Работаю в области IT.

К сожалению, на моем пути, встречаються очень мало it-специалистов - девушек.

Если и попадаются, то в основном они не занимаются техническими разработками.

Девушки, почему вас не тянет в ИТ? Скучно, сложно...?

А как на ваших фирмах, много девушек работают в it?

в IT мужчины скучные, вот и не идут туда девушки

Я уже не девушка, но всё равно отвечу.

Лично мне сложно запоминать информацию, которую нельзя посмотреть и потрогать руками, а для начала нужно всего лишь запомнить, как функционирует и взаимодействует. А ещё очень люблю упрощать сложные процессы.Оттого и айтишная безграмотность.

П. С. Почему ник такой? От фамилии?

Не правда!

Ник придумал, что-бы не был похож на остальные)

разбей стереотип одиноких воинов перед электронными экранами

Это ты в молодости?

нет, это актуальное фото

Девушки, почему вас не тянет в ИТ? Скучно, сложно...?

Пока девушки собираются с мыслями, не могли бы Вы представить свою версию такой вот (не)справедливости? Только аккуратно 😎

У нас в IT-отделе соотношение, если очень приблизительно, 2/10.😩

Вопро тогда поставим так. Почему у девушек тяга к техническим поффесиям меньше, чем у нас?

Не знаю!

я работаю в ИТ фирме. У нас около 25% женщин в тех отделах, которые имеют прямое отношение к ИТ. Собственно программированием занимаются вообще единицы, 2-3 на всю фирму. В командах, работающих с техникой, вообще нет ни одной женщины. Зато маркетинг, бухгалтерия, персонал практически 100% женские.

А ты в какой области трудишься?

я работаю в проектах у клиентов, не программирую.

Я вот тоже уже давно не девушка, но инетресно всё же и мне почему мало женщин в ИТ. Я работаю в ИТ профессии и за жизнь было у меня 3 женские коллеги (женщин ИТ менеджеров я не считаю), интереснее людей я не встречала. А вот мужские ИТ сотрудники часто встречались "schwer von begriff"...

Я работаю в ИТ, в области автоматизированного тестирования. Мне очень даже интересно. На фирме около 27 человек, из них 6 женщин, одна из них просто ассистентка, так что ИТшниц всего 5. В итоге нас чуть меньше 20%. Меня все устраивает, я рада, что женщин не так много, мне с мужчинами легче общаться и договариваться.

А мне приятно, когда много симпотичных коллег - девушек)

Я в свое время подумывала о том, чтобы пойти учить ИТ. Но это скучно очень и однообразно. В итоге, я пошла на биохимию. И в настоящий момент вообще далека от биохимии. Я ушла в менеджмент, мне все всю жизнь говорили, что мое-это общение с людьми, организация чего-либо и управление людьми, процессами. В моем понимании, в ИТ такого нет.

У нашей фирмы все ИТ сервисы- это оутсорс другим фирмам. По телефону и из личного общения, данной работой в 90% занимаются мужчины и у них это лучше получается. :)

Девушкам либо не хватает абстрактного мышления, либо работа слишком сухая.

Я умею и люблю программировать. Но не программист, потому что для меня это слишком исполнительская роль. Предпочитаю руководить теми, кто программирует. Но в итоге иногда получается, что легче запрограммировать самой, чем объяснять кому-то,а потом контролировать. Почему-то "отраслевые" специалисты обычно рулят техническими. Я очень уважаю техническую сторону дела, но главыне игрища обычно разворачиваются в сфере соответсвующей отрасли. Очень многие программируют для себя на полу-любителъском уровне. Так же, как печатают тексты - четырьмя пальцами и не вслепую - машинистка напечатала бы лучше, но сойдет и так. Физики и аналитики программируют все, но между делом и не по всем правилам.

Tолько без глупостей

общение с людьми, организация чего-либо и управление людьми, процессами. В моем понимании, в ИТ такого нет.

Конечно же в ИТ это есть. Tам точно так же есть менеджмент, управление проэктами и продакт-менеджеры.

Tолько без глупостей

Да и не только в ИТ. Во всех практически технических специальностях мужчин больше, чем женщин. Да, скучно и сложно. Девушки создания легкие, воздушные и любят поболтать коммуникации. Но в финансах и бухгалтерии тоже скучно и сложно, а женщин там большинство. Думаю, основную роль играют гендерные стереотипы и недостаток ролевых моделей успешных айтишниц.

У нас девушек наверное тоже около 20%, из них почти никто не программирует. В основном тестировщицы, seo, product manager.

вот я доучиваюсь сейчас на IT из всех 3х групп нас 2 девочки

Во всех практически технических специальностях мужчин больше, чем женщин. Да, скучно и сложно. Девушки создания легкие, воздушные и любят поболтать коммуникации.

я не люблю коммуникацию, ну разве что в письменном виде)

Профессия изначально не техническая, а есст-научная, но я её увела в сторону техники. Причём через практики уже со времён учёбы в универе.

В нашей команде с недавних времён половина женщин, так было не всегда:-) надо сказать, в нашей области (области моей специализации) за последние 10 лет такая тенденция наблюдается, что меня радует.

я не люблю коммуникацию, ну разве что в письменном виде)

В сфере ИТ очень много интровертов По моим наблюдениям их больше среди мужчин, нежели среди женщин.

А есть девушки айтишницы с Франкфурта? Интересно опытом обменяться.

так же как и инженеров, электриков и другие тех. спеациальности.
МОЗГИ РАЗНЫЕ!!
Мозг состоит из разных областей, каждая отвечает за определенные способности.
Но Мужикам проще дается систематизация, анализ.. Бабам- коммуникация, управление, контролль, ит.д.
Обрати внимание на кассы супермаркетов- в основном девушки.
У них очень развита мелкая моторика и внимательность. А также они легко делают оба дела одновременно.
Мало какому мужику такое по зубам.
А еще доказано, что у них поток кровообращения в мозге в 1,4 раза быстрей мужского.
От сюда скорость мыслей и реакция.

Извините за прямоту, но, я считаю, что это большая проблема сегодня. Информатики, которые понимают, что не могут программировать, стремятся стать начальниками.

Абсурд. Такие "начальники" не имеют никакого авторитета у сотрудников.

Я ничего о неумеющих программировать информатиках не писала. Речь шла о людях, выбирающих другую профессию и потому не так углубленно владеюших искусством программирования.

Tолько без глупостей

тоже хотела сказать. Именно за это разнообразие я и люблю свою работу, разные проекты, разные клиенты, разные отрасли, разные процессы.

Да, очень интересно. А что за проекты? В командировки часто нужно ездить?

Да я понимаю, просто развил тему о людях, которые попали не в свою профессию.

P.S. Я бы предпочтение отдавал девушкам. Интересней работать, когда симпатичная(ые) девушка(и) в команде.

на работе лучше работать, чем коллег разглядывать 😂

два к десяти - это хорошо. Обычно 10% и меньше...

а в аутсорсных фирмах оно что чудом делается 😆😆😆

Ещё раз перечитала, очень удивило такое странное отношение к it

два к десяти - это хорошо. Обычно 10% и меньше...

