Deutsch

Last Minute- "Перед смертью не надышишься"

3642  1 2 3 4 5 6 все
nataliya2004 старожил04.09.17 15:53
nataliya2004
04.09.17 15:53 

Всем здравствуйте!

Меня пригласили в среду на собеседование. Пока собираюсь с мыслями (позвонили только что).., Первый вопрос:

1. Сейчас работаю на маленькой фирме, которая, к сожалению, скорее всего не выживет. Денег нет, заказов мало, долги, даже зарплату задерживают. Жаль, но такая ситуация уже долго тянется, нет сил больше, никакой уверенности в завтрашнем дне... Как на собеседовании ответить на вопрос, почему я хочу к ним. Говорить правду как есть? Не подумают ли, что я при первых проблемах сваливаю?...


Вопросы ещё точно будут....я по ходу дела буду спрашивать

#1 
alla0 патриот04.09.17 16:00
alla0
NEW 04.09.17 16:00 
в ответ nataliya2004 04.09.17 15:53

Важно оставаться правдоподобной. Меняя место на совершенно аналогичное, наверно не стоит высасывать из пальца позитивные аргументы "почему мне у вас понравится больше, чем на старом месте". Но чаще всего находятся аргументы в пользу смены работы. Хотя бы если они пользуются другими инструментами, нежели на старом месте.

В аргументации плачевным состоянием фирмы я не вижу большой проблемы. Наоборот это лучсhе, чем вызвать подозрение, что хочешь уйти, потому что не сработалась с коллегами, не устраиваешь начальство, не справилась с обязанностями итд.

Я так аргументировала. Правда состояние моей фирмы в нашей области было известно, поэтому собеседующие не удивились. Еще я рассказала, что с фирмы ушел трейдер, с которым я работала и который использовал сложные алгоритмы. И что мне стало менее интересно работать. В общем, в итоге все решает правильная комбинация из разных аргументов. надо еще и смотреть на установки собеседников - стремятся ли они к стабильности и осуждают прыгунов, или наоборот приветствуют интерес к развитию.

#2 
Aryana постоялец04.09.17 16:05
Aryana
NEW 04.09.17 16:05 
в ответ nataliya2004 04.09.17 15:53

Это не надо говорить. Небольшое количество заказов может означать некомпетентность фирмы, в том числе вашу личную (в маленькой фирме особенно). Говорите стандартно, что мало возможностей для проф. роста.


У меня тоже есть вопрос к тем, кто в курсе. Нормально ли сказать, что финансовые условия не устраивают? И что отвечать на сопрос в лоб, сколько я получаю?

#3 
  нерусский местный житель04.09.17 16:10
NEW 04.09.17 16:10 
в ответ nataliya2004 04.09.17 15:53

чем занята другая фирма? что написано в объявлении? точно понять и создать "мостик" между вашим занятием сейчас и тем, которое намечается. ни слова о банкротстве или подобном, это неэтично и может оказаться плодом вашей фантазии. в любом случае, подход стандартный - соедините настоящее и будущее воедино. где тонко, добавьте несущественных деталей.

#4 
nataliya2004 старожил04.09.17 16:38
nataliya2004
NEW 04.09.17 16:38 
в ответ нерусский 04.09.17 16:10

н п


Конечно, я приведу аргументы в пользу новой позиции. В обоих случаях это работа в Vertrieb. Только фирмы совершенно разные и работают в разных областях...

Количество заказов на настоящем месте от меня ну совсем никак не зависит...я только обрабатываю имеющиеся заказы..


#5 
Zypresse коренной житель04.09.17 19:50
Zypresse
NEW 04.09.17 19:50 
в ответ nataliya2004 04.09.17 16:38

чтобы не открывать новую тему,тк надо срочно получить ответ..а как отнесется новый работодатель, если сказать, что заинтересовала предложенная финан.сторона фирмой.. т.е когда конкретное место не искал, а тебе предложили с ними связаться, после разговора о з/п...

Работа та же,задачи те же и тд, фирма конкурент..

Сказать, что их предложенные условия /-Konditionen заинтересовали??

#6 
  ск@зочник патриот04.09.17 20:16
ск@зочник
NEW 04.09.17 20:16 
в ответ Zypresse 04.09.17 19:50

в контексте. фирма заинтересовала, потому что перспективы шире и красочней. ХРюн поймет.


#7 
Zypresse коренной житель04.09.17 20:21
Zypresse
NEW 04.09.17 20:21 
в ответ ск@зочник 04.09.17 20:16

это понятно-то:))по большому счету, только фин.сторона заинтересовала,тк."те же яйца,только в профиль ":)))

#8 
  ск@зочник патриот04.09.17 20:23
ск@зочник
NEW 04.09.17 20:23 
в ответ Zypresse 04.09.17 20:21

но не говорить в лоб бебе


#9 
Zypresse коренной житель04.09.17 20:27
Zypresse
NEW 04.09.17 20:27 
в ответ ск@зочник 04.09.17 20:23
anutik@ старожил05.09.17 08:04
anutik@
NEW 05.09.17 08:04 
в ответ Zypresse 04.09.17 20:21

полностью согласна со сказочником.


Кстати и ТС тоже самое пусть говорит. Вижу больше перспектив, хочу перемен.

#11 
nataliya2004 старожил05.09.17 10:13
nataliya2004
NEW 05.09.17 10:13 
в ответ anutik@ 05.09.17 08:04

Спасибо!flower

#12 
nataliya2004 старожил06.09.17 12:55
nataliya2004
NEW 06.09.17 12:55 
в ответ nataliya2004 05.09.17 10:13

н п

Вот так всегда: готовишься, придумываешь себе вопросы-ответы, а их совсем не задают:)))

Совсем и не спросили, почему я менять работу хочу.)))

