Вот такой вопрос все чаще в голову приходит: как вести себя с негласными лидерами в коллективе?

Поясню на своём примере что имею ввиду. У меня на работе коллектив чисто женский, 2 начальница и 17 сотрудниц. 3 сотрудницы работают из других городов, а остальные 14 каждый день работают в офисе и 12 человек (2 начальницы сидят отдельно) сидит в одном кабинете за одним длинным столом. Я как пришла в эту фирму, с первых дней поняла, кто здесь главный. Есть у нас одна дама, назову её Хелен. Она является негласными лидером. Негласными потому что все мы (12 человек, что за одним столом) находимся на одном уровне в плане занимаемой должности, то есть никто никому не начальник. При этом эту даму все всегда слушаются, бояться ей перечить, оправдываются если что. Вот реально бояться её и уважают одновременно, тянутся к ней, считают за честь пойти с ней вместе кофе попить или ещё как то помочь ей или иметь к ней какое то отношение. Я бы к этому нормально относилась, если бы видела со стороны той дамы хоть какое то уважение к людям и их мнению. Но дело в том, что она повелевает а они как овечки послушные. А те кто не хочет быть овечкой, оказывается в немилости. Вот пример: сидит эта Хелен, шутит, и вокруг неё как всегда ещё толпа девчонок, все смеются. И тут одна из дамочек сказала что то вроде: Хельн ну ты как всегда! И тут эта Хелен стала серьёзной и говорит строго: и что ты имеешь ввиду? Та начинает запинаться : ой ну я просто пошутила, я ничего такого не хотела..", на что Хелен парирует : " ну и что что пошутила, обьясни все равно что ты имеешь ввиду". Тут такая тишина гробовая в кабинете возникла, все аж дышать перестали. А та девчонка скорее всего готова была провалиться сквозь землю.

Или ещё пример: если Хелен что то предлагает, все тут же соглашаются и воскликивают, да да отлична идея!! Никто не возражает, никто не спорит или просто не говорит свое мнение отличное от её. Другой пример. Мы ходим на обед все вместе. И вот сидим мы все, уже поели, болтаеи и тут кто уже встаёт, собираясь идти дальше работать, за ним начинают другие копошится, вставать иза стола и тут голос хелен: куда все пошли?сидим ещё! И тут же все кто начали вставать опять бухнулись на свои места. Таких ситуаций куча и случаются они каждый день.

А теперь почему конкретно меня это напрягает. Я совершенно не обладаю вот этим послушатьством и покладистостью, чтобы вот так вот соглашаться со всем и вся, тем более когда требуется беспрекословное подчинение, даже не объясняя что зачем и почему. И конечно я не пою с остальными в одну дудку а поступаю как сама считаю нужным. Например в ситупции за обедом когда все бухнулись обратно на свои места я все равно встала и ушла работать. Или в ситуации, когда она мне как то сказала приказным тоном подойдика сюда, мы обсудим то и это, я сказала, что может пойдем в соседний пустой кабинет, чтобы никому не мешать?она: нет, мы будем обсуждать здесь. Я проигнорировала это и вышла в соседний кабинет, подумав, что если ей надо что то обсудить, она найдет меня там. Понятно, что Хелен меня само собой сразу невзлюбила. И я чувствую, что они обсуждают меня за моей спиной и даже те, с кем у меня с самого начала складывались хорошие отношения все больше отдаляются и ставят потихоньку в игнор. Как быть в такой ситуации? Пресмыкаться как остальные не хочу и не буду. Меня не удивляет её негатив. Кому понравится когда подрывают его авторитет?но не хочу чтобы она укрепляла его за мой счёт. За счёт других - пожалуйста, тем более они позволяют и вроде не против. Но что меня все же удивляет, так это что среди всех коллег нет ни одной кто хоть как то старается отстоять свою точку зрения. Нет, все бояться впасть в немилость, я похоже первая кому это кажется дикостью. Не пойму только как дальше себя вести. Тоже в ответ всех игнорировать?

У меня у самой такая же засада. Я на этих "лидерОв " молча посматриваю издалека. А они этого не любят. Но прогибаться у меня остеохондроз.

Ходи улыбайся всем, как ни в чём не бывало. Но сожрать могут, да. Не пропусти момент увольняться.

Что вы имеете ввиду под сожрать? Типа козни строить /тихушничать про меня начальству и так далее? Самое интересное, что ни с кем остальным у меня проблем нет.

Видов сожрания у профессионалов много. Мне даже один клиент говорил, что я слишком стараюсь и слишком выгодно выгляжу на фоне кое-кого. Сожрали, да. "Лидеры" у шефа были сынки, а старательные - пасынки. Я выглядела высокомерной гордячкой, и мне не продлили договор.

юмор очень сильно помогает.
С юмором можно и подурачиться над ней и даже наорать вшутку. И тебе ничего не будет за ето.
И она поймет что ты и кто ты.
Но опять же, надо обладать етим чувством.

То, что вы описали - это не негласный лидер. Это хищник в окружении своих травоядных жерств.

По хорошему бежать надо от таких людей. Если смена работы невозможна/нежелательна, то придется мягко не прогибаться, придумывая каждый раз благовидный предлог для этого.

Моего коллегу в последнее время сильно достает группа коллег, чтобы он с ними ходил на скалолазание. На пьянки он с ними ходит, но физ. активность - это не его. Так он каждый раз придумывает отмазки, то он одежду забыл, то ему к завтрашней презентации готовиться надо, то еще чего. Вот и вы придумывайте отмазки.

. Не пойму только как дальше себя вести. Тоже в ответ всех игнорировать?

Игнорировать никого не надо, но и подстраиваться тоже не надо. Как долго вы уже в этом коллективе? Я бы вам советовала спокойно делать свою работу, быть доброжелательной, ходить вместе на обед и т.д., но при этом и свои интересы учитывать- например то, что вы ушли после обеда- это нормально, но играет большую роль как вы это сделали- с вызовом и гонором или сказали, что вам, к сожалению, нужно уйти и ушли.

Время все расставит по своим местам, но в любом случае не противопоставляйте себя коллективу- это считывается на раз/два и лучше от этого не будет.

А так универсальных способов не существует, все зависит от характера. Что подойдёт одному, другой не сможет провернуть. Я бы посоветовала самой стать неформальным лидером. ))

сколько ты там уже работаешь?

Бывают некоторые подводные течения, с которыми за пару недель не разобраться, и идти на противостояние, не разобравшись, что к чему, не всегда бывает правильной тактикой.

И еще одна вещь: hart auf hart редко чего добьешься, особенно от негласного лидера. Умнее было бы сначала разобраться, почему другие так себя с ней ведут, почему она себя так ведет с командой, и сначала влиться в команду, а потом постепенно отвоевывать свою территорию.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

У меня на работе коллектив чисто женский, 2 начальница и 17 сотрудниц.

Сочувствую

Мужской коллектив проще

она мне как то сказала приказным тоном подойдика сюда, мы обсудим то и это, я сказала, что может пойдем в соседний пустой кабинет, чтобы никому не мешать?она: нет, мы будем обсуждать здесь. Я проигнорировала это и вышла в соседний кабинет, подумав, что если ей надо что то обсудить, она найдет меня там.

Данный эпизод очень странный и положительного эффекта ("заставить себя уважать" и тыпы) от него никакого

Мужской коллектив проще

За всех не говори, да?
Последняя моя работа- мужской коллектив, около 15 чел.
Такого поток негатива за едой, меряния уями и прочих выяснений отношений я мало где даже в Украине встречал!

