успеха можно почитать вот тут:
https://groups.germany.ru/arch/24029/f/30023066.html?Cat=&...
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
мне кажется, что серди иммигрантов есть часто downshifting... ну из серии жизнь заставила.
так же знаю, многих к в тех же программистов и QA поменялся из бесперспективных гуманитар профессий, например у меня есть мальчик в команде с образование египтолог! причем какая-то модная учеба была: в базеле и кельне.... но жизнь заставила и теперь он программист
прикольно. Интересно было бы послушпть истории из первых рук. Перелом -это ж не всегда Downshifting.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
на моей первой фирме был один "программирер" (HTML, JavaScript ). Раньше работал на пивкомбинате, развозил пиво по сладам да магазинам, потом спину надорвал и переучился .
в теперешней фирме были (в разное время) два переученных геолога/геодезиста . Секретарша, которая в уни учила историю и германистик (если не ошибаюсь и вроде бы даже Lehramt ). После уни работала в Werbeagentur, потом к нам секретаршей, потом она сделала Yoga-Schein , занималас с детьми йогой. А теперь работает в начальной школе. 
Больше всех историй про переученных программистов :)
Один из моих самых толковых коллег на родине был переученный врач-уролог 😁.
История на самом деле печальная для нашей медицины, но для него все сложилось хорошо. Сказал что не смог больше работать в больнице из-за коррупции, мизерных зарплат и идиотской системы в целом. Но прошлое продолжало его преследовать, потому что с кем бы из коллег он не пошёл на обед, его начинали доставать жалобами про свои болячки 😀
Но прошлое продолжало его преследовать, потому что с кем бы из коллег он не пошёл на обед, его начинали доставать жалобами про свои болячки
Особенно урологу такое неприятно, да еще за едой. Хотя я бы не отказалась "посмотреть" у пары коллег, что у них там с мочеиспускательно-половой системой. Может самой предложить? Сказать, что прохожу заочный курс на курсере...
Он вполне нормально относился к обсуждению медицинских вопросов за едой, видимо годы обучения и работы врачом закалили его психику. Раздражала только эта приставучесть знакомых и полузнакомых людей, как будто все считали, что раз им выпала такая чудесная возможность поработать с врачом, то он обязан их всех консультировать направо и налево по всем околомедицинским вопросам. Он их посылал конечно, но каждый раз находились новые непуганные))
Простату - да. Но поскольку андролог - редкая специализация, урологи обычно занимаются и непосредственно мужскими органами.
У меня этих переломов было несколько.
Закончила российский строительный институт в лихие 90-е, по специальности работы не было, пошла работать в торговлю, в магазине меня быстренько заприметили и перевели в бухгалтерию. Несколько лет работала бухгалтером, параллельно закончила вечерние бухгалтерские курсы. Приехала сюда и нашла работу диспонентом в экспедиторской фирме, отпахала 9 лет, ушла с фирмы когда ребенок пошел в школу (фирма не пошла навстречу когда я захотела сократить рабочее время). Год отдыхала , занималась ребенком и подыскивала работу поблизости и не неполную занятость, отослала резюме на Büroaushilfe в конструкторское бюро, а они взяли и преложили работать конструктором (пригодился таки российский диплом). Работа интересная, тяжело конечно, практического опыта не было, да и 20 лет прошло после учебы, но, дорогу осилит идущий.
Ещё про подругу расскажу. Не личный опыт, но все на моих глазах происходило.
Училась в России на инженера, работала им же, потом декрет, потом 3 года назад переехали в Германию. Здесь быть инженером не захотела, открыли напару с другой подругой художественную студию. Подруга преподает, а на ней все организационные вопросы и PR. Довольна, работа ей нравится, свободный график, много общения + выгуливает красивые костюмы и туфли на всякие семинары для бизнес-леди.
Не знаю, можно ли у меня считать резкие перемены:)
Училась тут на математика, делала практику-Softwareentwickler & Datenbankenprogrammierung. Не понравилось, скучно, пошла Werkstudent в машиностроение FEM Berechnung implizit, типа расчёты на прочность и долговечность. Через пару лет закончила ун, нашла работу с MKS, расчёты и моделирование динамики машин. Посидела в декрете, перешла в отдел с расчётами FEM explizit, экспериментальные и практические расчёты искусственных материалов, даже патент на моё имя есть. Сейчас вот в очередной раз поменяла работу, теперь в электронике, калибровка сенсоров для систем безопасности машин.
А самое смешное, что ни информатики, ни машиностроения, ни материаловедения, ни электроники я не учила, и каждый раз осваивала тему с нуля.
у меня есть немка знакомая,которая работала в шпракассе банккауффрау, а потом стала Yоga доцентин или как они там называются..
а в прошлой жизни есть подруга,которая училась электротехническом уни,закончила его с красным дипломом, поработала год и пошла
учиться в экономический, закончила его уйдя на заочное, в процессе учебы работала уже следователем и после окончания пошла
учиться в юридический,все три уни закончила
"Клуб-ОК" FiBu, BiBu etc. (Бухгалтеры и налоги)
ага, я ещё знаю девушку с музыкальным образованием и ещё кучу разных комбинаций.
---
Из тоже похвальных: была девушка уж не помню, что за первое образование у неё было. Потом её бросил муж и она осталась одна с двумя детьми. Сознательно пошла на fachinformatiker (потому что деньги, легко работу найти, и чаще плывущий график возможен) 👍👍
У меня такое было...закончила факультет РГФ, 3 года работала по спец, переехала в германию, встал вопрос о подтверждении диплома-нужно было 2 года доучиться плюс реферандариат, все взвесила и решила податься в натурвисеншафтен...было сложно в начале, так как школу закончила черти когда и занималась с тех пор филологией. В начале брала наххильфе по некоторым предметам, сейчас сама вполне обхожусь...средний бал пока 1.5, остался 1 семестр и бетрибспрактикум.
Хочу добавить, что было ужасно тяжело в первый семестр, так как с немецким столкнулась за 2,5 мнсяца до переезда-нужен был б1 для прступления на курсы немецкого при универе, здесь прошла курсы, сдала на дсх 3, получила место учебы и понеслась моя несладкая жизнь😃!!Первые 3 месяца понмания на лекциях было макс 50% плюс физика, химия, матем были почти забыты🙈 Приходила домой и ревела очень часто, так как к себе самой высокие требования и всегда везде была "первой"😃😃 В общем, много чего было и если все пережитое пересмотреть и взвесить, я бы миллион раз подумала, прежде чем на это все согласилась (скорее всего нет).
Спасибо. Очень интересно почитать.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
В теории и "все так делают" мне это все известно. Интересны личные истории. С чем столкнулись, чего достигли, какие успехи были, какие неудачи.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Ой вот моя личная история это прям жесть :
Закончила строительный в москве ( 90-е) работы нет, попала в банковскую систему в отдел пластиковых карт ( тогда это только начиналось). Для карьеры в банке получила второе фин образование. Потом случился кризис банковской системы и я вернулась в строительство но уже с экономической подоплекой :))) работала много лет и сделала карьеру . Потом тяжело заболела, работать не могла . На тот момент мой мужчина был известный художник и я потихоньку стала заниматься его делами как агент. В итоге втянулась и 4 года занималась организаций выставок в Европе и Америке :)))) контрактами и тд. Не только его но и других художников :))) Мне очень нравилось !
Потом отношения расстроилась , я встретила немецкого мужа, переехала и снова оказалась в строительстве уже как инженер :)) в процессе работе мутировала в тех фертриб ;))) те опять же экономика и инженерия вместе :))
Вот как то так!
я кстати собой очень даже горжусь , хотя здесь мне некая дама написала что мол с такими моими данными мне не стоит вообще и рот открывать ;) в том смысле что у меня все позорно :)))
WOW! Спасибо за историю. Интересно, что в каждом начинании у Вас был успех. Были какие-то специфические сложности или Вам нравилось менять области работы?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
я уже вроде писала про мои перемены.
После аусбильдунга в Германии на хим. тех.ассистентку я совершенно случайно и буквально на след. день после выдачи Zeugnis устроилась на работу в Archivcenter. После месяца тупой работы мне нач. отдела предложила попробовать реставрацию. Я довольно быстро научилась и вошла во вкус)) нашими клиентами были разные архивы Германии. Один из известных - Бухенвальдский, к этому проекту допустили только двух сотрудников, в т.ч. меня. У меня на память осталась брошюрка, выпущенная после этого проекта, с моей физиономией и руками:-) Ещё мы были проектом на ЭКСПО-2000.
Но довольно быстро я поняла, что реставрировать, это, конечно, хорошо, но мне нужно больше, вернее, я способна на бОльшее)) И надо решаться как можно быстрее что-то менять.
Сначала подумывала пойти штудировать в Кёльн на Restaurierung und Konservierung von Kunst- und Kulturgut.
Но мечта детства - стать биохимиком оказалась сильнее. И с детства я себя видела в науке, а не в искусстве) и был уже год хим.фака в России, и где-то в глубине души я скучала по химии.
Решила и бросила работу после четырёх лет, поступила в универ на биохимию, окончила, защитила диссер.