#13 
proElectro коренной житель06.09.17 13:02
proElectro
NEW 06.09.17 13:02 
в ответ nataliya2004 06.09.17 12:55

у меня спрашивали и спрашивают на 9 из 10 "почему"

Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
#14 
Каня старожил06.09.17 13:09
Каня
NEW 06.09.17 13:09 
в ответ nataliya2004 06.09.17 12:55

у меня в моём новом месте тоже не спрашивали, у меня в бевербунге всё было написано, что, мол, ишу приключений, надоело всё и т.д.

Как прошло?

#15 
Kato_sorsk ёжистка хакасская06.09.17 13:19
Kato_sorsk
NEW 06.09.17 13:19 
в ответ nataliya2004 06.09.17 12:55

у меня аж кулаки свело держать


Ну как прошло? Какое впечатление? Что дальше?

#16 
nataliya2004 старожил06.09.17 13:51
nataliya2004
NEW 06.09.17 13:51 
в ответ Kato_sorsk 06.09.17 13:19

Спасибо за кулак!!!.

Впечатление хорошее. Фирма молодая, но растущая. Народ-все молодежь. Мы больше часа болтали с товарищем. Он мне много интересного рассказал. Под конец сказал, что я ему понравилась, что видно, что мне очень интересно.

Из минусов: у меня немного осталось впечатление, что он подумал, что мне многовато часов (42,5 часа в неделю работать). Сейчас я работаю 30. Я прямым текстом сказала, что могу и больше. Просто на настоящем месте и я, и шеф увидели, что я справляюсь с обязанностями за 30 часов и не стали менять часы работы.. Но мы как-то немного долго задержались на обсуждении этпой темы...как бы это не сказалось негативно..

И второе: за эту кучу часов маловато денег платят...((( Он сказал, в конце года всегда есть беседа с начальством и вполне возможно добавят. Но на начальном этапе эта сумма.... Мне маловато.


Они на следующей неделе должны дать ответ. Пока я сижу на попе ровно и жду. Буду думать после их ответа, если вообще нужно будет...

#17 
roslyz коренной житель06.09.17 14:00
roslyz
NEW 06.09.17 14:00 
в ответ nataliya2004 06.09.17 12:55
Вот так всегда: готовишься, придумываешь себе вопросы-ответы, а их совсем не задают:)))

Мне, в свое время, очень помогла вот эта книжка Souverän im Vorstellungsgespräch Christian Püttjer und Uwe Schnierda.

И вопросы, и сам разговор прошел практически один в один, как было описано в этой книге.

#18 
nataliya2004 старожил06.09.17 14:27
nataliya2004
NEW 06.09.17 14:27 
в ответ roslyz 06.09.17 14:00

Да, они хорошие советы дают. Я по их книге к другому собеседованию готовилась. И помогло: меня бы взяли, если бы я сама согласилась!))

#19 
markisa seti коренной житель06.09.17 22:38
markisa seti
NEW 06.09.17 22:38 
в ответ nataliya2004 06.09.17 13:51

42,5 часа немало. ( хотя я тоже на 40 в неделю). В любом случае рекомендую после положительного ответа ( я почему-то думаю, что так и будет), немного поторговаться- либо часов меньше, либо зп выше. Удачи Вам!🍀

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#20 
Kato_sorsk ёжистка хакасская07.09.17 08:50
Kato_sorsk
NEW 07.09.17 08:50 
в ответ markisa seti 06.09.17 22:38

да это офигеть как много. Особенно с детьми.

#21 
nataliya2004 старожил07.09.17 08:51
nataliya2004
NEW 07.09.17 08:51 
в ответ markisa seti 06.09.17 22:38

Спасибо!!

Да, 42,5 часа- это совсем намало((. Они работают в две смены: с 8.00 до 17.00 и с 9.00 до 18.00. И еще по очереди в субботу с 8.00 до 13.00 иногда (в субботу сидит один человек в бюро).

У меня одна старая знакомая на этой фирме работает. Она мне вчера написала, мной остались довольны, видно, что я очень заинтересована, разговор был очень приятный/хороший. Но еще прийдут кандидаты сегодня и завтра. До следующей недели может и решат, ждать не долго..

Я уже вчера продумала стратегию в случае. если меня захотят взать. Но, скорее всего, бегу впереди паровоза... Подожду, что они мне ответят, может само собой все устаканится (не возьмут...)

#22 
Каня старожил07.09.17 08:57
Каня
NEW 07.09.17 08:57 
в ответ nataliya2004 07.09.17 08:51

да нормально, я на прошлой работе 42,5 часов работала плюс 2 часа на дорогу. у меня маленький ребёнок. А что делать? Сейчас 40 часов, недалеко от дома и зарплата выше, чем на прошлой.

#23 
nataliya2004 старожил07.09.17 09:08
nataliya2004
NEW 07.09.17 09:08 
в ответ Каня 07.09.17 08:57

42,5 -это одна вещь. другое- зарплата! Я же написала, они хотят , чтобы человек 42,5 часов работал за копейки. Добавлю еще подробностей: всего 26 дней отпуска в году. И контракт пока на один год (но это только формальность, как мне сказали. Это рабочее место - не замена кого-то, кто ушел в декрет или т.п.. Если сработаемся, контракт продлевается в бессрочный. Формальность- но все равно!.)


Так что их условия мне не подходят. Я хочу там работать и уверена, что могу хорошо работать. Но не на таких условиях. Это им и скажу, но поподробней. (Если, конечно, меня еще слушать захотят....)

#24 
anutik@ старожил07.09.17 09:09
anutik@
NEW 07.09.17 09:09 
в ответ nataliya2004 07.09.17 08:51

42.5 это очень много, имхо

#25 
anutik@ старожил07.09.17 09:10
anutik@
NEW 07.09.17 09:10 
в ответ Каня 07.09.17 08:57

и как такое можно с ребёнком осуществить?

