Работа с беженцами. несколько вопросов.
Я вообще удивляюсь: вот граница СССР работала.
СССР, как и сегодняшняя Россия, было не самое привлекательное место, даже если бы там не было границ.
Стена в Израиле работает на 5+. А в Европе/США всё бесполезно.
Европа немного больше Израиля - это раз. Израилю проще принимать решение, т.к. это одно государство, в Европе их много и нужно искать такое, которое бы устраивало все европейские страны. Да и вообще, если шапка-ушанка в Воркуте полезная вещь, то это не значит, что она будет полезна где-нибудь в Лиссабоне.
Поэтому надо принимать миллионы террористов.
Об этом никто не говорил. И вообще, если среди беженцев есть террористы, то это не значит, что все беженцы - террористы или все террористы - беженцы.
Да конечно, давайте примем два миллиона прожирателей бюджета, ведь среди них могут найтись 10 тысяч чернорабочих и пара специалистов, а террористов всего несколько сотен (если повезет), ну и насильников каких-то сто-двести тысяч. Одназначный плюс.
Ван Дорен, почему вы всё время говорите об АйКью людей, у которых его никто не измерял, вообще-то? Ну сколько представителей его прошли, чтобы делать статистические выводы? Кроме того, там целый ряд заданий, которые можно выполнить, только понатаскавшись на этот тип заданий; я, например, к части из них просто не готова.
Хотя могу согласиться с определением уровнем интеллекта и цивилизованности больших обществ по принципу "От худого семени не жди доброго племени". В этом плане я за евгенику. Потому что в толпе Шариковых разыскать Ломоносова - это как в навозной куче искать жемчужное зерно. А при тоталитарном, но богатом обществе у Шариковых была бы возможность устроиться улицы мести и коротать вечера уютно за пивом у телевизора. А сыну его школа пыталась
бы вложить мозги. Хотя в совсем тоталитарном Шарикова бы кастрировали. Вон - на форуме "Мир животных" никто не оспаривает пользы кастрации животных, не предназначенных в племенное разведение, а человеческое общество эдакую мину само под себя подводит.
какая граница? Только немецкая или всего ЕС? Как это должно выглядеть в практическом применении, какие это будет иметь экономические последствия, какие политические, как долго граница должна быть на замке и что делать с уже имеющимися прибежавшими, которые начнут бунтовать? Мне правда интересно, насколько это могло бы быть решением. Пока кроме эмоций я на эту тему ничего не слышала.
Во-первых, и тестов было немало сделано. Результаты вполне воспроизводимы. Во-вторых, PISA, TIMSS, SAT - это же де факто тот же IQ тест. PISA нормируется на среднее 500 и SD 100, и прекрасно пересчитывается в IQ, и очень хорошо совпадает с результатами собственно IQ тестов. Затем эти средние значения отлично коррелируют с подушевым ВВП, уровнем преступности и коррупции, и даже продолжительностью жизни (каждые 15 пунктов IQ понижают вероятность смерти на 25%). Всё это очень реально и воспроизводимо. Я вот здесь накидал ссылок http://chasovschik.livejournal.com/1119249.html?thread=113...
Но могу и повторить:
https://www.ttu.ee/public/m/mart-murdvee/EconPsy/2/Lynn_Vanhanen_2012_INTELLIGENCE_-_A_Unifying_Construct_for_the_Social_Sciences.pdf
http://www1.udel.edu/educ/gottfredson/reprints/index.html
http://philipperushton.net/?page_id=7
http://www.rlynn.co.uk/index.php?page=publications
http://arthurjensen.net/?page_id=9
Вы не поняли. Я о другом. Вы считаете, что из СССР народ не рвался на запад. Если бы рвался, то и больше было бы перебежчиков.
Вот в ГДР стреляли, а все равно перебегали. В ГДР все такие случаи были известны западной прессе.
Так , как охраняли границу в СССР, то до границы уже за много километров дойти было просто не возможно. Единственная сухопутная граница с западом - Финляндия. Все остальное -" дружественные страны".
Переходы через Монголию , Тибет , Афганистан тоже были. А больше было погибших, причём перейти там могли только люди, владеющиемязыком и соответствующей внешности.
Случаи успешного побега через Карелию не оглашались. Родственники сидели тише травы , а перебежчик менял имя, чтобы не запалиться.
Были случаи побега моряков , как правило ночью в море и вплавь до берега. Оставшихся всех сразу в особый отдел и проверка. Так что свои следили , чтобы никто не сбежал.
По-моему, это утопия.
Возможно это утопия, но исключительно по той причине, о которой я написал в предыдущем сообщении: "...У благополучных, цивилизованных стран предостаточно для этого и сил и средств... нет только желания и/или воли решать эту проблему кардинально... а иногда даже и смысла нет решать проблему, т.к. на причинах можно сделать хороший гешефт."
Реальным способом была бы только колонизация Западом, но это же опять "негуманно".
Если Вы замените слово "колонизация", например, "планом Маршалла(Меркель, Трампа....)" - будет гуманно. В любом случае, это более гуманно, чем предложение форумного сторонника теории рассового превосходства "складировать беженцев в лагерях".👎👎👎
И это более эффективно, чем загородиться от беженцев стенами вдоль границ.