Трудности - учиться было нетрудно, трудно было с деньгами, всё-таки после з/п переходить на бафёг было неинтересно, надо было подрабатывать, что с учёбой и практиками не очень удачно сочеталось.
Ещё морально было не очень комфортно учиться с молодёжью. Мне было на первом семестре 27, мои однокурсникам почти всем по 19-20 лет. Пара-тройка были после абитура+аусбильдунг, то есть по 23 года.
Ещё мне было важно сдавать все нужные шайны и экзамены с первого раза, что и удалось.
Уже во время штудиума определилась с направлением/специализацией. В общем, это было нетрудно, я ещё во время аусбильдунга точно знала, к какой химии у меня душа лежит (это аналитика с инструментами и приборами, а конкретно - масс-спектрометрия), в той же области делала диплом и докторскую, и вот, работаю. Правда, ещё пару раз меняла узкую специализацию, но это к переломам не относится:-) конечно, после диссера я фундаментальной наукой не занимаюсь, но моя деятельность с наукой соприкасается. Клиенты либо из НИИ, либо из R&D крупных компаний.
Среди коллег никого нет с таким "прошлым", всё классически - школа, абитур, штудиум, докторская. Правда, штудиум у всех немного разный: химия, биология, биохимия, Lebensmittelwissenschaft, но диссеры, конечно, в похожей области, иначе мы бы в одной команде не оказались.
Не факт, что я не сотру сообщение 
поэтому заранее сорри)
Если хочешь стереть, я могу его выставить анонимно, как в историях успеха. Если это для тебя ОК, то напиши мне в личку до того, как будешь стирать, ОК?
Спасибо за твою историю. Очень интересно. Получается как бы успешное отступление от генеральной линии партии, а потом возврат к ней же.
А твой опыт из реставрации сейчас тебе что-нибудь дает?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
хорошо, напишу:-)
А твой опыт из реставрации сейчас тебе что-нибудь дает?
практические навыки - ну разве что могу работать с мелкими детальками 
у меня диссер был на тему протеомикса, то есть, Nano setup, что касается приборов, ну там nano source, и чтоб все капилляры закрутить, нужен был Fingergefühl, там, наверное, пригодилось))
Либо, наоборот, практические навыки после аусбильдунга (СТА хоть и шулише, тем не менее, практика каждый день была в лаборке), пригодились в реставрации. И не растерялись после четырёх лет отвлечения от "линии партии".
Вообще, я в глубоком детстве любила с бисером возиться и с конструктором.
Ещё не очень давно при общении с клиентом (из индустрии) зашла речь про бумагу и реставрацию. Там пригодился мой бэкграунд) хоть и много лет прошло, на удивление смогла очень прилично поддержать разговор.
О чём жаль - многое, что читала во время четырёх лет работы, забылось. Очень много документов со второй мировой было, и на русском тоже, допросы военнопленных. И 20-х/30-х годов, что с НСДАП связано, и более современное 50-х годов.
И засекреченные материалы были:-) в общем, было интересно.
Интересно. А в виде хобби осталось? Например, есть у вас семейный архив? (у нас на антресолях валялся мешок фотографий. Именно так, мешок, в котором были просто тупо свалены все фотографии семьи за 20-й век. Тогда его перекладывали туда-сюда, отчего фотографии все дальше заламывались и затирались. Сейчас я бы его разобрала, эх!)
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А в виде хобби осталось? Например, есть у вас семейный архив?
не знаю, хобби ли это, или просто склад характера))
Фотки у родителей я действительно недавно разобрала и разложила)) в очередной приезд к родителям я ахнула, что все фотографии просто одной кучей лежат в шкафу. Ну да, типа дверцы прикрыты, никто не видит и ладно.
Пошла купила коробочки с закладками, и, пока мама была на работе, разобрала все фотки. Что-то около пяти немаленьких коробок получилось. Ну там по годам, по темам. Старых фотографий у нас немного, мы же в Германию с 20 кг на паспорт уезжали. Самые старые - начала 20 века, по-моему 1920-х годов.
Я, вообще, люблю по возможности всё систематизировать, на свой лад, правда. Это, кстати, тоже с работой в архиве усилилось. И мысли были, пойти medizinische dokumentation штудировать. Но после этого штудиума з/п как у меня во время работы в архиве. Поэтому овчинка выделки не стоила) но тематика довольно интересная)
какая у меня скучная жизнь. с 3 курса как пошла работать программистом, так им и осталась, в том числе после переезда в германию. на 1-2 курсе работала санитаркой в больнице, официанткой и продавцом в салоне связи. но это студенческие подработки, а не карьера.
но у меня есть один знакомый, который был программистом, причем успешным, а потом семья дети, и надоела ему эта гонка за технологиями и он переквалифицировался.. в школьного учителя! денег меньше, но он очень счастлив.
еще есть знакомая, которая нигде не могла работать долго, надоедало. медсестра, продавец, водитель троллейбуса, и еще какие-то дикие переломы карьеры, не помню уже :)
мой бывший муж до кризиса 2008 года был менеджером в нестле, потом супервайзером(начальником группы менеджеров по продажам). в кризис потерял работу и в итоге нашел себя как сантехник :) вроде счастлив!
еще коллега моя, выучилась и работала провизором в аптеке, потом несколько детей и долгий декрет. когда дети выросли, поняла что не хочет в аптеку возвращаться, и сделала аусбильдунг на программиста. в 43 года получается.
очень интересно, я по-моему про работу в архиве уже что-то читала. Только не поняла: раз был хим аузбильдунг, как ты в архиве оказалась? Это же показатель того, что ты уже в Германии хотела дальше в химии быть, иначе бы не пошла на аусбильдунг?
нп
Наша бывшая коллега начала свою карьеру с простенького - аусбильдунг в Макдональдсе на Einzelhandelskauffrau, потом работала у нас в фирме, занималась чем-то нудным, вроде введения/ручной провекки данных в базу данных. Потом все бросила и пошла штудировать машиностроение. У них помимо их вузовской учебы были еще и практики вроде обучения сварке. Уже успешно заканчивает, очень многие ее одногруппники отсеялись, не потянули учебу.
Я не могу понять, как люди, имеющие способности и способные потянуть что-то сложное (в начале темы были еще примеры с информатикой) умудряются заинтересоваться чем-то ниже своих возможностей к начале своего жизненного пути.
раз был хим аузбильдунг, как ты в архиве оказалась?
совершенно случайно, написала же.
Мне срочно нужна была работа на Vollzeit (по семейным обстоятельствам). Конечно, я рассылала бевербунги, но отвечали медленно. А эта работа подвернулась буквально на следующий день и недалеко от дома.
Да не было это региональным. От специальности зависело. Автомеханики и сантехники в 90-е никуда не переквалифицировались, равно как и инженеры на производстве. А вот разные НИИ, КБ, плановые отделы и проч. все завалились, там пришлось покрутиться инженерам и докторам наук.
Я уже писала про свою маму. Моя мама работала строительным инженером в СУ. С перестройкой она ушла из СУ (вроде, оно закрылось, я не в курсе, мне 7 лет было) прям вздохнула легко, видно было, как с нее как будто камень огромный свалился, она немного почелночила в Финляндию, все себе в минус, потому что продавать не умела, это ее интеллигентной натуре претило, и пошла в страховые агенты. Там раскрутилась невероятно, это вот прям ее было. Несколько лет подряд была самым успешным агентом, ей предлагали начальство, но она ответственности не хотела, а потом вдруг устала, выдохлась. И спустя 10 лет такой работы вдруг села на безработные, тогда неплохо платили, мы реально неплохо жили в то время, сделала курс переквалификации или второе высшее - тут я не в теме, что это было - и пошла работать учителем в школу. В школе, конечно, зарабатывала копейки, но зато репетиторство хорошо держало на плаву, а английский в конце 90х всем нужен был.
Мне кажется, для 90-х это вполне себе стандартная "карьера".
Кстати, написала вот сейчас и вдруг поняла, что с перестройкой, когда мама из своего СУ ушла, ей было столько лет, как мне сейчас. Вот такие пироги, блин.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Я не могу понять, как люди, имеющие способности и способные потянуть что-то сложное (в начале темы были еще примеры с информатикой) умудряются заинтересоваться какой-то легкой фигней к начале своего жизненного пути.
Потому что иногда рядом не оказывается кого-то, кто может пнуть или просто сказать "ты способен на большее, и я в тебя верю".
Вон, на ДиС девушку 30-летнюю все от учебы отговаривают, куда уж ей, шла бы делать аусбильдунг на кауффрау, не потянуть ей никак учебу. Злит меня это.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Я не могу понять, как люди, имеющие способности и способные потянуть что-то сложное (в начале темы были еще примеры с информатикой) умудряются заинтересоваться какой-то легкой фигней к начале своего жизненного пути.
А я не могу понять, почему люди, имеющие способности, обязаны заниматься какой-то сложной фигней :).
У человека могут быть другие интересы, и он имеет право ими не жертвовать ради того, чтобы заниматься чем-то другим просто потому, что может этим заниматься.