Так это... я за First-Level Support написал.

на работе лучше работать, чем коллег разглядывать 😂

Не, лучше - это совмещать приятное с полезным.

МОЗГИ РАЗНЫЕ!!

Вот так вот, не мудрствуя лукаво.

а в аутсорсных фирмах оно что чудом делается

как в анекдоте про зарплату из тумбочки))

Картохину мудрствовать нечем...

По теме: я вот работаю уже чутъ не 30 лет в ИТ и не понимаю о чем тут разговор идет. Об ИТ на уровне паяния микросхем или настройки компов и сетей? Тогда да - там в основном мужчины. Програмирование? У нас процентов 20-30 женщин, зависит от уровня приложений. Чем дальше от конечного пользователя, тем женщин меньше. Администрирование баз данных и систем - там уж давно полно женского контингента, опять таки смотря какого уровня . А всякий QM и проект менеджмент - так и подавно. Поэтому и в дискуссию особо не вступаю, бо предмет не понятен.

А вообще - сама формулировка вопроса содержит в себе ответ на него..

вы словом "уровень" так сильно не злоупотребляйте))

Мне простительно. Я два дня трупиком с температурой лежала...

По-моему хорошее обоснованное мнение.

Tолько без глупостей

Вообще нужно создать группу ИТ, Где можно обмениваться инфо. Может даже "слет" айтишников организовать

А можно таки уточнить, что конкретно имеется в виду, когда ты говоришь "IT"?

Я по натуре халерик и общительныей человек, не люблю сидеть на месте и люблю заниматся несколькими делами одновременно. Для меня лично, прграммирование- для людей с абсолютно другим темираментом. Да, и в лаборатории мне в свое время очень нравилось работать. Хотя, чем выше по карьерной лестнице взбираешся, тем менее важно, какое у тебя именно образование, появляется совсем другой опыт. Я в лаборатории ни дня не работала после аспирантуры, и не скучаю.
ПС: в настоящий момент, профессия ИТ очень перспективная, будущее все же за компьютерами. :)

Я сейчас заплAчу!!!!

Люди, объясните мне, темной, что такое "профессия ИТ", что это за "работа в области ИТ"....

У меня просто мозг взрывается, когда это читаю.

Алиса наверно имеет в виду профессию программиста. Типа код кропать скучно, интереснее темпераментно общаться с людьми. Хотя чтоб было о чем общаться, надо в скучном одиночестве писать концепции и делать расчеты. И вообще-то в програмировании больше экшена, чем в писанине. Просто те, кто программирует, большую часть времени этим занимаются, а не организуют. Мне вот нравится программировать, но не нравится только выполнять чужие указания. Мне нравится иметь разработчиков, которые делают большую часть работы, а самой только между делом код писать, чтобы ускорить процесс.

Tолько без глупостей

Ой, только вот рыдать не надо. По ИТ я подразумеваю все, связанное с пс. Вас такой ответ удовлетворил, мозги остались на месте? Уж, не считаете ли вы часом, что те, кто не работает в ИТ, обязаны знать разницу между сисадминами, софтвэрэ девелоперами, хардвэрэ инженерами, разработчиками, программистами и пр.?

По ИТ я подразумеваю все, связанное с пс

Сейчас заплачу я ))

Вообще-то кругозор в рамках среднего уровня необходим всем, кто темпераментно общается с людьми с руководящей позиции. К такому кругозору точно относится и умение отличить разработчика от сисадмина.

А менеджер по проектам в сфере ИТ - это тоже айтишник?

Tолько без глупостей

Впору параллельно слету "айтишников" слет "рыдающих айтишников" устраивать...

А мне вот профессия "биология" всегда нравилась.. чуть паталогоанатомом не стала.

Алла, спасибо тебе. Просто свет в окошке..

Да ладно. Это совсем не мешает управлять и руководить теми, которые ""IT".

Вот как-то слышала, что в Израиле одно время министром теле- и радиовещания был совсем ортодоксальный ортодокс. ( Им телевизор смотреть не полагается). И вполне себе успешно управлял

наша Uschi все равно круче))

Обычно - мешает. Но есть и исключения, из разряда "талантливый человек талантлив во всем".

Ну и вообще, министру связи нет необходимости самому пялиться в телевизор, у него для этого предостаточно подчиненных. А вот понимать его предназначение и цели и возможности государства в его применении - необходимо.

аааа... я тоже про нее сразу подумала.

Это совсем не мешает управлять и руководить теми, которые ""IT"

когда блондинка едет по встречке, она тоже думает, что все делает правильно.

Если учат информатику небольшой процент женщин, то как их может оказаться потом много на фирмах? Никак.

То, что вы назвали, не проблема, общаются и знакомятся люди не только на работе.

А вот то, что люди, не умеющие программировать, знающие область очень поверхностно, занимают иногда руководящие должности в IT-отделах, то это уже проблема и даже абсурд.

ИТ отделы должны возглавлять люди, умеющие программировать. А вот ИТ фирмы - совсем необязательно.

А я вот ностальгирую и читаю, как искала входы в ИТ:

https://groups.germany.ru/arch/24029/f/12900223.html#Post1...

Tолько без глупостей

Я больше скажу, так как здесь сейчас преподают в школах естественные науки, не то что девушек, скоро и немцев на инженерных позициях не будет.

Сейчас в ФХ практически нет конкурса на инженерные специальности. У сына на факультете (электротехника) - процентов 30 немцев-немцев, остальные в основном типа него - дети эммигрантов из семей потомственных инженеров из всевозможных уголков земного шара. Ну и на экзаменах по математике после 1-го семестра срубается от 30 до 60%, это после того как первокурсникам предлагают еще и дополнительнительные занятия по всему курсу математики с 5 по 10 класс.

У нас в основном немцы работают. Часто попадаются русские.

Картошкин не срубился!

У нас тоже, но мое поколение. Потом уже интернационал начинается... Муж смеется - у вас не фирма, а мечта Карла Маркса...

Сейчас набрают молодых, у нас в отдел шестерых взяли 84-87 г.р.: девочка - австрийка, русский немец (приехал, когда ему лет 9-10 было), поляк (тут родился), сириец (из беженцев 2014) и два немца. Надо отдать должное - хороши все. На девчонку мы вообще не нарадуемся, такая умничка.

Ну вот и я дивлюсь... может это он только тут так косит?

Или отличник был, надо было на кафедре оставатъся, а не на производство идти...

Сейчас в ФХ практически нет конкурса на инженерные специальности. У сына на факультете (электротехника) - процентов 30 немцев-немцев, остальные в основном типа него - дети эммигрантов из семей потомственных инженеров из всевозможных уголков земного шара. Ну и на экзаменах по математике после 1-го семестра срубается от 30 до 60%, это после того как первокурсникам предлагают еще и дополнительнительные занятия по всему курсу математики с 5 по 10 класс.

А что за университет/хохшуле у сына?

