Как вы ведете себя с негласными лидерами?
НП
Я не совсем понимаю советов " искать на всякий случай новое место" , уходить и т.д. Вы что, если от каждой мало мальски трудности работу менять... Нафига это надо? Может лучше наоборот в конце концов извлечь уроки с предыдущих мест работы и найти свое место под солнцем.
По теме: ТС, вы в принципе действуете верно ( нейтрально себя ведёт и т.д.) , единственное ( я выше об этом в своём посте писала) не противопоставляйте себя коллективу. Если вам важно отношения с коллегами, то и выстраивайте их. За 8 месяцев работы уже вполне можно разобраться кто/что и почему. Я из ваших постов этого не увидела.
Потом, я согласна с Леной в том, что нужно разделять сферы посягания. Одно дело- вы свою территорию защищаете( что нужно конечно же, может более эффективным способом, чем проверить голосовые связки, но не суть) , другое если без выстроенных хороших отношений с коллегами и доверия с их стороны, начнёте "открывать" им глаза на Helen. Они то её знают, почему-то к ней тянутся. Т.е. очень не советую без подготовки начинать раскачивать лодку.
Мне почему -то ваш рассказ наполнил акт. ситуацию у нас в коллективе. Инфа к размышлению, может пригодится, если нет- сотру потом. Так получилось, что без официального статуса зам.гл ( пока без оф.статуса) информационные потоки с других отделов замыкаются на мне ( почему-то по умолчанию коллеги с других отделов сообщают важную инфу или только мне или напрямую кому надо и меня в сс). При принятии стратегически важных решений у нас в группе как правило у меня хватает аргументов протолкнуть именно свои решения. Ну так вышло..Может это и не всех устраивало, но открытого противостояния не было. А сейчас к нам почти одновременно пришли 3е новых коллег ( 1- коллега, но он отдельный игрок, он не идёт с нами в связке- у него свои задания, 2 - с нами в связке, задания такие же, клиент другой и третий трэни).
И тут я вижу, что с их стороны тоже некое непонимание: а с чего это вдруг к этой особе прислушиваются и т.д.? Все трое ведут себя по разному.
1й сталкивался со мной еще по работе на своей предыдущей позиции- и, хотя с другими очень деловой и не выбирает выражений ( за что ему от меня ему пару раз прилетало), со мной ведёт себя предельно вежливо, старается нигде не пересекаться. Вот он явно сидит, рычаги влияния наращивает - ситуацию зондирует, не исключаю, что когда-нибудь позже попытается создать искуственный конфликт.
2й- пытался открыто конфронтировать.. наивный..)) После этого попыток больше не было и после того как я его подстраховала в одном серьезном деле- теперь есть только разумные дискуссии по делу, без попыток свергнуть кого-то.
3- трэни. Самый прикольный. Пару раз пытался свежим взглядом и твёрдой рукой внести на поверхности лежащие якобы улучшения на повестку дня. Немного обломался.. Но молодец, без году неделя, но быстро сореинтировался и уже стал искать другие подходы к решению, ему поставленных, задач. Несколько раз открыто обращался "поговорить, обсудить, посоветоваться", при этом подготовленный, с идеями и предложениями. Я же пока к нему присматриваюсь.
Н.п.
Спасибо всем за мнения. Маркиза, тоже не понимаю, как некоторые чуть что советуют искать новую работу. Это всегда успеется, но это уже крайняя мера, когда уже все остальное перепробовал.
По поводу того, чтобы открывать коллегам на Хелен глаза. Боже упаси! Ребята, я не настолько глупа) я наоборот пишу, что со всеми веду себя одинаково, никого не пытаюсь против кого то настраивать и тд. Это было бы совершенным идиотизмом с моей стороны. Я только защищаю свою территорию, то есть поступаю так как считаю нужным, находясь на своей территории (решаю, что делать со своей паузой, например и тд).
В той ситуации с обсуждением, когда она приказала иди ка сюда и решила что будем обсуждать именно здесь, а не выйдем в соседнюю комнату. Разговор был нужен обеим одинаково, поскольку мы на тот момент работали в одной команде. У многих же на работе наверняка тоже разделение на команды? И вот представьте они работают каждый сам по себе и никто не знает, что делает другой. Это же не командная работа тогда? То есть это в интересах каждого члена команды ходить на обсуждения, митинги, брейн сторминг и тд, чтобы обсуждать проблемы связанные с общим проектом, искать вместе решения, обсуждать детали и тд. Все заинтересованы в этом одинаково. И вот именно такое обсуждение было предложено-приказано Хелен.