про способности. Мой одноклассник закончил в начале 90-х Одесский политехнический по специальности робототехника одним на лучшим на курсе, его дипломную работу приводили в пример. Практически сразу переехал в Германию, попал в Берлин и пошел работать таксистом. Все же живые деньги, а ауфбауштудиум или Отто Беники это несколько лет без денег. Потом родился ребенок. И таксует до сих пор.
Другой пример, когда про способности не известно. Одноклассница после школы закончила институт на рядового экономиста. Но тут в Одессе встало все производство, осталась только торговля и она в возрасте чуть за 20 пошла на вещевой рынок. Через 10 лет она пошла на юридический, закончила и в 35 лет работала уже юристом по арбиртражным делам. Это ж тоже способности надо иметь. И характер.
Про себя писать нечего, как в 15 лет определилась с профессией, так ей и верна.
ну и вдобавок зп выше, если заниматься сложно фигней, чем если заниматься легкой фигней
мой муж выучился всего лишь Industriekaufmann, а его зарплата не хуже информатиков. А фигня - она сложная, когда ты в ней не разбираешься, а если разбираешься, то она лёгкая
Какие вы, девочки, молодцы! Сказкой я уже давно восхищаюсь.
При таких резких сменах направления приходится думать самой - куда податься, какую цель поставить.. Чего тебе не хватает до достижения цели, как набрать недостающее, как пробиться куда надо. Это и в работе потом помогает.
нп
тяжело конечно начинать что то с нуля но вот как я считаю во всем важен системный подход :) я же как технарь понятия не имела как работает галерея ? Как организовать выставку , как сделать рекламу и вообще как продается это все ;)) и вот все это изучать было интересно :) и окунуться в искусство ведение было тоже невероятно интересно , мой художник приложил конечно к этому руку :) с тех пор я люблю и понимаю живопись :))) и этот период моей жизни вспоминаю с теплотой ;)
Ехать или нет. Там 3000 сообщений, обсудили уже реально все, только вот до моды не дошли еще. Последние 5-7 страниц делят шкуру неубитого медведя, обсуждают, куда ей дальше податься, хотя она даже диплом еще на анеркеннунг не отдавала.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
У меня сплошные переломы: Инженер-теплоэнергетик, экономист по труду, начальник отдела статистики, директор промышленно-торгового выставочного комплекса. (Это Россия).
Работница брачного агентства, аусхильфе в суде, SAP-консультант, фирма по недвижимости (Это Германия).
Удовольствие имела только с одной работы в суде. Но не деньги.
В брачной агентуре было прикольно, но шефы были жучары, клиентов дурили и лбами сталкивали, неприятно было.
Сделала свое на свой манер. Но интернет все придушил.
Я в 16 лет закончила школу и поступила в институт.
Если бы не академ из-за рождения ребенка, то закончила бы в 21, а так в 22.
Работать начала еще в институте (была устроена в цех на "Русский дизель" на 40 рублей, выступала за них на лыжах), а потом по-настоящему, лаборантом химводоочистки на котельной.
Забыла эти 2 великие вехи в моей биографии.
Ну а с 22 лет 3 года инженером и далее по спиську, 1 год экономистом в УРСе (Управление рабпчего снабжения), 2 на выставке, 3 в отделе статистики,
а директором организации там был мой одноклассник (последние 3 работы по блату, родной город Миасс).
В Германии я с 1998. Тележку в суде катала за 3 ДМ в час всего пару месяцев например, до курсов САП. Брачное агентство паралельно с курсом языка.
Удовольствие имела только с одной работы в суде. Но не деньги.
Понимаю, у меня одна из студенческих подработок была в Kriminologisches Forschungsinstitut, я там опросники школьников дигитализировала. Это когда проф Pfeiffer влияние масс-медиа и комп. игр на криминальность молодёжи исследовал и об этом одно время писали/говорили
http://www.zeit.de/online/2009/12/computerspielsucht-jugen...
Интересно было, кто, что, как, сколько...
Это еще не все. Сейчас есть возможность влезть в бранжу моей мечты. Но ангештеллте. Но за маленькую (для меня) зарплату.
Надо написать только формальный бевербунг.
Разве я этого я на пензию выходила? Нехилую зарплату добровольно покинула, правда за нехилый абфиндунг?
И если снова работать на дядю, можно же снова с ненавистным САП, но деньги хорошие поднимать. Да хоть к мужу на проект.
Но работа мечты. Но за 3 копейки. 
Но хочется, аж шкура горит, руки трясуца.
Сижу и думаю на разрыв, моск кипит, то ли к умным податься, дело делать и получать удоволствие, жить этим за 3 копейки.
То ли к красивым, сидеть в саду под кустом, потягивая мохито.
Деньги не вопрос вообще. Дохода моего на мохиту хватает
и муж работает.
Но мечта всей жизни, лет с 30! Но своя фирма требует сил и времени, есть где развернуться, а я пойду "дядино благосостояние" своим умищем и временем поднимать?
Эта ветка ей ни к чему. Есть "истории успеха", хоть и ушедшие в архив (не доглядела я вовремя), но все же очень показательные.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Тут в группе мало кто в 20 приехал. Навскидку только 3-4 чел на ум приходят. Я м/у 25 и 30 приехала студенткой, правда, без детей. Кто замуж ехал, тоже ближе к 30.
Н.п.
Но советовать ехать студенткой с 2 детьми??? Неее, ей же на 3х деньги нужны и страховка, и кв-ра, и внж. Идея из научной фантастики. Не закончит, тогда что? Ни денег, ни работы, одни расходы, на которые там бы кв-ру за это время купила.
Sardegna- amore mio***
Аня, мне через неделю 37 и у меня тоже 2 маленьких детей, и я учусь. Когда я начала учиться, доче было 2 года. Конечно, о результатах поговорим после экзамена, но пока все выглядит неплохо. Нет ничего невозможного. Ей, конечно, нужно излишние иллюзии отключить, но я думаю, она справится.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Лена, у тебя хорошо зарабатывающий муж, кв-ра и разрешение на работу и все пособия, вкл-я детские деньги. Даме-студентке с 2 детьми не положено ничего из этого, только 120 полных дней подработки и обязательное наличие закр.счёта на тыс.17 евро, это я по миниму прикинула: 8,6 на неё и столько же на 2 детей. Могут и по 6,5 на ребенка запросить показать. Бафёг, доплаты на жильё не положены, страховка не студенческая из-за возраста.
Тут кто-то сказал, что удивлён тем, как бывшие студенты себя выше ПП позиционируют. Они личные кач-ва выше позиционируют- умение выстоять и пробиться в условиях полного отсутствия к/л мат. помощи и поддержки. Плюс постоянный страх не сдать экзамен, потерять поработку, не найти работу после, не получить внж под неё . И это в теч. ми 4-6 лет. Нагрузка на психику по макс. Поэтому я тоже часто улыбаюсь, когда ПП о своей нереально тяжелой студ.жизни у мамы или с мамой и бафёг рассказывают;-)
Sardegna- amore mio***
ну ты уже сориеетировалась. У дамв работающий в потенциале (пкм жто она так себе нарисовала) муж и полные права. Она вон уже собиралась бежать за НПД голосовать.
Студентке я бы такого не насоветовала.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
а мне кажется, что нечестно мерять kissed нашими успехами. Мы приехали в 20 и без семьи. Ей 31 и двое совсем маленьких
Ежели чего то я приехала в 34 :)) родила ребенка в 36 и параллельно язык и права и практика :) на полную занятость вышла как только получила место в ясельках для ребенка :))) язык по скайпу пока деть спал ! Но я очень упертая - цель поставила и умру но своего добьюсь!
Ежели чего то я приехала в 34 :)) родила ребенка в 36 и параллельно язык и права и практика :) на полную занятость вышла как только получила место в ясельках для ребенка :))) язык по скайпу пока деть спал ! Но я очень упертая - цель поставила и умру но своего добьюсь!
да тебя просто по возрасту конкретно припёрло. такое делают спокойно и не торопясь обычно девушки. а когда "вдруг" вспомнила про своё прямое предназначение "за 35" - то пришлось поскакать. и не рысцой а уже галлопом.
Зайка, я уже 3,5 года как перешла. Ты просто не в курсе.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Напишу и про себя, хотя ты и так знаешь.
Учеба в Минске - дизайн. Здесь менеджмент по туризму. Первая работа после Уни в тех поддержке одной ЕРП проги. С мая сейчас в САП консалтинге. Ну и по стечению обстоятельств в более техническом консалтинге, не процессбератунг. Пока нравится. А и в коммандировках достаточно редко ( в отличие от процессконсалтинга), основное делается по удаленному доступу и митинги по скайпу.
что было тебе сложнее всего? Что помогало? Приносит ли прежний опыт какие-то бонусы?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
что было тебе сложнее всего? Что помогало? Приносит ли прежний опыт какие-то бонусы?
Хмм...благодаря учебе на дизайнера я в свое время подработку как веркстудент нашла - в отделе маркетинга САП бератунга. Так заинтересовалась САПом. Но с работой в этой области не получилось. Нашла работу с другой ЕРП. Менеджмент в туризме здесь в Германии это таки БВЛ с уклоном в туризм и основы БВЛ помогали в работе тоже. Ну и перешла на работу с САП. Мой модуль ММ и пересекается по теме с тем, чтоя делала раньше.
