Last Minute- "Перед смертью не надышишься"
Всем здравствуйте!
Меня пригласили в среду на собеседование. Пока собираюсь с мыслями (позвонили только что).., Первый вопрос:
1. Сейчас работаю на маленькой фирме, которая, к сожалению, скорее всего не выживет. Денег нет, заказов мало, долги, даже зарплату задерживают. Жаль, но такая ситуация уже долго тянется, нет сил больше, никакой уверенности в завтрашнем дне... Как на собеседовании ответить на вопрос, почему я хочу к ним. Говорить правду как есть? Не подумают ли, что я при первых проблемах сваливаю?...
Вопросы ещё точно будут....я по ходу дела буду спрашивать
Важно оставаться правдоподобной. Меняя место на совершенно аналогичное, наверно не стоит высасывать из пальца позитивные аргументы "почему мне у вас понравится больше, чем на старом месте". Но чаще всего находятся аргументы в пользу смены работы. Хотя бы если они пользуются другими инструментами, нежели на старом месте.
В аргументации плачевным состоянием фирмы я не вижу большой проблемы. Наоборот это лучсhе, чем вызвать подозрение, что хочешь уйти, потому что не сработалась с коллегами, не устраиваешь начальство, не справилась с обязанностями итд.
Я так аргументировала. Правда состояние моей фирмы в нашей области было известно, поэтому собеседующие не удивились. Еще я рассказала, что с фирмы ушел трейдер, с которым я работала и который использовал сложные алгоритмы. И что мне стало менее интересно работать. В общем, в
итоге все решает правильная комбинация из разных аргументов. надо еще и смотреть на установки собеседников - стремятся ли они к стабильности и осуждают прыгунов, или наоборот приветствуют интерес к развитию.
Это не надо говорить. Небольшое количество заказов может означать некомпетентность фирмы, в том числе вашу личную (в маленькой фирме особенно). Говорите стандартно, что мало возможностей для проф. роста.
У меня тоже есть вопрос к тем, кто в курсе. Нормально ли сказать, что финансовые условия не устраивают? И что отвечать на сопрос в лоб, сколько я получаю?
чем занята другая фирма? что написано в объявлении? точно понять и создать "мостик" между вашим занятием сейчас и тем, которое намечается. ни слова о банкротстве или подобном, это неэтично и может оказаться плодом вашей фантазии. в любом случае, подход стандартный - соедините настоящее и будущее воедино. где тонко, добавьте несущественных деталей.
н п
Конечно, я приведу аргументы в пользу новой позиции. В обоих случаях это работа в Vertrieb. Только фирмы совершенно разные и работают в разных областях...
Количество заказов на настоящем месте от меня ну совсем никак не зависит...я только обрабатываю имеющиеся заказы..
чтобы не открывать новую тему,тк надо срочно получить ответ..а как отнесется новый работодатель, если сказать, что заинтересовала предложенная финан.сторона фирмой.. т.е когда конкретное место не искал, а тебе предложили с ними связаться, после разговора о з/п...
Работа та же,задачи те же и тд, фирма конкурент..
Сказать, что их предложенные условия /-Konditionen заинтересовали??
это понятно-то:))по большому счету, только фин.сторона заинтересовала,тк."те же яйца,только в профиль ":)))
Спасибо за кулак!!!.
Впечатление хорошее. Фирма молодая, но растущая. Народ-все молодежь. Мы больше часа болтали с товарищем. Он мне много интересного рассказал. Под конец сказал, что я ему понравилась, что видно, что мне очень интересно.
Из минусов: у меня немного осталось впечатление, что он подумал, что мне многовато часов (42,5 часа в неделю работать). Сейчас я работаю 30. Я прямым текстом сказала, что могу и больше. Просто на настоящем месте и я, и шеф увидели, что я справляюсь с обязанностями за 30 часов и не стали менять часы работы.. Но мы как-то немного долго задержались на обсуждении этпой темы...как бы это не сказалось негативно..
И второе: за эту кучу часов маловато денег платят...((( Он сказал, в конце года всегда есть беседа с начальством и вполне возможно добавят. Но на начальном этапе эта сумма.... Мне маловато.
Они на следующей неделе должны дать ответ. Пока я сижу на попе ровно и жду. Буду думать после их ответа, если вообще нужно будет...
Вот так всегда: готовишься, придумываешь себе вопросы-ответы, а их совсем не задают:)))
Мне, в свое время, очень помогла вот эта книжка Souverän im Vorstellungsgespräch Christian Püttjer und Uwe Schnierda.