#26 
nataliya2004 старожил07.09.17 09:10
nataliya2004
NEW 07.09.17 09:10 
в ответ anutik@ 07.09.17 09:09

Это однозначно не мало! :)

Интересно, а какой максимум по закону? Знает кто-нибудь?


#27 
nataliya2004 старожил07.09.17 09:23
nataliya2004
NEW 07.09.17 09:23 
в ответ nataliya2004 07.09.17 09:10
Das Arbeitszeitgesetz legt zum Schutz der Arbeitnehmer die Höchstgrenzen für die Arbeitszeit fest: 48 Stunden in der Woche.


Лучше бы я не гуглила:))) 42,5 - это не предел (((((

#28 
Каня старожил07.09.17 09:29
Каня
NEW 07.09.17 09:29 
в ответ anutik@ 07.09.17 09:10

у моего двое родителей улыб

#29 
Каня старожил07.09.17 09:44
Каня
NEW 07.09.17 09:44 
в ответ nataliya2004 07.09.17 09:08

прям очень похоже на моё прошлое место. Только там 24 было хммм

Я когда на новом месте начала, всё понять не могла, неужели бывает тааак хорошо, как сейчас? А на старом месте и не думала, что всё тааак плохо. Это была моя первая работа после уни.

#30 
Каня старожил07.09.17 09:50
Каня
NEW 07.09.17 09:50 
в ответ nataliya2004 07.09.17 09:08

я бы на вашем месте просила/требовала 37,5-40 часов, 30 дней и бессрочный договор (ну раз уж это только формальность). Ну и о зарплате тоже поговорить. Знаем мы все эти обешания про годовые разговоры. Случайно нет ешё и провиzиона, или типа того?

#31 
nataliya2004 старожил07.09.17 10:00
nataliya2004
NEW 07.09.17 10:00 
в ответ Каня 07.09.17 09:50

Provision нет, так как работают над заказами все вместе очень часто.

Я пока думаю, сказать за такую зарплату я согласна работать 35 часов. Отпуск и договор оставить так. Наверное, можно упомянуть, что это тоже не плюсы к месту, но на них я согласна.

#32 
Каня старожил07.09.17 10:04
Каня
NEW 07.09.17 10:04 
в ответ nataliya2004 07.09.17 10:00

или так, но договор бы всё-таки на бессрочный изменить.

#33 
inlaenderin коренной житель07.09.17 12:08
NEW 07.09.17 12:08 
в ответ nataliya2004 07.09.17 08:51

а надо ли менять? условия очень неважные, да и зарплатой не компенсируются. не получится ли шило на мыло.

раз Вы в продажах, то значит близки к информации о том, почему заказов мало. бывают ведь просто периоды затишья. их лучше пересидеть на старом месте.

#34 
Kato_sorsk ёжистка хакасская07.09.17 12:13
Kato_sorsk
NEW 07.09.17 12:13 
в ответ inlaenderin 07.09.17 12:08

вот и я хотела спросить: зачем за копейки пахать аки лошадь?


Многие обещают после испытательного срока поднятт зарплату, но надо обязательно это в договор занести.


И все равно не понимаю...

#35 
Каня старожил07.09.17 12:13
Каня
NEW 07.09.17 12:13 
в ответ inlaenderin 07.09.17 12:08

я как поняла, зарплату не платят, или задерживают. А это звоночки.

#36 
Kato_sorsk ёжистка хакасская07.09.17 12:15
Kato_sorsk
NEW 07.09.17 12:15 
в ответ Каня 07.09.17 12:13

даже со звоночками не надо хватать первое попавшееся.

#37 
nataliya2004 старожил07.09.17 12:16
nataliya2004
NEW 07.09.17 12:16 
в ответ inlaenderin 07.09.17 12:08

С такими условиями я однозначно работать не смогу. Я уже написала, что буду с ними разговаривать, если вообще меня выберут.

Про ситуацию на фирме, где я сейчас: это просто утопия. Очень много ньюансов, долго писать. Есть и плюсы: 30 часов, на опоздания никто не обращает внимание, шеф сам только около 8.30 в лучшем случае заявляется... Я сама себе хозяйка, никто не стоит над душой, сижу сама в комнате... Вот сейчас все расписала и никуда не захотелось уходить... Но нестабилная ситуация очень! напрягает. К сожалению все здесь написать не могу, но причины уходить есть.


#38 
nataliya2004 старожил07.09.17 12:20
nataliya2004
NEW 07.09.17 12:20 
в ответ Kato_sorsk 07.09.17 12:15

У нас уже не звоночки, а колокол над головой бъет.

Уже один ушел и правильно сделал.


Я пока ни за что не ухватилась. Рассылаю разюме пока...


#39 
Каня старожил07.09.17 12:23
Каня
NEW 07.09.17 12:23 
в ответ nataliya2004 07.09.17 12:20

тогда диктуйте свои условия. И ишите дальше. Всё получится!

#40 
inlaenderin коренной житель07.09.17 12:25
NEW 07.09.17 12:25 
в ответ nataliya2004 07.09.17 12:16, Последний раз изменено 07.09.17 22:43 (inlaenderin)

In der Ruhe liegt die Kraft.


ищите спокойно. не ухудшайте условия, это чревато при дальнейших изменениях рабочего места. Вас следующий старт будет ниже предыд


#41 
nataliya2004 старожил07.09.17 12:30
nataliya2004
NEW 07.09.17 12:30 
в ответ inlaenderin 07.09.17 12:25

Да, если я на их условию пойду, то однозначно старт будет хуже(( Поэтому мне уже ясно: на предложенных условиях мы не сойдемся.

