Про больничные
Что-то все в последнее время темы про бевербунги да работу...
А давайте про наболевшее - про наши больничные. Такой вот каламбурчик намечается :)
Вот интересно, сколько рабочих дней в году вы пропускаете как по болезни (больничные на детей не в счет) - неважно с больничным или без? Как много у вас на работе болеют и до какого количества дней за год на это смотрят ну скажем так - скрепя зубы, но сквозь пальцы? Сколько дней вы сами оцениваете как допустимую границу?
Вот у нас в фирме, например, болеть любят. )))
Болеют достаточно часто и немало. В среднем, уже сегодня количество больничных дней в этом году около 16. Думаю, что за оставшиеся осенние сырые месяцы эта цифра увеличится раза в полтора. Есть люди, которые уже под 30 рабочих дней набрали. Есть такие, которые болеют по 2-5 дней, но зато регулярно: каждый месяц-два. Вот я, глядя на все это, прихожу к выводу, что 20 р/д в году - это вообще в порядке вещей, 25 - тоже еще допустимо. Сам пока имею 13 дней, даже меньше среднего по палате. Наверно, придется добирать )))
А как у вас с этим?
У нас болеть тоже любят. Есть у кого уже под 30 дней за этот год. Один сотрудник болеет стабильно неделю в месяц. Шутят что план надо составлять с учетом того, что он так и будет продолжать.
ой можно тут спрошу, кто в Arbeitsrecht разбирается.
Насколько я знаю некоторые фирмы требуют с первого дня справку от врача, а в некоторых только через три дня. То есть можно сказать, что болен, не идти к врачу и остаться дома.
Это правило оно должно быть одинаковым для всех или каждый должен этот пункт себе как зарплату выторговывать?
У меня например стоит в контракте, что с первого дня мне нужно приносить справку. Но случайно узнала, что на некоторых это правило не распространяется и они этим коне4но во всю пользуются.
дык от условий труда зависит. У меня один клиент есть, у него на фирме из, скажем, 10 сотрудников отдела, в среднем присутствуют на рабочем месте 5-7, и это круглый год. Причем я уверена, что они не филонят, а действительно болеют, потому что при той нагрузке выдержать просто невозможно. Ну и получается замкнутый круг: люди болеют из-за большой нагрузки, из-за того, что постоянно люди болеют и в отделе не хватает сотрудников, нагрузка увеличивается, так что люди больше болеют.
При слишком маленькой загруженности та же фигня: Bore-Out так же опасен, как и Burn-Out.
Я болеть не люблю и болею редко, причем, как и полагается трудоголикам, заболеваю всегда в вечер пятницы, а в понедельник снова как огурчик. Муж то же самое.
Но если чувствую, что все, сил больше нет, то беру один день больничного. В среднем у меня, наверное 3-4 дня больничного в год, не считая одного года, когда нужна была операция и я осталась аж на 2 недели дома восстанавливаться.
А вот на работе, на которой мне было плохо, у меня было дней 15 больничного, потому что каждый насморк - это был повод остаться дома.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
ну это немножко разные вещи, с какого дня показывать больничный и с какого дня болезни надо предоставлять справку от врача. Закон гласит, что приносить надо на 4-й рабочий день и это не значит, что три дня можно сидеть дома без справки. Имеется в виду, когда у работодателя должен лежать больничный на столе. Закон так же предоставляет право работодателю требовать от работника показывать больничный прямо в первый же день болезни. Это требование может варьироваться от работника к работнику. Что у вас в договоре записано, то и действует.
Фирма может добровольно назначить каренццайт ( социальные дни и наподобие) в отрезок времени (месяц или год или другой)и не требовать больничный в эти дни. Например, три дня в году, когда больничный не нужен. Если это правило записано в рабочем договоре или в тарифном или в договоре бетрибсрата с руководством,то тут вопросов нет. Сложнее с неписанными правилами. Знаю случай, когда человек злоупотреблял и лично ему предписали предоставлять больничный с первого же дня. Тут уже поле деятельности адвоката.
Конечно, если на фирме нет точного регулирования этого вопроса, то можно и торговаться при заключении договора.
в моей профессии много не поболеешь, никто твою работу не делает. Пришёл и всё лежит на столе, плюс то, что появилось за время отсутствия. Ну бывает, что у кого-то операция или ещё что-то долгосрочное, тут ничего не поделать. Ну болеют все, когда волна идёт, ну так, чтоб каждый месяц регулярно, такого не припомню. Ну есть, конечно люди, у которых хронические заболевания, но они должны свою работу сделать, тогда никого не волнует. У нас это самый главный принцип:работа должна быть сделана и вовремя при этом. Отпуска, болезни, дети и т.п. увязывай как хочешь. Не можешь, выставят.