Когда Картошкин достанет очередного работодателя и будет отправлен домой на могилизацию, даже будет чего-то не хватать!

ты полы не перепутал? Ж хорошо в мужском коллективе, м - в женском

Ж хорошо в мужском коллективе, м - в женском

не обобщай, да?
Многое от личных качеств и внешности самой дамы зависит.
И в гермашке мужики не такие сперматоксикозные как в СНГ. То есть няньчиться с тобой никто не будет! Тут просто красивые глазки могут и не пройти!))

Не, в германии по-моему без разницы какого пола коллектив. Зависит от людей, а не от пола. Это в наших странах есть разница, а тут все как бы бесполые на работе.

Не знаю что ты имеешь ввиду под положительный эффектом. Нам с той дамой и правда нужно было кое что обсудить по работе, я просто не хотела этого делать при всех и поэтому вышла. При чем здесь заставить себя уважать?мне честно плевать на её уважение, мне важно чтобы она от меня отвяла, я ей подчиняться все равно не буду.

ну и как? Удалось обсудить в соседней комнате?

Всем спасибо за мнения.

Я на этой фирме уже восьмой месяц, то есть не совсем новичок. И с самого начала она была недоброжелательна. Были ситуации, когда она звала всех вместе после работы пойти покушать куда то вместе и все шли кроме меня. В первый раз это было где то чернз месяц после моего начала работы здесь. Она меня специально не спрашивала иду я или нет а самой бежать на эти совместные посиделки при этом чувствуя негатив от неё и зная что на этих посиделках все будут меня просто вежливо игнорить - мне это зачем?

Был ещё случай на мой день рождения, когда я принесла собственноиспеченный пирог, больше половины было съедено в итоге и многим понравилось. А она попробовала и стала морщить нос - фу слишком сладкий. Её ближайшие подружки даже пробовать не стали. При этом что сделал бы вежливый человнк? Попробовал, сказал бы вкусно спасибо и больше не стал бы есть, если не понравилось. Или не сказал бы ничего. Но она выше вот этих условностей, для нее все как челядь.

И эта ситуация была тоже в самом начале моего пребывания здесь, то есть я ещё не успела особо то свой характер показать. И вот как раз после этих ситуаций я поняла, что не смогу так как её овечки со всем соглашаться, на все дакать и улыбаться, глотая говно. ( А именно так её клике для меня и выглядит.) Поэтому сейчас я стараюсь её вообще обходить стороной и не общаться вообще, даже по минимуму. Она порой может ко мне подойти и спросить как у моего проекта дела (очень сложный проект, она какое то время работала над ним тоже), я рассказываю коротко последние новости о проекте и замолкаю.

В той ситуации когда она приказным тоном требовала чтобы мы обсудили кое что по работе при всех, а я таки вышла в другой кабинет, она стала на меня при всех кричать и возмущаться. Я стала так же кричать в ответ, короче было что то вроде скандала небольшого) все остальные опять сделали гробовую тишину. В итоге мы таки обсудили все при всех как она и хотела, я хоть и с величайшим раздражением но усту пила. (Просто ненавижу скандалы да еще при всех) В этот же вечер она прислала длинное сообщение по вотсапп с извинениями за то что вышла из себя.

по-моему решения нет. То есть решение есть только уходить. Вы же не попрете против коллектива в 11 человек. А остальных 11 всё устраивает.

Удалить гнойник, вернуть гнойник (с)... 🤣🤣🤣

В той ситуации когда она приказным тоном требовала чтобы мы обсудили кое что по работе при всех, а я таки вышла в другой кабинет, она стала на меня при всех кричать и возмущаться. Я стала так же кричать в ответ, короче было что то вроде скандала небольшого) все остальные опять сделали гробовую тишину. В итоге мы таки обсудили все при всех как она и хотела, я хоть и с величайшим раздражением но усту пила. (Просто ненавижу скандалы да еще при всех) В этот же вечер она прислала длинное сообщение по вотсапп с извинениями за то что вышла из себя.

Ну вот всплывают новые подробности.. Трудно что-то советовать, не зная ситуации. По-любому, hart auf hart - это не решение, так Вам не победить. Умнее и хитрее надо быть. А поднимать голос на работе - это для меня вообще nogo. У меня есть стандартная фраза "diesen Ton verbiete ich mir" и конец дискуссии, пока человек не начнет нормально разговаривать.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Напала то при всех, а извиняется в тихушку. Я бы стала даже слегка провоцировать, что бы ещё раз наорала, и при первой возможности в лоб при всем коллективе спросила бы как она в этот раз извиняться-то будет, опять по WhatsApp или как и орала, при всё коллективе.

Был у меня подобный лидер тоже. Получилось примерно так: пол года я ориентировалась и отбивалась от нападок, с годик налаживать отношения с коллективом, пара годков ушла на умерени её пыла, а где-то через год мадам свалила, обосновал это моббингом(я на тот момент была уже "над" ней.

В конце концов выяснилось, что ни кто её за авторитет и не держал, просто не хотели связываться.

Ваша дама такой же лидер. Там просто не умеют не хотят бояться (нужное подчеркнуть) с ней связываться и стать Außenseiterом.

При подобной ситуации как на паузе, можно мило улыбнуться и сказать, что это МОЯ ПАУЗА, И Я САМА В СОСТОЯНИИ РЕШИТЬ, ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ НА МОЕЙ ПАУЗЕ. Да, это открытое неуважение к ней, но в следующий раз у неё самой не будет желания попасть в неудобно ситуацию для себя.

Про переговоры в другой комнате, напрямую сказать при всех, что тема важная , обговорите с удовольствием, но только тет-а-тет, т.к. не желаете лишних ушей, на крайних случай либе коллегин может взять начельство с собой.

спасибо, что просветил 😂

ага-ага

Я в россии не работала, а тут только в мужские попадала. Конечно я тоже не статистика, но мне пока везло. И совсем не в стрелянии глазками и флирте дело.

я вообще не поняла проблемы: зачем выходить? А со скандадистами рекомендуется общаться предельно вежливо - это их еще больше бесит 😂

Спасибо за ваш ответ. Именно это мне и интересно, опыт других, кто попадал в подобные ситуации и как себя вели, кто как справлялся.

По поводу специально провоцировать - это не моё, я вообще специально никогда не ищу конфликтов. Я просто хочу, чтобы меня оставили в покое и дали спокойно работать. Но если она все же прицепится и начнёт орать сама, то я скажу что то в этом духе, что ты предложила или ещё вариант Лявки мне тоже понравился: в таком тоне продолжать разговор не буду. И все. Сейчас даже самой стремно, что позволила ей вывести себя из равновесия и опуститься до ругачек откровенных. Но хотелось ей показать, что не боюсь её и тоже умею нажимать на децибеллы. Детский сад, я знаю))

У нас в кабинете очень шумно, люди обсуждают что то, несколько человек одновременно говорят по телефону и тд. Я не хотела мешать другим ну и мне чтобы никто не мешал. вообще у нас все адекватные сотрудники все митингс проводят в соседних кабинетах, в конференц залах, это вообще-то нормально и в порядке вещей. В данном случае она просто встала в позу.

Ну так может дело не в мужском коллективе, а в том что люди хорошие попались, и будь Вы мужчиной было бы такое же отношение? А были бы среди коллег говнистые мужичонки то тоже было бы не прикольно с такими работать. Таких полно: вроде мужчина а языком мелет как баба какая-то.