Когда я поступал на электротехнику в Уни Бремена, то там тоже не было никакого проходного бала - поступай не хочу. Насколько я знаю сейчас ничего не изменилось. А смысл от него? Естественный отбор там на ура)

Со мной начинало человек 120, при том: местных турков было 4 шутки (они кстати медленно, но уверенно закончили/заканчивают учебу), 2 араба прибывших именно на учебу из иордании(в математике шарили дай боже так каждому), 4 "русских" немца, которых привезли сюда в возрасте 2-3 лет(по-русски хорошо только матерились, один из них только закончил учебу), один русский парень, который сюда приехал в 16 лет(бросил учебу через 2 года) и я как иностранец. В остальном все немцы

Ну, а отсеивала да, математика, хотя другие предметы были не легче

Итого после первого семестра нас осталось 100(некоторые уходили прямо через месяц, походив это время на пары и офигев от всего), после второго года человек 60, а из тех, кто со мной начинал, закончило человек 25, если не меньше. Кто-то тупо провалил все свои попытки по какому-то экзамену и вылетал, но в основном уходили со словами цу филь штресс. Те, у кого уже был аусбилдунг говорили, что его хватит и не хотят больше штудировать, кто-то переходил на другие факультеты - знаю троих кто в том же уни Бремена перешел на информатику через год после начала, потом позже встречал их еще, говорили, что на информатике легче, сразу сдают все экзамены с первой попытки

И в последующие годы тоже поступали 95% немцев

А вообще, не скажу за всю Германию, но в земле Бремен с математикой и тем более физикой все очень грустно в школах. Как рассказывал мне один умнейший человек, который в советское время занимался теоретической физикой, у его сына в гимназии местной не было вообще физики, точнее был предмет naturwissenschaften и он, физик до мозга костей, вспоминая даже свою советскую школу, не мог на все это безобразие смотреть без слез. Кстати сын его потом поступил в RWTH Aachen на электротехнику, хотя он хотел, чтоб он пошел в физики, но у того не легла душа. И, что меня приятно удивило, сын его прекрасно говорил по-русски, практически без акцента, в том числе хорошо читал и писал, хоть и родился уже здесь. В остальном все дети русских родителей, которых я тут встречал, и двух слов не могли связать по-русски. Хотя может мне просто не везло)

Картошкин только мастера на основе своего украинского диплома делал, на мастере проще- 4 семестра, из них как правило 1 семестр практики ( но не на всех направлениях), 2 семестра теории и мастер тезис. В основном отсев идёт на бакалавре. Могу про машиностроение сказать: из 120 человек к концу бакалавра нас официально 38 осталось, из них только 19 кто уложился в Regelstudienzeit.

Сын сейчас пошёл как раз таки на информатика в уни)). Он говорит чисто на информатику из девчонок никого, из смежных- биоинформатика например- где-то половина.

Может плохо зовут?

А может немки туповаты для этого. У меня в группе были 3, все 3 дубы беспросветные. И это еще "прошедшие eignungstest".

На работе я одна на этаже с 15 коллегами мужчинами. Недавно слышала их обсуждения в обед, о том, что женщин в айти нет и не надо. Кто-то обо мне вспомнил, все резко заткнулись. Так и живем.

о! Поздравляю! Ты направила его в нужное русло? 🌞

Кстати, по существу, у нас одна девушка в отделе работала. Очень толковая была. Русская. Мне так было приятно, что она разбиралась в материи и еще с России.

Hochschule RheinMain, Wiesbaden.

У меня сейчас по второму кругу школьная математика, теперь с дочкой. Я поражаюсь, как и зачем нужно так замудривать красивый и в общем-то не сложный предмет, что уже решение уравнений с одной переменной для многих в подвиг превращаюется. А нет математики, о той же самой физике можно просто забыть.

Хотя, может этому и есть обьяснение. Если СССР-у нужны были инженера и чем болъше, тем лучше, то Германию могли вполне себе специально держать на голодном пайке, усложняя школьную программу. У нас, на западе, следы американской политики сдерживания местами очень явно проявляются. Ну для тех, кто может сбе позволить думать, анализировать и делать выводы..

аа... ну тогда он украинский диплом купил.

У меня знание электротехники в рамках стандартного советского инженерного образования - максимум пара семестров, ну и плюс столько же электроники, и какой-то там мизер из техники безопасности. Но его вопросы даже меня просто пугают...

Ну, Вы не обобщайте :-) Мы русские родители - думали, проблема будет, что ребенок как раз только на русском языке и говорит. У него вообще все, кто говорит на русском априори "говорящие". Так и называет. Вчера в отделе игрушек мой такого же встретил - обсуждали на русском без намека на акцент у каждого, чем John Deere круче Fendt.

Да у нас тоже хватает знакомых, дети которых по-русски никак не говорят, хотя оба родителя русскоязычные. Есть даже такие родители, которые этим на полном серьезе гордятся. Но в большинстве, просто от лени поддерживать, уж не говоря о том, чтобы развивать, язык у детей.

чуть паталогоанатомом не стала

Спасибо!😊🌞

Ты направила его в нужное русло?

Я умею убеждать говорить по душам и посоветовать воспользоваться своими сильными сторонами😉)))

хотя оба родителя русскоязычные.

И что это дает? Я не сказал же, что мы - русскоязычные. Сказал иначе. Я, например, украиноязычный еще в силу непреодолимых обстоятельств. Только вот ребенок уже им не будет от слова совсем.

А я своему отсоветовала идти на чистую информатику...

))) Понимаю почему. Мы тоже много рассуждали по теме направлений, в конце концов решили так: не понравится или не потянет - с уни легко перепрыгнуть на смежное, например Wirtschaftsinformatik. Другие направления вообще не рассматривали- говорит остальное не его. А пока посмотрим- сын пока в восторге от уни, новой "студенческой " жизни и студенческих тусовок. 😂😂

Сколько ребенку лет и сколько было, когда он попал в Германию?)

Есть даже такие родители, которые этим на полном серьезе гордятся.

Ну да, ну да- нашли чем гордиться. Я тоже таких знаю..Знание языков ещё никому не мешало. Сложно конечно в полной мере сохранить язык, но хотя бы достойный разговорный и грамматику можно. Я имею в виду второе поколение, с внуками будет труднее.)))

Он родился в Германии)

Есть даже такие родители, которые этим на полном серьезе гордятся.

Вот этого я вообще никогда не пойму, нашли чем гордиться, блин. Знаю одну такую семью, в 6 класс уже пошел пацан, они с ним дома только по-немецки, мама вся такая из себя немка, хотя пацан уже иногда открыто угорает с ее немецкого, при том бабушка и дедушка туда же, ни слова по-русски, второй в следующем году в школу пойдет, а воз и ныне там, а ведь языки еще никогда никому не мешали и не навредили.

Мне нравятся в этом плане турки, во всяком случае все турки, кого я знаю, говорят и по-немецки и по-турецки. По ним, конечно, сразу видно, что они турки, ну они и не скрывают этого, учат свой язык и плевали на всех, а наши все комплексуют, как бы лишний раз не узнали, что они русские)

Ну тогда немецкий у него будет и так, конечно, чтоб он говорил и писал на нем полностью грамотно, с ним надо будет заниматься, ну, а русский сам к нему не придет, тут надо с ним хотя бы дома общаться, если вы, конечно, хотите, чтоб он на нем хотя бы немного говорил в дальнейшем)

Вы именно о русских или русских немцах? Вторые в моем окружении, да, сразу вот такие настоящие швабы (баденцы, баварцы, гессенцы ...) частенько.

