Deutsch

Вот и осень! Болтаем!

20466   23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 все
alla0 патриот09.10.17 16:06
alla0
NEW 09.10.17 16:06 
в ответ anutik@ 09.10.17 15:11
Но вопрос верно ли, что моя фирма постоянно идёт этим путём: гребёт зелёных, а как только они набираются опыта, даёт им уйти?! Разве не должна бы фирма подумать, что и ей пора перейти на новый этап развития ?!

Такие фирмы часто прогорают. Моя предыдущая фирма называлась неформально "Ausbildungszentrum für Konzerne", потому что тоже набирала новичков и стабильно теряла их через пару лет. Ни к чему хорошему это не привело.

alla0 патриот09.10.17 16:10
alla0
NEW 09.10.17 16:10 
в ответ olya.de 09.10.17 13:21

Кстати, Оля, на тему трудоустройства бывших начальников.:

С моей прежней фирмы ушла масса шефов. И все, о ком я знаю, отлично устроились на новых местах. Nекоторые с повышением (один вообще из начальника отдела стал главным партнером консалтинга), другие на том же уровне.

Одиножды поднявшись, так просто не упадешь - пкм у нас.

olya.de 09.10.17 17:59
olya.de
NEW 09.10.17 17:59 
в ответ alla0 09.10.17 16:10

"ушла" и "была уволена" это все же несколько разные вещи.

Speak My Language

alla0 патриот09.10.17 19:52
alla0
NEW 09.10.17 19:52 
в ответ olya.de 09.10.17 17:59

Некотррых из них уволили, там чистка была

olya.de 09.10.17 20:17
olya.de
NEW 09.10.17 20:17 
в ответ alla0 09.10.17 19:52

У мужа в принципе не было "массы" шефов, поэтому выборка не такая большая. Речь у меня шла только о тех, кого он знал непосредственно, вот у них после сокращения/увольнения пока что никакого роста не наблюдается. Можно считать, что это случайное совпадение и им всем просто крупно не повезло, но я в этом сомневаюсь.

Speak My Language

  JosefSchwejk местный житель09.10.17 20:39
NEW 09.10.17 20:39 
в ответ anutik@ 09.10.17 16:05

Если не секрет, сколько лет проработали на последней должности? И как насчет потенциального возврата после увольнения, он возможен по нормам корпоративной этики?

  JosefSchwejk местный житель09.10.17 20:45
NEW 09.10.17 20:45 
в ответ Lyavka 09.10.17 08:19, Последний раз изменено 09.10.17 20:47 (JosefSchwejk)
Т.е. ниже болевого порога работать не пойдешь, но одной зарплаты ради терпеть все, что угодно, тоже не будешь. и еще она kein Satisfier, тут уж вообще не знаю, как объяснить. Т.е. то, что она есть, это хорошо, но она сама по себе не удовлетворяет.

Не пойдешь. Я и сам как-то не пошел к датчанам по этой же причине, хоть и предлагали в 1,5 раза больше, чем второй вариант (который я и выбрал в конце концов, и о выборе ни пожалел ни на йоту до сих пор). Потому что пиастры пиастрами, а вот заниматься лично для меня бесперспективной финансовой аналитикой, и аналитикой довольно узконаправленной, без возможности потом эти навыки применить где-то еще после прошествия каноничных 3-х лет жизни инженера в коконе, было бы просто как с галстуком ходить вечно. А то и хуже. Вот когда интерес есть, а особенно, ежели что-то клеится или на осциллограф показывает чушь какую-то, вот тут то он и просыпается - его Величество Интерес с желанием разобраться, в чем root cause сего кипеша улыб

anutik@ коренной житель09.10.17 23:23
anutik@
NEW 09.10.17 23:23 
в ответ JosefSchwejk 09.10.17 20:39

2 года и 9 мес.

Да, возврат возможен и были прицеденты возврата. Мне начальник 10 раз перед уходом сказал: ты только нам махни, мы тебя сразу назад возьмём.