И вопросы, и сам разговор прошел практически один в один, как было описано в этой книге.
42,5 часа немало. ( хотя я тоже на 40 в неделю). В любом случае рекомендую после положительного ответа ( я почему-то думаю, что так и будет), немного поторговаться- либо часов меньше, либо зп выше. Удачи Вам!🍀
Спасибо!!
Да, 42,5 часа- это совсем намало((. Они работают в две смены: с 8.00 до 17.00 и с 9.00 до 18.00. И еще по очереди в субботу с 8.00 до 13.00 иногда (в субботу сидит один человек в бюро).
У меня одна старая знакомая на этой фирме работает. Она мне вчера написала, мной остались довольны, видно, что я очень заинтересована, разговор был очень приятный/хороший. Но еще прийдут кандидаты сегодня и завтра. До следующей недели может и решат, ждать не долго..
Я уже вчера продумала стратегию в случае. если меня захотят взать. Но, скорее всего, бегу впереди паровоза... Подожду, что они мне ответят, может само собой все устаканится (не возьмут...)
42,5 -это одна вещь. другое- зарплата! Я же написала, они хотят , чтобы человек 42,5 часов работал за копейки. Добавлю еще подробностей: всего 26 дней отпуска в году. И контракт пока на один год (но это только формальность, как мне сказали. Это рабочее место - не замена кого-то, кто ушел в декрет или т.п.. Если сработаемся, контракт продлевается в бессрочный. Формальность- но все равно!.)
Так что их условия мне не подходят. Я хочу там работать и уверена, что могу хорошо работать. Но не на таких условиях. Это им и скажу, но поподробней. (Если, конечно, меня еще слушать захотят....)
я бы на вашем месте просила/требовала 37,5-40 часов, 30 дней и бессрочный договор (ну раз уж это только формальность). Ну и о зарплате тоже поговорить. Знаем мы все эти обешания про годовые разговоры. Случайно нет ешё и провиzиона, или типа того?
а надо ли менять? условия очень неважные, да и зарплатой не компенсируются. не получится ли шило на мыло.
раз Вы в продажах, то значит близки к информации о том, почему заказов мало. бывают ведь просто периоды затишья. их лучше пересидеть на старом месте.
С такими условиями я однозначно работать не смогу. Я уже написала, что буду с ними разговаривать, если вообще меня выберут.
Про ситуацию на фирме, где я сейчас: это просто утопия. Очень много ньюансов, долго писать. Есть и плюсы: 30 часов, на опоздания никто не обращает внимание, шеф сам только около 8.30 в лучшем случае заявляется... Я сама себе хозяйка, никто не стоит над душой, сижу сама в комнате... Вот сейчас все расписала и никуда не захотелось уходить... Но нестабилная ситуация очень! напрягает. К сожалению все здесь написать не могу, но причины уходить есть.
срач с Электриком стерла. И он наконец-то отправлен в бан.
н п
У меня есть еще один вопрос, забегая вперед:
Можно/нужно ли показывать мой настоящий рабочий контракт при разговоре с будущим работодателем о зарплате. Имеется, в виду, я скажу им, сколько я сейчас получаю плюс, что после года работы мне еще боnус сделали и покажу это на бумаге. Или пусть наслово верят?
При чем тут хвалиться?
Логичное нежелание опускаться ниже уровня актульной зарплаты и условий.
Но показывать я бы никому не стала. Это мое решение - не снижать планку. А доказывать, что моя планка висит на такой-то высоте, я не обязана. Их дело - верить мне или нет. Мое дело - сказать нет, если мне не подходит. Своим "нет" я и демонстрирую мою планку. А если она завышена - то хуже будет только мне.
если не спросят, то зачем говорить? Это же понятно, что Вы вряд ли согласитесь на зп ниже вашей актуальной. Меня про актуальную зп никто не спрашивал.
Про показывать я вообще никогда не слышала.
Ок, спасибо всем за ответы.
Показывать и правда, наверное, не стоит. Но если дело дойдёт до разговора о зарплате, то скорее всего я не исключаю того, что проговорюсь))
P.s. Про хвастанье- улыбнуло. Было бы чем хвастаться! Дело совсем о другом
Но если дело дойдёт до разговора о зарплате, то скорее всего я не исключаю того, что проговорюсь
если Вам платят меньше чем в среднем в Вашей области, накиньте немного к актуальной зп, если уж не сможете промолчать.