В общем мне иногда кажется что оч многое в жизни от стечения обстоятельств и случая зависит .
П.С.помню как папа меня в 16 лет послал к репетитору - программирование. Уже даже не помню что за язык был. Он уже тогда видел перспективы в этом (это 99 был вроде). И мне даже нравилось. Но в 16 лет доп учеба? Короче я пошла на спорт и бросила это дело.
Жалею что изначально не учила Виртщафтсинформатик.
Что было сложнее всего? Сложно сказать, если ты имеещь ввиду связанное со сменой рода деятельности. Я начинала с юниорских позиций и мне повезло с фирмами, которые обучали всему и не требовали невозможного. Сложности, конечно, были. Но со сменами рода деятельности не связано
На тему таких переломов.
Было у меня собеседование на одном концерне (тоже САП. типо Инхауз позиции). Шеф отдела смотрит мою биографию. Ну я и ляпнула: да знаю. Биография нестандартная. (хотела уже общяснять что к чему). Он прокомментировал, что интересная биография и им такие люди и нужны. Что такая биография показывает, что человек в любую тему вработаться может, обучаем и гибок.
чё это 35 стало у тебя уже полной старастью? (Это я так перефразировала)😄
А на тему переломов....
Мечта с детства была стать модельером😶 и я таки упорно её достигала и достигла. 20 лет жизни отдала....а потом всё, ресурс выработала наверное...достало всё. Провела анализ рынка,тогда ещё российского, сравнила свои возможности ....и услышала тогда чудное слово "логистика"🙄 учить нигде не учили,только общие понятия в одном семестре...ну или краткий курс. В общем взяла курс. И случайно нашла сразу работу в ритейл(и сап, и аналитика ,и закупки) . Вот так из моды с рюшечками и богемных тусовок попала в жёсткий мир цифр. И мне нравится 😊😊😊 тут уже нормальный умшулюнг шпедицион получила и сейчас в этом направлении работаю.
Не сказать что легко было,но интересно. Блин, одно расстройство-хочу сап...а у нас допотоптная система -АS 400.я так просто вешаюсь от этого. Вроде переводить собрались всё на сап, так народ наоборот воет- ооой как страшно. А я злорадствую😁
Пысы: перелом у меня к сорока случился...а ща уже и старость на подходе. И ничё, жива и учу дальше😃 Блииин, сколько ж лет прошло....а как один день😶😶
стори оф май лайф:
после школы, аккурат к развалу Союза в 91-м поступил в военный институт. В голове играла только романтика, о хлебе насущном не думал вообще. Выбрал престижную, но абсолютно узкую и потому и безденежную специальность- баллистика космических аппаратов. В 96-м, когда закончил, добавилась жена и ребенок, дела в армии были совсем плачевны. Но тем не менее, на энтузиазме отслужил первый пятилетний контракт, параллельно подрабатывая то охранником, то разнорабочим на стройке, продавцом, кладовщиком.... Под конец энтузизизма конечно поубавилось. Увольнялся из армии капитаном по окончанию контракта. Примерно в это время, когда появилась возможность валить в Г, побросали все и поехали под девизом: "Хуже не будет". Чем здесь буду заниматься, на что буду жить, не имел ни малейшего представления.
Распределили в
прерии Мекленбурга. Первый год ушел на освоение языка и профориентацию. Российский диплом не признали- и слава Ему. Стало ясно, что без немецкого диплома, нормальной жизни не видать. Решил идти учится еще раз. Покопавшись в интернете выбрал Wirtschaftsinformatik- за широкий спектр (не хотел получить еще одну баллистику), хорошие доходы и высокие шансы трудоустройства после учебы.
Для учебы переехали. Звезды сошлись благополучно по отношению ко мне: получил место по квоте для иностранцев в уни, сдал DSH с первого захода без подготовительных курсов. Трудно было не учиться, а выгрести по финансам. С пособия меня моментально сняли. По началу и всю семью тоже. Видершпрухами восстанавливал справедливость. Каждые каникулы между семестрами, иногда и во время семестров работал. Оценки от этого отчетливо страдали.
Но с 7-го семестра пошел работать как Werkstudent в ИТ, уже по специальности. Жизнь начала налаживаться.
После диплома успел поработать в финансах, Group accounting. Теперь сменил на контроллинг. Но это уже не такие переломы как из кадрового офицера в студенты, а потом в финансисты.
Спасибо за Вашу историю. Ее еще можно и в истории успеха, наверное, скопировать.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Можно узнать, как с туризма в техконсалтинг и процессбератунг удалось перейти? Какая-то дополнительная учеба была?
У меня образование местное, близкое к туристическому :)
Ветку не дочитала еще, но просто на одном дыхании! Хоть сценарий пиши о карьерах выходцев из бывшего постпространства. Кстати, еще одна идея для карьеры :))
Lyavka
спасибо!
что-то я пропустил. где такие истории?Kato_sorsk
спасибо! теперь переломы не пугают. можно и еще, если жизнь припрет снова к стенке
Вот истории успеха. Добавила ссылку и в заглавное сообщение. Пусть будет позитив!
https://groups.germany.ru/arch/24029/f/30023066.html?Cat=&...
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
а с нуля успехов добиваться проще - там и планка другая, и разница заметна 😲
Ты уверена что проще?)) Ну если только при условии что абы что и кем. В любом случае, хоть с нуля , хоть не с нуля- я бы не ставила на разные уровни сложности и в том и другом случае достойно уважения.
Можно узнать, как с туризма в техконсалтинг и процессбератунг удалось перейти? Какая-то дополнительная учеба была?
У меня образование местное, близкое к туристическому :)
Все стечения обстоятельств. Доп учеб не было, фирмы сами обучали.
Когда на мастере была подрабатывала как Веркстудент в отделе маркетинга одной фирмы САП Бератунг. Заинтересовалась этой темой, сделала небольшой курс САП. Но тогда сразу после Уни в этой области не нащла/не взяли. Я как студентка тут была и нужна была работа чтоб в Германии остаться. Искала уже везде. Ну и по стечению обстоятельств нащла в техподдержке одной ЕРП программы (не САП. Тема у меня в логистике была) (Не стоит забывать что туризм в Германии - это таки экономика с уклоном в туризм). Проработала там 2 года, получила ПМЖ и
стала опять искать место под солнцем. Искала в САП Бератунге. Хотела в Процессбератунг но попала в техбератунг. Опять стечение обстоятельств. Фирма сама обучает. 3 месяца токо Щулунги были. И сейчас от коллег учусь. Но мне нравится работа и мне интересно
Уже начинаю получать кайф. Ну и судя по коллегам - коммандировки у нас не очень часто - почти все по ремоуту. Разве что на ГоуЛайв у клиента...
я переломная- в России закончила университет по специальности Прикладная математика и информатика, работала там в КБ конструктором в судостроении, потом декрет, после которого мы приехали в Германию 6 лет назад. Через полтора года я решилась тут делать аусбильдунг на Kauffrau für Versicherungen und Finanzen. Окончила и начала работать, все было вроде хорошо, но скучно😂😂😂 чувствовала все время, что моя голова может и хочет большего. Вспомнила, что Бератер мне про школу говорил, когда мы только приехали. Ну и отправила бевербунги в Беруфсколлег. И вот уже почти год я учу подростков, которые делают фвхабитур, математике и информатике и очень счастлива. Правда параллельный референдариат отпавляем мне немножко жизнь, но он к счастью только до октября 19го
...через неделю окончательно решать быть ли новиму перелому, или дальше по наезженым рельсам в сторону пенсии :-)
но по порядку...
в 1985 году закончила школу, было мне на тот момент 16 лет, попыталась поступить в медицинский, провалилась.
Отец мой тогда работал заместителем главного врача районной больницы, ну и сказал: "Устрою на год санитаркой на непылное место, через год будешь поступать снова, уже с опытом работы.
Сказано сделано. Только я пошла в хирургию и еще поступила на вечернее отделение медучилища, ну что бы вечерами "законно" дома отсутствовать :-)
Ну вот, как то во время дежурства на приёмном покое в хирургии и травматологии познакомилась со своим будущим мужем, он друга своего с подозрением на инфаркт привёз. Конец восьмидесятых, частное предпринимательство, рэкет начинался ,всё на нервах, вот его и прихватило...
Ну вообщем, училище я закончила и ушла в декрет. После декрета вышла на работу, получила первую зарплату и, мне мой муж сказал, что за такие гроши пусть другие работают, а ты лучше лишний раз книжки почитай. Поступление в медицинский пока ещё входило в планы... Но.... наступил 1989 и вся родня мужа потихоньки начала перебираться на историческую родину, он был "русским немцем" ну и начались рассказы: " Мы на выходные в Дисней Ленд в Париж ездили, а мы в Амстердам, а на следующие каникулы на Малёрку летим, Рим и Венецию уже вдоль и поперёк знаем.