Так что жду пока ответа оt них и тогда по ситуации...


flower


#42 
Lyavka патриот07.09.17 21:24
Lyavka
NEW 07.09.17 21:24 
в ответ nataliya2004 04.09.17 15:53

срач с Электриком стерла. И он наконец-то отправлен в бан.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#43 
nataliya2004 старожил08.09.17 12:34
nataliya2004
NEW 08.09.17 12:34 
в ответ Lyavka 07.09.17 21:24

н п

У меня есть еще один вопрос, забегая вперед:


Можно/нужно ли показывать мой настоящий рабочий контракт при разговоре с будущим работодателем о зарплате. Имеется, в виду, я скажу им, сколько я сейчас получаю плюс, что после года работы мне еще боnус сделали и покажу это на бумаге. Или пусть наслово верят?


#44 
Срыв покровов старожил08.09.17 12:36
NEW 08.09.17 12:36 
в ответ nataliya2004 08.09.17 12:34

насколько я знаю, такое не практикуется

#45 
nataliya2004 старожил08.09.17 12:40
nataliya2004
NEW 08.09.17 12:40 
в ответ Срыв покровов 08.09.17 12:36

Хмм, ок. что не практикуется: разговоры о зарплате на предыдушем месте работы или показывание предыдущего контракта?

#46 
inlaenderin коренной житель08.09.17 12:42
NEW 08.09.17 12:42 
в ответ nataliya2004 08.09.17 12:34

не нужно. они решают исходя из своего бюджета.

#47 
nataliya2004 старожил08.09.17 12:49
nataliya2004
NEW 08.09.17 12:49 
в ответ inlaenderin 08.09.17 12:42

Но сказать о настоящей зарплате ведь можно?

#48 
Срыв покровов старожил08.09.17 13:16
NEW 08.09.17 13:16 
в ответ nataliya2004 08.09.17 12:49

это дёшево - хвалиться своей актуальной зарплатой.


#49 
alla0 патриот08.09.17 13:26
alla0
NEW 08.09.17 13:26 
в ответ Срыв покровов 08.09.17 13:16

При чем тут хвалиться?

Логичное нежелание опускаться ниже уровня актульной зарплаты и условий.

Но показывать я бы никому не стала. Это мое решение - не снижать планку. А доказывать, что моя планка висит на такой-то высоте, я не обязана. Их дело - верить мне или нет. Мое дело - сказать нет, если мне не подходит. Своим "нет" я и демонстрирую мою планку. А если она завышена - то хуже будет только мне.

#50 
vgostjaxuskaski с шапкой-невидимкой08.09.17 13:42
vgostjaxuskaski
NEW 08.09.17 13:42 
в ответ nataliya2004 08.09.17 12:49

если не спросят, то зачем говорить? Это же понятно, что Вы вряд ли согласитесь на зп ниже вашей актуальной. Меня про актуальную зп никто не спрашивал.


Про показывать я вообще никогда не слышала.

Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
#51 
nataliya2004 старожил08.09.17 13:50
nataliya2004
NEW 08.09.17 13:50 
в ответ vgostjaxuskaski 08.09.17 13:42

Ок, спасибо всем за ответы.

Показывать и правда, наверное, не стоит. Но если дело дойдёт до разговора о зарплате, то скорее всего я не исключаю того, что проговорюсь))


P.s. Про хвастанье- улыбнуло. Было бы чем хвастаться! Дело совсем о другом

#52 
vgostjaxuskaski с шапкой-невидимкой08.09.17 14:28
vgostjaxuskaski
NEW 08.09.17 14:28 
в ответ nataliya2004 08.09.17 13:50
Но если дело дойдёт до разговора о зарплате, то скорее всего я не исключаю того, что проговорюсь

если Вам платят меньше чем в среднем в Вашей области, накиньте немного к актуальной зп, если уж не сможете промолчать.

Но я бы действительно сказала, что типа, средняа зп и всё.

А Вы <Gehaltsvorstellung> в бевербунге писали?


Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
#53 
nataliya2004 старожил08.09.17 19:16
nataliya2004
NEW 08.09.17 19:16 
в ответ vgostjaxuskaski 08.09.17 14:28

Я желаемую зарплату не писала. Они не сами в разговоре зарплату назвали. Очень маленькую!

#54 
inlaenderin коренной житель08.09.17 21:40
NEW 08.09.17 21:40 
в ответ nataliya2004 08.09.17 12:49

конечно, можно, но не нужно этого делать, если не спросят.

они уже знают, сколько они хотят для этой вакансии +/- платить. смело называйте свою "цену". сбить работодатель всегда успеет.

#55 
markisa seti коренной житель08.09.17 22:06
markisa seti
NEW 08.09.17 22:06 
в ответ nataliya2004 08.09.17 12:49, Последний раз изменено 08.09.17 22:06 (markisa seti)
Но сказать о настоящей зарплате ведь можно

Можно, только зачем? Обычно по умолчанию ясно что человек хочет улучшить условия.

Но если уж спросят( но я в этом сомневаюсь):

- то в случае, если зп нормальная-:её или чуть приукрасив,ее ( все равно работодатель попытается сбить )

- если меньше средней температуры по больнице: назвать среднюю зп по этому региону и по этой профессии + несколько тысяч годовых (для торга).

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#56 
nataliya2004 старожил12.09.17 12:04
nataliya2004
NEW 12.09.17 12:04 
в ответ markisa seti 08.09.17 22:06

Люди, мне позвонили и сказали, что меня хотят!)

Звонила секретарь. Сказала, что мне предлагают пока 30 часов в неделю, так как посчиталт, что мне такой вариант подходит больше. Это хорошо, я не против 30 или 35 часлв работать. Остальные условия, как и было озвучено на собеседовании: 26 дней отпуска, на год пока, потом продлят (сказала, так у всех было). И, самое главное, зарплата мизерная. (( Начать могу или 15.10 или 01.11...

Я сказала, что я очень рада. Что я все условия записала. И что хочу обсудить кое-какие контрактные детали с руководством. Что хочу еще раз прийти на короткую беседу. Она меня еще раз переспросила, хочу ли я у них работать. Я сказала, однозначно ДА. Что именно я хочу обсудить, я ей не сказала. Ок, мне перезвонят и назначат время для беседы. Пока сижу и перевариваю.