Но я бы действительно сказала, что типа, средняа зп и всё.
А Вы <Gehaltsvorstellung> в бевербунге писали?
Но сказать о настоящей зарплате ведь можно
Можно, только зачем? Обычно по умолчанию ясно что человек хочет улучшить условия.
Но если уж спросят( но я в этом сомневаюсь):
- то в случае, если зп нормальная-:её или чуть приукрасив,ее ( все равно работодатель попытается сбить )
- если меньше средней температуры по больнице: назвать среднюю зп по этому региону и по этой профессии + несколько тысяч годовых (для торга).
Люди, мне позвонили и сказали, что меня хотят!)
Звонила секретарь. Сказала, что мне предлагают пока 30 часов в неделю, так как посчиталт, что мне такой вариант подходит больше. Это хорошо, я не против 30 или 35 часлв работать. Остальные условия, как и было озвучено на собеседовании: 26 дней отпуска, на год пока, потом продлят (сказала, так у всех было). И, самое главное, зарплата мизерная. (( Начать могу или 15.10 или 01.11...
Я сказала, что я очень рада. Что я все условия записала. И что хочу обсудить кое-какие контрактные детали с руководством. Что хочу еще раз прийти на короткую беседу. Она меня еще раз переспросила, хочу ли я у них работать. Я сказала, однозначно ДА. Что именно я хочу обсудить, я ей не сказала. Ок, мне перезвонят и назначат время для беседы. Пока сижу и перевариваю.
Теперь мне нужны советы как вести переговоры/торги по зарплате. Нужно ли было еще на первом собеседовании вскочить и хлопнуть двурью?...Я тогда промолчала просто, приняля к сведению..
Пока стратетия такая: сначала расхвалю фирму, как мне у них понравилось (в принципе, так и есть, много чего понравилось). Потом похвалю себя, скажуе что я оче хочу у них работать и что уверена, что справлюсь с заданиями. Еу и потом скажу, что я дома посидела-посчитала и что я со многим согласна, (26 дней отпуска, хоть везде уже почти стандартно 30 дают; ограничение на год, ок), но что я сейчас получаю сумму XY и ее могу себе позволить получать меньше. И назову сумму, на которую согласна +10%. И под конец кажу, что для них и для меня было бы очень жаль, если мы не прийдем к консенсусу..
Жду советов и критики🌹
хороший вопрос! Разрыв между моей настоящей зарплатой и предлагаемой: почти 40% ((
Столько я даже стесняюсь просить, ведь не дадут.
Но не стоит забывать, что мою настоящую зарплату мне выплачивают с задержкой, за июль и август даже пока все не выплачено. То есть, я в конце каждого месяца не знаю, когда получу деньги. Ситуация более чем нестабильная!
Поэтому даже и не знаю, что делать... Нужно наверное для себя наметить минимальную планку?..
Я считаю, что из любой ситуации надо пытаться взять максимум. И что действие лучше бездействия. Если кроме этой работы никаких альтернатив пока нет - наметить многоступенчатый план: как использовать эту работу в качестве стартовой площадки (изучать перспективные для будущих постов темы, заводить знакомства, ...).
Если альтернативы есть - искать другие предложения.
я не знаю,конечно, какова Ваша актуальная ситуация. тем не менее, пока Вы работаете, соглашаться на настолько более низкую зарплату считаю безумием. скажите им чесно, что этот оклад на много ниже актуального, и что Вы и так теряете количество отпускных дней, поэтому зарплата нужна минимум как актуальная
Спасибо за ответы!
Позвали на завтра поговорить. Секретарь сказала, что пришлёт мне черновик контракта, только уберёт зарплату и дату начала.
Я так и настраиваюсь: всеми силами показать, что нам лучше договориться.
Надеюсь, они пойдут мне навстречу. Ещё думала, если предложат меньше настоящей зарплаты, то попросить в контракте указать, что через год если продлеваем контракт (что само собой подразумевает, что мы работались), то с увеличением зарплаты. То есть, я согласна и на меньшее, чем сейчас получаю, но не на 40%. Так им и скажу. Чтобы они видели, что и я хочу и иду им навстречу. Но это будет мой ход после того, как услышу их предложение
н.п.