Немецкий к нему пришел уже через детский сад Насчет русского .... а на каком языке можно говорить дома, как ни на родном для обоих родителей? Нет, ну я могу на английском или немецком, как и жена (она еще и вроде на языке Гюго неплохо отстреливает за счет гимназии, а я в части украинского) .... только это, ИМХО и да простит меня Всевышний, извращение форменное - общаться дома на неродном языке.

Я говорю о русских немцах, переселенцах, которые приехали сюда много, много лет назад и все никак из себя всю русскость выбить не могут) Ну хоть из детей выбьют

мне кажется , что ваше представление об IT - это человек подключающий монитор к компу?!

только это, ИМХО и да простит меня Всевышний, извращение форменное - общаться дома на неродном языке.

Ну не все разделают ваше мнение, хотя я полностью вас поддержу)

Кому вишня, кому крыжовник Я ретроград во многом, да.

Кстати, дамы и человеки, вот вам новый перл от "героя", чей героизм и славу мне никто так и не объяснил здесь https://foren.germany.ru/travel/f/32610441.html?Cat=&page=...

на самом деле и меня ваш ответ поразил в корне. Потому что вы произвели впечатление человека целеустремлённого, работающего в интернациональных компаниях, повидавшего мир. И ладно вам было бы 65 и вы были просто человеком старого мира. Но так я даже не могу представить, как это можно объяснить.

А вот и выбиватель нарисовался. В отношении себя хоть преуспел?

А вот и выбиватель нарисовался. В отношении себя хоть преуспел?

Задел за живое? Искренне прошу прощения

Так ник паркер с юмором писал. Я кстати выше тоже писала свое мнение по этому поводу. Я по настроению и потроллить могу на эту тему :-) Были в этом году в отпуске, хороший отель, публика приличная. И вот была семья одна большая ( 3 генерации )- все такие немцы-немцы, хотя и акцент, построение фраз и нечаянное вплетение суржика ну просто уши режет. Ну на пляже я возьми и спроси по русски бабушку из из этой семьи: долго ли уже в отеле и т.д. она с глазами по пять копеек:" Wie bitte?". Ну я немецком переспросила тоже самое, поговорили по русски. ))) Естественно задушевного разговора не получилось ( оно и не было целью), просто было видно невооруженым взглядом что люди стесняются что ли своего происхождения и опасения, чтобы не дай бог кто заподозрил что они не немцы.. Мне было как-то и смешно и грустно одновременно...

У нас, на западе, следы американской политики сдерживания местами очень явно проявляются. Ну для тех, кто может сбе позволить думать, анализировать и делать выводы..

Вам наверно интересно будет узнать, что самих себя они ещё почище "сдерживают". 😆 Поинтересуйтесь Common Core и как в нем учат. Это общий западный феномен, и никак не связан с чьим-либо "сдерживанием".

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Ну на пляже я возьми и спроси по русски бабушку из из этой семьи: долго ли уже в отеле и т.д. она с глазами по пять копеек:" Wie bitte?".

Слишком просто. Чтобы с задором, нужно было спросить, а як вэльмышановнэ панство полюбляйэ горилочку вживаты та сальцэ з проростю наризаты, та й чы не забуло, йак варэныкы з вышниамы правыльно липыты Я так как-то в Греции в 12 ночи протроллил двух хохлушек, когда услышал впереди украинскую речь - те замерли секунд на 20 на дороге.

Они не из Украины были.

Если бы даже и оттуда, так по мове я не умею.)))

В первый раз поразил? У меня уже пару раз с Алисой пазл не складывался и вот сейчас опять.

Я знаю, что начальники бывают всякие, но спонтанно тоже недоумение каждый раз возникае. В реале люди часто отличаются от виртуальных, может в этом дело.

Tолько без глупостей

Попробуйте в реале)

может быть. Просто некоторые несостыковки ну сильно удивляют.

мне в реале далеко до вас всех добираться.

Я вообще думаю группу информатиков с Франкфурта и окрестностей создать.

только пара моментов написаных ранее про мужа профессора, а так больше особо ничего.

А зачем они тебе в офисе нужны?

Работа это работа а развлечения это развлечения.

Если на работе ты думаешь о девушках то вариантов 2

У тебя мало работы и/или тебе не дают

Девушки на работе тебе не дадут немцам ты не конкурент.

Суш какая, причем тут давать или не давать.

Просто мне нравится с девушками работать, Хотя с мужчинами проблем по работе нет.

С девушками - эстетичней).

Девушки на работе тебе не дадут немцам ты не конкурент.

психология жертвы

100%

психология жертвы

А может человек фрейдист?

Я уже писал на работе оно мне не надо. Меня на работе кроме денег мало что интересует и с кем работать давно до лампочки.

А вне работы с этим проблем нет.

Мне в принципе можно и одному работать с можно и совсем ничего не делать лишь бы платили

Но ничего не делать обычно не выходит. За деньги требуют ещё и работать что конечно геморно но пережить можно

И как же ты работаешь, если все время о деньгах думаешь?

Алчность до добра не доводит.)

просто ты уже старый и скучный 😉 Лет 20 назад поди тоже с девушками любил работать. Надо делать скидку на возраст.

моментов про мужа-профессора я не заметила, мне мелочи с других форумов странными показались. Не вписываются в общую картину. Ну да ладно...

А где это про проффесора?

Да, в том числе. Это называется IT specialist, или я не права?

"An information technology (IT) specialist is a computer support and security administrator who assists companies and organizations with managing hardware, software, networking and solving problems. These professionals go by a range of titles, including information security analyst and network administrator."

Лет 20 назад я ещё только учился на младших курсах.

А с девушками уже давно люблю не работать а отдыхать. Работать в принципе пофиг с кем. Не ну корпаративы вещь не плохая. Хотя вот сейчас как раз много общаюсь по скайпу с коллегой девушкой из Румынии. Но не по работе как то не выходит

P. S. Ну судя по отзывам моя алчность работать не мешает.

И ладно вам было бы 65 и вы были просто человеком старого мира.

Я думаю, что люди такого возраста все же в материи разбираются лучше. Они в жизни не только " рс" видели однако.

Кто-то лучше кто-то нет

В ит все индивидуально

Девушки, а вам с кем (М или Ж) приятней, продуктивней работать?

Мне с мужчинами. Их можно разбавить женщинами. Хотя бы чтоб был стимул соревноваться.

Tолько без глупостей

Девушки, а вам с кем (М или Ж) приятней, продуктивней работать?

от человека зависит, а не от половой принадлежности.

Странный такой вопрос, это же не про с кем спать....

Мне приятнее работать с профессионалами. Пол (а также всевозможные отклонения от принадлежности к оному) вообще никак на это не влияют.

А если два крутых профессионала - один м., другой ж.?

тогда с тем, с кем лучше характерами сходимся. Но это так редко, крутые профессионалы.