Это нас и зацепило, возможность мир посмотреть и мы решили тоже, поедим, посмотрим, сначала на пол годика, если не понравиться вернёмся назад. Недвижимость продавать не стали, упаковали один чемодан на троих, как будто в отпуск едем и летом 1995 приземлился наш самолёт во Франкфурте на Майне.
Ну вообщем, наши планы о возвращении почили в бозе, тут всё так закрутилось, курсы языковые, одни за ними следом другие, дочка в школу пошла, квартиру нашли, мёблю купили, муж фирму открыл, я тоже у него работаю, всё бюро на мне, ну и решили что будем здесь оставаться. Муж начал регуларно ездить на Родину чтобы продать недвижимость и свернуть там свой дела ну и в очередную поедку пропал... на пол года. Причина по его словам была уважительная ;-)
После его возвращения мы больше не смогли наладить наши отношения.
Из фирмы мне пришлось уйти, встала на учёт в Арбайтсамт. Диплом медсестры не подтверждала. Сказала что хочу переучиться на Бюрокауффрау и заниматься тем, чем занималась в фирме М. От АА мне дали ещё один языковой курс "Дойч фюр ден Беруф". На этом курсе я познакомилась с несколькими рускоязычными переселенцами по еврейской линии. И на нашем выпускном одна из них попросила меня пойти с ней на Тест, так как с немецким у нее были ещё проблемы, она боялась что не поймёт задания. А у меня уже нормальный немецкий был. Я согласилась ей помочь. Для этого мне надо было сделать вид, что я тоже хочу пройти этот тест. Мы с ней анмелдовались там, купили книжку с заданиями, недельку поупражнялись и пошли и здали этот Тест... За результатами мы пришли ещё через неделю, меня вызвали к Ляйтерин (Результаты сообщали в личний беседе) и она спросила, какой курс я бы хотела посещать в её школе. Ну так как у меня мечта была стать бюро кауффрау ;-) и аусбильдунг от АА мне уже пообещали, то я ответила уклончиво, ну на какой результатов достаточно будет а там я подумаю... На что получила ответ - любой. Я попросила время на обдумывание, взяла брощюрку с информацией и пошла с другими разговаривать что там сидели, по поводу какие курсы о чем ;-). Моя знакомая сказала , что пойдёт на Unix- Systementwiklerin ,потому что у них зарплаты начинаются от 7-8 Т. тогда ещё Марок
... Вообщем эта информация убедила меня в том что мне тоже надо в эту школу :-)
В АА правда мой Бератор мне сказал , что этот умшулюнг они мне не оплатят, так как шансы найти работу после него, у меня, как у медсестры равны нулю....
Я конечно расстроилась, сообщила в СДИ, что я к сожалению не буду у них учиться, на что ляйтерин сказала, что она вообще географию учила, а теперь ведёт компьютерную Школу. Взяла мои документы и через три дня позвонила мне и сказала, что я могу приходить на занятия. Вот так я начала Umschulung zur Unix-Systementwiklerin mit C++ bei der CDI Copmputer Deutsche
Институт и закончила его через год "мит зехр гутем Ерфолг" А работу я нашла через 2 дня после окончания, самая первая из всей группы. У нас было 30 человек, все в основном инженера или математики, правда была также ещё одна девушка с неординарной биографией, она была швея. К сожалению не знаю как у неё сейчас дела, тогда она тоже быстро нашла работу в Рехнунгцентрум системным администратором а меня взяли как Trainee für Softwareentwiklung, Project Leitung bei der Deutsche Bank.
Firma была 100% Gesellschaft Tochter der Deutsche Bank называлась по другому, но у нас были Mitarbeiterausweissen und Mitarbeiterkonten von der Deutsche Bank.
А потом фирму продали, вернее она фузионировала с другой фирмой начался первый банковский кризис 2001 года и начались сокращения.
Вот тогда то я и увидела обьявление о работе, где искали администратора клинических систем с медицинскими знаниями в Отдел клинических исследований в фармацевтическую компанию. Вот с тех пор и до недавнего времени, всего 16 лет, я проработала там. За это время много раз у нас менялась структура и приходилось перенимать всё новые и новые обязанности. Было много перспективных разработок, и не было скучно. Но времена меняются, с финансированием стало плохо и было решено оставить только некоторые проекты и то, всё что можно отдавать экстернен фирмен. Фунция контролёра довольно таки скучная и совершенно не креативнаяа мне пришлось это делать пока все мои проекты не были завершены. Вот тогда-то я и стала опять задумываться и ловить себя на мысли, что я хочу перемен...Хочу больше разнообразия, чего-то нового не рутинированного, больше общения, новых идей и людей, ну и конечно что бы доход оставался на прежнем уровне. Вообщем хочу попробовать себя в качестве Фармареферента.
Фармафирма выплатила Абфиндунг, оплатила оутплацемент бератунг, оплатит мне Аусбилдунг цум Фармареферент, которое, я планирую летом, там учится то 3 месяца если полный день. И начну искать работу с начала следующего года, потому как было бы неплохо получить назад от финасамта часть абфиндунга в размере моей годовой нетто зарплаты..
В АА рарегестрировалась как Арбеитсухенд не Арбеитслёз от них ничего не получаю, наслаждаюсь бездельем (ковыраюсь в саду, шью, пеку) и предвкушаю как пойду учиться...
но во время оутплацемент бератунга, в качестве приобретения опыта, написала и отправила 3 Бевербунга, но зарплату попросила по самому потолку, что-бы наверняка не пригласили.
Все три фирмы пригласили на собеседование, в одной не срослось, там такая же скукота, никакого оперативного процесса, только контроль, в другой сказали что столько платит не смогут, если я пересмотрю мою позизию на этот счёт, будут рады совмесной работе, но я конечно не согласилась, а из третей позвонили в понедельник и сказали что их всё устраивает и если я ещё не передумала, то они меня возмут. :-0
...на подумать есть у меня время до 2 мая...
Дальше рутинно по наезженым рельсам (синица в руке) или новое, завлекающее (журавль в небе)???
Извините за очень многа букав
Давно не заходила, а тут зашла и эта тема....очень актуалная для меня сейчас
Вот честно, у меня вся жизнь (на мой взгляд достаточно удачно сложившаяся) - это череда случайностей, совпадений и неожиданных знакомстv. Я лично никогда не отказываюсь от случайно подвернувшихся и, на первый взгляд, странных возможностей, поэтому, будь на твоем месте, я бы согласилась бы на тех, у кого до 2 мая подумать надо... Ну а там - как вывезет. Зарплата по потолку - уже приятно.
а вы что себе представляете под работой фармареферента? Если у вас есть кто-нибудь в этой профессии очень советую один лень с этим человеком поездить чтобы понять хотите ли вы это или нет. Взависимости от фирмы к вам может быть разное отношение, у каждой фирмы своя стратегия насколько агрессивно надо продавать. Вы с утра до вечера в дороге.
Давно не заходила, а тут зашла и эта тема....очень актуалная для меня сейчас
от я аки почуйствовал шо ты зайдёшь!!! и вытащил сию тему из анналов группы спустя пару месяцев с момента её открытия. вот никак не могу до сих пор понять - чегоже во мне сётаки больше? природной скромности или вселенской значимости? наверное сё наполовину имного. раз столько лет тут, а всё метаюсь.
тебе правильно оперделиться в твоих предположениях и жижненных перепитиях желаю! 
ну учёба она не вечная, я скорее смотрю на это вопрос: новое неизвестно- интерсное или старое стабильно-поднадоевшее
нет так не получится...
Работа на полную ставку, даже хомеофис делать возможности нет,
на последней работе у меня 2 дня в неделю были хомеофисе, это вообще красота!
А учёба оплачивается пока я не нашла другую работу. Как только я трудоустраиваюсь- всё, они больше за меня ответственности не несут :-(
Я сейчас не во франкфурте, переехала к моему МЧ, но регулярно там бываю, квартиру не стала сдавать. Можо будет пересечься :-)
И да если соглашусь на работу, то опять придётся назад перебираться :-/ От моей квартиры в Бад Хомбурге до работы 3 км , а отсюда 70 км...
у меня даже не один такой знакомый есть :-) да и 16 лет в фармакологигеской компании, где ты связан также и с теми кто потом нашу исследованную продукцию продаёт дали представления о работе достаточно реалистическое.
Вы правильно пишите , очень моногое зависит от фирмы, ну так меня там где плохое отношение и агрессивная стратегиа никто ведь силком держать не будет.
С утра до вечера, тоже не всегда, по крайней мере, там где я работала . Там пару дней работаешь из дома или из Бюро а пару дней в пути. опять таки фирмеваген мит дер танккарт в личное пользование..;-)
ну дык, нет на свете совершенства .
настоятельно рекомендую тебе провести прямо сегодня со своим МЧ минитест!!! спроси его прямо вечером и без всяких обиняков - есть ли на свете совершенство или нет. правильный ответ его при этом будет такой - "про весь свет мне к сожалению не известно, но одно совершенство у меня есть в доме и это ТЫ, дорогая!" все остальные ответы или увиливания рассматривай как свой возврат уже на этих выходных в предусмотрительно несдатую квартиру во Франкфурте.