если уж вы попали в стадо баранов и ваша цель - не подчиняться непонятно кому, особенно когда вы не считаете это нужным, то не делайте этого, но мягко, незаметно, без вызова. Прямая конфронтация пока не пойдёт вам на пользу. "Хелен" это все равно заметит и оценит. Тем более если до этото никому в голову не пришло ей не подчинятся.
Как говорится, "молодец среди овец, а на молодца и сама овца".
А современем глядишь и другие осмелеют, наверняка не все довольны ситуацией, просто им так удобнее...

А как у Хелен отношения с начальством?

Я бы по возможности дистанцировалась от нее, но оставалась очень вежливо и корректной. Коммуникация по работе по возможности письменно. И потихоньку можно начать собирать вокруг себя компанию коллег с которыми приятно проводить время.

Но лучший вариант работу менять, если уже устоявшиеся змеиный клубок, то только нервы портить.

мне вообще на людей везет 😎 но думаю это заслуга каждого.

Говнистые тоже попадались, но пот именно чем говнистее - тем слаще я. Без подлизывания, просто по делу и дружелюбно. Прикольно наблюдать сначала их удивление, а потом как они сами оттаивают. Кстати с одним какашкой мы потом ваще друганами стали закадычными, до сих пор с праздниками поздравляет и вмтречаемся кучей, хотя у меня после того уже третья другая работа

По-любому, hart auf hart - это не решение,

Да ладно, Лен, так категорично... Конечно хорошо, если без этого, но иногда "против лома нет приема..."

У меня в соседнем тиме тимлидша такая. Всех женщин вокруг себя застращала, пикнуть никто не может. Все только по углам друг другу на нее жалуются. По работе мы с ней практически не пересекались, обедать с ними я не ходила, контакта минимум "- здрасти-до свиданья". Но как-то она решила и до меня дотянуться. Влезла со своими "рацпредложениями" в мою тему, которая ее вообще никаким боком не касается, и давай бурную деятельность развивать. Долгая история, но решил мой тимлид нас за один стол посадить, чтобы компромисс найти. Гыгыгы.. по моему он вообще пожалел, что оказался с нами в одном помещении. Ну, не знала она, да и он тоже, что на меня в открытую даже пытаться наезжать нельзя. Я за 5 лет такую школу в таксопарке прошла, что не то что лошадь взглядом, танк, наверное, остановлю. А тут какая-то немка горластая...

В общем, с тех пор она меня за подружку держит, личные приглашения на тортики посылает и т.д. Тортики не ем, но и не ругаемся больше.

А тимлид, кажется, до сих пор с опаской на меня поглядывает... Я ж в нормальных обстоятельствая - душка: добрая, отзывчивая и весьма себе хорошо воспитанная.

Вот такие мы, русские, - непонятные и опасные.

Но хотелось ей показать, что не боюсь её и тоже умею нажимать на децибеллы

Один-другой раз надо, только не на нервах, а со спецом. У нас была тоже отыгрывательщица на новичках. За первые года два пришлось с ней трижды схватиться, когда по-хорошему не помогало, и пообещать так типо в шутку написать её собачке письмо, как её хозяйка себя ведёт, и так с милой улыбочкой ""цитировала": "Дорогой господин Микки, сим обращаю ваше внимание, что Ваша К. в общении с коллегами позволяет себе совершенно иной тон, нежели с кундами". В общем, я для неё стала такая подружка-подружка, всё заботилась, что не позабыли ли меня там что-нибудь известить-пригласить... А те, кто не осмелился показать зубы, так и остались точить слёзы и оглядываться, что она сейчас придёт и устроит разнос на пустом месте.

А тимлид, кажется, до сих пор с опаской на меня поглядывает... Я ж в нормальных обстоятельствая - душка: добрая, отзывчивая и весьма себе хорошо воспитанная.Вот такие мы, русские, - непонятные и опасные.

Вот это прямо про меня!

По-любому, hart auf hart - это не решение, так Вам не победить.

В случае автора этой темы, так 100% не решение.

А поднимать голос на работе - это для меня вообще nogo. У меня есть стандартная фраза "diesen Ton verbiete ich mir" и конец дискуссии, пока человек не начнет нормально разговаривать.

У меня был один раз тоже случай, когда мне на повышенных тонах коллега на более высокой позиции попытася сделать внушение, на что я очень спокойно сказал, что он не у себя дома и попросил его выйти из моего бюро и не заходить, пока он не в состоянии будет обсудить проблему без эмоций. Моя просьба была услышана.

Вот такие мы, русские, - непонятные и опасные.

Что есть, то есть)))

По теме- давать отпор нужно, а как это делать - дело момента и ситуации. Я категорически не буду продолжать разговор, если человек повысил голос. Почти 2 года назад случился конфликт на работе с коллегой из соседнего отдела, по иерархии мы на одинаковых позициях. ( но он уже давным давно там работает и да, он несомненно один из тех, кого уважают не из-за должности ) позволил себе начать говорить на повышенных тонах при других коллегах. На что я хладнокровно сказала, что в таком тоне совершенно не желаю продолжать разговор, остальное получишь все письменно. Потом была 4х дневная 3я мировая война по мэйлам, в конце концов втянуты были и другие коллеги- тема конфликта была профессиональная. По причине того, что у меня есть принцип- если и ввязываться, то подготовленной и идти до конца, то в итоге вышло все так я как предполагала. Через какое-то короткое время этот коллега пришел и при всех извинился за свое поведение, предложил закапать топор войны. Потом полгода мы общались нейтрально и только по делу. После того, как я помогла этому отделу ( хотя не должна была) в паре просьб- отношения переродились- теперь мы вась-вась)). А вот его начальница( гл) меня до сих пор шарахается. )))

очень спокойно

Это самое главное. Но судя по всему, это не каждый может.

И да, согласна с фандориным - это не лидер.

А как ты ее победила? Только невербальными сигналами или и другими способами?

Ohne Quatsch

так это было в соседнем тиме, представь что ты приходишь в тим, где уже сложилась подобная ситуация и все потакают вот таким вот лидерам в кавычках и может быть даже по углам никто и не жалуется. Сидят себе ровно.

Сразу бросить вызов здесь может быть смело, но не умно.
Хотя бывают тугодумы, до них и постепенно и намеками не доходит, что они делают что-то не так, пока им кирпичем по голове не ударят. Но надо же им дать шанс.

н.п.

Все спасибо за ответы.

Маркиза, я так и думала, что у тебя найдется такая или похожая история в загашнике, из которой ты вышла победителем)впрочем как и всегда )

Оулет, вот это круто! Я бы так не смогла, в присутствии моей начальницы ругаться с коллегой? Такое мне слабо пожалуй. Сразу мысли левые лезут, типа а как я сейчас выгляжу в глазах начальницы?а что она обо мне подумает?но если ты умеешь от этого всего абстрагироваться и просто прешь напролом, уверенная в своей правоте (у меня ещё и вечно сомнения, а вдруг я не права?а имею ли я права требовать то и это?) то это абсолютно круто. Респект!

У Хелен нормальные отношения с начальством, она уже 3 года на фирме, работает в общем то хорошо, умеет отстаивать свою точку зрения, начальницы её уважают. Она и с коллегами в общем и целом в хороших отношениях, только всегда и во всем гнет свою линию, не обращая внимания на мнения других людей, что для меня выглядит абсолютной дикостью. Но все абсолютно в восторге от неё (по крайней мере сами лезут к ней, хотят общаться, никто не отварачивается от неё и не обижается, никто не пытается высказывать свои мысли отличные от ее). Поэтому она чувствует себя абсолютно уверенно. Меня не удивляет её поведение, меня удивляет поведение остальных, что вот этот приказной тон никого больше не коробит кроме меня.

