Deutsch

Как вы ведете себя с негласными лидерами?

2719  1 2 3 4 5 все
Бамбино коренной житель10.09.17 17:43
Бамбино
NEW 10.09.17 17:43 
в ответ Rush1989 08.09.17 19:32, Последний раз изменено 10.09.17 17:49 (Бамбино)

Чаще всего в любом коллективе есть лидер. Привыкайте. Это только на форуме можно любому выскочить ,что угодно и кому угодно наговорить и за это ничего не будет.

А в жизни по другому. От того ,что вы себе придумаете ,что она не лидер - на самом деле так не станет.

Вот если бы вы не стали в позу, не давали повода, но вас все равно бы унижали и она занималась моббингом без причины - вот тогда она была бы не лидер ,а гуано - любящее просто унижать и издеваться. В вашей ситуации - вас просто ставят на место и поставят или вам придется уйти.

Вы ведь сами напрашиваетесь и решили мести своей метлой в уже сложившемся коллективе с признанным лидером.

Бывает ситуация и достаточно часто - когда в коллектив приходит человек, который еще больше лидер. Тогда начинается война и она имеет смысл. Признак такой ситуации - когда остальные вокруг затихают - чувствуют, что скоро власть поменяется и не в их интересах гавкать. Но опять же - не ваш случай))

Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
#61 
Rush1989 постоялец10.09.17 17:52
Rush1989
NEW 10.09.17 17:52 
в ответ Ursuula 10.09.17 17:05

Ну вот то поведение, что ты сейчас описала - это то как себя все остальные и ведут, т.е. делают вид, что это в порядке вещей, типа "не замечают", что она разговаривает с ними свысока и молча глотают.

Мне этот вариант не подходит вообще, я за взаимоуважение.

#62 
Rush1989 постоялец10.09.17 18:02
Rush1989
NEW 10.09.17 18:02 
в ответ Kato_sorsk 10.09.17 17:35

Какие шутки ниже пояса ты имеешь ввиду?
У нас такого нет, может потому что коллектив чисто женский.

Просить ее помочь...был момент когда мы работали над моим проектом вместе, она заменяла мою напарницу на время отпуска. Вот там требовалась реально ее помощь, но она всячески скидывала всю ответственность с себя и говорила только что будет делать ровно то что я скажу и никаких решений принимать не будет, потому что в проэкте так хорошо не разбирается и вообще она тут всего на 2 недели. Хотя у нее опыта больше чем у меня и ее помощь именно в принятии решений реально могла пригодится. Ну я в итоге справилась и без нее, конечно, но эта ситуация мою симпатию к ней не увеличила.

#63 
Бамбино коренной житель10.09.17 18:03
Бамбино
NEW 10.09.17 18:03 
в ответ kartoshkin 10.09.17 14:03

а лучше поговорить с лидером наедине и по человечески - попросить не повышать голос - объяснить как это унизительно и т.д

в то же время дать ей понять и признать , можно шутками - что она лидер и никаких боданий больше не будет . я думаю - на этом конфликт будет исчерпан .

Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
#64 
Rush1989 постоялец10.09.17 18:14
Rush1989
NEW 10.09.17 18:14 
в ответ Бамбино 10.09.17 17:43

"Чаще всего в любом коллективе есть лидер. Привыкайте"
Че правда чтоли?

"От того ,что вы себе придумаете ,что она не лидер - на самом деле так не станет." - Можешь процитировать меня, где я сказала что думаю, что она на самом деле не лидер?

"Вот если бы вы не стали в позу, не давали повода...В вашей ситуации - вас просто ставят на место и поставят или вам придется уйти." - Можешь сказать где именно я дала повод и встала в позу и в какой ситуации меня заслуженно ставят на место?

"Вы ведь сами напрашиваетесь и решили мести своей метлой в уже сложившемся коллективе с признанным лидером." - и вот это тоже поясни пожалуйста? а то непонятно что ты имеешь ввиду.

Я всегда за конструктивную критику, так что смелее, не стесняйся. Но только с конкретными примерами и цитатами, если не трудно.

#65 
td7 коренной житель10.09.17 18:25
td7
NEW 10.09.17 18:25 
в ответ Rush1989 10.09.17 18:14

На мой взгляд, Вы перебарщиваете. Описанное поведение ну никак нельзя назвать коллегиальным. Открытая конфронтация. У Вас срок испытательный пройден?

Да и последнее сообщение несколько вызывающее.

Какой ответ на 'Че правда чтоли?' ожидаете? Неужели вежливый?;-)

Ничего личного, но начинайте изменения обстановки с себя.

******
#66 
Бамбино коренной житель10.09.17 18:25
Бамбино
10.09.17 18:25 
в ответ Rush1989 10.09.17 18:14, Последний раз изменено 10.09.17 18:26 (Бамбино)

Я предельно ясно все объяснила.