Думаю, что без экстраординарных случаев, дней 10-15 болеют.
В большинстве случаев наверно работу за больного никто не делает. Но часто не так важно, будет ли сделано сегодня или через неделю. Потому что на самом деле все должно было быть готово еще полгода назад
В штоербюро работают со сроками, хотя ситуации, когда должно было быть готово полгода назад, увы тоже бывают. Если сдавать отчётность не вовремя, то ФА быстренько штраф впаяет. Например, если я до конца этой недели, не отошлю одну декларацию, то мой шеф заплатит 450 евро. А меня как раз недавно накрыли волной инфекций и я выпала на неделю. Больничный не продлевала, хотя надо было бы. Если б не было срочной работы, то понятное дело, осталась бы ещё дома. А проблема в том, что срочная работа есть всегда. И сроки есть всегда, поэтому просто так никто дома не остаётся.
нп
Я очень удивлена, что так много болеют.
Я не болею почти никогда. В этом году правда была в больнице в итоге 2 недели больничного. А до этого реально 1-2 дня в году максимально.
Год на год не приходится, бывает пару недель, бывает дольше... болезни-то не запланируешь :)
Допустимым считаю находиться на больничном до тех пор, пока не выздоровеешь.
Не хочу обидеть трудоголиков, но реально бесят такие, кто с кашлем, соплями и температурой припераются на работу... Мало того, что себя гробят, так ещё и коллег заражают... Свинство это, дамы, господа и товарищи. :(
У нас тоже практически не болеют, zа исключением серьезных случаев. Я тоже больничный беру либо на операцию, либо если грипп, который косит с ног (а такие эпидемии бывали пару раз, там все в лежку лежали и даже встать не могли чтобы ехать на работу).
😱
Эх, сами не знаете, чего просите...
По-доброму завидую людям, которые кроме аспирина ни о чем другом не слышали.😎
Учить категорически отказываюсь... и вообще лучше о таких вещах не просите... даже в шутку.
Год на год не приходится, бывает пару недель, бывает дольше... болезни-то не запланируешь :)
я до 43 лет вообще не болела, даже к Hausarzt не ходила. А теперь каждый год в больнице валяюсь и простуды по сравнению со "здоровыми" коллегами, проходят очень интенсивно. т.е. болею более длительно.
Не хочу обидеть трудоголиков, но реально бесят такие, кто с кашлем, соплями и температурой припераются на работу... Мало того, что себя гробят, так ещё и коллег заражают... Свинство это, дамы, господа и товарищи. :(
тоже так же считаю. У нас один случай на работе в том году был. Одна заболел и не пошла на больничный, ходила распостроняла заразу 2 недели. К концу второй недели из 45 чел. 20х ушли на больничный.
У нас шеф чуть не повешался. Был полный атас. Теперь всег гонят домой, как только видят, что больны. Но если болеют долго, то начинаются подковыкки.
Ещё один случай был, когда одна Projektleiterin гнобила всех Телефонисток, что они часто болеют, что должны спортом заниматься, что питаться правильно. Это было года три назад.
Теперь сама с больничных не вылазит и шеф теперь ее также гнобит. О как!
У нас можно "болеть" без документа от врача 2 дня, если больше, то уже бумагу нести надо.
Я этим пару раз нагло пользовалась, когда знала, что ничего срочного нет, и чувствовала себя плохо.
На прошлой работе был опыт, когда в таком состоянии, еще не больная но уже не здоровая, пришла на работу, и на сл. день вся рабочая группа слегла. Стараюсь так больше не делать
если ты новенький, то на других не равняйся.
Т.к. то, что позволено им, может выйти боком тебе.
про больничные на старой работе провели статистику и выяснили, что в сумме в году отсутствуют два человека (из 20), по-моему это много. При том что половина не болела совсем.
Пытались лишать премий. Потом наоборот назначать за отсутствие больничных (вроде до 10 дней в году)
Я была на больничном в прошлом году неделю - там правда грипп сбил всех с ног, два года назад 3 недели на куре, 3 года назад 2 недели в больнице и все. Но я же не на полный день работала и много чего просто часами выравнивала.
Сейчас на полную ставку - пока не знаю, как будет.
А вообще, если я не лежу пластом и не заразна - то дома не сижу.