Менять работу для меня не вариант пока. Да и не настолько все плохо, чтобы сразу уходить. Я просто интересуюсь вашим мнением и опытом, кто как ведёт себя в похожих ситуациях. Пока что я вижу следующее: все очень быстро просекают кто здесь главный и стараются сдружится с ней, стараются приблизится к ней, угодить ей как нибудь. Делают как она говорит. Это делают все кроме меня, поэтому я как бы в стороне. А я просто веду себя со всеми ровно, общаюсь со всеми одинаково, никого не выделяю, никому не стараюсь угодить и никого не слушаюсь, кроме начальства. При этом стараюсь быть со всеми дружелюбной. А конкретно эту даму стараюсь избегать, потому что она своими неуместными указаниями ужасно напрягает. (Похоже только меня)

Я правильно понимаю, тебе сейчас важнее отношение к тебе коллег, чем Хелен?

Тогда и нужна стратегия если не перетягивания их на свою сторону, то хотябы открытия их глаз на происходящее.

У меня к сожалению нет решения, то это имхо может подействовать.

Начать можешь в ПН с приветствия на работе: "доброе утро, хелен. Доброе утро, жополизы."

Короче как-то пристыдить пытаться.

Отношение Хелен ко мне меня мало волнует, потому что мне очевидно, что чтобы заслужить её хорошее расположение, надо её слушаться и угодждать, быть милой и приветливо с ней, даже если она сама не мила и не приветлива. Я же веду себя с ней так же как и со всеми остальными: кто приветлив со мной, с тем приветлива и я. И наоборот, кто высокомерен и неприветлив, тот у меня в игноре. То есть я её никак не выделяю, не признаю её авторитета и её это разумеется не устраивает. Видно, что она привыкла к другому. Но мне на это наплевать.

А вот что мне делать с остальными коллегами, мне непонятно. Каждая из них по отдельности очень милые люди и с 2мя - 3мя у меня даже завязалось что то типа дружбы. А с остальными были просто ровные дружелюбные отношения коллег. А сейчас ощущение, что все разом стали от меня дистанцироваться, отдаляться. Даже не смотрят в мою сторону. Причём если бы это было со стороны только одной коллеги, я бы подумала, что может я её чем то обидела или вроде того. Но когда все разом одновременно ведут себя так странно то у меня нет других догадки кроме одной: Хелен что то такое сказала или обсуждала меня за моей спиной и вот теперь все как бы против меня. И это поставило меня в тупик, потому что я не знаю как на это реагировать. Вернее знаю, конечно: продолжать ходить на работу и работать дальше как ни в чем ни бывало. Но просто хотелось послушать а как это бывает у других и был ли кто то в подобной ситуации, как реагировали, как себя вели.

Говорить привет жополизы ))))я точно не буду))это только упростит Хелен задачу и уж точно настроит всех против меня.

я по жизни боец. Как несправедливость, так с шашкой на барикады, но здесь поменяла работу и поняла, что на самом деле воевать глупо вначале, потому что истинное положение дел можно узнать только где-то через 1,5 - 2 года. Если сравнить как я оценивала ситуацию в первый год и во 2ой - небо и земля. Для себя решила, что если ума хватит, то лутше в будущем не сразу воевать, а пока сидеть по- тихому и оценивать ситуацию, а потом : может и воевать не прийдется или прийдется, но не с тем, с кем хотела вначале. Вы еще ничего про эту женщину и ее коллег не знаете. Мало ли, как у них там все закручено и почему они себя так ведут. не делайте поспешных выводов.

Всё зависит от того насколько ты сильная как личность!
--Если сильная- гни свою линию и дальше, ничего не бойся. Сначала жополизы дистанциируются от тебя и будут смотреть на твою реакцию. Если не расплачешься, то через время начнут тебя уважать, может даже больше чем ту Хелен.
--Если ты слабая, то лучше веди себя как все. А через время, когда уже почувствуешь уверенность и силы, то тогда и можно начать бодаться.

мне кажется все, что в ваших силах, вы делаете в вашей ситуации правильно, остальное - не в ваших силах. Но не исключено, что может наступить момент, когда вас начнут гнобить и придется решать, наступать ли на горло собственной песне или уходить.
У меня было немного похоже, но с разницей, что были хорошие отношения со многими коллегами, а отвечала я всегда тем же и тем и "другим", причем весьма последовательно. Но осложнялось все тем, что наша "Хелен" была искусной врунишей, имела надо мной формально власть и неформально даже над вышестоящим звеном. Только время и терпение расставило все на места.
Так что подождите пока нервничать.

Есть еще такой момент - думаете ли вы, что ее поведение отрицательно влияет на продуктивность в отделе? Есть ли для этого наглядные примеры?

Я бы начала отделять коллег по одной от стада и с каждой напрямую налаживать хорошие отношения. То одной предложить вместе на обед сходить, то другой.

Чтобы у них появилось свое, отдельное от Хелен, мнение о тебе и личное к тебе отношение. т.е. вот эти вот it's nothing personal, it's business отложить в сторону и налаживать с овцами личные отношения и дружбы. Те, что есть - углублять и расширять.

Все это процессы не быстрые, но очень эффективные. Через пару месяцов такой артподготовки соотношение сил может сильно изменится, Хелен и не поймет, что произошло.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Почему у Вас на всех работах проблемы с кем-то? Сначала был начальник-энергетический вампир, потом на следующей работе начальница, которая за копейку удавится, потом на следующей работе Вас коллеги раздражают своей болтовней, а они на Вас жалуются, что от коллектива отбиваетесь, вдобавок к этому проблема с Хелен нарисовалась, а коллеги (я так понимаю, не же самые, которые болтливые) подхолимами оказались.

ты знаешь, я так и думала, что кто нибудь обязательно пропомнит мне мои предыдущие темы и вставит вот такой вот комментарий)
намекаешь на то что все они на самом деле милейшие люди а все дело во мне?

Если честно, то да, вспомнился дурацкий анекдот про "если уже четвертый муж бьет по морде, то, может, дело не в муже, а в морде?"

Но я не немекаю на то, что Хелен милейший человек.

Может тогда еще скажешь еще и в чем может быть моя ошибка?
я не отрицаю, все мы люди и можем ошибаться, я не исключение.

ну может так?

Может еще область и специфика такие. В некоторых типах фирм принято моббить. Ну и женский коллектив бывает атас. Моя приятельница работает в джоб-центре, так я ее историям верю только потому что доверяю ей. Что например, придя на завтрак и попытавшись сесть на свободный стул, она слышала "тебе здесь не место, это стул Марайки". А что Марайка еще и на работу не явилась и неизвестно прибудет ли - неважно. В знакомых мне колоективах сказали бы "садись-садись, у нас все стулья общие". А припозднившаяся Марайка, широко улыбаясь, притащила бы себе табуретку с криком" ради Бога оставайся сидеть!"

Ohne Quatsch

Не знаю.

Конкретно с Хелен бы я не демонстрировала свою позицию "ты мне тут не указ", просто вела себя бы нейстрально-отстраненно-равнодушно: где-то шланговала бы в ответ на ее приказы, где-то прекратила разговор/обсуждение и дистанцировалась, где-то сосредоточилась бы на рабочих моментах, а на на нюансы ее голоса/тона мне вообше наплевать.

Я знаю, людей можно ставить на место одним словом-взглядом, но я этого не умею, ты тоже не умеешь, а просто огрызаешься.