  JosefSchwejk местный житель10.10.17 06:18
NEW 10.10.17 06:18 
в ответ anutik@ 09.10.17 23:23

Таки работает этот постулат про три года жизни технаря на одном месте :-)


Н.П. Только что в LinkedIn получил приглашение на поговорить от Apple Inc. Забавно. Вот только боюсь, что в Гейропе их нет.

sonnen_blume коренной житель10.10.17 06:50
sonnen_blume
NEW 10.10.17 06:50 
в ответ anutik@ 09.10.17 16:05

Мой последний опыт: на новом местевыяснилось, что коллеги на той же позиция, что и я получают минимум 1000 меньше брутто в месяц. Теоретически все правильно. Три молодые девушки, 3-4 года после института. Т.е в тот момент, когда они начинали, зарплата была нормальная для абсольвента. Но им практически ничего не подняли. А они проделали колоссальную работу. Ситуация со старым сотрудником предпенсионного возраста была аховая, документация уходила на полгода позже самой машины. На сегодняшний день ни одна машина не уходит без документации. Девушки за год выбрали, добились чтоб фирма купила редакционную систему и за два месяца ввели все старые данные и начали работать с новым софтом. В принципе только выбор системы проект на полгода, если серьезно подходить, а они очень серьезно к этому подошли. И ввести в эксплуатацию - полгода до 2х лет, в зависимости от наработанной базы. И многие своими силами не спрааляются, а это значит дополнительные расходы.

Но начальство этих подвигов не оценило абсолютно. Вобще никак.

В итоге народ побежал туда где лучше. Первая ушла, т.к. нашла ближе к дому, за меньше часов больше денег. На ее место взяли меня. К меня почти 10 лет опыта, но на одной и той же фирме и по сравнению с моими актуальными коллегами мне еще учиться и учиться. И сами машины намного комплекс ней, и системы этой я не знаю, и программы я раньше не описывали, мы уже получали готовую документацию от нашего поставщика шальтшранков и штоерунг. Меня взяли на ту зарплату, что я запросила не торгуясь. А т. к. У меня на тот момент уже был подписанный контракт, то на это место я отправила бевербунг просто так можно сказать, для опыта, и прибавила 5т брутто смеха ради.

И не перестаю удивляться, чем руководство руководствовалось, взяв меня на моих условиях.

В июле вторая коллега из отдела объявила, что беременна, А в сентябре третья уволилась, т.к, тоже нашла денежное место и поближе к дому.

Ситуация складывается кирпичная. Отдел, который состоял из трех человек и работал как слаженной часовой механизм, развалился за три месяца. Новых ищут, но найти не так просто. и даже если завтра найдут. Пока человек сможет приступить к работе старого состава не будет. И кто их будет вырабатывать, если мне еще самой надо вырабатываться, а текущая работа должна выполняться. Я начальнику уже сказала, что ситаация на сегодняшний момент меня не устраивает, я как раз из такой ситуации ушла, когда работы выше крыше и вечно unterbesetzt отдел.

Начальник отдела пришел на гениальную идею - а не хочет ли та самая первая которая уволилась, назад. И предложил ей аж целых 200€ больше в месяц чем она имела до увольнения! С учетом того, что она сейчас имеет, это даже не смешно.

Чем руководствуется этот человек я не знаю. Я пока наблюдаю за ситуацией. Останусь или нет, не знаю. Предложений на рынке труда достаточно. В Ксинг headhunter сами пишут.

Что-то длиненько получилось...

И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
sonnen_blume коренной житель10.10.17 06:55
sonnen_blume
NEW 10.10.17 06:55 
в ответ sonnen_blume 10.10.17 06:50

И еще на прошлой неделе ходила на встречу тех.редакторов. лектор делал доклад о актуальных тарифах и будущей пенсии. И рассказывал, что на одной из его лекций два сотрудника одной фирмы, выполняющих одну и ту же работу и имеющие абсолютно идентичные обязанности имели 46 и 120т в год. 46 конечно мало, но 120 это уже надо даже не знаю чего делать чтоб тех.редактор получал. Человек 50 подчиненных иметь может быть. Но вот как то сумел себя продать человек.