Die Beschäftigten in Deutschland waren 2015 einem Bericht zufolge im Schnitt deutlich länger krank als in den Jahren zuvor. Einem Bericht der Bundesregierung zufolge, aus dem die "Bild" zitiert, fehlte im vergangenen Jahr jeder Arbeitnehmer im Schnitt an 15,2 Tagen. 2014 seien es noch 14,4 Tage gewesen, 2013 sogar nur 11,8 Tage.
Мне интересно, откуда люди знают, сколько дней другие болеют? Разве что в бухгалтерии работают. Я понятия не имею, честно говоря, сколько болеют коллеги. Сама болела раньше совсем редко, 3-4 дня раз в два года. С тех пор, как родились дети, на больничном только для себя по 8-10 дней каждый год. Прошлый год и первые 3-4 месяца в этом году было вообще плохо, была практически непрерывно простужена.
Не хочу обидеть трудоголиков, но реально бесят такие, кто с кашлем, соплями и температурой припераются на работу... Мало того, что себя гробят, так ещё и коллег заражают... Свинство это, дамы, господа и товарищи. :(
Это про меня 
, не то чтобы трудоголик, но ответственность висит. На прошлой неделе простыла (серьёзно так, даже к врачу пошла), но вышла на работу.
Иначе было два варианта или 200 человек не получили бы во время свою зарплату или колеге "быстренько" объяснять ньюансы этого предприятия, а это 200 человек.
Конечно когда фирма маленькая, то выплатят авансы и всё. А когда 200 человек и всё дигитализированно, это значит что после Lohnabrechnung данные идут электронным путём в банк и если ошибся, то и зарплату банк выплатил не правильную. Что тут сделать, когда arbeitsverträgliсh нужно платить к определённому числу?
У меня организм реально подстроился, почти не болею когда нужно зарплату начислять.
Насколько я знаю некоторые фирмы требуют с первого дня справку от врача, а в некоторых только через три дня. То есть можно сказать, что болен, не идти к врачу и остаться дома. Это правило оно должно быть одинаковым для всех или каждый должен этот пункт себе как зарплату выторговывать?У меня например стоит в контракте, что с первого дня мне нужно приносить справку. Но случайно узнала, что на некоторых это правило не распространяется и они этим коне4но во всю пользуются.
По закону № 5 EntgFG с четвёртого дня болезни предъяви больничный:
Dauert die Arbeitsunfähigkeit länger als drei Kalendertage, hat der
Arbeitnehmer eine ärztliche Bescheinigung über das Bestehen der
Arbeitsunfähigkeit sowie deren voraussichtliche Dauer spätestens an dem
darauffolgenden Arbeitstag vorzulegen.
Но работодатель имеет права требовать с первого дня:
Arbeitgeber ist berechtigt, die Vorlage der ärztlichen Bescheinigung früher zu verlangen.
Так что ответ ищи в своём рабочем договоре.
я могла бы всё же переодически дома оставаться , с теми же болями в животе например, но я считаю, что это же не болезнь и уж точно не заразно.
Возьму это на свой счет. Когда у человека все хорошо, он реально реже болеет, т.к. иммунка сильнее. Поэтому в меру трудоголики, любящие свою работу, - это не те, кто с соплями сидят на работе, а те, кто реже вообще болеет. У них сопли реже бывают.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Если оставаться с болями дома, то боли сильнее становятся. Тебе надо тепло, расслабление и отвлекаться. Работа для этого вполне годится. Расслабляться можно где угодно, тепло одеться тоже, а отвлечься от боли дома не получится так, как на работе.
Rhein-Neckar-Kreis Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
вот и я так - дома расклеюсь, а на работе собирусь 🌞
Это про меня
Во-первых, почему-то мне кажется, что все же не о Вас.
Во-вторых, уже много раз убеждался в том, что незаменимых людей не бывает. Это всего лишь наша иллюзия - тщеславная, если мы так думаем о себе и наивная, если мы думаем о других.
В-третьих, если на предприятии/фирме не планируется Vertretung, то это не должно быть проблемой работника, для которого нет замены.
У меня организм реально подстроился, почти не болею когда нужно зарплату начислять.
Вот, я же говорил, что это не о Вас.
за последние несколько лет где-то 2-3 дня больничных в год выходили, тут стучу по дереву, не дай бог болеть дольше.
Один раз вывернула прилично ногу, но потопала на работу из-за одного термина, для меня было важно присутствие из принципиальных и кое-каких других соображений. Нога заживала долго, но не жалею об этом.