ну вот почему тебе и мне попадаются такие коллективы, а твоей подруге и руш - сволочные? 🤔

может быть, потому что и Вы и Алла в технических и инновативных фирмах заняты. Verwaltung это другой мир.

или потому что - умная, в белом пальто стоит красивая
В разные коллективы можно попасть где угодно и всех под свои лад не переделать. Хотя согласно статистике профессии в социальной сфере - самые самые по моббингу, может быть тут структуры играют свою роль...

А чем вот это поведение :
"Хелен бы я не демонстрировала свою позицию "ты мне тут не указ""

отличается от этого:

"просто вела себя бы нейстрально-отстраненно-равнодушно: где-то шланговала бы в ответ на ее приказы, где-то прекратила разговор/обсуждение и дистанцировалась, где-то сосредоточилась бы на рабочих моментах, а на на нюансы ее голоса/тона мне вообше наплевать." ?

Eто иммено что поведение, говорящее "а вы тут дамочка кто вообще?вы мне не указ, вас тут вообще не стояло". Я именно что чаще всего так себя и веду, как ты описала. И считаю это поведение единственно правильнам в данной ситуации.

А вот эта информация откуда? "Я знаю, людей можно ставить на место одним словом-взглядом, но я этого не умею, ты тоже не умеешь, а просто огрызаешься." ? Совершенно неверное у тебя представление сложилось обо мне.

Вобщем похоже на то, что ты и сама не знаешь как бы себя вела в моей ситуации, поэтому и совета конкретного дать не можешь и сказать в чем могла бы быть моя ошибка тоже.
Зато быстро поставила мне диагноз "сама виновата".

Наверное потому что я асоциальная личность и не умею общатъся с людьми, а ты обаятелъная, с хорошим чувством юмора и тебя везде любят?

Под равнодущием я имела в виду не демонстрацию своего равнодушия ("вас тут не стояло"), а состояние души, когда ты вообще не заметила, как она со своими коллегами общается и не заметила, был ли ее тон приказным (потому что ее тон тебя не интересует).

В той ситуации с обсуждением я бы сделала примерно так:

1. когда она сказала приказным тоном подойди-ка сюда, мы обсудим то и это, ответила бы спокойно и доброжелательно "Хален, мне нужно сначала доделать что-то срочное, а потом я к тебе подойду", а через 10-15 минут бы подошла и спросила "Ты ПРОСИЛА меня подойти обсудить АБЦ?"

2. отказ пойти в переговорку для меня бы не был проблемой. В конце концов, это рабочий вопрос, который должен быть решен, обсуждение которого нужно было обеим (если я правыильно поняла).

да нет. Я йожик. Меня никто не любит. Но я умею поставить на место. Или переждать. Говорю же, потом они ко мне в друзья ломятся, а я думаю... просто не хочу тут свои истории рассказывать.

А вот как ты отвечаешь на шутки ниже пояса?

А ксатит ты не звала Хелен к себе? Ты попробуй 😉 как будто тебе вдруг надо ей что-то на компе показать и тебя пипец как интересует ее мнение.

Чаще всего в любом коллективе есть лидер. Привыкайте. Это только на форуме можно любому выскочить ,что угодно и кому угодно наговорить и за это ничего не будет.

А в жизни по другому. От того ,что вы себе придумаете ,что она не лидер - на самом деле так не станет.

Вот если бы вы не стали в позу, не давали повода, но вас все равно бы унижали и она занималась моббингом без причины - вот тогда она была бы не лидер ,а гуано - любящее просто унижать и издеваться. В вашей ситуации - вас просто ставят на место и поставят или вам придется уйти.

Вы ведь сами напрашиваетесь и решили мести своей метлой в уже сложившемся коллективе с признанным лидером.

Бывает ситуация и достаточно часто - когда в коллектив приходит человек, который еще больше лидер. Тогда начинается война и она имеет смысл. Признак такой ситуации - когда остальные вокруг затихают - чувствуют, что скоро власть поменяется и не в их интересах гавкать. Но опять же - не ваш случай))

Ну вот то поведение, что ты сейчас описала - это то как себя все остальные и ведут, т.е. делают вид, что это в порядке вещей, типа "не замечают", что она разговаривает с ними свысока и молча глотают.

Мне этот вариант не подходит вообще, я за взаимоуважение.

Какие шутки ниже пояса ты имеешь ввиду?
У нас такого нет, может потому что коллектив чисто женский.

Просить ее помочь...был момент когда мы работали над моим проектом вместе, она заменяла мою напарницу на время отпуска. Вот там требовалась реально ее помощь, но она всячески скидывала всю ответственность с себя и говорила только что будет делать ровно то что я скажу и никаких решений принимать не будет, потому что в проэкте так хорошо не разбирается и вообще она тут всего на 2 недели. Хотя у нее опыта больше чем у меня и ее помощь именно в принятии решений реально могла пригодится. Ну я в итоге справилась и без нее, конечно, но эта ситуация мою симпатию к ней не увеличила.

а лучше поговорить с лидером наедине и по человечески - попросить не повышать голос - объяснить как это унизительно и т.д

в то же время дать ей понять и признать , можно шутками - что она лидер и никаких боданий больше не будет . я думаю - на этом конфликт будет исчерпан .

"Чаще всего в любом коллективе есть лидер. Привыкайте"
Че правда чтоли?

"От того ,что вы себе придумаете ,что она не лидер - на самом деле так не станет." - Можешь процитировать меня, где я сказала что думаю, что она на самом деле не лидер?

"Вот если бы вы не стали в позу, не давали повода...В вашей ситуации - вас просто ставят на место и поставят или вам придется уйти." - Можешь сказать где именно я дала повод и встала в позу и в какой ситуации меня заслуженно ставят на место?

"Вы ведь сами напрашиваетесь и решили мести своей метлой в уже сложившемся коллективе с признанным лидером." - и вот это тоже поясни пожалуйста? а то непонятно что ты имеешь ввиду.

Я всегда за конструктивную критику, так что смелее, не стесняйся. Но только с конкретными примерами и цитатами, если не трудно.

На мой взгляд, Вы перебарщиваете. Описанное поведение ну никак нельзя назвать коллегиальным. Открытая конфронтация. У Вас срок испытательный пройден?

Да и последнее сообщение несколько вызывающее.

Какой ответ на 'Че правда чтоли?' ожидаете? Неужели вежливый?;-)

Ничего личного, но начинайте изменения обстановки с себя.

Я предельно ясно все объяснила.

Мне смелости не занимать - рассмешила прям - мне лень тебе еще дальше давать какие то пояснения. Непонятно - значит непонятно - что здесь поделаешь. Удачи))

Да нет ты побросала в меня общими фразами, без цитат и конкретики. А потом "мне лень тебе объяснять"
Конечно станет "лень", когда ответов на конкретно поставленные вопросы нет) Тебе тоже удачи)))

А в чем именно перебарщиваю на твой взгляд? только пожалуйста не говори, что тебе тоже лень обяснять)

Всем кто поделился своим опытом и советами, а также конструктивными мыслями, спасибо большое и вот вам всем цветочки

Вы концентрируетесь на внешних проявлениях доминирования Хелен и Вашего противостояния. Я бы копала глубже. Надо посмотреть, у кого какие рычаги, потенциал и оружие. Вы всегда вправе и даже обязаны защищать собственную территорию - телесную и психологическую неприкосновенность. Вас нельзя пихать, на Вас нельзя орать. А вот что Вы можете сделать в ответ - зависит от Ваших ресурсов. Вы всегда можете запретить на себя кричать, выйти из комнаты. Если есть повод - пожаловаться начальству или в суд. В конце концов уволиться. И вот тут надо смотреть на Ваши рычаги. Если Вы ценный работник, то на Вашу угрозу "уволюсь, если не уймете своего диктатора" этой Хелене заткнут рот и пошлют к Вам извиняться. Если коллеги ценят Ваши проф. навыки или Ваше обаяние, Вашу дружбу - то опять же Вы можете этим давить. Если же средств давления (а точнее Ваших ресурсов) в данной ситуации маловато (а для новичка это частая ситуация, если новичок - не приглашенный крутой эксперт или личность с большим влиянием в других сферах), то надо признать, что ответить пока нечем. Не отказывайтесь от своих принципов, не давайте себя унижать (это кстати вызывает уважение т. к. признак сильной зрелой личности), но имейте в виду, что места за спиной для отступления мало. Наращивайте свой потенциал, становитесь более ценным работником и товарищем. Это все, что в Ваших силах. Придется уйти - значит придется. Готовьте запасные варианты. Альтернати наверно нет.