Иногда ни как не опредилиться то-ли к умным, то-ли к красивым :-))))
аэто контрольный выстрел второй вопрос минитеста, если он вдруг таки окажется подготовленным и ответит сегодня на него правильно или почти правильно. правильный ответ
на него - "тебе не нужно в этом определяться, дорогая. я уже это сделал за тебя в первый день нашего знакомства. Ты единственная из 3,5 миллиардов женщин на всей нашей Земле, которая НЕ принадлежит к какой либо из этих групп - а объеденила в себе обе! И именно так же как я думают ВСЕ мои друзья, их жОны или подруги и самое главное - моя МАМА!"
Если он и на этот контрольный вопрос ответит правильно - то тогда проверь, не почитывает ли твой МЧ данную группу у тебя через плечо и вней мои бобрые советы. Так как так подготовиться так можно только у меня на моих треннингах "Есть ли жизнь на луне после свадьбы"
за кого ты меня принимаешь!!!
все тесты пройдены успешно ещё до переселения ;-))))
И таки да, мне было сообщено проникновеннным голосом, что МАМА так тоже думает, я правда тогда не придала этому какого-то значения, а сейчас задумалась ... может мне ей пирожок испечь ;-)???
А по поводу, читает, ну если только с Гоогле переводчиком...
за кого ты меня принимаешь!!!
ой. прасти. сберечь тебе хотел. вижу шоты и сама роза с шипами.
И таки да, мне было сообщено проникновеннным голосом, что МАМА так тоже думает, я правда тогда не придала этому какого-то значения, а сейчас задумалась ... может мне ей пирожок испечь ;-)???
вот почему так вжизни сё несправедливо? комут такую золотую невестку да с пираШками в комплекте. а комут - ни пираШка ни мостика.
и так 10 лет.
тут не могу не согласится. скромным меня уже вмои 3 года называли, когда мама после того, как меня угостили конфетой говорила "и что теперь нада тёте сказать?" получала от меня "дайте, тётя, ещё две!"ума ещё не было. а скромность - уже была!
с тех мало что и изменилось. пришла старость - а осталась только скромность.
А на какую позицию Вас пригласили в фирму?
Может попробовать? Фарма-референт все же не очень высоквалифицированная профессия, и учебу может можно передвинуть назад? Фармакология вообще очень перспективное и денежное направление, если развиватЬся в сторону информатики и анализа данных. Попасть туда с улицы очень сложно, а Вы уже внутри. А продавать лекарства врачам и больницам наверно никогда не поздно. Но сложно советовать, не зная Ваших наклонностей. Если для Вас главное - контакт с людьми, то это одно. Если хцохется развиваться в квалифицированном направлении - другое.
не совсем поняла. Синица - это работа в фарма IT, а журавль - это фармареферент?
А чем привлекает фармареферент?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Фармакология вообще очень перспективное и денежное направление, если развиватЬся в сторону информатики и анализа данных.
так я уже там :-)
Senior Clinical Data Manager und Clinical Data Management System Expert
Здесь тител Сениор отпадает,
по мне так, хоть горшком назови, только в печь не сажай.
Зато зарплата как у Леад :-)Но вот контакта с людьми хотелось бы больше....
да и по поводу с улицы не попадёшь....
может как в качестве Bereichsleiter oder R & D Leiter да, с улицы и не попадёш',
А как Биометрикер Дата Манагер одер Триал Манагер очень даже берут, если квалификациа соответствует.
А вот в фертриб таких компаний как Боерингер или баыер или фресениус
с улицы точно что не попадёшь , там надо контакты чуть ли ни на Гесчефтсфюхрунг ебене иметь.
Senior Clinical Data Manager und Clinical Data Management System Expert
Вот конкретно лично я развивалась бы на Вашем месте в сторону дата аналиста. Но это мое личное предпочтение. И видело очень привлекательные по зарплате вакансии именно в фарме. И знаю лйдей, кторые с радостью пошли на налаиз данных в фармацевтику, но именно без опыта в этой области их не берут.
А заниматъся надо тем, чем хочется. Тогда и успехи будут.
Дата Аналист в фарме называется
Biostatistian,что-бы им стать нужно иметь за плечами
Studium Matematik oder Statistikа ещё лучше два в одном.
Если вы хотите развиваться в этом направлении, то значит у вас есть для этого предпосылки.
Мой шеф так перешёл из Дата Манагемента в Статистику, Он математик, программист от Бога, но без корочки в статистику не брали.
Он успел до полтинника сделать фернстудиум.
Я в 50 начинать штудировать уже не хочу,
личную жинзнь никто не отменял
перелом таки есть! я полность и безповоротно после "технических продаж" решил уйти в технику. слава моим дипломам и праксису - такое возможно и давно мною желабельно! теперь конец всем "скачкам коммивояжера" и здравствуй мои разработки и производство!!!такша мне теперь слова про умзатц и миттинг - ругательные и иностранные. а родные - асцЫллограф и лабор
как можно добровольно отказаться от Грузии? Я там еще не была, но думаю, что от такой еды и вина даже ради кучи денег отказываться нельзя.Я бы вернулась на старую работу ради Грузии.
у меня там осталось много друзей. мне не нужно туда по работе. хватит звонка что я просто приеду. вполне достаточно. мы там много работали уже вместе. так шта можно просто отдохнуть. ты хочешь со мной втуда поехать?
Поздравляю!!!
таки твои новые родные слова очень хорошие
а я сегодня отказ в универ на постоянку с перспективой написала. Остаюсь в индустрии без асцыллографа, но с новым масс-спеком и старыми митингами)) и моими любимыми коллегами 
Напоминаю: обсуждения в болталке.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Поднимаю тему, поскольку она очень интересная и уже почти год как про неё позабыли.
Вопрос такой, к работающим в Фарме: были ли у вас коллеги, без фармацевтического/медицинского/химического образования в фарме? Насколько реально, например с из биологических наук, прийти в фарму?
Н.п
Моя тема ушла в архив https://groups.germany.ru/arch/24029/f/34874117.html?Cat=&page=3&view=collapsed&sb=5
поэтому отписываюсь тут, взяли таки меня бухгалтером, но только после того, как друг написал мне очень хороший аншрайбен, до этого я, видимо, отпугивала всех работодателей
стандартными фразами.))
В понедельник выхожу😊
А я как раз в клинических исследованиях
математики, физики, биологи, пищивые технологи, психологи, ЛТА вот навскидку откуда коллеги были, даже социолог у нас был.
Что-бы продажами заниматься (фармареференц) надо иметь или фораусзетцунген или определённое количество лет работы по более-менее похожему профилю.
В интернете полно информации по этому поводу или вайтербилдунг как правило приватный , оплата самому, но не дорого в пределе 5 тысяч.
В тех же школах где его предлагают, как правило другие Вайтербилунги после которых можно начать в Фарме, или кверанстайгер и фирма сама обучит, тоже не редко бывает.
скажу за себя. из продаж полностью свалил. второй год как ужо. и уже сто раз перекрестился. сон восстановился. тик левого глаза прошёл. спорт не пропускаю. труселя и носки грязные теперь чемоданами по миру не таскаю. на телефон с опаской не смотрю. в отпуск без лептопа и раб. телефона. потенция возросла. ушёл нафиг в технику целиком и полностью. ибо всё чоможна было видимо уже продал.и нужно начинать чота ваять для новых продаж по новому. ато понял чо без меня тут им не справится.
кароч готовлю ся спокойно к спокойной пенсии. если нам её до 90 не продлят.
Я не знаю как у вас, у нас считается из продаж в технику: повышение, если наоборот: понижение. Имхо.
Если рассматривать возможную смену профиля, я бы могла себя в закупках представить: мне интересно. Но это потом, когда-нибудь... и на другую должность, в ближайшие года 3-4 лишние телодвижения не собираюсь делать, все устраивает.
н.п. давно меня тут не было...
У меня вот тоже переломы карьеры - в 2012 году мы приехали в Германию. Я вообще математик (прикладной) по российскому диплому, там работала в КБ. Здесь ничего найти не смогла по опыту работы- не долго конечно искала, просто плюнула на это все и начала аусбильдунг укороченный на Versicherungskauffrau. Окончила на 1.0. Меня естественно оставили в фирме, где я работала. Но мне стало скучно ,
и я вспомнила о том, что я ведь все же математик. И решилась я на Seiteneistieg Lehramt an Berufskolleg- с подростками я много занималась дополнительно и мне это очень нравилось. К детям в школу мне не хотелось. После трех бевербунгов, получила место в частном колледже и вот, спустя 2 года, сдала второй гос.экзамен. Теперь вот настоящий учитель по математике и информатике. Поступила в уни и делаю третий предмет WiWi.
Я по профессии инженер строитель, потеряла работу и временно пошла учится на воспитателя, думала найду что нибудь подходящее и сверну учебу, но мне так понравилась работа с детьми, столько позитива, радости и признания и теперь только по этому пути!
но мне так понравилась работа с детьми, столько позитива, радости и признания и теперь только по этому пути!