Теперь мне нужны советы как вести переговоры/торги по зарплате. Нужно ли было еще на первом собеседовании вскочить и хлопнуть двурью?...Я тогда промолчала просто, приняля к сведению..


Пока стратетия такая: сначала расхвалю фирму, как мне у них понравилось (в принципе, так и есть, много чего понравилось). Потом похвалю себя, скажуе что я оче хочу у них работать и что уверена, что справлюсь с заданиями. Еу и потом скажу, что я дома посидела-посчитала и что я со многим согласна, (26 дней отпуска, хоть везде уже почти стандартно 30 дают; ограничение на год, ок), но что я сейчас получаю сумму XY и ее могу себе позволить получать меньше. И назову сумму, на которую согласна +10%. И под конец кажу, что для них и для меня было бы очень жаль, если мы не прийдем к консенсусу..


Жду советов и критики🌹

#57 
alla0 патриот12.09.17 12:37
alla0
NEW 12.09.17 12:37 
в ответ nataliya2004 12.09.17 12:04

Каков разрыв между желаемой суммой и предложенной?

#58 
nataliya2004 старожил12.09.17 12:45
nataliya2004
NEW 12.09.17 12:45 
в ответ alla0 12.09.17 12:37, Последний раз изменено 12.09.17 12:54 (nataliya2004)

хороший вопрос! Разрыв между моей настоящей зарплатой и предлагаемой: почти 40% ((

Столько я даже стесняюсь просить, ведь не дадут.

Но не стоит забывать, что мою настоящую зарплату мне выплачивают с задержкой, за июль и август даже пока все не выплачено. То есть, я в конце каждого месяца не знаю, когда получу деньги. Ситуация более чем нестабильная!


Поэтому даже и не знаю, что делать... Нужно наверное для себя наметить минимальную планку?..

#59 
alla0 патриот12.09.17 12:49
alla0
NEW 12.09.17 12:49 
в ответ nataliya2004 12.09.17 12:45, Последний раз изменено 12.09.17 12:50 (alla0)

Я считаю, что из любой ситуации надо пытаться взять максимум. И что действие лучше бездействия. Если кроме этой работы никаких альтернатив пока нет - наметить многоступенчатый план: как использовать эту работу в качестве стартовой площадки (изучать перспективные для будущих постов темы, заводить знакомства, ...).

Если альтернативы есть - искать другие предложения.

#60 
  Hai2016 коренной житель12.09.17 13:01
NEW 12.09.17 13:01 
в ответ alla0 12.09.17 12:49

тоже так считаю. Надо не стесняться, а так и сказать, что фирма очень и очень, но зарплата подкачала на 40-50%. Какие у нас есть варианты?

#61 
inlaenderin коренной житель12.09.17 13:10
NEW 12.09.17 13:10 
в ответ nataliya2004 12.09.17 12:45

я не знаю,конечно, какова Ваша актуальная ситуация. тем не менее, пока Вы работаете, соглашаться на настолько более низкую зарплату считаю безумием. скажите им чесно, что этот оклад на много ниже актуального, и что Вы и так теряете количество отпускных дней, поэтому зарплата нужна минимум как актуальная

#62 
nataliya2004 старожил12.09.17 13:35
nataliya2004
NEW 12.09.17 13:35 
в ответ inlaenderin 12.09.17 13:10, Последний раз изменено 12.09.17 13:54 (nataliya2004)

Спасибо за ответы!

Позвали на завтра поговорить. Секретарь сказала, что пришлёт мне черновик контракта, только уберёт зарплату и дату начала.

Я так и настраиваюсь: всеми силами показать, что нам лучше договориться.

Надеюсь, они пойдут мне навстречу. Ещё думала, если предложат меньше настоящей зарплаты, то попросить в контракте указать, что через год если продлеваем контракт (что само собой подразумевает, что мы работались), то с увеличением зарплаты. То есть, я согласна и на меньшее, чем сейчас получаю, но не на 40%. Так им и скажу. Чтобы они видели, что и я хочу и иду им навстречу. Но это будет мой ход после того, как услышу их предложение

#63 
Kato_sorsk ёжистка хакасская12.09.17 13:35
Kato_sorsk
NEW 12.09.17 13:35 
в ответ nataliya2004 12.09.17 12:04

предлагаю стратегию: сначала сказать, что зарплата не устраивает, а потом расписать, как классно вы бы сработались.

#64 
nataliya2004 старожил12.09.17 13:51
nataliya2004
NEW 12.09.17 13:51 
в ответ Kato_sorsk 12.09.17 13:35

Ок, почему в этом порядке?

#65 
Kato_sorsk ёжистка хакасская12.09.17 13:57
Kato_sorsk
NEW 12.09.17 13:57 
в ответ nataliya2004 12.09.17 13:51

это по какой-то психолодической фигне. Я писала весной, но сама не найду 🙈


В кратце - позитив должен быть к концу.

#66 
nataliya2004 старожил12.09.17 13:59
nataliya2004
NEW 12.09.17 13:59 
в ответ Kato_sorsk 12.09.17 13:57

Я хочу с позитива начать и позитивом и закончить. А ложку дёгтя посередине ему всунуть)

#67 
Zypresse коренной житель12.09.17 15:53
Zypresse
NEW 12.09.17 15:53 
в ответ nataliya2004 12.09.17 12:04

поздравляю 👍👍..

#68 
nataliya2004 старожил12.09.17 15:58
nataliya2004
NEW 12.09.17 15:58 
в ответ Zypresse 12.09.17 15:53

Ещё рано.))

#69 
StarryNight коренной житель12.09.17 16:53
StarryNight
NEW 12.09.17 16:53 
в ответ nataliya2004 08.09.17 13:50

н.п.

