Deutsch

IT-Expertinnen

9188   8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все
Срыв покровов коренной житель05.11.17 12:22
NEW 05.11.17 12:22 
в ответ anutik@ 05.11.17 11:32
А ты скучал без меня?!

ночью? Не, я спал))


Срыв покровов коренной житель05.11.17 12:25
NEW 05.11.17 12:25 
в ответ Owlet 05.11.17 11:47

а теперь будьте добры ссылку, подтверждающую вот эти два факта:

еще в 70-е на западе Германии женщина без сопровождения отца или мужа шага ступить не могла. Даже конто в банке без подписи оного открыть не могла.
Kirsche12 местный житель05.11.17 13:04
Kirsche12
NEW 05.11.17 13:04 
в ответ Owlet 05.11.17 10:12, Последний раз изменено 05.11.17 13:14 (Kirsche12)

да, я тоже думаю, что ещё одно поколение понадобится, чтоб в обществе обывательского отношения не было, что считать "женскими" и "мужскими" профессиями... Всё-таки выбор профессии за детей во многом делают родители. Даже в виде советов, т.е. родители дают ребёнку направление, так сказать. Женщине на Teilzeit со временем надо, как дети появятся, и желательно - без командировок, т.е. приоритет - за семьей. Поэтому и профессию девочке выбирают соответствующую.. Я совсем не из IT, даже и не знаю, как там к Teilzeit относятся?


В Steuerrecht, зарплате и бухгалтерии - большинство женщин. И требований к знаниям и качеству работы не меньше. Т.е. гнать халтуру не получится. Но Teilzeit у женщин с детьми - повсеместно, и никаких длительных командировок и разъездов.

alla0 патриот05.11.17 13:27
alla0
NEW 05.11.17 13:27 
в ответ Van Doren 05.11.17 12:19

Статью не читала, но эволюционный ответ на первый взгляд лежит на поверхности. Эволюционная цель мужчины - быть лучшим, победить всех соперников, добится невозможного - и оплодотворить всех самок. Женщине это не надо, ей имеет смысл беречь себя и не замахиваться на невозможное. Но тут есть много всяких "но". Во-первых борьба за лучшего самца для женщины чрезвычайно важна. И если посмотреть, как на грани человеческих возможностей девочки пашут в спортзале, ложатся под нож итп, то станет понятно, что они не отсиживаются в тылу. А для современного человека интеллектуальные и проф. качества не менее важны. К тому же самка всегда должна быть готова заменить самца везде - на фронте, на фабрике, в семье. В общем, женщины наверно в целом более ценный и универсальный материал. Если захотят. А посредственностью в наше время можно и удобно быть всем. И женщины здесь большие конформисты чем мужчины.

qaz3 местный житель05.11.17 13:43
NEW 05.11.17 13:43 
в ответ anutik@ 05.11.17 01:34

я чуть раньше дала свой пример с 50 % и так не только у меня на работе в России было, но и у моих подруг по универу так сейчас 50/50

Тебе просто интересно ил ты хочешь в свой отдел больше девочек?

Я здесь еще поучилась, доучиваюсь и была просто первый в год в шоке, что кругом одни парни. Пауза в столовой == ряды мужчины.... без комментариев)))

Owlet старожил05.11.17 14:22
Owlet
NEW 05.11.17 14:22 
в ответ Срыв покровов 05.11.17 12:25

Ну давай так. Моя информация от местных тетушек, которые сами в этом жили.

До 1958 у женщин вообще ни на что права не было ( почитай БГБ той редакции §1358, 1363,...), а учитывая, что многие из параграфов БГБ лишь в слегка снягченной формулировке по отношению к редакции, действовавшей до 1958, были в ходу до самого 1977 (как, например, 1357), то вполне могу себе представить, что тетушки не врут. Наша продвинутая нянька 1957 г.р., получившая высшее образование, не могла себе в 22 года конто без согласия отца открыть (Фольксбанк).

Pikaboo свой человек05.11.17 14:37
Pikaboo
NEW 05.11.17 14:37 
в ответ anutik@ 05.11.17 01:34
то есть и на просторах бссср тоже так же мало (10%?!), потому что мне кажется, что там ситуация гораздо лучше, но может это только кажется через призму личного опыта ?

Да, так же мало. Например, в украинских IT компаниях доля женщин с 2012 по 2016 годы была от 7% до 14%.

Источник, и там же неплохая аналитика на тему почему в IT так мало женщин: https://dou.ua/lenta/articles/women-work/.

С моим личным опытом эта статья полностью совпадает.

Насчёт ситуации в мире в целом, можно составить представление по международным IT конференциям. Чем более техническая тема - тем меньше там женщин, любой национальности.

Pikaboo свой человек05.11.17 14:49
Pikaboo
NEW 05.11.17 14:49 
в ответ Pikaboo 05.11.17 14:37, Последний раз изменено 05.11.17 14:50 (Pikaboo)

Кстати данные о количестве женщин во многих крупнейших мировых IT компаниях есть в открытом доступе: http://opendiversitydata.org

По этим данным доля технических специалистов-женщин составляет в среднем 15-20%, доля женщин в целом - около 30%.