Маркиз привела хороший пример - как вышла на бой с коллегой, хорошо подготовившись на проф. уровне, реально оценив расстановку сил и интересы в коллективе и выбрав подходящие психологические ходы. Когда есть хорошее оружие и реальные шансы на победу - надо решаться.

Ohne Quatsch

Прислушайся к написаному Аллой! Когда то я ей давал подобные советы, но она не послушалась и..... потеряла работу. Но она жестко боролась за власть, лидерство. Теперь нашла другую работу и на ней просто паинька. Научили её жизни.

Спасибо тебе большое за твой пост! (Ничего что на ты?ко мне пожалста тоже на ты). Я вот чувствую, что пока ресурсов маловато, но и отступать ещё рано. Пойду перечитаю ещё раз пост Маркизы, знаю она умеет хорошо выходить из многих ситуаций)

Смотри на ситуацию конструктивно. Это повод стать сильнее, в процессе борьбы больше мотивации наращивать ресурсы. А потенциальная угроза необходимости искать новую работу - отличный пинок под зад. В принципе всегда на работе и в браке надо быть потенциально готовым к тому, что придется начинать по новой. Чем больше ты к этому готов - тем меньше вероятность, что придется.

Ohne Quatsch

Вам где-то по другому поводу уже советовали Литвака, или я ошибаюсь? Перечитайте, мне кажется, это "его" случай.

Из личного опыта: таких Хелен встречала часто, и точно так же была не в их свите, а "сама по себе". (Я этих Хелен вообще не могу серьёзно воспринимать. А уж их свиту никогда не понимала... Это насколько же надо себя обесценивать?) Моббингом это заканчивалось по-моему только в одном случае, но я с ним не боролась, т.к. всё равно рано или поздно уходить, лучше на работу время потратить. Во всех остальных случаях меня оставляли в покое, потому что находили какие-то "плюшки", которые с меня можно поиметь, если меня "не трогать". Это в качестве идеи, что можно с этой тёткой сделать. Продемонстрируйте ей какое-нибудь качество (если она сама не нашла - они такое автоматом ищут), которого у неё нет, но результаты обладания которым ей нужны (советы в какой-нибудь области, например).

А вообще, конечно, не задерживайтесь там надолго Если у сотрудников есть время и нервы на такие игры, у них мало ума и интересной работы, а это говорит не в пользу работодателя

уже порывалась ответить в Вашей теме. Но без весомых советов и аргументов.

Поэтому и не ответила до сих пор.

В общем, меня удивило такое явление. И описание негласного лидера.

В первую очередь, соглашусь с ВанДореным, это совершенно непохоже на негласного лидера.

Во-вторых, я за 20 лет в Германии и постоянное окружение немецкими коллегами как ж, там и м, никогда не встречала трудных немецких женщин.

Поэтому я очень-очень удивлена таким поведением. Ок, я всегда работала в смешанных коллективах. И негласных лидеров для меня лично никогда не существовало/не существует я лично подчиняюсь только официальной иерархии.

Но я отдаю себе отчёт, что я, вообще, всю жизнь сама по себе и не очень обращаю внимания на окружающих.

Но вот немецким женщинам хочу отдать должное - у меня всегда и везде были приятные коллеги.

С мужчинами-немцами иногда возникали/возникают трудности. Но это исключительно с нижестоящими по иерархии. С ними приходится иногда обЪясняться языком, мне менее приятным. Но зато понятным для них.

Поэтому мне всегда довольно странно читать про Zickenkrieg и тому подобное. Ваша коллега просто zickig, лидерством тут и не пахнет.

Я бы с ней на её "языке" общалась. И наплевать на все эти вежливости

нп

я вопрос задам к ТС и к аудитории здесь уже ответившей.

Вы все пишите о коллегах с ВО или с Аусбильдунгом?

потому что здесь существенная разница.

есть ещё 3 тип коллег - без спец.образования, только реалшуле.

ты прям с козырей зашла))

Есть еще и хауптшуле.

И как ни крути, слишком быстрая открытая конфронтация, не разобравшись с ситуацией, с любым из этих типов коллег скорее всего не приведет к успеху. ТС изначально написала, что она не понимает, что в Хелен привлекает коллег и почему они так реагируют. Значит, она в ситуации не разобралась еще. А как известно, не зная броду не суйся в воду.

Еще есть разница, защищаешь ты свою территорию или суешься на чужую. Например, послушание коллег - это их территория, это их дело. Пытаться их перестроить - это агрессивное вторжение на чужую территорию. Тут нужен мягкий подход, постепенное вовлечение и проч. А вот решение, как распоряжаться своей обеденной паузой - это личная территория, тут можно человека и поставить на место, в зависимости от ситуации, или жестко "я уж сама решу, что мне делать в обед" или мягко "спасибо, я все-таки пойду". Результат будет один и тот же: поставить на место дающего неправомочные указания.

В описанной ситуации с дискуссией и скандалом о месте обсуждения вопроса многое непонятно. Среди прочего не ясно, насколько Хелен была вправе указывать, где и как проводить разговор, кто был инициатором разговора, кому этот разговор был нужнее.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

))))

НП

Я не совсем понимаю советов " искать на всякий случай новое место" , уходить и т.д. Вы что, если от каждой мало мальски трудности работу менять... Нафига это надо? Может лучше наоборот в конце концов извлечь уроки с предыдущих мест работы и найти свое место под солнцем.

По теме: ТС, вы в принципе действуете верно ( нейтрально себя ведёт и т.д.) , единственное ( я выше об этом в своём посте писала) не противопоставляйте себя коллективу. Если вам важно отношения с коллегами, то и выстраивайте их. За 8 месяцев работы уже вполне можно разобраться кто/что и почему. Я из ваших постов этого не увидела.

Потом, я согласна с Леной в том, что нужно разделять сферы посягания. Одно дело- вы свою территорию защищаете( что нужно конечно же, может более эффективным способом, чем проверить голосовые связки, но не суть) , другое если без выстроенных хороших отношений с коллегами и доверия с их стороны, начнёте "открывать" им глаза на Helen. Они то её знают, почему-то к ней тянутся. Т.е. очень не советую без подготовки начинать раскачивать лодку.