наверное со мной что-то не так, но меня почти всегда спрашивают, когда разговор о зарплате начинает идти, сколько я получала на последнем месте. Я честно и отвечаю, накинув сотню-другуюспок

Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
#70 
Zypresse коренной житель12.09.17 16:59
Zypresse
NEW 12.09.17 16:59 
в ответ StarryNight 12.09.17 16:53

и меня😆.и я😆набрасываю:)) и всегда добавляю сколько хотела бы 😆 и потом слушаю "охи и ахи"..:"..ах..верхняя планка ставки....ох..столько не можем платить и тд"😆

#71 
nataliya2004 старожил12.09.17 18:43
nataliya2004
NEW 12.09.17 18:43 
в ответ Zypresse 12.09.17 16:59

И разница тоже была такая же большая, как у меня

#72 
Zypresse коренной житель12.09.17 19:09
Zypresse
NEW 12.09.17 19:09 
в ответ nataliya2004 12.09.17 18:43, Последний раз изменено 12.09.17 19:13 (Zypresse)

и да и нет..в брутто есть разница, с той з/ п которую предложили, но без фирменной машины и в перерасчете нетто почти нет разницы, минус машину покупай/-за ней сама следи,страховка/-налог/-бензин, но проекты интереснее & большие ( на большие суммы) и возможное развитие, но ради них определенного комфорта лишиться, незнаю.есть риск...думаю

З.ы..да..тоже 30 ч, они хотели на полную ставку, я на полную ставку не хочу (здесь тоже 30ч)..только на полную ставку з/п хочу😂..отпуск, как и здесь 30 дней..все в принципе как и везде

#73 
nataliya2004 старожил12.09.17 20:18
nataliya2004
NEW 12.09.17 20:18 
в ответ Zypresse 12.09.17 19:09

Пришёл с работы муж и сказал, что на меньшую зарплату, чем сейчас, не соглашаться 🤦🏻‍♀️

#74 
Zypresse коренной житель12.09.17 20:33
Zypresse
NEW 12.09.17 20:33 
в ответ nataliya2004 12.09.17 20:18

я согласна с твоим мужем👍

#75 
inlaenderin коренной житель12.09.17 21:13
NEW 12.09.17 21:13 
в ответ nataliya2004 12.09.17 20:18

муж-молодец! дело говорит.

#76 
nataliya2004 старожил12.09.17 21:33
nataliya2004
NEW 12.09.17 21:33 
в ответ inlaenderin 12.09.17 21:13, Последний раз изменено 12.09.17 21:34 (nataliya2004)

И ещё: только что проверила, а они при пересчете зарплаты с 42,5 на 30 часов даже меньше предложили (я по простоте душевной подумала, что в процентном соотношении пересчитали, а они и здесь надули 😬

#77 
markisa seti коренной житель12.09.17 22:47
markisa seti
NEW 12.09.17 22:47 
в ответ nataliya2004 12.09.17 20:18
Пришёл с работы муж и сказал, что на меньшую зарплату, чем сейчас, не соглашаться 🤦🏻‍♀️


я согласна с мужем👍

И стратегию считаю верной :

Я хочу с позитива начать и позитивом и закончить. А ложку дёгтя посередине ему всунуть)

Буду держать, кулаки. Удачи!🍀

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#78 
nataliya2004 старожил14.09.17 20:18
nataliya2004
NEW 14.09.17 20:18 
в ответ markisa seti 12.09.17 22:47, Последний раз изменено 14.09.17 20:20 (nataliya2004)

Отчёт:

Вчера целый час разговаривала с шефом. Все по плану: похвалила фирму, сказала, что у меня с самого начала было хорошее впечатление, и после собеседования вообще очень у них понравилось. Сказала прямым текстом, что хочу у них работать! Короче, много чего ещё говорила.

Про зарплату:я честно ему сказала, сколько зарабатываю сейчас. Он себе записал. Потом мы опять переключились на фирму и их будущие планы. В некоторых местах вместе с ним смеялись. Вообщем, хорошо за жизнь поговорили. Он пару раз мне сказал, что понимает меня, что я не могу в плане зарплаты делать шаг назад. Спросил, есть ли у меня как-бы нижняя планка. Так как он знал, что сейчас мне фирма платит за садик, я сказала, что эти деньги(плата за детский сад) нужны мне только до июня, потом ребёнок будет дошкольником, дошкольники бесплатно в сад ходят. Он спросил, какая у меня выходит сумма-нетто. У меня 5 класс, я ему сказала, что на выходе получается. Он тоже был немного в шоке от разницы.... В конце опять о фирме поговорили. Он сказал, что ему нужен день подумать. Проводил меня до двери. И, когда я уезжала, я видела, что он стоял и через окно смотрел, как я уезжаю..

Сегодня весь день не отходила от телефона. Мне не позвонили!

Я уже извелась вся. Мне правда очень хочется к ним перейти, плюс на настоящем месте работы со дня на день все хуже и хуже. Я уверена, за сентябрь зарплату не получу. На счету у фирмы минус и денег ждать неоткуда, кое-какие вяло текущие проекты все с кучей проблем. Шеф будет а офисе в понедельник, ещё раз напомню ему про Zwischenzeugnis. Уже был об этом разговор, но он "забыл".

Вообщем, какие у кого будут предположения: почему не позвонили? Ведь отказ-дело быстрое.

#79 
alla0 патриот14.09.17 21:12
alla0
NEW 14.09.17 21:12 
в ответ nataliya2004 14.09.17 20:18, Последний раз изменено 14.09.17 21:13 (alla0)

Мне не нравится, что ты так замыкаешься на этой новой фирме. Они предлагают худшие условия, а ты целый день ждешь звонка. Как если бы мужчина сказал "жениться я на тебе не собираюсь, но согласен взять тебя в приходящие любовницы". Ты бы ответила, что ищешь мужа, а не просто связь, а потом бы еще ждала и волновалась, обьявится ли он - ведь вы так тепло пообщались. Ты обозначила свои условия, теперь дело за ними - принять их или нет. Это их проблема.