Еще пару лет назад простыла, но коллега, которая обычно меня заменяла, была в отпуске, и я по глупости выходила на работу (я была тогда одна в бюро). Потом несколько недель от кашля не могла избавиться.
Поэтому в меру трудоголики, любящие свою работу, - это не те, кто с соплями сидят на работе, а те, кто реже вообще болеет. У них сопли реже бывают.
Я не буду настаивать на слове "трудоголики"... пусть будут называться "граждане алкоголики, лентяи, тунеядцы".
Для меня важно, чтобы те, кто болен и может заразить других (садик, школа, транспорт, работа), болели бы дома, даже если им наплевать на себя.
Мы должны быть добрее к друг другу, товарищ (с)
Ну это как раз не проблема. Таблетку выпил и к станку. Всякие простуды похуже.
Вроде дня 3-4 за этот год был дома.
По поводу принципа "больной - сиди дома" соглашусь полностью. Только не всегда это получается - один раз к родителям приехал и свалился с гриппом (лет 15 до этого вообще не вспоминал о нем в сезон). Через день самолет в сторону пролива Лаперуза. И встреча готовилась долго и давно, а молодежь, которая должна вместе лететь, точно не решит ничего в силу молодости. Ставки плюс были высоки - от поездки зависело, откроем новое направление с бюджетами жирными или нет. Вот пришлось скорую вызывать, весь день пить травы/шиповники, чтобы хоть не с 39 градусами ехать в аэропорт. Эти 12 часов в кресле я долго ещё помнить буду. Как и лицо бортпроводницы, милейшего человека, которая и тёплый чай предлагала, и аспирин заморский видя мою кислую физиономию. Вот и что делать в случае, когда партия сказала надо? У комсомола есть варианты? У членов партии у самих больничных как таковых нет - бери отпуск, если хвораешь. Поэтому ой не все так однозначно ...
Вот и что делать
Как минимум не отказываться от заморского аспирина. Когда сильно-сильно надо, он хорошо симптомы гасит. Главнре потом отоспаться.
Для меня важно, чтобы те, кто болен и может заразить других (садик, школа, транспорт, работа), болели бы дома, даже если им наплевать на себя.
+ 1000!!!
Терпеть не могу таких "совестливых" с соплями на работе.
Может, потому что я очень тяжело переношу обычный насморк, он у меня быстро в синусит переходит. И долго лечится. И я с ним совершенно нетрудоспособная. А работу мою за меня никто не делает и она накапливается за время моего отстутствия.
Правда, с тех пор, как начала бегать, заражаюсь реже.
Не отказывался! Нема дурных! Плюс у "Аэрофлота" такие бортпроводницы всегда такие - откажешь им, ага. С отоспаться проблемно из-за джет-лага: на восток всегда переношу плохо, на запад его вообще нет.
хм, я в самолете отрубаюсь еще до взлета 😂 какой четлек 😎 без разницы в какую сторону
Везёт! Мне бы хоть клешни пристроить место найти в этих пепелацах. Сплю немного в принципе, если только баночку пива перед едой, потом ещё бокал красного сухого .. и то часа 3 максимум.
Вот что это https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Джетлаг
И весь самолет заразил :(. А там ведь тоже каждый со своими планами, важными.
да я в курсе. Просто могу даже стоя спать. Я засыпаю раньше детей. И днем могу. А уж в пути - ваще святое дело 🌞
Во-вторых, уже много раз убеждался в том, что незаменимых людей не бывает. Это всего лишь наша иллюзия - тщеславная
Да это конечно известный факт. 
Но мне легче сходить на работу, чем потом всё проверять и evtl. переделывать.
как я завидую тебе! У меня первые четыре года после переезда в Германию был сплошной атас: каждый месяц болела ОРВИ. Часто уходила на больничный, забирала ноутбук домой и работала уже оттуда в моменты, когда становилось легче. Врачи списывали на плохой иммунитет и я периодами ела железо. 3-4 раза в год у меня вообще был бронхит. Сейчас я стала лучше питаться, кушать блютенполлен, ну и за 7 лет организм к климату привык. Если в офисе кто-то сидит больной, то я сразу говорю, что "ко мне ближе чем на три метра не подходить". В итоге 1-3 дня в год на больничном, ну и так же как и Лявка попадает иногда на выходные :)
Соглашусь с вами. Я часто от коллег подхватываю простуды и потом садится голос - работаю в школе, поэтому приходится сидеть дома и голос беречь.