Если кто то вдруг подумал что Хелен добрая душа решила мне помочь чисто и бескорыстно а я тут на пустом месте ерепенюсь, и ищу к чему бы придраться, то нет, это было не так))
Она поэтому в конце и вышла из себя и стала орать, ибо ей этот разговор был нужен не меньше, чем мне. Иначе она бы отреагировала равнодушно - ну ок, нет так нет.
По поводу того, что пора бы уже давно понять, почему все так любят Хелен. А я понимаю прекрасно. Она довольно харизматична и обаятельна, этим всем нравится плюс чётко умеет отстаивать свои границы, за это её уважают. И это все прекрасные качества, которые мне тоже импонируют. Меня напрягает только помыкание другими и я внутренне удивляюсь, что другие воспринимают это как само собой разумеющиеся. Мало ли кто мне нравится, я же не стану всякому симпатичному мне человеку позволять неуважительно ко мне относится? Он просто сразу теряет в моих глазах всю симпатию. Но похоже это только я такая, остальные реагируют нормально и это меня удивляет. Ладно, это их дело и не в моих границах, я защищаю свои.
Ещё раз всем спасибо за мнения, я думаю обсуждение можно закрывать, а то мы уже по кругу идём. Я услышала много ценных и полезных советов, получила пищу для размышлений. Вы все мне очень помогли, vielen dank!)
По поводу того, что пора бы уже давно понять, почему все так любят Хелен. А я понимаю прекрасно. Она довольно харизматична и обаятельна, этим всем нравится плюс чётко умеет отстаивать свои границы, за это её уважают. И это все прекрасные качества, которые мне тоже импонируют. Меня напрягает только помыкание другими и я внутренне удивляюсь, что другие воспринимают это как само собой разумеющиеся.
Слушай, а если она приятная в общении тетка - может это у нее просто фишка такая, типа шутки? Есть такие горластые тетки, которые якобы всеми помыкают, но не всерьез. Я не горластая, но могу за столом сказать вставшему с места "не разрушай уют, сядь и сиди". Или наоборот подсяду к позднее подошедшему коллеге и скажу "Ешь скорее, мне надо на совещание". А на его просьбу оставить его в покое отвечаю "мои принципы не позволяют мне оставить недоевшего товарища. Так что жуй скорее, мне надо бежать".
Я не совсем понимаю советов " искать на всякий случай новое место" , уходить и т.д. Вы что, если от каждой мало мальски трудности работу менять... Нафига это надо? Может лучше наоборот в конце концов извлечь уроки с предыдущих мест работы и найти свое место под солнцем.Совет подыскивать новую работу не означает "Ну все, приехали, кранты. Ищи новую работу". Это позитивный совет! Имея план Б, легче отстаиватъ свои интересы. Потому что ты не так зависим и не замыкаешься на проблеме. Легче оставаться cool. Знаешь, что есть другие выходы. Но это не значит капитулировать и бежать, совсем нет.
1й сталкивался со мной еще по работе на своей предыдущей позиции- и, хотя с другими очень деловой и не выберает выражений ( за что ему от меня ему пару раз прилетало), со мной ведёт себя предельно вежливо, старается нигде не пересекаться. Вот он явно сидит, рычаги влияния наращивает - ситуацию зондирует, не исключаю, что когда-нибудь позже попытается создать искуственный конфликт. 2й- пытался открыто конфронтировать.. наивный..)) После этого попыток больше не было и после того как я его подстраховала в одном серьезном деле- теперь есть только разумные дискуссии по делу, без попыток свергнуть кого-то.3- трэни. Самый прикольный. Пару раз пытался свежим взглядом и твёрдой рукой внести на поверхности лежащие якобы улучшения на повестку дня. Немного обломался.. Но молодец, без году неделя, но быстро сореинтировался и уже стал искать другие подходы к решению, ему поставленных, задач. Несколько раз открыто обращался "поговорить, обсудить, посоветоваться", при этом подготовленный, с идеями и предложениями. Я же пока к нему присматриваюсь.