Всегда считала, что есть профессии, в которые нужно идти по призванию: педагоги, воспитатели, врачи. Вы нашли свое призвание, вы молодец! 👍🌹
здорово! Экзамены там ужасные, одна моя знакомая давно как-то пыталась сдать, я в ее бумаги заглядывала, кошмар
путь нелегкий, но выполнимый. Со мной было много мужчин, инженеры и информатики в основном. Из 12ти 5 не справились. Все зависит от Fachseminarleiter и настроя. Надо уметь принимать правила игры, даже если они не соответсвуют тыоим представлениям. Удачи Вашем другу!
спасибо. Он у нас на самом деле из гениальных. Вот такой случай гения, который не получил своего призвания (он перепригынул в школе 2 раза по классу, на учебе отучился на год быстрее чем положено, когда большинство училось минимум на год дольше. Защитился к теор информатике. А потом не сложилось....
Так что попытка стать учителем - это попытка решения внутренней проблемы. Надеюсь, что он не ошибся
—-
И да, играть по правилам, ему и правда тяжело. Он в шоке от низкого уровня учеников, от того что то и это требовать нельзя...
так и есть, это были и мои основные проблемы- низкий уровень учеников, просто катастрофа. Эти люди получают фахабитур, а ощущение иногда, что учу 6ой класс.
Именно таких информатиков или инженеров мужчин и много, кто не смог найти себяв индустрии, кто устал от временных договоров в уни. Я познакомилась за это время с очень интересными людьми, у многих из которых печальная история.
Народ! Чота в этой ветке в этом году и 🐴 конь не валялся?
Переломы то есть? Или в ХО переломов не бывает?
Ко мне в НРВ с переломным карьером случайно никто не переехал? А то я все ещё надеюсь себе друга найти. Или даже подругу. Последних можно даже две. 😀
Фигасе. Даже не знаю, чувствовать себя польщённым или испуганным 😁 Точно, с тех пор кое-что поменялось. Зиму и весну 21го писал резюме и катался на разговоры. Пришлось снизить планку по зарплате. В июне нашёл интересное место одной средней гамбургской фирме, продажи по моему профилю с намного больше коммерции, чем на предыдущем месте. Годовая зарплата на 10% меньше предыдущей (но потихоньку уже было не до жиру), но из-за на мой вкус неудачной структуры запрлаты (75% fix, 25% Bonus) в месяц меньше на 25%. Я этот пункт сразу на втором разговоре упомянул, мол, надеюсь, мы фикс сможем в ближайшее время подтянуть. Через год добавили 4%, правда, бонус получился неплохой. Напомнил начальнику ещё раз, что в месяц таки маловато будет. Семейный бюджет всё же страдал. Поэтому я начал потихоньку осматриваться и прислушиваться, чего там хэдхантеры говорят. Надо сказать, что на самой работе не было прямо уж всё гладко. Прямой шеф - руководитель не то, чтобы отдела, а сразу дивизиона. И под ним несколько групп с продуктманагерами, продавцами и парой техников, всего чуть больше 40 человек. По мнению многих там по середине надо было посадить парочку мини-шефов для управления на местах. Из-за этого у них ушёл мой очень энергичный предшественник. У меня шефских амбиций не было, но был в целом бардак и детский сад. При соответствующей зарплате можно было бы и потерпеть, но всё вместе достигло критической точки. Продолжу потом.
В общем, конец 22го и начало 23го я писал резюме и скатался на несколько разговоров. Всё подходило, но мою желаемую зарплату платить не хотели. Пока что-то не произошло на рынке труда весной этого года. Фирмы стали сговорчивее. Через линкедин мне написал один хэдхантер, созвонились, через неделю первый разговор на фирме, ещё через неделю - второй, на который они уже пришли с контрактом. Немного подискутировали за запрлату. Они попытались сбить на 6%, из-за рождественских в год у них не сходилось. Я сказал, что, возможно, и за эту устроюсь, но буду недоволен. Они переглянулись и предложили сначала их вариант, а после Probezeit - мой. На том и порешили. В итоге в год - на 20% больше, а в месяц - даже на 30% по сравнению с предыдущей. Проинформировал старого шефа, он посетовал, сказал, что я не достаточно агрессивно требовал прибавки, но больше 10%, и то в виде бонуса, не получилось бы. Много общался с коллегами, после того, как они узнали. Послушал хорошего про себя и в целом понимание. Мой уход встряхнул их структуру, наметились перемены. Я надеялся на Freistellung, но пришлось работать "bis zum bitteren Ende", включая командировки.
На новой фирме - свои приколы. Целиком новая команда из начальника продаж, двух (а скоро 3х) продавцов и одного продуктманагера как будто вошла в заброшенный дом, в котором под слоем пыли и рухляди проглядывается некая структура. Нужно разбирать и обустраиваться. И всё это под надзором хозяев - голландского концерна. Поглядим.
Таки подался на вольные хлеба?
Ну, и собственно, отвечая на этот вопрос: пока нет. Хотя мысль эта не отпускает. Один раз сорвалась одна реальная возможность, но кто знает, что там ещё будет.
На новой фирме - свои приколы. Целиком новая команда из начальника продаж, двух (а скоро 3х) продавцов и одного продуктманагера как будто вошла в заброшенный дом, в котором под слоем пыли и рухляди п
ага, ну все прям дурики, один ты- дартаньян 🤦♂️🤦♂️🤦♂️
бегаешь ото как обо*раный с фирмы на фирму... таких немцы не любят. Глянут в лебенслауф и сразу поймут всё. Что либо ты проблемный, либо у тебя в голове только бабки, шоб побольше урвать. 😏 Не любят таких! Будеш и дальше бегать туда-сюда.
Много общался с коллегами, после того, как они узнали. Послушал хорошего про себя и в целом понимание. Мой уход встряхнул их структуру, наметились перемены.
да-да, конечно! 🤣🤣🤣 Мне было б интересно послушать твоих коллег напрямую, как они тебя обсирать будут)) А деферамбы сам себе любой петь может 👎
Евгений, благодарю! Очень интересно. Замечаю что и на рынке труда в сфере ИТ тоже что то произошло, позитивное для соискателей. Хотя по логике должно бы быть наоборот. Может люди за границу валят или фирмы подключаются к глобалистской сети и нужно больше сотрудников...
Замечаю что и на рынке труда в сфере ИТ тоже что то произошло, позитивное для соискателей.
Есть такое подозрение, что сейчас начали выпускаться миллениалы (и около них), а у них в голове не работа, а этот самый ворк-лайф-баланс. Моя нынешняя фирма обожглась на молодых и набрала реально старую команду (шеф, один из продавцов и продактменеджер по 60, ещё одна сэйлс за 50, я ещё самый молодой 😎).
набрала реально старую команду (шеф, один из продавцов и продактменеджер по 60, ещё одна сэйлс за 50, я ещё самый молодой 😎).
старые пердуны идут в бой! 🤣
перекрестился... нах нах эти продажи и умзатц...
Щас сделал свою работу и абсолютно свободен и голова не болит
Программирую индустриальное оборудование сименсовским S 7 , TIA Portal и прочими такими шнягами
Я когда в продажах работал, то заработка и процентов хватало на очень приличную жизнь, три авто и плюс у меня давным давно дорогое хобби. Несмотря на это около половины зарплаты оставалось и я всю сумму бУхнул как первый взнос в иммобилиен. Весьма недешевое....
Когда сроки выплат практически прошли и сумма осталась мизерная - как раз загнулись продажи и я перевалился полностью в технику. Отдал одно авто, остался с двумя но мне теперь и два много. Одного вполне хватит....
Остались два отпуска в год - летом на море 2 недели и зимой в горах тоже две. Есть ещё две - по мелочи в течение всего года уходят.
И все равно тратить зарплату всю у меня никогда не получалось. Ни тогда ни сейчас. Я даже не знаю куда народ деньги девает, хотя, возможно, элементарно проедает в ресторанах и кафе. Я этой едой никогда не питался и не собираюсь и питаюсь только свежей из собственного выбранного. Но знаю что в ресторанах и кафе с уличными забегаловками ежедневно можно много спустить.
я ушла из айти в бизнес.
То есть моя последняя позиция была head of data science and analytics, а теперь я получилась управленец огромного проекта.
Это абсолютно другой мир и по виду работы, и по ожиданиям ко мне и по кругу людей , с которыми я работаю. Я пока не поняла расширила или сузила я свой горизонт. По крайней мере на позициях С-уровня редко сидят айтишники 🤷♀️🤷♀️🤷♀️
Поздравляю. Мне кажется свой бизнес это всегда лучше, чем руководитель какого либо уровня.
В МиС девушка решилась свое производство открыть и сейчас идет сквозь череду испытаний, тут за нее все переживают. Производство это ИМХО всегда тяжелее чем услуга, поставщики, продукты, склады, сбыт, логистика, контроль качества, в любом звене может быть сбой, рисков очень много.
А что у Вас за бизнес? И как этот переход произошел, можно узнать? Вы увидели перспективную нишу, или лелеяли мечту о своем бизнесе, или был запрос со стороны клиентов, что было толчком?
a, понятно, я чего-то ступила. На работе любой переход в другой отдел и промоушен открывают новые перспективы это да. У Ани я так понимаю акцент сместился с работы с цифрами аналитикой и управления отделом, на работу с клиентами и управление масштабным проектом.