А других потенциальных работодателей нет на примете?

#80 
markisa seti коренной житель14.09.17 21:38
markisa seti
NEW 14.09.17 21:38 
в ответ nataliya2004 14.09.17 20:18
Вообщем, какие у кого будут предположения: почему не позвонили?

Вы свои условия озвучили- теперь отпустите немного ситуацию и ждите, но не просто ждите( из вами сказанного я бы сильных надежд не питала...), а активно ищите другие варианты. Тут я с Аллой согласна: не стоит зацикливайться только на этой фирме. С возможностями ведь как: одна дверь закрывается, другая открывается. У вас в регионе как с работой?

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#81 
nataliya2004 старожил14.09.17 21:47
nataliya2004
NEW 14.09.17 21:47 
в ответ markisa seti 14.09.17 21:38

Меня эта неопределённость достаёт. Чего они резину тянут?


А вообще да, зациклило меня немного на этой фирме. Я их так расхваливала вчера, что аж сама в это поверила (шучу).

Конечно буду искать дальше. Буду писать резюме, надо вот пару фирм обзвонить. Сегодня просто даже руки не поднимались что-то в этом направлении делать...


#82 
  Wodan завсегдатай14.09.17 21:52
NEW 14.09.17 21:52 
в ответ nataliya2004 14.09.17 21:47

так сами позвоните, делов то)

#83 
nataliya2004 старожил14.09.17 21:55
nataliya2004
NEW 14.09.17 21:55 
в ответ Wodan 14.09.17 21:52

Мне сказал человек, что ему нужен один день на подумать и он мне позвонит. Конечно, если не позвонит, я тоже могу, но раньше понедельника неверное не буду

#84 
alla0 патриот14.09.17 22:12
alla0
NEW 14.09.17 22:12 
в ответ nataliya2004 14.09.17 21:55

Отвлекаться, отвлекаться, отвлекаться!

Очень вредно зациклиться и ждать звонка! Потому что в таком зацикленном сострянии мы начинаем придавать огромное значение человеку, которого ждем, и чувствуем большую зависимость от него. Поэтому даже если этот человек в конце концов объявится, мы в этом ослабленном и зависимом состоянии наделаем косяков.

#85 
nataliya2004 старожил14.09.17 22:14
nataliya2004
NEW 14.09.17 22:14 
в ответ alla0 14.09.17 22:12

Все очень правильно сказано!

Спасибо за вправление мозгов🌺


#86 
  Wodan завсегдатай14.09.17 22:22
NEW 14.09.17 22:22 
в ответ alla0 14.09.17 22:12

Алка, вы сегодня наряд уже показывали или я прозевал?

#87 
markisa seti коренной житель14.09.17 22:32
markisa seti
NEW 14.09.17 22:32 
в ответ alla0 14.09.17 22:12

+100500 👍

ТС, постарайтесь отвлечься. Ищите другие варианты, чтобы вам эта фирма одним светом в окошке не казалось. И не звоните сами или подождите хотя бы до понедельника.

В сложных ситуациях всегда непросто, в таких ситуациях я себе говорю :" ну что самое плохое в конце концов может в случае неудачи случиться?" Смотрите, в крайнем случае посидите на АЛГ1, пока другую работу искать будете. То есть, продолжайте активно искать, но не загоняйте себя в угол переживаниями. 🌹

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#88 
Kato_sorsk ёжистка хакасская15.09.17 06:59
Kato_sorsk
NEW 15.09.17 06:59 
в ответ nataliya2004 14.09.17 22:14

присоединяюсь к предыдущему оратору!


Я бы даже предлодила росмотреть места по-дальше. Скажем так, для "развеяться". Вы все равно ничего не теряете.


Кстати на меня так 5 лет назад сам работодатель вышел. Я написала бевербунг на одно место, а хэдхантер подсмотрел у коллеги и спросил меня, можно ли что-то ближе предложить.


Ну и удачи ⚘

#89 
nataliya2004 старожил15.09.17 19:05
nataliya2004
NEW 15.09.17 19:05 
в ответ Kato_sorsk 15.09.17 06:59

н п

Сегодня около 16.00 позвонил мне шеф фирмы. Я в шоке: он к своему минимальному предложению набросил 50€ брутто🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️

Конечно он мне сказал, что я ему очень понравилась, что-то говорил о том, что не хочет в фирма раздора и о справедливости по отношению ко всем работникам...бла-бла-бла...


Я в шоке от самого предложения. Муж тоже сказал:"Das ist ein Witz!" Лучше бы он сразу и сказал, мы не можем Вам платить столько. Но набрасывать 50 евро-это же смешно и стыдно...

Мдя.....

#90 
nataliya2004 старожил15.09.17 19:07
nataliya2004
NEW 15.09.17 19:07 
в ответ nataliya2004 15.09.17 19:05

....и он два дня думал над этим предложением! Два дня, Карл!!!

🙀

#91 
inlaenderin коренной житель15.09.17 19:08
NEW 15.09.17 19:08 
в ответ nataliya2004 15.09.17 19:05

ну и забудьте про них. ищите дальше.

#92 
nataliya2004 старожил15.09.17 19:11
nataliya2004
NEW 15.09.17 19:11 
в ответ inlaenderin 15.09.17 19:08, Последний раз изменено 15.09.17 19:12 (nataliya2004)

Да, Конечно буду искать дальше.🌺

#93 
Kato_sorsk ёжистка хакасская15.09.17 20:49
Kato_sorsk
NEW 15.09.17 20:49 
в ответ inlaenderin 15.09.17 19:08

+1000

#94 
Kato_sorsk ёжистка хакасская15.09.17 20:50
Kato_sorsk
NEW 15.09.17 20:50 
в ответ nataliya2004 15.09.17 19:11

а нельзя вам с сейчашним работодателем договорится, чтобы он вас уволил? На алг1 и работать не надо, и времени напоиск больше будет. Все лучше, чем работать бесплатно...