Мне смелости не занимать - рассмешила прям - мне лень тебе еще дальше давать какие то пояснения. Непонятно - значит непонятно - что здесь поделаешь. Удачи))

Ня дай боже свинне роги, а халопу панства.
#67 
Rush1989 постоялец10.09.17 18:30
Rush1989
NEW 10.09.17 18:30 
в ответ Бамбино 10.09.17 18:25

Да нет ты побросала в меня общими фразами, без цитат и конкретики. А потом "мне лень тебе объяснять"
Конечно станет "лень", когда ответов на конкретно поставленные вопросы нет) Тебе тоже удачи)))

#68 
Rush1989 постоялец10.09.17 18:34
Rush1989
NEW 10.09.17 18:34 
в ответ td7 10.09.17 18:25

А в чем именно перебарщиваю на твой взгляд? только пожалуйста не говори, что тебе тоже лень обяснять)

#69 
Rush1989 постоялец10.09.17 18:40
Rush1989
NEW 10.09.17 18:40 
в ответ Rush1989 10.09.17 18:34

Всем кто поделился своим опытом и советами, а также конструктивными мыслями, спасибо большое и вот вам всем цветочки flowerflowerflower

#70 
alla0 патриот10.09.17 18:49
alla0
NEW 10.09.17 18:49 
в ответ Rush1989 10.09.17 18:30

Вы концентрируетесь на внешних проявлениях доминирования Хелен и Вашего противостояния. Я бы копала глубже. Надо посмотреть, у кого какие рычаги, потенциал и оружие. Вы всегда вправе и даже обязаны защищать собственную территорию - телесную и психологическую неприкосновенность. Вас нельзя пихать, на Вас нельзя орать. А вот что Вы можете сделать в ответ - зависит от Ваших ресурсов. Вы всегда можете запретить на себя кричать, выйти из комнаты. Если есть повод - пожаловаться начальству или в суд. В конце концов уволиться. И вот тут надо смотреть на Ваши рычаги. Если Вы ценный работник, то на Вашу угрозу "уволюсь, если не уймете своего диктатора" этой Хелене заткнут рот и пошлют к Вам извиняться. Если коллеги ценят Ваши проф. навыки или Ваше обаяние, Вашу дружбу - то опять же Вы можете этим давить. Если же средств давления (а точнее Ваших ресурсов) в данной ситуации маловато (а для новичка это частая ситуация, если новичок - не приглашенный крутой эксперт или личность с большим влиянием в других сферах), то надо признать, что ответить пока нечем. Не отказывайтесь от своих принципов, не давайте себя унижать (это кстати вызывает уважение т. к. признак сильной зрелой личности), но имейте в виду, что места за спиной для отступления мало. Наращивайте свой потенциал, становитесь более ценным работником и товарищем. Это все, что в Ваших силах. Придется уйти - значит придется. Готовьте запасные варианты. Альтернати наверно нет.

Маркиз привела хороший пример - как вышла на бой с коллегой, хорошо подготовившись на проф. уровне, реально оценив расстановку сил и интересы в коллективе и выбрав подходящие психологические ходы. Когда есть хорошее оружие и реальные шансы на победу - надо решаться.

#71 
Tschingishan1 коренной житель10.09.17 19:00
Tschingishan1
NEW 10.09.17 19:00 
в ответ Rush1989 10.09.17 18:40

Прислушайся к написаному Аллой! Когда то я ей давал подобные советы, но она не послушалась и..... потеряла работу. Но она жестко боролась за власть, лидерство. Теперь нашла другую работу и на ней просто паинька. Научили её жизни.


Любовь моя вечна!
#72 
Rush1989 постоялец10.09.17 19:09
Rush1989
NEW 10.09.17 19:09 
в ответ alla0 10.09.17 18:49

Спасибо тебе большое за твой пост! (Ничего что на ты?ко мне пожалста тоже на ты). Я вот чувствую, что пока ресурсов маловато, но и отступать ещё рано. Пойду перечитаю ещё раз пост Маркизы, знаю она умеет хорошо выходить из многих ситуаций)

#73 
alla0 патриот10.09.17 19:21
alla0
NEW 10.09.17 19:21 
в ответ Rush1989 10.09.17 19:09

Смотри на ситуацию конструктивно. Это повод стать сильнее, в процессе борьбы больше мотивации наращивать ресурсы. А потенциальная угроза необходимости искать новую работу - отличный пинок под зад. В принципе всегда на работе и в браке надо быть потенциально готовым к тому, что придется начинать по новой. Чем больше ты к этому готов - тем меньше вероятность, что придется.

#74 
Инна С. местный житель10.09.17 19:34
Инна С.
NEW 10.09.17 19:34 
в ответ Rush1989 10.09.17 18:14, Последний раз изменено 10.09.17 19:35 (Инна С.)