нет, я последний раз писала код, когда еще в универе подрабатывала (лет 20 назад). Я в принципе по характеру управленец. На последней должности в моем подчинении было 28 человек.
А теперь я отвечаю за проект - самую большую инвестицию одного стартапа. Если он заработает, то смогу говорить, что я могу просто всё на свете. Ну а если не заработает 🤪🤪🤪🤪
очень хотелось прикоснуться к потенциально будущему
KI-? SmartCity?
И кстати, приветствую! Давно тут не видно -не слышно тебя было.
Sardegna- amore mio***
Ну даже если не заработает, то ты все равно доказала, что ты ambitioniert und mutig. А остальное судьба 🤷♀️ послушала тебя на линкедине, погордилась знакомством, хоть и виртуальным 😀
На взгляд любые перемены расширяют горизонт. Ну и назад вернуться можно всегда…
на самом деле мотивация была: хотелось именно в этот стартап. Я его очень лояльный клиент, очень хотелось прикоснуться к потенциально будущему
Известная мотивация) Я вот тоже лояльный пользователь, пользуюсь какими-нибудь сервисами и думаю как их можно улучшить и оптимировать. Начинаю смотреть кто есть ктo, отзывы, организацию, годовые отчёты, но обычно это маленькие фирмы, стартапы - риск, да и шефы у них свои есть, а нужны в основном чернорабочие.
Вам респект за смелость и удачи!
реально надеюсь , что это виток еще раз вверх
в любом случае проявить себя с новой стороны как вылепить новую идентичность, если так развиваться то никакие перемены в жизни не будут страшны.
Какая теория Вам в работе помогает или Вы по наитию работаете? Принимать решения трудно, как мне кажется, availability bias и все такое
я последний раз писала код, когда еще в универе подрабатывала (лет 20 назад). Я в принципе по характеру управленец. На последней должности в моем подчинении было 28 человек.
Ясно. Синдром невесты. Вроде все как хотела, и замуж добровольно, но перед самым моментом бессмысленный мандраж:)
Вы идете туда где прекрасно справитесь и это Вы знаете. Поздравляю с новой должностью.
Хорошо что есть такие позитивные новости в группе.
ПС. Можно ссылку на видео в LinkedIn?
ет, я последний раз писала код, когда еще в универе подрабатывала (лет 20 назад). Я в принципе по характеру управленец. На последней должности в моем подчинении было 28 человек.
Ну вот я в АйТи без подобающего образования в АйТи...И мне нравится именно в технической части...Когда стала сеньёром, и мне сказали что я еше и концепты писать должна и вообше решать че-то на более высоком уровне.....мне не понравилось. Но не уходя в управленцы, не повысится зарплата.) если что я не про сеньера сейчас а вообше)...Ну токо, если фирму поменяю, а мне не хочется.....Вот лавирую как то так...А тебе завидую прям, потому что можешь и хочещь...Или как минимум делаешь...А я пока плыву по течению и большего не хочу
А теперь я отвечаю за проект - самую большую инвестицию одного стартапа. Если он заработает, то смогу говорить, что я могу просто всё на свете. Ну а если не заработает 🤪🤪🤪🤪
Я уже вкладываю в твой старт ап о котором узнала от тебя.....А так, как я поняла вы у нас в Гамбурге совсем новенькие. Мне зашло ;) ;) Мне понравилось и периодически пользуюсь...Крутые работники у вас
Поздравляю с новым витком в карьере. Чтобы не получилось уверена, что от этого только вырастешь. Даже если не получится, то ты многое научишься. Выходить из комфортной зоны очень полезно для личностного развития.
А можно и мне ссылку на линкедин?
На новой фирме - свои приколы. Целиком новая команда из начальника продаж, двух (а скоро 3х) продавцов и одного продуктманагера как будто вошла в заброшенный дом, в котором под слоем пыли и рухляди проглядывается некая структура. Нужно разбирать и обустраиваться. И всё это под надзором хозяев - голландского концерна. Поглядим.
Апдэйтну. Сегодня заканчивается пятый месяц работы на актуальной фирме, описанной в цитате. Скорее всего, с Probezeit я, в отличие от фирмы, справился. А фирма - полный звиздец. Я понаслышке уже лет 12 назад знал, что там не всё гладко, но такого даже не предполагал. Чтобы не быть голословным: Betriebsrat насчитал на начало ноября 23 входоа-выходоа персонала за этот год. Как я выше писал, была команда из трёх продавцов. Одного уволили (он был реально некомпетентен), одна убежала сама, сверкая пятками, через 2 месяца. Собственно, я тоже во все стороны осматриваюсь, но пока ничего подходящего нет.
Хочу сообщить тут, што мою карьеру серьёзно переломило. Три года тому взад. Работал всю жисть на малой родине на огромном предприятии. Тут - всегда только на небольших, в среднем сотня человек.
И вотЪ я и тут теперь в огромном концерне де тысячи людей и огромные цеха.
Как в молодость свалился снова, чесслова.
Щас бы ещё жену молодую из того времени, штоб воспитанная была и покорная. Да здоровья прежнего и сил. И был бы щаслив.
Но понимаю что время ушло и молодой жены мне уже не светит. Но я бы и на старую уже согласился, но чтоб тоже воспитана была и покорна. Попросил пирАшков напечь - напекла бы. Ну за зарплату да. А не за айфон там какойта... 😀
И там и тут свои плюсы и минусы. Причём в двух местах плюс может быть одновременно и минусом. Например видишь в маленькой фирме главного шефа чуть ли не ежедневно. То в бюро зайдёт, то у кофейной машины на кухне встретишь, то в туалете журчит рядом в писсуар своим малышом и в кулачок так прячет. 😀
Вобщем чуть ли не каждый день можно на каво нить накляузничать напрямую или же попросить надбавку к зарплате. А вот де тысячи - тут шефа даже цеха можно пол года не встретить.
Зато и не запалит никто по большому что не работаешь как он того хочет, а в носу ковыряешься. 😀 🤷♂️
По поводу пирАшков и жены мог бы только одно пояснить. Жену не искал и в мыслях не было. Искал только пирАшков разных. 😀
Никогда бы не подумал што у пирАшков может быть такой вот бонус...
Переломов карьеры более не видно. Зато видно переломы костей и жизней на Рождество (как сегодня в Магдебурге).
Но всё ведь вобщем то хорошо, правда бублик? Это единичный как обычно случай.
А я ведь и об этом в прошлом году предупреждал - на рождественский базар не ходить. И не только я предупреждал, а уже даже многие.
Видать погибли и покалечены неумные?
Сколько же их вокруг, мама дорогая. И сколько ещё этому быть....😱🤔🧐
Ну думали что снова на грузовой будут давить и разрешили давить оставили проезд примерно для легкового. Вот на легковой и давили...
Ну и конечно же араб. Наверное, как всегда, уже давно и много раз полиции известен. И обязательно психически больной.
Нормальных немцев хоть и мало тут осталось, но они понимают что им врали, врут и продолжают врать больше и сильнее. Так что они давно уже в АФД переобулись и я уверен что проголосуют.
Но проблема что их действительно мало. Они понимают опасность и на такие рынки не ходят.
А вот что делала там мамаша с маленьким ребёнком, который погиб, так и не осознав даже где он был? Дети в такое время вообще то спать дома должны а не с мамашами по рынкам прогуливаться.....
Вот ребенка да, жаль. Остальные - сами и вполне осознанно сделали вчера свой выбор и пошли на эту пьяную сходку
Вот ребенка да, жаль. Остальные - сами и вполне осознанно сделали вчера свой выбор и пошли на эту пьяную сходку
Ну я хожу на эти "пьяные сходки"...Никто ж не ожидает такого...А Weihnachtsmarkt это часть рождества...У нас кроме основных много красивых мелких. Я и сегодня на один собралась до закрытия
Ну я про так и написал. Про тех, кто "не ожидает". Что это их осознанный выбор. Так что и не жаль. Ибо не ври, пожалуйста. Даже по всем медиа говорили что это зона повышенного риска.
Но если ты собой рискуешь то это одно. А тащить после восьми вечера в такое место маленьких бэбиков, которые должны спать давно дома - не только безответственность но и преступно. Пусть теперь мать с этим и живёт.
Даже по всем медиа говорили что это зона повышенного риска.
2016 Berlin и вчера Магдебург терракт. Не намного опаснее чем прогулятся по центру Гамбурга да и любой праздник с большим кол-вом людей такая же опасность.
Вроде до 20 произошло или нет? Я около 20 узнала о терракте. У нас в это время летаюший дед мороз и в том числе много, детей, не бэбики но от 5-7 плюс...этот дед мороз как раз и для детей там
А вообше страшно что происходит...Пока вроде на написали точные мотивы...Но это был 50летний араб из СА, врачь в больнице и с 2006 года в Германии. Это удивило, не недавно приехавший экстремист
П.С: Я не католичка, скорее атеистка...Но живя в Германии праздную со всеми рождество и люблю подобные местя
назад
список