Молодец, ты стратег и думаешь на несколько шагов вперед
А еще иногда коллектив очень рад своему лидеру.
Потому что любой руководитель сверху понимает ,что есть кому сплотить коллектив. В случае каких то не совсем правильных действий со стороны руководства. И вообще коллективу спокойнее ,интереснее ,голова не болит всякие затеи организовывать и т.д
Приведу примитивный пример - но суть не меняется. Например школа - лидер в классе. Учитель сто раз подумает о том и о другом ,потому что знает, что есть такая зараза Х , еще и отличница к тому же , которая в случае чего то подобьет весь класс))
Так же и руководство видит свои плюсы ,если в коллективе толковый лидер.
И да - как выше спрашивали - образование, вид деятельности имеет значение. Меняются формы , методы - но суть остается. В коллективе врачей я плохо представляю, чтобы лидер громко сказал "сядь" ,все очень завуалировано и даже могут серьезно подставить особо непонятливых. Так что....
Примеры выше - не та ситуация как у тс. Коллега мужчина - он же из другого отдела - он же "один из тех ,кого.."
А тс нарвалась именно на коллектив с явным и признанным лидером - причем женский - совсем другая история.
Какой эпикриз - такие лекарства и прогнозы в данном случае.
С границами дело такое... Как правило (не всегда, исключения есть везде и всегда) люди, понимающие границы, умеют и свои отстаивать, но и чужие уважают. Другое дело если твои коллеги эти границы для Хелен открыли. Вот тут и вопрос, почему они позволяют собой помыкать.
Но в общем и целом я могу лишь повторить совет отщеплять овец по одной и с каждой из них выстраивать личные отношения. Тогда ты будешь намного лучше интегрирована в группе, т.к. у тебя будет не одна связь к группе, а много связей к каждому члену группы. А там уже посмотришь по ситуации. Может, Хелен увидит, что все тебе симпатизируют, и сама подтянется, а может и нет, но поколебать личную симпатию намного сложнее, чем когда речь идет о ком-то абстрактном, с которым никаких конкретных отношений нет.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
ИМХО по одной сложно будет
во-первых, они и стадом бояться пойти против Хелен, а по одной тем более испугаются с ТС дружить
во-вторых, на время переманивания гнобить будут и ТС и овечек
ну мы ж не знаем, как там далеко все зашло. Вообще, это хорошая тактика, когда только приходишь на работу.
Мне не совсем ясна ситуация, не совсем ясны отношения. То ли весь коллектив на ТС уже вызверился, потому что Хелен их настраивает, то ли со всеми ровные нейтральные отношения и ходят вместе обедать. Если второе, то овечек вполне можно повыдергать. Можно и по 2-3, чтоб им не страшно было.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
зачем вообще кого-то дергатт? Проблема высосана из пальца. ТС уже сама разобралась, просто моральной поддержки попросила и получила.
Ты меня опередила. То же самое спросить хотела.
Ну, пасутся в табуне - их дело. Я на работу хожу работать. Если еще и общение есть приятное - хорошо. Нет никого с кем бы было интересно поболтать - вообще фиолетово.
мы на работе с коллегами проводим больше времени чем с семьёй
Поэтому кому как, а лично мне важно человеческое общение с коллегами.
Хм, а мне работа интересна, и чтоб никто от нее не отвлекал 😎 сегодня блин докрутила гайки, что и все паузы пропустила, и домой выходила уже через закрытые двери 🙈
А мне еще страшно, что молодость день за днем уходит. Еще один день ни с кем не пообщалась - день молодости убит.
ну наобщаться ты и в старости успеешь.
Вот если б ты сказала, что молодость уходит и вместе с ней шансы на покорение Эвереста - это да.
ну мне такое счастье - один день ни с кем не пообщаться - выпадает крайне редко. Поэтому я даже обедом в одиноку, когдв выпадает, искренне наслаждаюсь. Или выходным, когда никого дома нет. :)
Вот сегодня два митинга по чаму вживую, полчаса по скайпу и десяток е-мэйллв. Дома - пуберитирующая дочь, муж, две кошки, еще и работник, который ремонтом занимается. Добавь друзей-подружек, с которыми мне действительно интеремсно, сына, маму и прочих родственников, с которыми хотя бы раз в неделю пожужжать надо, и ты все поймешь...:)
На пустую больовню с коллегами сил не остается. С теми, с которыми есть о чем поговорить, встречаемся пообедать раз в несколько месяцев. Вот где-то так.