наверное со мной что-то не так, но меня почти всегда спрашивают, когда разговор о зарплате начинает идти, сколько я получала на последнем месте. Я честно и отвечаю, накинув сотню-другую
и меня😆.и я😆набрасываю:)) и всегда добавляю сколько хотела бы 😆 и потом слушаю "охи и ахи"..:"..ах..верхняя планка ставки....ох..столько не можем платить и тд"😆
и да и нет..в брутто есть разница, с той з/ п которую предложили, но без фирменной машины и в перерасчете нетто почти нет разницы, минус машину покупай/-за ней сама следи,страховка/-налог/-бензин, но проекты интереснее & большие ( на большие суммы) и возможное развитие, но ради них определенного комфорта лишиться, незнаю.есть риск...думаю
З.ы..да..тоже 30 ч, они хотели на полную ставку, я на полную ставку не хочу (здесь тоже 30ч)..только на полную ставку з/п хочу😂..отпуск, как и здесь 30 дней..все в принципе как и везде
И ещё: только что проверила, а они при пересчете зарплаты с 42,5 на 30 часов даже меньше предложили (я по простоте душевной подумала, что в процентном соотношении пересчитали, а они и здесь надули 😬
Пришёл с работы муж и сказал, что на меньшую зарплату, чем сейчас, не соглашаться 🤦🏻♀️
я согласна с мужем👍
И стратегию считаю верной :
Я хочу с позитива начать и позитивом и закончить. А ложку дёгтя посередине ему всунуть)
Буду держать, кулаки. Удачи!🍀
Отчёт:
Вчера целый час разговаривала с шефом. Все по плану: похвалила фирму, сказала, что у меня с самого начала было хорошее впечатление, и после собеседования вообще очень у них понравилось. Сказала прямым текстом, что хочу у них работать! Короче, много чего ещё говорила.
Про зарплату:я честно ему сказала, сколько зарабатываю сейчас. Он себе записал. Потом мы опять переключились на фирму и их будущие планы. В некоторых местах вместе с ним смеялись. Вообщем, хорошо за жизнь поговорили. Он пару раз мне сказал, что понимает меня, что я не могу в плане зарплаты делать шаг назад. Спросил, есть ли у меня как-бы нижняя планка. Так как он знал, что сейчас мне фирма платит за садик, я сказала, что эти деньги(плата за детский сад) нужны мне только до июня, потом ребёнок будет дошкольником, дошкольники бесплатно в сад ходят. Он спросил, какая у меня выходит сумма-нетто. У меня 5 класс, я ему сказала, что на выходе получается. Он тоже был немного в шоке от разницы.... В конце опять о фирме поговорили. Он сказал, что ему нужен день подумать. Проводил меня до двери. И, когда я уезжала, я видела, что он стоял и через окно смотрел, как я уезжаю..
Сегодня весь день не отходила от телефона. Мне не позвонили!
Я уже извелась вся. Мне правда очень хочется к ним перейти, плюс на настоящем месте работы со дня на день все хуже и хуже. Я уверена, за сентябрь зарплату не получу. На счету у фирмы минус и денег ждать неоткуда, кое-какие вяло текущие проекты все с кучей проблем. Шеф будет а офисе в понедельник, ещё раз напомню ему про Zwischenzeugnis. Уже был об этом разговор, но он "забыл".
Вообщем, какие у кого будут предположения: почему не позвонили? Ведь отказ-дело быстрое.
Мне не нравится, что ты так замыкаешься на этой новой фирме. Они предлагают худшие условия, а ты целый день ждешь звонка. Как если бы мужчина сказал "жениться я на тебе не собираюсь, но согласен взять тебя в приходящие любовницы". Ты бы ответила, что ищешь мужа, а не просто связь, а потом бы еще ждала и волновалась, обьявится ли он - ведь вы так тепло пообщались. Ты обозначила свои условия, теперь дело за ними - принять их или нет. Это их проблема.
А других потенциальных работодателей нет на примете?
Вообщем, какие у кого будут предположения: почему не позвонили?
Вы свои условия озвучили- теперь отпустите немного ситуацию и ждите, но не просто ждите( из вами сказанного я бы сильных надежд не питала...), а активно ищите другие варианты. Тут я с Аллой согласна: не стоит зацикливайться только на этой фирме. С возможностями ведь как: одна дверь закрывается, другая открывается. У вас в регионе как с работой?
Меня эта неопределённость достаёт. Чего они резину тянут?
А вообще да, зациклило меня немного на этой фирме. Я их так расхваливала вчера, что аж сама в это поверила (шучу).