Вам где-то по другому поводу уже советовали Литвака, или я ошибаюсь? Перечитайте, мне кажется, это "его" случай.

Из личного опыта: таких Хелен встречала часто, и точно так же была не в их свите, а "сама по себе". (Я этих Хелен вообще не могу серьёзно воспринимать. А уж их свиту никогда не понимала... Это насколько же надо себя обесценивать?) Моббингом это заканчивалось по-моему только в одном случае, но я с ним не боролась, т.к. всё равно рано или поздно уходить, лучше на работу время потратить. Во всех остальных случаях меня оставляли в покое, потому что находили какие-то "плюшки", которые с меня можно поиметь, если меня "не трогать". Это в качестве идеи, что можно с этой тёткой сделать. Продемонстрируйте ей какое-нибудь качество (если она сама не нашла - они такое автоматом ищут), которого у неё нет, но результаты обладания которым ей нужны (советы в какой-нибудь области, например).

А вообще, конечно, не задерживайтесь там надолго flower Если у сотрудников есть время и нервы на такие игры, у них мало ума и интересной работы, а это говорит не в пользу работодателя хммм

#75 
vgostjaxuskaski с шапкой-невидимкой10.09.17 20:12
vgostjaxuskaski
NEW 10.09.17 20:12 
в ответ Rush1989 08.09.17 19:32

уже порывалась ответить в Вашей теме. Но без весомых советов и аргументов.

Поэтому и не ответила до сих пор.


В общем, меня удивило такое явление. И описание негласного лидера.

В первую очередь, соглашусь с ВанДореным, это совершенно непохоже на негласного лидера.


Во-вторых, я за 20 лет в Германии и постоянное окружение немецкими коллегами как ж, там и м, никогда не встречала трудных немецких женщин.

Поэтому я очень-очень удивлена таким поведением. Ок, я всегда работала в смешанных коллективах. И негласных лидеров для меня лично никогда не существовало/не существуетсмущ я лично подчиняюсь только официальной иерархии.

Но я отдаю себе отчёт, что я, вообще, всю жизнь сама по себе и не очень обращаю внимания на окружающих.

Но вот немецким женщинам хочу отдать должное - у меня всегда и везде были приятные коллеги.

С мужчинами-немцами иногда возникали/возникают трудности. Но это исключительно с нижестоящими по иерархии. С ними приходится иногда обЪясняться языком, мне менее приятным. Но зато понятным для них.


Поэтому мне всегда довольно странно читать про Zickenkrieg и тому подобное. Ваша коллега просто zickig, лидерством тут и не пахнет.

Я бы с ней на её "языке" общалась. И наплевать на все эти вежливости смущ

Сорок тысяч лет в гостях у сказки звёзды подарили мне на счастье силу океана, сердце мертвеца (с)
#76 
bord патриот10.09.17 21:45
bord
NEW 10.09.17 21:45 
в ответ vgostjaxuskaski 10.09.17 20:12

нп

я вопрос задам к ТС и к аудитории здесь уже ответившей.

Вы все пишите о коллегах с ВО или с Аусбильдунгом?


потому что здесь существенная разница.

есть ещё 3 тип коллег - без спец.образования, только реалшуле.

"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
#77 
Срыв покровов старожил10.09.17 23:00
NEW 10.09.17 23:00 
в ответ bord 10.09.17 21:45

ты прям с козырей зашла))


#78 
Lyavka патриот10.09.17 23:09
Lyavka
NEW 10.09.17 23:09 
в ответ bord 10.09.17 21:45

Есть еще и хауптшуле.

И как ни крути, слишком быстрая открытая конфронтация, не разобравшись с ситуацией, с любым из этих типов коллег скорее всего не приведет к успеху. ТС изначально написала, что она не понимает, что в Хелен привлекает коллег и почему они так реагируют. Значит, она в ситуации не разобралась еще. А как известно, не зная броду не суйся в воду.


Еще есть разница, защищаешь ты свою территорию или суешься на чужую. Например, послушание коллег - это их территория, это их дело. Пытаться их перестроить - это агрессивное вторжение на чужую территорию. Тут нужен мягкий подход, постепенное вовлечение и проч. А вот решение, как распоряжаться своей обеденной паузой - это личная территория, тут можно человека и поставить на место, в зависимости от ситуации, или жестко "я уж сама решу, что мне делать в обед" или мягко "спасибо, я все-таки пойду". Результат будет один и тот же: поставить на место дающего неправомочные указания.

В описанной ситуации с дискуссией и скандалом о месте обсуждения вопроса многое непонятно. Среди прочего не ясно, насколько Хелен была вправе указывать, где и как проводить разговор, кто был инициатором разговора, кому этот разговор был нужнее.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#79 
markisa seti коренной житель10.09.17 23:09
markisa seti
NEW 10.09.17 23:09 
в ответ Срыв покровов 10.09.17 23:00

))))

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#80 
1 2 3 4 5 все