Я имела в виду практическую сторону для работника бассейна.
А практическая сторона для работника бассейна ? Достаточно написать инструкцию и повесить Ее на видном месте.
Вот с сигаретами и посещением шпильсалонов разобрались же. Аусвайс надо показать. Вопрос же не о беженцах, рассистах, религии и толерантности. Речь о банальных и небанальных инфекциях.
Да конечно, давайте примем два миллиона прожирателей бюджета, ведь среди них могут найтись 10 тысяч чернорабочих и пара специалистов, а террористов всего несколько сотен (если повезет), ну и насильников каких-то сто-двести тысяч. Одназначный плюс.
???
ага, теперь понятнее. Возвращаясь в теме дискуссии, из СССР бежали все же не потому что там была такая хорошая стена, как нам тут некоторые доказывают. А потому что расстояния огромные, только с соответствующей внешностью и языком преодолимые, и потому что люди были запуганы до предела. Расстояния мы в Европе изменить не с силах и до такой степени запугать беженцев, чтобы они сюда не шли, тоже. Поэтому ссср в этой дискуссии вообще никак не пример.
К слову, я была бы только за такое просто решение проблемы: границу (какую-нибудь) на замок и все дела, если бы мне кто-нибудь объясни решения всех экономических и политических проблем, которые неизбежно возникнут при закрытых границах. А так закрыть то можно, чтобы хоть толпы не бежали, но террористы все равно проникнут, и дополнительных проблем будет выше крыши.
Наши интегрировались большей частью.
про это тоже уже был ответ от меня: сначала был вклад, а потом выхлоп, а не наоборот.
Ну вот видишь, сама занешь, а зачем тогда пишешь, что:
Сколько денег было ссожжено государство
Ссожженно - это выкинуто на ветер. А это с пользой.
У благополучных, цивилизованных стран предостаточно для этого и сил и средств... нет только желания и/или воли решать эту проблему кардинально
Ну а я ответила, что экономическими методами проблем третьего мира не решить. Как вы собираетесь менять тамошнюю систему? Революцией? А менталитет и революцией не изменишь. Межрасовые и религиозные конфликты куда деть? Стадию развития общества из средневековой трансформировать в нашу?
В том и дело, что это ужасная мания величия - считать, что Запад может спасти мир. Он кое-как может позаботитъся о себе, не больше.
Если Вы замените слово "колонизация", например, "планом Маршалла(Меркель, Трампа....)" - будет гуманно. В любом случае, это более гуманно, чем предложение форумного сторонника теории рассового превосходства "складировать беженцев в лагерях".👎👎👎И это более эффективно, чем загородиться от беженцев стенами вдоль границ.
Япония, Германия, Корея поднялись, потому что это страны с высоким средним интеллектом. А не потому что им кинули полтора миллиарда. В Афгане штаты уже 700+ миллиардов потратили, большую часть - не на военные действия. Плюс Европа сотни миллиардов. А СССР туда сколько вбухал? И все впустую.
в смысле? Т е надежда только на сознательность беженцев, что они прочитают инструкцию и пойдут за справкой? Или как? Вот стоит очередь перед бассейном: пара эритрейцев, которая сто лет тут живет, и пара марокканцев, кто только приехал. Кому продать билет, а с кого требовать справку? Я считаю, что тогда справку надо брать со всех. Лично мне, как постоянному посетителю бассейна, так было бы спокойнее.
Об этом никто не говорил. И вообще, если среди беженцев есть террористы, то это не значит, что все беженцы - террористы или все террористы - беженцы.
Именно об этом и разговор. Идёт толпа неидентифицированных личностей. То, что там строем идут и террористы , понятно всем. Самый простой и экономичный способ заброса бойцов. Среди этой толпы есть и действительно бывшие беженцы , которые уже в Турции не подвергались бомбежкам. Те сирийские беженцы, которые получили визу на въезд в Турции или Ливане вопросов не вызывают.
Экономические мигранты беженцами не являются.
Афганцы прошли много стран до границ ЕУ, какие они беженцы, от кого.
Те, кто прилетает во Франкфурт , до решения своего вопроса находятся там в пересыльной тюрьме, считается как за границей. Будет отказ - той же дорогой назад.
Расскадите про беженцев
Об этом никто не говорил. И вообще, если среди беженцев есть террористы, то это не значит, что все беженцы - террористы или все террористы - беженцы.
Именно об этом и разговор. Идёт толпа неидентифицированных личностей. То, что там строем идут и террористы , понятно всем. Самый простой и экономичный способ заброса бойцов. Среди этой толпы есть и действительно бывшие беженцы , которые уже в Турции не подвергались бомбежкам. Те сирийские беженцы, которые получили визу на въезд в Турции или Ливане вопросов не вызывают.
Экономические мигранты беженцами не являются.
Афганцы прошли много стран до границ ЕУ, какие они беженцы, от кого.
Те, кто прилетает во Франкфурт , до решения своего вопроса находятся там в пересыльной тюрьме, считается как за границей. Будет отказ - той же дорогой назад.
Расскажите про беженцев
Экономические мигранты беженцами не являются.
Бегущие от военных действий ими тоже не являются. Так в законе прописано.