IT-Expertinnen
Да, давайте поговорим об относительных показателях - какой процент девушек был у вас на курсе?
Какой процент девушек остались в профессии? Какой процент успешно?
у меня, машиностроительный факультет, выпуск 1983 года, девушек была ровно треть.
В профессии осталась я и два парня из нашей группы, остальные попали под раздачу во время перестройки. Я собственно, тоже попала, но потом назад в инженеры переквалифицировалась. Из парней один остался на кафедре, один давно смотался в Канаду, нашел там работу.
так что даже с учетом территориального разброса соотношение остается прежним, треть девушек.
Помнишь, мы обсуждали якобы неспособность женищина подтягиваться? Так даже подтягиватъся женщина вполне способна, несмотря на неудобную физиологию. просто ей нужно дольше тренироваться для этого.
Мда... У женщины im Oberkörper на 50% меньше мышц. Чисто генетическая разница. Пока женщина до 1-го подтягивания натренируется, мужчина до 10-15 дойдет.
Т.е. пару человек всего? Не маловато ли для глубокоидущих выводов?
Вот если бы была статистика, что из сотни девушек в среднем одна добивается успеха после учебы, а из сотни парней процентов 30, то это была бы совсем другая история.
И вообще о чем говорить, если даже самые патриархальные мусульмансkие общества это прекрасно понимают? Там женщина якобы не в состоянии водить машину, но если в семье нет сыновей - то почему-то дочь без разговоров переквалифицируется в мужчину со всеми вытекающими обязанностями включая участие в боевых действиях. И как-то все справляются.
Очень рекомендую к прочтению: http://david-2.livejournal.com/451423.html
Да конечно. А мозги типа совсем одинаковые? Я вообще-то выше давал ссылку. Вот ещё одна http://www.unz.com/jthompson/womens-brains/
Женщины рулят в episodic memory, мужчины во всем остальном. Разница особенно велика в spatial orientation.
Эта разница весьма велика на правом краю шкалы, откуда и идет набор в технические профессии.
с чего ты взял, что набор в технические профессии идёт с какой-то стороны шкалы? Особенно если учесть, что девочкам с рождения все долбят, что им в технических профессиях ничего не светит, то вполне может быть, что те, у кого могли бы быть способности, их просто не используют. Ведь, во-первых, не женственно, а во-вторых, зачем, если можно просто для интереса поучить историю искусств. У мальчиков так даже вопрос не стоит. Так что на технических факультетах представлена вся шкала мальчиков и совершенно ничтожная выборка девочек.
Ну и так, для общего образования:
Geschlechtsabhängige Problemlösestrategien
Probleme, bei deren Lösung Frauen Männern überlegen sind, lassen sich wie folgt aufzählen: 1) Frauen sind besser bei optischen Wahrnehmungen, bei denen es auf die Geschwindigkeit, das detailgetreue Erinnerungsvermögen
und die Entscheidungsschnelligkeit ankommt. 2) Frauen haben eine flüssigere Sprache, sprachlich den größeren Einfallsreichtum und können besser exakt rechnen. 3) Frauen verfügen über eine feinere Motorik der Hand. 4) Frauen besitzen eine höhere Wahrnehmungsgeschwindigkeit.
Männer sind dagegen bei den folgenden Leistungen im Vorteil: 1) Männer haben ein besseres Abstraktionsvermögen und sind bei mathemathischen Schlußfolgerungen Frauen überlegen. 2) Männer können besser zielgerichtet werfen und auffangen. 3) Männer haben ein besseres räumliches Vorstellungsvermögen. 4) Männer zeigen bessere optische Leistungen bei Suchbildern, d.h. beim Auffinden versteckter geometrischer Figuren.
Drei dieser Eigenschaften - räumliches Vorstellungsvermögen, mathematisches Schlußfolgern und Wahrnehmungsgeschwindigkeit - wurden bei männlichen und weiblichen Probanden in ihrer Abhängigkeit vom Testosterongehalt untersucht. Die Ergebnisse sind überraschend. Frauen mit
hohem Testosteronspiegel lösen Fragen zum räumlichen Vorstellungsvermögen (männliche Domäne) besser als Frauen mit niedriger Testosteronkonzentration. Bei Männern ist es umgekehrt: ein niedriger Testosteronspiegel korreliert mit besseren Leistungen. Bei dem Test zur Wahrnehmungsgeschwindigkeit (weibliche Domäne) gibt es dagegen keine Korrelation zwischen Hormongehalt und kognitiver Leistung. Der Test zum mathematischen Schlußfolgern wiederum, bei dem Männer besser abschneiden als Frauen, ergibt die besten Leistungen bei Männern mit niedrigem Testosteronspiegel ( siehe Zusatzinfo 2 ). Diese und ähnliche Tests zeigen übrigens auch Unterschiede zwischen homo- und heterosexuellen Männern. Daraus ergibt sich, daß die optimale Testosteronkonzentration für die genannten kognitiven Aspekte offensichtlich ein Prozentsatz ist, der höher als der normale weibliche und niedriger als der normale männliche Spiegel ist.
Да, давайте поговорим об относительных показателях - какой процент девушек был у вас на курсе?
У нас на специальности "Компьютерная инженерия" выпуск 2006 девушек было примерно 20-25%. Сейчас в IT работают человека 3-4, остальные кто где. Среди мальчиков процент работающих по специальности больше, но тоже далеко не все. Не знаю, какую роль играют биологические различия, думаю что небольшую, но гендерные стереотипы рулят во всю. Результаты российского опроса меня, честно говоря, шокировали:
- Погружение в профессию привело к замкнутости и расхождению интересов с близкими, как итог, проблемы в общении. Потребовалась пара лет для адаптации.