И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
Срыв покровов коренной житель10.10.17 08:14
NEW 10.10.17 08:14 
в ответ sonnen_blume 10.10.17 06:55

и вы тоже говорите(с)


inlaenderin коренной житель10.10.17 08:27
NEW 10.10.17 08:27 
в ответ Срыв покровов 10.10.17 08:14

именно.

inlaenderin коренной житель10.10.17 08:30
NEW 10.10.17 08:30 
в ответ sonnen_blume 10.10.17 06:50

интересно, откуда Вам известна зарплата коллег и то, сколько повышения предложили?

anutik@ коренной житель10.10.17 08:37
anutik@
NEW 10.10.17 08:37 
в ответ inlaenderin 10.10.17 08:30

ну во-первых, есть коллеги, которые говорят. Во-вторых, может у человека есть частично доступ к бумагам. В-треть их, про 200€ уверена, что сам шеф рассказал.

inlaenderin коренной житель10.10.17 08:55
NEW 10.10.17 08:55 
в ответ anutik@ 10.10.17 08:37, Последний раз изменено 10.10.17 08:57 (inlaenderin)

мне это несколько странно. к бумагам о зарплате мало кто имеет доступ. уж точно не люди ответственные за техническую документацию.

шеф, может быть, и сказал 200€, чтобы другим не так обидно было, (Хотя странно, он же должен такие вещи докладывать), а на самом деле 2.000€ . мне всегда странна осведомлённость по зарплатам на фирме, особенно там, где нет тарифов и даже прикинуть невозможно. пока не увидишь своими глазами Gehaltsabrechnung, разговор не о чем. вряд ли в бюро принято эти самые Gehaltsabrechnung рассматривать коллективно.


sonnen_blume коренной житель10.10.17 09:16
sonnen_blume
NEW 10.10.17 09:16 
в ответ inlaenderin 10.10.17 08:55

ну во первых здесь тариф свой местный фирменный. Во-вторых девочки очень активны пытались окольными ращговорами у меня выяснить, сколько же мне дали. Между собой они дружные и приват и у них было принято разговариват про зарплату между собой, поэтому знают, сколько они между собой получают. И что шеф ушедшей сотруднице всего 200 предложил, знаю опять таки с их слов и верю. Т.к. девушка на новом месте не счастлива, но за эти смешные деньги возращаемся не готова.

Что им как бы больше положенно они поняли после лекции о зарплатах.

И кстати даже если в контракте стоит, что о зарплате говорить запрещенно, то это не законно. Есть постановление суда, которое говорит, что о своей зарплате разговаривать можно😉

И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
Lyavka патриот10.10.17 09:21
Lyavka
NEW 10.10.17 09:21 
в ответ inlaenderin 10.10.17 08:55

Есть фирмы, на которых открыто об этом говорят. Не всегда это тайна, покрытая мраком. Я работала на предприятии, где мы все знали зарплаты друг друга, и тоже была разница на одинаковых позициях в 10-15 т. в год (там более-менее стартовые позиции были). Изначально это не должно было играть роль, потому что все по идее должны были работать за комиссионные и бонусы. Интересно стало, когда шефы объявили, что бонусы они отныне выплачивать не будут. Вот тогда народ каааак повалил из фирмы... Ну представьте себе, если ты идешь работать за 40 тыщ и расчитываешь (по своему опыту) на 20-25 тыщ бонуса ежегодно, а тебе говорят, работай так же, Zielvereinbarung никто не отменял, но 25 тыщ мы тебе все равно не выплатим. Ну естественно те, у кого самые высокие бонусы должны были быть, а это Leistungsträger были, первыми и свалили из этого гадюшника.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
inlaenderin коренной житель10.10.17 09:26
NEW 10.10.17 09:26 
в ответ sonnen_blume 10.10.17 09:16

можно, но не нужно. можно быстро впасть в немилость, а там хоть постановления трёх судов. 😉


Что им как бы больше положенно они поняли после лекции о зарплатах.

Ключевое слово "как бы".

  Hai2016 коренной житель10.10.17 09:34
NEW 10.10.17 09:34 
в ответ inlaenderin 10.10.17 08:30

У нас тоже примерно известно, сколько коллеги получают. Кто-то сам сказал и про других посплетничал. Кое-что окольными путями из другие сумм можно примерно прикинуть.