Конечно буду искать дальше. Буду писать резюме, надо вот пару фирм обзвонить. Сегодня просто даже руки не поднимались что-то в этом направлении делать...
Отвлекаться, отвлекаться, отвлекаться!
Очень вредно зациклиться и ждать звонка! Потому что в таком зацикленном сострянии мы начинаем придавать огромное значение человеку, которого ждем, и чувствуем большую зависимость от него. Поэтому даже если этот человек в конце концов объявится, мы в этом ослабленном и зависимом состоянии наделаем косяков.
+100500 👍
ТС, постарайтесь отвлечься. Ищите другие варианты, чтобы вам эта фирма одним светом в окошке не казалось. И не звоните сами или подождите хотя бы до понедельника.
В сложных ситуациях всегда непросто, в таких ситуациях я себе говорю :" ну что самое плохое в конце концов может в случае неудачи случиться?" Смотрите, в крайнем случае посидите на АЛГ1, пока другую работу искать будете. То есть, продолжайте активно искать, но не загоняйте себя в угол переживаниями. 🌹
присоединяюсь к предыдущему оратору!
Я бы даже предлодила росмотреть места по-дальше. Скажем так, для "развеяться". Вы все равно ничего не теряете.
Кстати на меня так 5 лет назад сам работодатель вышел. Я написала бевербунг на одно место, а хэдхантер подсмотрел у коллеги и спросил меня, можно ли что-то ближе предложить.
Ну и удачи ⚘
н п
Сегодня около 16.00 позвонил мне шеф фирмы. Я в шоке: он к своему минимальному предложению набросил 50€ брутто🤦🏻♀️🤦🏻♀️🤦🏻♀️
Конечно он мне сказал, что я ему очень понравилась, что-то говорил о том, что не хочет в фирма раздора и о справедливости по отношению ко всем работникам...бла-бла-бла...
Я в шоке от самого предложения. Муж тоже сказал:"Das ist ein Witz!" Лучше бы он сразу и сказал, мы не можем Вам платить столько. Но набрасывать 50 евро-это же смешно и стыдно...
Мдя.....
Да уже все друг друга послали, куда могли. Ведь было все и так понятно. Я сразу по телефону сказала, что такая сумма для меня не приемлима. Но что он может сохранить мои документы и что я буду рада, если он мне позвонит ("...wenn wir ibs Gespräch wieder kommen "). Он сказал, что все сохранит и "меня никогда не забудет")))
Я даже и не знаю, можно ли здесь всю правду рассказывать...... очень много чего на фирме уже давно незаконно идет...и уходить на АЛГ мне не выгодно...
На работе сейчас делать нечего, я и так сижу и пишу резюме. В понедельник будет разговор с шефом, как все дальше будет. Кстати, мне подруга посоветовала самой написать себе Zwischenzeugnis и шефу только на подпись принести. По-моему, неплохая идея. Может подкинет кто-нибудь пару ссылок, где образцы есть... (только разве что проверенные или секретнве ссылки, гуглить я и сама умею).
Я использовала бы обпазцы только доя оценочных фраз, чтобы все оценки получились самые позитивные. А свою деятельность в любом случае самой придется описывать. Главное поставить акцент на важных и сложных задачах.
Я не думаю, а знаю. На фирме из 4-х человек трудно что-то утаить, тем более, что у меня есть доступ к счету фирмы, я вижу, сколько на нем денег. Зарплату я же и перевожу( прокурист наш просто подтверждает). Я просто не хочу на форуме все рассказывать..
Про пособие: мне смысла нет ещё и потому, что я веду два курса в VHS. У меня эти дополнительные деньги из пособия вычитать будут..
В понедельник попробую написать Zeugnis и сюда на проверку выставлю. Как мне это раньше в голову не пришло- просто самой его написать...
Посмотрите в ФАК в главе про цойгнисы, все ссылки рабочие.
Будете выставлять, откройте, пожалуста, новую ветку, ладно?
Когда будете описывать свои задачи, порыскайте по объявлениям о работе, чтобы взять искомые на рынке формулировки и key words.
На структуру цойгниса обратите внимание. Успехов! Я вашу ветку про цойгнисы посмотрю и отмечусь.
Вот здесь Merkblatt für Arbeitslose, стр. 3 и 4. Там и пример расчёта приведён:
https://www3.arbeitsagentur.de/web/wcm/idc/groups/public/d...