сейчас ты взорвёшь парню мозг такой логикой

Спасибо за заботу, выдержу)

Тогда с обоими приятно, но по разному...

Ну вот видишь и я об этом. Плохо, если одни только м. Тогдда только с одним будет приятно, а так с двумя)

вот сразу видно, с клиентами напрямую не работаешь. Лично мне уже любой логикой мозг не взорвать.

И не надо ехидничать, что это потому что взрывать нечего 😎

Да почему плохо-то? Уж как есть, работаем с тем, что имеем. Мои клиенты мне обычно радуются, именно потому что так редко женщин видят. По работе, имею в виду.

я вам ща со сломанной логикой еще помогу.

Столько М как Ж и Ж как М, что да, главное чтобы профессионал был хороший 😂

Я вообще думаю группу информатиков с Франкфурта и окрестностей создать.

Ой лукавите 😉... исходя из Ваших вопросов, можно определенно сказать, что все же группу информатиЧЕК.😅

нет, с клиентами я не работаю.

это называется - заказчик

Тогда с обоими приятно, но по разному...

Не, ну это полиамория какая-то... на рабочем месте.🤔

И не противоречит ли это "по-разному" тому, что Вы написали выше: "Пол (а также всевозможные отклонения от принадлежности к оному) вообще никак на это не влияют."?😉

у вас заказчик, у нас клиент.

Не, не противоречит. По-крайней мере, исходя из заданного вопроса.

Я уже писал на работе оно мне не надо. Меня на работе кроме денег мало что интересует и с кем работать давно до лампочки.
А вне работы с этим проблем нет.

т.е. немки уже дают?

"А вне работы с этим проблем нет"

С чем проблем нет, с лампочками или деньгами?

я раньше тоже возмущалась "нашими", которые хотели только по-немецки говорить, а русский типа забыли. Но один раз познакомилась с человеком, который рассказал, что жизнь "дома" была настолько непростой, что человек по приезду в Германию закрыл за собой дверь настолько плотно, что даже говорить на русском не хотел. Новая страна, новый язык, новый шанс, а все плохое вместе с языком и с той страной пусть остается в прошлом. Так что теперь я понимаю таких людей лучше. Конечно, не обязательно у всех в прошлом такие истории, но в душу не заглянешь и теперь я этих людей заранее не осуждаюм, так как не знаю, почему они пришли к такому решению.

Конечно, не обязательно у всех в прошлом такие истории, но в душу не заглянешь и теперь я этих людей заранее не осуждаюм, так как не знаю, почему они пришли к такому решению.

Наверняка такие случаи бывают и даже не единичные, но все же это больше исключение. Основной причиной того, что детей пытаются дома ограничить немецким языком - это желание родителей быстрого интегрирования своих детей в немецкое общество. Более того, таким же образом думают и немцы.

Наши знакомые немцы спрашивали у нас, не боимся ли мы, что из-за того, что мы дома общаемся с детьми на русском, у них будут проблемы в садике/школе.

В садике проблем не было, т.к. они в садик почти не ходили😅, в школе - тоже. Да, между собой они чаще общаются на немецком, но с нами на русском. Хотя, уверен, что только общения недостаточно. Мы им даём читать книги на русском, включаем фильмы и передачи на русском и украинском языках.

ну, вы - молодец! У меня русские книги читает только, если заставлять, а укр. вообще не знает. Поначалу тоже думала и рус. и укр. дать, а теперь хотя бы русский на завял у наs.

Наверняка такие случаи бывают и даже не единичные, но все же это больше исключение. Основной причиной того, что детей пытаются дома ограничить немецким языком - это желание родителей быстрого интегрирования своих детей в немецкое общество. Более того, таким же образом думают и немцы

+100500. Быстрее от этого вряд ли получится, а вот второй ( родной) язык будет утерян. Наши дети разговаривают, старший и пишет, и читает тоже ( основы дома заложили, а потом в гимназии русский вторым иностранным взяли), на младшего такие планы в плане грамматики.

ну они хотя бы могут махнуть рукой и гордо сказать в своё оправдание: да зачем мне, мне тут уже год до пенсии остался 🤓🤓

Вот этого я вообще никогда не пойму, нашли чем гордиться, блин. Знаю одну такую семью, в 6 класс уже пошел пацан, они с ним дома только по-немецки

Перечитал Ваш комментарий и переосмыслил свое мнение. Они же немцы. Какие-никакие, но немцы. Чему тогда удивляться, если они всеми правдами и неправдами, коряво и косо пытаются восстановить свою утраченную национальную идентичность? Скорее дико будет выглядеть, если они не будут этого делать.

или может им так психологически легче - имеют право. Мне, например, не всегда бывает просто в ситуациях, когда кругом немцы говорить с ребенком на русском. Я говорю все равно, так как вредная и упрямая, а другие может не хотят выделятся слишком. Они все равно, конечно, выделяются, но немного по другому.

а я в свою очередь не понимаю родителей, которые вторым иностранным берут русский))

Русский у них итак какой-никакой будет, а вот от итальянского/французского/испанского имхо в Европе куда больше пользы.

Да и вообще это читерство))

я тоже так думала и послала на французкий, а теперь, если просит помочь, то все что я могу: мерси боку, аля гер ком аля гер и шер ше ля фам.

Русский у них итак какой-никакой будет, а вот от итальянского/французского/испанского имхо в Европе куда больше пользы.

итальянский/французский/испанский в качестве следующего иностранного никто учить не запрещает. 😋 А так: наличие немецкого, английского и русского у моих детей меня вполне как базис устраивает. Нам не обязательно иметь одинаковое мнение по этому поводу. ))

итальянский/французский/испанский в качестве следующего иностранного никто учить не запрещает

а что это за двойные стандарты пошли?

Критикуемым тут детям казадойчев тоже дома никто на русском общаться не запрещает.

Про примеры которые я приводила, родители сами не говорят ( в смысле стараются не говорить, не хотят, стесняются или ещё чего) и детям не прививают- ибо типа не зачем. Разницу не чувствуете?

в моей системе координат это одно и то же

Я тоже не разделяю больше мнения о важности русского... получилось - хорошо, не получилось - тоже хорошо.

и всё же это их моральное право, это их личный выбор. Польза от русского неочевидна. Пожалуй есть множиство других воспитательных моментов, которые мы не разделяем, но каждый в праве воспитывать своих детей, как он желает.

В моей нет. Французский, и иже с ними перечисленные, я сама ребёнку (пусть до определённого уровня, но все же) дать не смогу в отличии от русского.

Польза от русского неочевидна.

Мне очевидна.

но каждый в праве воспитывать своих детей, как он желает.

Действительно. Поэтому тоже воспитываю детей так, как считаю нужным. А услышать чужое мнение не значит, что ему нужно неукоснительно следовать.

Кому вообще в наше время нужен французский? La France est morte, bébé. La France est morte.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Французский, и иже с ними перечисленные, я сама ребёнку (пусть до определённого уровня, но все же) дать не смогу в отличии от русского.

Маркиза, не сочти за грубость, я твои посты иногда прям с открытым ртом читаю, но это просто какой-то разрыв мозга.