Срыв покровов коренной житель05.11.17 15:18
NEW 05.11.17 15:18 
в ответ Owlet 05.11.17 14:22
Ну давай так. Моя информация от местных тетушек, которые сами в этом жили.

от ОБС короче


Наша продвинутая нянька 1957 г.р., получившая высшее образование, не могла себе в 22 года конто без согласия отца открыть (Фольксбанк).

1962 Ehefrauen dürfen ohne Zustimmung ihres Mannes ein Bankkonto eröffnen und verwalten.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Frauenbewegung_in_Deutschl...


Мне эти номера параграфов ни о чем не говорят. Какой конкретно действующий в 70х годах параграф так ограничивал женщин, что они шагу без мужа/отца не могли сделать?


  scharfey постоялец05.11.17 16:11
scharfey
NEW 05.11.17 16:11 
в ответ qaz3 05.11.17 13:43

Да, мне интересней с девушками таботать, хотя с мужчинами -коллегами Во взаимопонимание проблем нет.

Еще, мне было-бы интересно, обмениваться опытом с девушками с других фирм.

Pikaboo свой человек05.11.17 16:21
Pikaboo
NEW 05.11.17 16:21 
в ответ scharfey 05.11.17 16:11

Мне почему-то кажется, что Вы неженаты))

Van Doren старожил05.11.17 16:36
Van Doren
NEW 05.11.17 16:36 
в ответ Pikaboo 05.11.17 14:37
Чем более техническая тема - тем меньше там женщин, любой национальности

It's the biology, stupid! https://en.wikipedia.org/wiki/Neuroscience_of_sex_differen...

Когнитивные способности различаются, профессиональный диморфизм всего лишь отражает биологические различия полов.

  JosefSchwejk местный житель05.11.17 18:34
NEW 05.11.17 18:34 
в ответ Hai2016 05.11.17 10:56
Если в союзе на самом деле не делали разницу между мужчиной и женщиной, как в хорошем, так и в плохом

Ее нигде не делали и не делают особенно. Кроме природы. И ничего тут сексисткого нет - каждому свое: кому-то быть прекрасным врачом, стоматологом, бухгалтером, а кому-то кирпичи класть, на верфях обшивку судна приваривать и иже. СССР ничем в плане распределения полов не отличался кардинально от современного общества.

  Hai2016 коренной житель05.11.17 21:21
NEW 05.11.17 21:21 
в ответ JosefSchwejk 05.11.17 18:34

Ну конечно. Шпалоукладчиц забыл? Ну и сам предмет разговора: в ссср было полно женщин в технических специальностях, а здесь это ничтожный процент.

qaz3 местный житель05.11.17 21:24
NEW 05.11.17 21:24 
в ответ Hai2016 05.11.17 21:21

и в ссср женщины технарей полно было и сейчас также

  JosefSchwejk местный житель05.11.17 21:55
NEW 05.11.17 21:55 
в ответ Hai2016 05.11.17 21:21

Полно - это сколько в абсолютных и относительных показателях? У Вас есть статистика тех лет?


То, что девушки наравне с парнями учатся на той же прикладной математике или прекрасно разбираются в коллоидной химии во время учебы, еще не говорит о том, что точно тот же тренд будет уже в реальной жизни. Скорее, наоборот. Сужу и по бывшим коллегам, которые заканчивали прекрасные ВУЗы с хорошими оценками, но потом как-то после интернатуры ничем себя не проявляли, так как не могли работать постоянно с такой отдачей, с таким напряжением и, чего уж говорить, с такой страстью, как это делали ребята, которые параллельно с ними заканчивали интернатуру, и по одноклассницам сужу, которые тоже с красными дипломами закончили примат, а когда узнал, что одной тема диссертации связана с генетическими алгоритмами и завел речь о них (по работе часто приходится в том или ином виде и локальной, и глобальной оптимизацией заниматься), она дальше университетской программы и продвинуться не смогла. Нет, я не говорю, что среди девушек-интернов не было тех, кто успешно работал потом. Но их были единицы. Если речь касалась программирования. Если чего-то, где еще нужно было и математику знать, и математику специфическую и очень сложную - например, криптография - только одна разбиралась наравне с двумя сотнями коллег мужчин в нашей группе.

qaz3 местный житель05.11.17 22:00
NEW 05.11.17 22:00 
в ответ JosefSchwejk 05.11.17 21:55

вы берете сейчас высокий уровень , крпитография, диссертации. Но если нужно простое программирование для пользователей, настройка программ у клиентов, то здесь уже много женщин задейстовано в России а не единица как в Германии

anutik@ коренной житель05.11.17 22:31
anutik@
NEW 05.11.17 22:31 
в ответ JosefSchwejk 05.11.17 21:55

что за сексизм на ночь глядя????

anutik@ коренной житель05.11.17 22:39
anutik@
NEW 05.11.17 22:39 
в ответ qaz3 05.11.17 22:00
вы берете сейчас высокий уровень

а женщинам не судьба???

  Hai2016 коренной житель05.11.17 22:44
NEW 05.11.17 22:44 
в ответ JosefSchwejk 05.11.17 21:55

😀 Статистику тех лет можешь поискать сам.

Что твоё окружение ещё не делает статистику ты и сам, конечно, понимаешь своим выдающимся, страстным и напряжённым мужским разумом 😂


8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все