Плюс ребёнок маленький, прошлую зиму постоянно болела, только избавимся от простуды - несёт очередную из сада от больных детей, которых нерадивые родители привели в сад.
Так что меня не только больные коллеги раздражать стали, но и родители маленьких детей, которые до последнего водят в сад детей или же после серьёзной простуды или гриппа снова приводят детей, толком и не выздоровев.
Мы в прошлый холодный сезон столько много болели обе, я даже и не знаю, сколько у меня дней больничного было, много :(
Раньше с простудой приходила на работу, и каждый раз это тянулось неделю-две. Недавно пересмотрела свои взгляды и теперь при первых признаках простуды остаюсь дома. Итог - за последние несколько лет дольше 1-2 дней практически не болела. В сумме за год набирается пожалуй 6-8 дней, но каждый раз остаюсь дома со спокойной совестью. Во-первых, не заражаю других, во-вторых намного быстрее восстанавливается работоспособность.
У нас, наоборот, некоторые с соплями на работу ходят, вместо того, чтобы больничный взять, по той причине, что чем идти в праксис за больничным и там пару часов в очереди сидеть, так прoще на работу прийти, в тепле сидеть, да чай регулярно пить.
Это от вида работы зависит, я думаю. На моей, например, не отсидишься с чаем - шум, голова раскалывается, невозможно сконцентрироваться, дисциплину наводить в классе сил тоже не хватает😂.
Если уроки в Oberstufe - пережить ещё можно, народ взрослый, можно просто задание дать и все дела, а в классах помладше такой вариант не пройдёт, остаюсь дома и всё.
А вообще, всем здоровья!
у меня сопли с сентября по май - тут как-то не отбольничишься. И что можно делать дома, что нельзя на работе... естественно кроме отлежаться с гриппом.
у меня сопли с сентября по май - тут как-то не отбольничишься.
Синуситы любят профилактику и бережливость (ветра любые - зло, отсутствие головного убора в холода и сырую погоду, чем очень грешат местные обитатели, зло в квадрате). Чтобы потом не переходить в более "интересные" фазы.
Вам виднее, наверное. Спросить-то что хотели все же? :-)
у меня сопли с сентября по май - тут как-то не отбольничишься
Ну что это за жизнь?🤧
Такие долгие сопли могут помешать карьере и испортить характер... не говоря уже о том, как негативно они влияют на Ваш бюджет.
Или не дает пропить головной убор?
Ой!
...
Должна быть в женщине какая-то загадка,
Должна быть в женщине какая-то загадка,
Должна быть тайна в ней какая-то. (с)
😎
Такие долгие сопли могут помешать карьере и испортить характер...
О сколько нам открытий чудных.
Готовят просвещенья дух.
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг
Влияние соплей на жизнь человека - "чудное открытие"?😮
Ну, не знаю, не знаю...
Да и опыт не всегда должен быть родственником ошибок... так же, как и знания могут бытьи априорными. ☝️
Ой какие у нас тут врачи собрались - ваше теперь больничные не нужны 😂
Вот я нисколечко не врач, а даже совсем наоборот - бухгалтер... по призванию.😉
у нас болеют если только не могут встать с кровати и я в том числе ...
У нас сроки все время горят - строительство мать его! Народу у нас не хватает поэтому все жутко перегружены и если еще коллега заболеет то это еще доп нагрузка. В бюро у нас у каждого в столах куча всяких аспирина и гриппостаров! Таблетками закидываемся и работаем
Лично я беру больничный когда температура и я понимаю что даже если и приеду в бюро то работать не смогу . Шеф так же работает больной и поэтому очень и очень не любит чужие больничные
у нас болеют если только не могут встать с кровати и я в том числе ...
Sklaverei!😨
Народу у нас не хватает поэтому все жутко перегружены и если еще коллега заболеет то это еще доп нагрузка.
Нехватка народа - это должно быть проблемой шефа, а не... народа.
Шеф так же работает больной и поэтому очень и очень не любит чужие больничные
Да, шефы, они бывают такие.😔 У нас есть знакомая, муж которой был не только шефом, но и владельцем фирмы. И тоже, весь такой деятельный, на аспиринах с ибупрофенами. На боли в животе не обращал вообще внимания, т.к., во-первых, не сильные, а во-вторых, не один год. К врачу попал уже по скорой, стало совсем плохо прямо за рулем. Обследование показало запущенный рак кишечника, через полгода после этого его не стало. Знакомая осталась одна с тремя детьми...