#95 
Каня старожил15.09.17 22:13
Каня
NEW 15.09.17 22:13 
в ответ Kato_sorsk 15.09.17 20:50

да, а по деньгам будет ровно столько же, как предлагают на этой фирме. 👍 и искать спокойно новое место...


#96 
Каня старожил15.09.17 22:14
Каня
NEW 15.09.17 22:14 
в ответ nataliya2004 15.09.17 19:11

надо как-то красиво их послать. Тоже не пишите до среды. А потом напишите, что согласны только на вашу нынешнюю зарплату, но так и быть минус 50 евро. Капец, блин.

#97 
Срыв покровов старожил15.09.17 22:29
NEW 15.09.17 22:29 
в ответ Каня 15.09.17 22:14

не плюй в колодец(с)


#98 
nataliya2004 старожил15.09.17 23:52
nataliya2004
NEW 15.09.17 23:52 
в ответ Каня 15.09.17 22:14

Да уже все друг друга послали, куда могли. Ведь было все и так понятно. Я сразу по телефону сказала, что такая сумма для меня не приемлима. Но что он может сохранить мои документы и что я буду рада, если он мне позвонит ("...wenn wir ibs Gespräch wieder kommen "). Он сказал, что все сохранит и "меня никогда не забудет")))


#99 
nataliya2004 старожил16.09.17 00:02
nataliya2004
NEW 16.09.17 00:02 
в ответ Kato_sorsk 15.09.17 20:50

Я даже и не знаю, можно ли здесь всю правду рассказывать...... очень много чего на фирме уже давно незаконно идет...и уходить на АЛГ мне не выгодно...

На работе сейчас делать нечего, я и так сижу и пишу резюме. В понедельник будет разговор с шефом, как все дальше будет. Кстати, мне подруга посоветовала самой написать себе Zwischenzeugnis и шефу только на подпись принести. По-моему, неплохая идея. Может подкинет кто-нибудь пару ссылок, где образцы есть... (только разве что проверенные или секретнве ссылки, гуглить я и сама умею).

alla0 патриот16.09.17 00:39
alla0
NEW 16.09.17 00:39 
в ответ nataliya2004 16.09.17 00:02

Я использовала бы обпазцы только доя оценочных фраз, чтобы все оценки получились самые позитивные. А свою деятельность в любом случае самой придется описывать. Главное поставить акцент на важных и сложных задачах.

inlaenderin коренной житель16.09.17 08:01
NEW 16.09.17 08:01 
в ответ nataliya2004 16.09.17 00:02

почему Вы думаете, что что-то идёт незаконно? часто у сотрудников складывается совсем неверное представление о том, что происходит на самом деле. но даже, если и незаконно, то к Вам это не имеет отношения. отвечать будет руководство.


nataliya2004 старожил16.09.17 08:54
nataliya2004
NEW 16.09.17 08:54 
в ответ inlaenderin 16.09.17 08:01

Я не думаю, а знаю. На фирме из 4-х человек трудно что-то утаить, тем более, что у меня есть доступ к счету фирмы, я вижу, сколько на нем денег. Зарплату я же и перевожу( прокурист наш просто подтверждает). Я просто не хочу на форуме все рассказывать..


Про пособие: мне смысла нет ещё и потому, что я веду два курса в VHS. У меня эти дополнительные деньги из пособия вычитать будут..


В понедельник попробую написать Zeugnis и сюда на проверку выставлю. Как мне это раньше в голову не пришло- просто самой его написать...

virtax свой человек16.09.17 10:05
virtax
NEW 16.09.17 10:05 
в ответ nataliya2004 16.09.17 08:54

если до 165 евро (кажется так), то можно зарабатывать плюсом к алг2

nataliya2004 старожил16.09.17 10:14
nataliya2004
NEW 16.09.17 10:14 
в ответ virtax 16.09.17 10:05

Да, где-то так. Я думала, 150€, уже не помню точно.

Lyavka патриот16.09.17 13:46
Lyavka
NEW 16.09.17 13:46 
в ответ nataliya2004 16.09.17 08:54

Посмотрите в ФАК в главе про цойгнисы, все ссылки рабочие.

Будете выставлять, откройте, пожалуста, новую ветку, ладно?

Когда будете описывать свои задачи, порыскайте по объявлениям о работе, чтобы взять искомые на рынке формулировки и key words.

На структуру цойгниса обратите внимание. Успехов! Я вашу ветку про цойгнисы посмотрю и отмечусь.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
nataliya2004 старожил16.09.17 14:13
nataliya2004
NEW 16.09.17 14:13 
в ответ Lyavka 16.09.17 13:46

Спасибо, Лена !!( я думала мы на ты😗)

В понедельник выставлю

Ladunja патриот20.09.17 18:12
Ladunja
NEW 20.09.17 18:12 
в ответ nataliya2004 16.09.17 08:54
меня эти дополнительные деньги из пособия вычитать будут..

Если эти деньги получаете уже больше года, то не будут.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
nataliya2004 старожил20.09.17 20:16
nataliya2004
NEW 20.09.17 20:16 
в ответ Ladunja 20.09.17 18:12

А можно поподробней?

Ladunja патриот21.09.17 11:25
Ladunja
NEW 21.09.17 11:25 
в ответ nataliya2004 20.09.17 20:16

Вот здесь Merkblatt für Arbeitslose, стр. 3 и 4. Там и пример расчёта приведён:


https://www3.arbeitsagentur.de/web/wcm/idc/groups/public/d...

Человеческое здоровье важнее бизнеса
nataliya2004 старожил21.09.17 12:54
nataliya2004
NEW 21.09.17 12:54 
в ответ Ladunja 21.09.17 11:25

Интересно, я этого не знала.

Запомню, если что.

Спасибо!

1 2 3 4 5 6 все