- Члены семьи категорически не хотели видеть меня в программировании поскольку не владели достаточным количеством информации об этой сфере и, попросту говоря, боялись неизвестности. По этой причине меня всеми силами пытались заставить поступать на юрфак.
- Да, многие знакомые и родственники считают неженской профессией и следовательно, что я слишком много на себя беру, и характер подвергается деформации — поведение больше похоже на мужское.
- На первой работе для меня проводили несколько собеседований, женщинам запрещали ходить в юбках выше колена, коллеги смотрели снисходительно. До тех пор, пока я не стала показывать хорошие результаты.
- Многие работодатели считали, что девушки плохо знают свою специальностьи приходилось доказывать вживую свою квалификацию полностью или просто отказывали в работе.
- Давление встречалось исключительно от коллег, которых задевает, что программист-женщина. Также нужно работать в несколько раз упорнее, чтобы руководство могло воспринимать тебя наравне с программистами-мужчинами.
- В университете на моей специальности было 6 девочек из 31 человека. До диплома доучились 3. На работе я всегда была единственной девушкой программистом в отделе. Все коллеги по началу, на каждом новом месте работы, проецировали на меня свой опыт общения с неработающими женами, сестрами, подругами творческих профессий. Это отношение всегда, можно сказать, унизительно-снисходительное, как с менее умным человеком. В течении первых 2-3х месяцев это обычно продолжалось. Это просто нужно было перетерпеть, так устроен патриархальный наш мир. Было, конечно, много неприятного общения на собеседованиях. Даже приглашали как-то чтобы посмотреть просто.
- Родители до сих пор не согласны с выбором профессии, требуют идти в школу преподавателем. В университете некоторые преподаватели прямым текстом говорили, что медведя можно научить программировать, а женщину нет.
- Давление было внутренним. Тяжело было решиться выбрать данный путь, ибо это мужская профессия. Хоть все давалось мне легко, и я всегда была лучшей, внутри всегда были сомнения, что программирование не для меня. Но так как очень нравилось и безумно хотелось, решила рискнуть и теперь безмерно счастлива.
Да уж всяко лучше чем fake news MSM. А если не знаете кто такой Джеймс Томпсон, то тем более лучше помолчать.
с чего ты взял, что набор в технические профессии идёт с какой-то стороны шкалы?
В твоей альтернативной реальности в дворники и инженеры идет набор с одной и той же части шкалы?
Если чего-то, где еще нужно было и математику знать, и математику специфическую и очень сложную - например, криптография - только одна разбиралась наравне с двумя сотнями коллег мужчин в нашей группе.
Разрешите вставить свои пять копеек. :)
У меня муж в криптографии (правда, сейчас уходит больше в блокчэйны). Так вот, я с ним была на конференции Еврокрипт 2017 (мне просто в Париж захотелось), там процентное соотношение мужчин ученых- женщин ученых: 90%-10%. Но, хочу заметить, что у моего мужа 3 аспирантки - девушки (он этим хорошо статистику факультета поправляет).
А вообще (по его словам), на Еврокприт в каком-то году приз за лучшее выступление отдали девушке не потому, что она лучше всех выступила, а из-за внешнего вида (для криптолога- очень симпатичная). Ей потом об этом неоднократно намекали, она- обижалась.
ПС: У меня на химико-технологическом факультете в России (переработка пласт. масс) было 21 девушка и 6 парней. И бабушка после войны работала на лесообрабатывающем заводе главным механиком, таскала на себе, в том числе, деревянные сваи, мужчин действительно не было.
Так что, женщины любые специальности потянуть могут, только надо ли? :)
нет, в моей реальности инженеры проще справляются со школьной программой, чем дворники, и я об этом уже писала. Но на твоей стороне шкалы очевидно переработка письменной информации не является сильным качеством 😀 Зато уравновешивается дополнительными 50% мышечной массы 😂
Так что, женщины любые специальности потянуть могут, только надо ли? :)
Неправильная постановка вопроса. Это вопрос статистический. Потянуть могут и мужчины, и женщины, просто процент тянущих технические специальности различается, и различается отчасти значительно.
Мэм, я конечно понимаю, что Вам, как женщине, сложно дается пространственная визуализация шкалы интеллекта, поэтому я на картинке покажу, ведь c visuellen Wahrnehmung у Вас должно быть всё хорошо?
Вот там где Эйнштейн - там правая часть шкалы. Инженеры живут там. Дворники живут слева. Женщин же больше по центру. А на краях доминируют мужчины.
Мне ни лень, ни не лень - Вы посылку сформировали, обосновать не можете. И перекладываете подтверждение ее на другого. Обычно это называется передергиванием в споре. Фразы "очень много", "полно" - моветон, лучше не надо количественные показатели описывать так, засмеют.
Треть инженеров, к примеру, были женщинами.
Где были-то, в УССР, БССР? В какие годы? Какими именно инженерами - химиками, технологами, программистами, строителями, приборостроителями, радиотехниками? Знаете, инженеры бывают разные. Может, для Вас это открытие, но это так 
На стройке всякие маляры-штукатуры почти сплошь женщины.
Какое это отношение имеет к современности и к инженерии в частности?