а ля колбасы у нас дома завались, но раз ты в магазин идешь, то возьми еще палку, но сыра не бери

Наши дети разговаривают, старший и пишет, и читает тоже ( основы дома заложили, а потом в гимназии русский вторым иностранным взяли), на младшего такие планы в плане грамматики.

А у нас в гимназии, к сожалению, такой возможности нет. Хотя, почему к сожалению... будут знать еще и французский.☺

а я в свою очередь не понимаю родителей, которые вторым иностранным берут русский))

Элементарно, Ватсон. "Подтянуть" абитур.

Да и вообще это читерство))

Не, все официально.

Читерство - это списывание или договоренности с преподавателями. 😎

Маркиза, не сочти за грубость, я твои посты иногда прям с открытым ртом читаю, но это просто какой-то разрыв мозга.

а ля колбасы у нас дома завались, но раз ты в магазин идешь, то возьми еще палку, но сыра не бери

Маркиза, не сочти за грубость.

Без проблем ( пока драться не начали)) , мы же общаемся и не переходим границы. Может быть у меня сегодня день такой- не очень ясно доносить свои мысли. Но смотри:

1. Мы с мужем оба русскоговорящие и не стоит большого труда детей к разговорному языку приобщить. Алфавит и т.д. чтение по слогам-это из семьи. Насчёт гимназии и русского в качестве второго иностранного. Да, это в какой то степени читерство, но по такому принципу можно что угодно притянуть: ребёнок, например, явный гуманитарий, но нет, мы же лёгких путей не ищем- давай посоветуем ему naturwissenschaftlichen profil взять. )))

а ля колбасы у нас дома завались, но раз ты в магазин идешь, то возьми еще палку, но сыра не бери

Мне довольно сложно аппелировать колбасно-сырными мерами, попробую по другому. Я, имхо конечно, считаю - что пусть будет хорошая база из трех основных языков+ по необходимости, желанию ( нужное подчеркнуть), а не 2 основных и два понемножку.

Кина не будет. Извините, если не оправдала ожиданий.😋

Перечитал Ваш комментарий и переосмыслил свое мнение. Они же немцы. Какие-никакие, но немцы. Чему тогда удивляться, если они всеми правдами и неправдами, коряво и косо пытаются восстановить свою утраченную национальную идентичность? Скорее дико будет выглядеть, если они не будут этого делать.

Утраченная национальная идентичность, конечно, имеет право на жизнь, но в данном случае это не тот случай

Родители этого парня позиционируют себя как русские и по их же словам себя немцами не считают) Папа приехал сюда в возрасте 16 лет в начале 90-х, мама в возрасте 20 лет в начале 2000-х. Говорят между собой дома на русском, друзья в основном русские, смотрят в основном российское ТВ

Как я понял причина их общения с детьми по-немецки - боязнь, что они этот самый немецкий не будут знать, но вероятность данного события в германии для детей ничтожно мала

Это исключение из правил. Исключения из правил лишь подтверждают правило.

Кина не будет. Извините, если не оправдала ожиданий

Это исключение из правил. Исключения из правил лишь подтверждают правило.

Исключение подтверждает правило

Что именно исключение? То, что не все переселенцы считают себя немцами, или то, что они смотрят рос тв, или может общаются в семье между собой ро-русски?)

получилось - хорошо, не получилось - тоже хорошо.

👍

Польза от русского неочевидна.

Скажем так, польза очевидна от знания любого языка и чем больше знаешь, тем больше пользы. 😉 Русский язык - не исключение.

Изучение же русского языка детьми, чьи родители являются носителями этого языка, просто намного удобнее, чем изучение этими детьми например, китайского, арабского или ... ну пусть будет французского. И если есть возможность научить ребенка относительно легко относительно сложному языку, то просто грех не воспользоваться этим.

Вообще есть такая формула на работе не надо дружить, на работе надо работать и выдавать результаты

Что отдельная семья в угоду сиюминутной выгоде перешла из иудаизма в православие и получила право выехать за черту оседлости

Кому вообще в наше время нужен французский?

А вот от Вас, Фандорин, лично я такого вообще не ожидал и... Vive la France!🇫🇷

И если есть возможность научить ребенка относительно легко относительно сложному языку, то просто грех не воспользоваться этим.

ээ

наша минидискуссия была о том, отправлять ли свое чадо на второй иностранный на русский

про самостоятельное обучение дома речи не идет

ну это все-таки от семьи зависит, очевидна польза русского или нет. Вся моя семья в России, у нас очень хорошие, тёплые, близкие отношения. И нам абсолютно очевидно, что если мои дети не будут знать русского, то они этой семьи просто лишатся. Мне детей лищать семьи не хочется, поэтому я их буду учить русскому, пока это хоть как-то возможно. Хотя в нашей двуязычной семье это намного сложнее, чем в семьях, где дома говорят только по-русски. Конечно, если вся семья полным составом переехала в Германию и все вокруг говорят по-немецки, то русский теряет такую значимость. Но как тогда читать с детьми любимые с детства книжки, смотреть любимые с детства мульты и петь любимые с детства песни? Это ж чуть ли не самые радостные моменты с детками, зачем их добровольно лишаться?

Русский у них итак какой-никакой будет, а вот от итальянского/французского/испанского имхо в Европе куда больше пользы.

Вопрос именно в том, насколько хорош должен быть русский в глазах родителей. Для полноценного овладения языком, особенно письменным, имеет смысл выбирать его в школе вторым иностранным. Если полноценное владения - не цель, то бывает лучше родной язык (одного из) родителей изучать в частном порядке, а в школе взять другой язык. Типа более важный, или чтобы диапазон языков был шире.

Поэтому я бы сначала обсудила именно важность русского языка. Будут ли дети читать серьезные книги на русском, поможет ли им это профессионально. С родственниками они и так смогут общатъся, если в семье используется русский, без изучения в школе.

Tолько без глупостей

Но наверно твои дети и без русского как второго иностранного мсогут общатъся с семьей по-русски?

Tолько без глупостей

могут, конечно. Я имела в виду общую пользу от русского, не только при абитуре. В нашем случае если не получится научить детей русскому, то это будет очень грустно.

Поэтому я бы сначала обсудила именно важность русского языка. Будут ли дети читать серьезные книги на русском, поможет ли им это профессионально. С родственниками они и так смогут общатъся, если в семье используется русский, без изучения в школе.

вот и я об этом

положа руку на сердце, кому по работе может понадобиться русский на хорошем уровне? продажникам с фокусом на восточную европу? не такая уж и профессия мечты...

Но как тогда читать с детьми любимые с детства книжки, смотреть любимые с детства мульты и петь любимые с детства песни?

это что, не читать детям Корнея Чуковского?

и не петь с дочкой песни Максим?

именно. С детскими книжками столько тёплых детских воспоминаний и положительных эмоций связано, которые можно с детьми заново пережить. Ну и орать хором в машине песни Бременских музыкантов тоже очень весело.

вот и я об этом

положа руку на сердце, кому по работе может понадобиться русский на хорошем уровне?

Зря вы так думаете, это не дальновидно.)) У нас например это может играть роль, я не работаю в продажах, если что. ( но и ни в коем случае не хочу что-то плохое про такую работу сказать).