Мне почему -то ваш рассказ наполнил акт. ситуацию у нас в коллективе. Инфа к размышлению, может пригодится, если нет- сотру потом. Так получилось, что без официального статуса зам.гл ( пока без оф.статуса) информационные потоки с других отделов замыкаются на мне ( почему-то по умолчанию коллеги с других отделов сообщают важную инфу или только мне или напрямую кому надо и меня в сс). При принятии стратегически важных решений у нас в группе как правило у меня хватает аргументов протолкнуть именно свои решения. Ну так вышло..Может это и не всех устраивало, но открытого противостояния не было. А сейчас к нам почти одновременно пришли 3е новых коллег ( 1- коллега, но он отдельный игрок, он не идёт с нами в связке- у него свои задания, 2 - с нами в связке, задания такие же, клиент другой и третий трэни).

И тут я вижу, что с их стороны тоже некое непонимание: а с чего это вдруг к этой особе прислушиваются и т.д.? Все трое ведут себя по разному.

1й сталкивался со мной еще по работе на своей предыдущей позиции- и, хотя с другими очень деловой и не выбирает выражений ( за что ему от меня ему пару раз прилетало), со мной ведёт себя предельно вежливо, старается нигде не пересекаться. Вот он явно сидит, рычаги влияния наращивает - ситуацию зондирует, не исключаю, что когда-нибудь позже попытается создать искуственный конфликт.

2й- пытался открыто конфронтировать.. наивный..)) После этого попыток больше не было и после того как я его подстраховала в одном серьезном деле- теперь есть только разумные дискуссии по делу, без попыток свергнуть кого-то.

3- трэни. Самый прикольный. Пару раз пытался свежим взглядом и твёрдой рукой внести на поверхности лежащие якобы улучшения на повестку дня. Немного обломался.. Но молодец, без году неделя, но быстро сореинтировался и уже стал искать другие подходы к решению, ему поставленных, задач. Несколько раз открыто обращался "поговорить, обсудить, посоветоваться", при этом подготовленный, с идеями и предложениями. Я же пока к нему присматриваюсь.

Н.п.

Спасибо всем за мнения. Маркиза, тоже не понимаю, как некоторые чуть что советуют искать новую работу. Это всегда успеется, но это уже крайняя мера, когда уже все остальное перепробовал.

По поводу того, чтобы открывать коллегам на Хелен глаза. Боже упаси! Ребята, я не настолько глупа) я наоборот пишу, что со всеми веду себя одинаково, никого не пытаюсь против кого то настраивать и тд. Это было бы совершенным идиотизмом с моей стороны. Я только защищаю свою территорию, то есть поступаю так как считаю нужным, находясь на своей территории (решаю, что делать со своей паузой, например и тд).

В той ситуации с обсуждением, когда она приказала иди ка сюда и решила что будем обсуждать именно здесь, а не выйдем в соседнюю комнату. Разговор был нужен обеим одинаково, поскольку мы на тот момент работали в одной команде. У многих же на работе наверняка тоже разделение на команды? И вот представьте они работают каждый сам по себе и никто не знает, что делает другой. Это же не командная работа тогда? То есть это в интересах каждого члена команды ходить на обсуждения, митинги, брейн сторминг и тд, чтобы обсуждать проблемы связанные с общим проектом, искать вместе решения, обсуждать детали и тд. Все заинтересованы в этом одинаково. И вот именно такое обсуждение было предложено-приказано Хелен.

Если кто то вдруг подумал что Хелен добрая душа решила мне помочь чисто и бескорыстно а я тут на пустом месте ерепенюсь, и ищу к чему бы придраться, то нет, это было не так))

Она поэтому в конце и вышла из себя и стала орать, ибо ей этот разговор был нужен не меньше, чем мне. Иначе она бы отреагировала равнодушно - ну ок, нет так нет.

По поводу того, что пора бы уже давно понять, почему все так любят Хелен. А я понимаю прекрасно. Она довольно харизматична и обаятельна, этим всем нравится плюс чётко умеет отстаивать свои границы, за это её уважают. И это все прекрасные качества, которые мне тоже импонируют. Меня напрягает только помыкание другими и я внутренне удивляюсь, что другие воспринимают это как само собой разумеющиеся. Мало ли кто мне нравится, я же не стану всякому симпатичному мне человеку позволять неуважительно ко мне относится? Он просто сразу теряет в моих глазах всю симпатию. Но похоже это только я такая, остальные реагируют нормально и это меня удивляет. Ладно, это их дело и не в моих границах, я защищаю свои.

Ещё раз всем спасибо за мнения, я думаю обсуждение можно закрывать, а то мы уже по кругу идём. Я услышала много ценных и полезных советов, получила пищу для размышлений. Вы все мне очень помогли, vielen dank!)

По поводу того, что пора бы уже давно понять, почему все так любят Хелен. А я понимаю прекрасно. Она довольно харизматична и обаятельна, этим всем нравится плюс чётко умеет отстаивать свои границы, за это её уважают. И это все прекрасные качества, которые мне тоже импонируют. Меня напрягает только помыкание другими и я внутренне удивляюсь, что другие воспринимают это как само собой разумеющиеся.

Слушай, а если она приятная в общении тетка - может это у нее просто фишка такая, типа шутки? Есть такие горластые тетки, которые якобы всеми помыкают, но не всерьез. Я не горластая, но могу за столом сказать вставшему с места "не разрушай уют, сядь и сиди". Или наоборот подсяду к позднее подошедшему коллеге и скажу "Ешь скорее, мне надо на совещание". А на его просьбу оставить его в покое отвечаю "мои принципы не позволяют мне оставить недоевшего товарища. Так что жуй скорее, мне надо бежать".

Ohne Quatsch

Я не совсем понимаю советов " искать на всякий случай новое место" , уходить и т.д. Вы что, если от каждой мало мальски трудности работу менять... Нафига это надо? Может лучше наоборот в конце концов извлечь уроки с предыдущих мест работы и найти свое место под солнцем.

1й сталкивался со мной еще по работе на своей предыдущей позиции- и, хотя с другими очень деловой и не выберает выражений ( за что ему от меня ему пару раз прилетало), со мной ведёт себя предельно вежливо, старается нигде не пересекаться. Вот он явно сидит, рычаги влияния наращивает - ситуацию зондирует, не исключаю, что когда-нибудь позже попытается создать искуственный конфликт. 2й- пытался открыто конфронтировать.. наивный..)) После этого попыток больше не было и после того как я его подстраховала в одном серьезном деле- теперь есть только разумные дискуссии по делу, без попыток свергнуть кого-то.3- трэни. Самый прикольный. Пару раз пытался свежим взглядом и твёрдой рукой внести на поверхности лежащие якобы улучшения на повестку дня. Немного обломался.. Но молодец, без году неделя, но быстро сореинтировался и уже стал искать другие подходы к решению, ему поставленных, задач. Несколько раз открыто обращался "поговорить, обсудить, посоветоваться", при этом подготовленный, с идеями и предложениями. Я же пока к нему присматриваюсь.

Молодец, ты стратег и думаешь на несколько шагов вперед

Ohne Quatsch

А еще иногда коллектив очень рад своему лидеру.

Потому что любой руководитель сверху понимает ,что есть кому сплотить коллектив. В случае каких то не совсем правильных действий со стороны руководства. И вообще коллективу спокойнее ,интереснее ,голова не болит всякие затеи организовывать и т.д

Приведу примитивный пример - но суть не меняется. Например школа - лидер в классе. Учитель сто раз подумает о том и о другом ,потому что знает, что есть такая зараза Х , еще и отличница к тому же , которая в случае чего то подобьет весь класс))

Так же и руководство видит свои плюсы ,если в коллективе толковый лидер.