А при чем тут молодость? Ты думаешь от того, что ты о себе ежедневно напоминать не будешь, на тебя перестанут внимание обращать?
Молодость к тому, что день проходит без обмена с другими людьми. А так кошек у меня нет. Сын и муж - конечно, но хочется и во внешний мир выходить. С подружками поболтать - да, но девичники - это не мое. А друзей-мужчин мало и общаться с ними непонятно, в каком формате. Ну и главное - некогда, работа-дом.
а в гости к вам никто не приходит? У нас помимо моих подружек, есть еще и общие с мужом друзья, с которыми мы семьями общаемся. Часть из его окружения, часть из моего. И на это тоже время надо
Ну конечно гости приходят, и мы в гости ходим. Но целую неделю по 8-10 часов сидеть без человеческого общения в бюро (деловые разговоры не в счет), дожилаясь воскресенья и гостей - для меня не то.
Именно это мне и интересно, опыт других, кто попадал в подобные ситуации и как себя вели, кто как справлялся.
всей ветки не читала, но хочу ответить.
года три назад пришла у нас на работу одна Projektleiterin, молодая, энергичная женщина. Не дура, но она была начальницей над Teamleiter und Agenten. К нам к ИТ она не каким местом. У меня шеф один: Geschäftsführer / Inhaber. Punkt aus.
так вот, эта энергичная женщина возомнила из себя, что она "zweite Person in der Firma". Она такое, в порывах доказательства своей власти, даже некоторым напрямую в лицо говорила "Ich bin der zweiter Person in der Firma nach dem Chef und wenn Herr XY nicht da ist, dann habe ich das Sagen!!!" 
. А у меня как раз был период, когда я часто болела и даже в больнице лежала.
Так вот, эта Projektleiterin и моя коллега создали ein Super-Team и когда я пришла после длительного отсутствия, болезни, поняла, что меня игнорируют, указывают, говорят что я должна и как делать. Что Projektleiterin дает задание не только моей коллеге, но и указывает мне, что и когда мне делать. И моя коллега, которая ниже меня по должности, туда же. Что я сделала. Сначала я пару раз одёрнула мою коллегу, сказав, что я сама решаю, что и когда мне делать. Потом я пыталась поговорить с обоими, ТРИ раза! Дошло до того, что моя коллега далала все, т.е. забирала всю работу которую сваливала на нее Projektleiterin, а у меня из-за этого шла переработка. А Projektleiterin сидела и трещала только со всеми Teamleiter. Она даже указывала, кто и когда на обед пойдёт.
В один прекрасный день, я обратилась к перзональше, спросив, почему, моя коллега выполняет работу, которую ей поручает не только Projektleiterin, но и уже Teamleiter? Что я хочу выяснить, почему у нас в отделе появляется все больше заданий, о которых я не знаю и у нас постоянные переработки, а Projektleiterin и Teamleiter ВСЕГДА, даже когда они кого-то замещают во время отпуска, уходят во-время домой. А так же спросила, не принято ли какое-то новое решение, что Projektleiterin и Teamleiter uns weisungsbefugt?
Personalleiterin сидела ошарашена и потом былo собрание. В результате чего, все задание которые
были взвалены в тихушку на наш отдел перешли официально к Projektleiterin и Teamleiter. Обеденные паузы были четко прописаны. Projektleiterin ещё раз сказали, что она мне и моей коллеге не weisungsbefugt. Я получила ещё и новую Signatur: statt "IT" - "IT-Projektkoordinatorin" . Все, все встало на свои места! Projektleiterin ещё пару раз пыталась приказы отдавать, на что я ей тихо и спакойно сказала: "Wir können gern über alles reden und Kompromisse finden, aber behalte bitte im Kopf, dass du gegenüber mich nicht weisungsbefugt".
Сейчас мы почти прекрасно работаем вместе и очень мило улыбаемся друг другу.