наша минидискуссия была о том, отправлять ли свое чадо на второй иностранный на русский

Так то, что Вы процитировали - это не из нашей с Вами минидискуссии, это я отвечал Анютке, которая не писала о русском, как втором иностранном в школе.

А Вам, в рамках минидискуссии, я тоже ответил о преимуществах русского "иностранного" языка в школе.

Но как тогда читать с детьми любимые с детства книжки, смотреть любимые с детства мульты и петь любимые с детства песни? Это ж чуть ли не самые радостные моменты с детками, зачем их добровольно лишаться?

Так я же с Вами абсолютно согласен.☺

Более того, я привел и другие аргументы в пользу изучения детьми в русскоязычных семьях русского языка.

У нас, например, родственников там совсем не осталось, но, независимо от этого, мы все равно учили детей родному языку.

Вот, немного жалею, что с украинским языком так не получилось, но, как говорил наш первый президент - маємо те, що маємо.😔

Зря вы так думаете, это не дальновидно.))

👍

Да и вообще - wie viele Sprachen du sprichst, so oft bist du Mensch! (c)

Ну так те, кто выбирает вторым иностранным в школе русский, как раз отказывается от шанса изучить еще один иностранный язык.

Tолько без глупостей

Ну так те, кто выбирает вторым иностранным в школе русский, как раз отказывается от шанса изучить еще один иностранный язык.

😅

Алла, то, что я сейчас скажу - крайне банально, и все же: в любом решении есть свои плюсы и минусы и вот я даже не сомневаюсь, что каждый из родителей выбирает для своих чад то, что по его мнению является лучшим для его ребенка, но и в этом лучшем можно найти какие-то недостатки. А смысл?😎

А зачем мне эти банальности? Аргументом "чем больше языков, тем лучше" вы подкрепили мнение, что надо учить русский. А это как раз, в указанном мной случае, сократит количество языков. Я только на этот момент отреагировала.

Tолько без глупостей

Аргументом "чем больше языков, тем лучше" вы подкрепили мнение, что надо учить русский.

Скажем так, между тем, что я "подкреплял" моим аргументом и тем, что Вы В этом аргументе увидели существует разница.😉

Чем больше языков, тем лучше не противоречит тому, что я здесь написал о русском: https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=32616800&B...

Или согласился с мнением о том, что немного наивно считать, что русский(да хоть хинди) не может пригодиться на работе.

А это как раз, в указанном мной случае, сократит количество языков.

Интересно, вместо хорошего французского, например, у ребенка будет хороший русский... Как это замена одного языка другим может сократить количество языков?

Если ребенок выберет вторым иностранным французский, то из-за этого он не забудет русский. Просто не будет владеть им так хорошо, как если бы выбрал его. Но количество языков будет больше, если он возьмет французский.

Я не приоризирую никакой вариант, для меня это вообще не актуальнo. Просто удивила логика.

Tолько без глупостей

Зря вы так думаете, это не дальновидно.)) У нас например это может играть роль, я не работаю в продажах, если что.

можно больше подробностей?

кому по работе может понадобиться русский на хорошем уровне? продажникам с фокусом на восточную европу?

У нас в прошлом году были внутренние вакансии вплоть до eG17 с обязательным русским. И русским именно техническим - предполагалась плотная работа с тамошними производствами и исследовательским центром. С десяток, наверное, вакансий.

можно больше подробностей?

Не обижайтесь, но нет.)) А если в общем, любой другой язык на уровне родного кроме немецкого и английского уже плюс. Я имею в виду крупные фирмы конечно: клиенты-фирмы-концерны из разных стран, фирмы поставщики тоже. У нас в отделе каждый день звучат разговоры на разных языках, в том числе и на русском. ( на русском реже, но все равно)). Политика такая- можешь решать вопросы на любом языке- главное результат, оформляешь как надо на официальном языке фирмы.

Мне кажется или все же сей ясновельможный пан оказывает Вам прямо таки гиперболизированные знаки внимания весь день кряду?

что, так сильно заметно?))

Ну так те, кто выбирает вторым иностранным в школе русский, как раз отказывается от шанса изучить еще один иностранный язык.

Как будто школа чему-то учит...

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Вы однако настойчивый, не оставляете попыток расшевелить наш мирный муравейник группу.))))

Ну а как же? Слухи, скандалы, сплетни, интриги - это так увлекательно

Я не приоризирую никакой вариант, для меня это вообще не актуальнo.

А я приоритизирую, хотя для меня это тоже неактуально. 😎

Просто удивила логика.

Бывает, не смущайтесь. 😉

Ну а как же? Слухи, скандалы, сплетни, интриги - это так увлекательно

))) Понимаю, но в нашей группе для этих целей вы скорее всего встретите неблагодарную публику. это все вы быстрее на ДИС или МиС найдёте. )))

Что такое ДИС и МиС?

форумы дом и семья, мода и стиль

Есть с Франкфурта, но работаю в Дармштадте (Телеком)

где у вас? :)

Сикред.

я девушка, работаю программистом 10 лет уже. не скучно, не сложно, наоборот очень интересно, всегда учишь что-то новое. у нас в фирме больше половины мужчин, может 70-75%. почему так - не знаю.

очень даже интересные у нас мужчины, ни одного "стереотипного программиста" не знаю.

но мой выбор профессии никак не связан с ними. училась на математическом, хотела в универе остаться, но потом поняла, что и денег заработать хочется)) программирование оказалось идеальным вариантом с моим складом ума.

А в какой области занимаетесь информатикой?

И я программист, 14 лет работаю, из них 7 - в Германии. Сейчас правда руковожу отделом разработки ПО, сама программирую мало. В отделе у меня 17 человек, из них 4 женщины.

Солидно!

Tолько без глупостей

Спасибо!

Ну а по теме, женщин и правда мало в IT. Хотя мне пол в принципе не важен, важно умение анализировать, видеть связи, быстро придумывать решения и уметь выбирать оптимальное.

Далеко не все мужчины в IT это могут, хороших спецов можно по пальцам пересчитать.

А еще есть немного предубеждения против девушек в этой професии, сталкиваюсь с этим постоянно. Стоит перед ними разработчица с модельной внешностью, так сначала все очень скептически настроены, приходится доказывать и показывать, что можешь, после этого - отношение уважительное.

У меня дочь тоже хочет стать программистом, на практику в IT записалась, у нее пример положительный перед глазами Так что будем повышать популяцию женщин-программистов!

Да, с предубеждениями тоже сталкиваюсь. Хоть внешность и не самая модельная, но с каждым новым шефом первые три-четыре месяца приходится доказывать, что я не верблюд.

нп интересно, почему в Германии так мало женщин в it?

ты "50 первых свиданий" не смотрела?))

это фильм такой?!

ага, с Адамом Сендлером

неа. Ну вот в ссср все были инжинерами и сейчас куча девочек в IT, почему немецкие девочки так этого боятся?!

ты предыдущие 10 страниц не читала?