И да - как выше спрашивали - образование, вид деятельности имеет значение. Меняются формы , методы - но суть остается. В коллективе врачей я плохо представляю, чтобы лидер громко сказал "сядь" ,все очень завуалировано и даже могут серьезно подставить особо непонятливых. Так что....

Примеры выше - не та ситуация как у тс. Коллега мужчина - он же из другого отдела - он же "один из тех ,кого.."

А тс нарвалась именно на коллектив с явным и признанным лидером - причем женский - совсем другая история.

Какой эпикриз - такие лекарства и прогнозы в данном случае.

С границами дело такое... Как правило (не всегда, исключения есть везде и всегда) люди, понимающие границы, умеют и свои отстаивать, но и чужие уважают. Другое дело если твои коллеги эти границы для Хелен открыли. Вот тут и вопрос, почему они позволяют собой помыкать.

Но в общем и целом я могу лишь повторить совет отщеплять овец по одной и с каждой из них выстраивать личные отношения. Тогда ты будешь намного лучше интегрирована в группе, т.к. у тебя будет не одна связь к группе, а много связей к каждому члену группы. А там уже посмотришь по ситуации. Может, Хелен увидит, что все тебе симпатизируют, и сама подтянется, а может и нет, но поколебать личную симпатию намного сложнее, чем когда речь идет о ком-то абстрактном, с которым никаких конкретных отношений нет.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

ИМХО по одной сложно будет

во-первых, они и стадом бояться пойти против Хелен, а по одной тем более испугаются с ТС дружить

во-вторых, на время переманивания гнобить будут и ТС и овечек

ну мы ж не знаем, как там далеко все зашло. Вообще, это хорошая тактика, когда только приходишь на работу.

Мне не совсем ясна ситуация, не совсем ясны отношения. То ли весь коллектив на ТС уже вызверился, потому что Хелен их настраивает, то ли со всеми ровные нейтральные отношения и ходят вместе обедать. Если второе, то овечек вполне можно повыдергать. Можно и по 2-3, чтоб им не страшно было.

Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

зачем вообще кого-то дергатт? Проблема высосана из пальца. ТС уже сама разобралась, просто моральной поддержки попросила и получила.

Ты меня опередила. То же самое спросить хотела.

Ну, пасутся в табуне - их дело. Я на работу хожу работать. Если еще и общение есть приятное - хорошо. Нет никого с кем бы было интересно поболтать - вообще фиолетово.

мы на работе с коллегами проводим больше времени чем с семьёй

Поэтому кому как, а лично мне важно человеческое общение с коллегами.

Хм, а мне работа интересна, и чтоб никто от нее не отвлекал 😎 сегодня блин докрутила гайки, что и все паузы пропустила, и домой выходила уже через закрытые двери 🙈

Копперфилд?

А мне еще страшно, что молодость день за днем уходит. Еще один день ни с кем не пообщалась - день молодости убит.

Ohne Quatsch

ну наобщаться ты и в старости успеешь.

Вот если б ты сказала, что молодость уходит и вместе с ней шансы на покорение Эвереста - это да.

ну мне такое счастье - один день ни с кем не пообщаться - выпадает крайне редко. Поэтому я даже обедом в одиноку, когдв выпадает, искренне наслаждаюсь. Или выходным, когда никого дома нет. :)

Вот сегодня два митинга по чаму вживую, полчаса по скайпу и десяток е-мэйллв. Дома - пуберитирующая дочь, муж, две кошки, еще и работник, который ремонтом занимается. Добавь друзей-подружек, с которыми мне действительно интеремсно, сына, маму и прочих родственников, с которыми хотя бы раз в неделю пожужжать надо, и ты все поймешь...:)

На пустую больовню с коллегами сил не остается. С теми, с которыми есть о чем поговорить, встречаемся пообедать раз в несколько месяцев. Вот где-то так.

А при чем тут молодость? Ты думаешь от того, что ты о себе ежедневно напоминать не будешь, на тебя перестанут внимание обращать?

Молодость к тому, что день проходит без обмена с другими людьми. А так кошек у меня нет. Сын и муж - конечно, но хочется и во внешний мир выходить. С подружками поболтать - да, но девичники - это не мое. А друзей-мужчин мало и общаться с ними непонятно, в каком формате. Ну и главное - некогда, работа-дом.

Ohne Quatsch

а в гости к вам никто не приходит? У нас помимо моих подружек, есть еще и общие с мужом друзья, с которыми мы семьями общаемся. Часть из его окружения, часть из моего. И на это тоже время надо

Ну конечно гости приходят, и мы в гости ходим. Но целую неделю по 8-10 часов сидеть без человеческого общения в бюро (деловые разговоры не в счет), дожилаясь воскресенья и гостей - для меня не то.

Ohne Quatsch

Именно это мне и интересно, опыт других, кто попадал в подобные ситуации и как себя вели, кто как справлялся.

всей ветки не читала, но хочу ответить.

года три назад пришла у нас на работу одна Projektleiterin, молодая, энергичная женщина. Не дура, но она была начальницей над Teamleiter und Agenten. К нам к ИТ она не каким местом. У меня шеф один: Geschäftsführer / Inhaber. Punkt aus.

так вот, эта энергичная женщина возомнила из себя, что она "zweite Person in der Firma". Она такое, в порывах доказательства своей власти, даже некоторым напрямую в лицо говорила "Ich bin der zweiter Person in der Firma nach dem Chef und wenn Herr XY nicht da ist, dann habe ich das Sagen!!!" . А у меня как раз был период, когда я часто болела и даже в больнице лежала.

Так вот, эта Projektleiterin и моя коллега создали ein Super-Team и когда я пришла после длительного отсутствия, болезни, поняла, что меня игнорируют, указывают, говорят что я должна и как делать. Что Projektleiterin дает задание не только моей коллеге, но и указывает мне, что и когда мне делать. И моя коллега, которая ниже меня по должности, туда же. Что я сделала. Сначала я пару раз одёрнула мою коллегу, сказав, что я сама решаю, что и когда мне делать. Потом я пыталась поговорить с обоими, ТРИ раза! Дошло до того, что моя коллега далала все, т.е. забирала всю работу которую сваливала на нее Projektleiterin, а у меня из-за этого шла переработка. А Projektleiterin сидела и трещала только со всеми Teamleiter. Она даже указывала, кто и когда на обед пойдёт.

В один прекрасный день, я обратилась к перзональше, спросив, почему, моя коллега выполняет работу, которую ей поручает не только Projektleiterin, но и уже Teamleiter? Что я хочу выяснить, почему у нас в отделе появляется все больше заданий, о которых я не знаю и у нас постоянные переработки, а Projektleiterin и Teamleiter ВСЕГДА, даже когда они кого-то замещают во время отпуска, уходят во-время домой. А так же спросила, не принято ли какое-то новое решение, что Projektleiterin и Teamleiter uns weisungsbefugt?

Personalleiterin сидела ошарашена и потом былo собрание. В результате чего, все задание которые были взвалены в тихушку на наш отдел перешли официально к Projektleiterin и Teamleiter. Обеденные паузы были четко прописаны. Projektleiterin ещё раз сказали, что она мне и моей коллеге не weisungsbefugt. Я получила ещё и новую Signatur: statt "IT" - "IT-Projektkoordinatorin" . Все, все встало на свои места! Projektleiterin ещё пару раз пыталась приказы отдавать, на что я ей тихо и спакойно сказала: "Wir können gern über alles reden und Kompromisse finden, aber behalte bitte im Kopf, dass du gegenüber mich nicht weisungsbefugt".

Сейчас мы почти прекрасно работаем вместе и очень мило улыбаемся друг другу.