я вроде и читала но резюме не выходит как то. Или типа 25 % уже девочки и потихоньку будет больше. я же вижу ситацию вообще 5 - 10 % и тоже не понимаю. В России пол отдела женщин и работодатели мечтали , где бы мужчину найти

Там было про русский язык?! 🙈🙈🙈🙄🙄🙄

В России пол отдела женщин и работодатели мечтали , где бы мужчину найти

пол IT-отдела?

Аня, ты что сегодня отмечаешь?))

Это где полотдела женщин?

Я работала в нескольких IT фирмах на просторах бывшего ссср и на удаленке с Израилем и США - везде ситуация как в Германии и в целом по миру - женщин в IT мало. Даже в Швеции, при всей её прогрессивности и равенстве полов, в фирме где я работала было то же самое. Женщин мало и они не разработчики, а пм и т.п.

Я писала про ит-отдел где я рабтала. Это был большой завод и ему принадлежвало 3хэтажное здание работников ИТ, Если с железом почти все мужчины были. То программировали женщины. К нам приходили мальчики после интститутв и колледжа. Пара лет и они уходили в другие фирмы. А женщины и дальше оставались программировать на заводе. Женщины очень многие выпускницы матмеха.

Кто на этом факультете учился? опять же полоивна девочек была

у немецких девочек немодно любить математику. Во всяком случае даже на моих БВЛ-ных специализациях логистика и информатика сто лет назад было подавляющее большинство мальчиков, а те девочки, что были, кокетничали, что ничего не понимают в математике. И падали в обморок, когда я в уме считала быстрее, чем они набирали на калькуляторе 😀 При том, что я ни разу не прирожденный математик.

да и в моде на специальность возможо дело. На программистов как начали на родине учить , так народ пошел и мальчики и девочки. Здесь женщины может не так активно работали когда ИТ начало развиваться. А сейчас девочкам шнуппертаге уже в школе устраивают и по "мальчиковым" профессиям

то есть и на просторах бссср тоже так же мало (10%?!), потому что мне кажется, что там ситуация гораздо лучше, но может это только кажется через призму личного опыта ?

вот, а на родине в группе у меня было девочек/мальчиков 50/50

Вот только почему не в моде?! Вот в чем вопрос?!

эффект пока не настал

А а есть что?! 😎😎😎😎😊😊😊

судя по времени сообщения, было что))

А Вы в какой области ИТ-эксперт?

Есть забавное исследование, что учительницы начальных классов не знают математики и передают эту ролевую модель девочкам:

http://m.spiegel.de/lebenundlernen/schule/a-673946.html

Мне кажется что здесь в целом математику многие боятся, в школе ее не очень объясняют и преподносят как что-то жутко сложное. Мальчики идут потом в уни на денежные профессии и по ходу учебы втягиваются в математику. А девочки менее финансово ориентированы, вот и не мучаются с необходимым предметом.

Я не информатик, но на финансовой математике и статистике у нас было процентов 20 девочек и те азиатки да восточноевропейки. Немок 1-2 было, я специально считала.

http://www.spiegel.de/lebenundlernen/schule/maedchen-ueber...

http://www.spiegel.de/lebenundlernen/schule/warum-maedchen...

Германия мне иногда кажется на удивление патриархальной страной. С одной стороны, у них хорошо развито равноправие, с другой стороны, женщины чаще предпочитают профессии, где можно отсидеть полдня в бюро, а потом с детьми на кружки. Может поэтому интерес к профессиям где нужно вкалывать и всю жизнь продолжать учиться несколько ограничен.

на удивление патриархальной страной

А чему тут удивляться? еще в 70-е на западе Германии женщина без сопровождения отца или мужа шага ступить не могла. Даже конто в банке без подписи оного открыть не могла. Они ж тут в состоянии нашей послереволюционной эмансипации, только что красные косынки еще не понадевали.

Мы приехали в 2001, сыну было 7, в классе я была единственной, работающей на полный день, мамой. А моя работа даже у папаш благоговенное придыхание вызавала. Подружка на каких-то бэбиковых посиделка упоминула что-то про университет, чем вызвала реальное восхищение

"Du hast studi-iert..."

бред

равноправие, к сожалению, развито только на словах. Если в союзе на самом деле не делали разницу между мужчиной и женщиной, как в хорошем, так и в плохом, то тут эта разница всегда была и до сих пор осталась, как бы на словах не убеждали в обратном.

С одной стороны здесь от женщины меньше ожиданий, с неё меньше спрос, если ожидания не оправдаются, что существенно облегчает женщинам жизнь. Типа, не получилось с работой, фигня, я ж женщина, найду чем дома заняться. С другой стороны именно отношение как женщин, так и мужчин, и образует тот самый "стеклянный потолок".

Да?

Взглчяните на формуляр налоговой декларации и внимательно прочитайте его первую страницу.

А что там?

Ну вот наверное где-то там и кроется ответ, почему женщин мало в айти и инженерных профессиях вообще?

А ты скучал без меня?!

http://www.focus.de/wissen/mensch/geschichte/tid-21578/zum...

🙈 Wir wissen doch alle, wozu das geführt hat 😂, nämlich zum Tode des Volkes.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

А ты скучал без меня?!

ночью? Не, я спал))

а теперь будьте добры ссылку, подтверждающую вот эти два факта:

еще в 70-е на западе Германии женщина без сопровождения отца или мужа шага ступить не могла. Даже конто в банке без подписи оного открыть не могла.

да, я тоже думаю, что ещё одно поколение понадобится, чтоб в обществе обывательского отношения не было, что считать "женскими" и "мужскими" профессиями... Всё-таки выбор профессии за детей во многом делают родители. Даже в виде советов, т.е. родители дают ребёнку направление, так сказать. Женщине на Teilzeit со временем надо, как дети появятся, и желательно - без командировок, т.е. приоритет - за семьей. Поэтому и профессию девочке выбирают соответствующую.. Я совсем не из IT, даже и не знаю, как там к Teilzeit относятся?

В Steuerrecht, зарплате и бухгалтерии - большинство женщин. И требований к знаниям и качеству работы не меньше. Т.е. гнать халтуру не получится. Но Teilzeit у женщин с детьми - повсеместно, и никаких длительных командировок и разъездов.

Статью не читала, но эволюционный ответ на первый взгляд лежит на поверхности. Эволюционная цель мужчины - быть лучшим, победить всех соперников, добится невозможного - и оплодотворить всех самок. Женщине это не надо, ей имеет смысл беречь себя и не замахиваться на невозможное. Но тут есть много всяких "но". Во-первых борьба за лучшего самца для женщины чрезвычайно важна. И если посмотреть, как на грани человеческих возможностей девочки пашут в спортзале, ложатся под нож итп, то станет понятно, что они не отсиживаются в тылу. А для современного человека интеллектуальные и проф. качества не менее важны. К тому же самка всегда должна быть готова заменить самца везде - на фронте, на фабрике, в семье. В общем, женщины наверно в целом более ценный и универсальный материал. Если захотят. А посредственностью в наше время можно и удобно быть всем. И женщины здесь большие конформисты чем мужчины.

Tолько без глупостей

я чуть раньше дала свой пример с 50 % и так не только у меня на работе в России было, но и у моих подруг по универу так сейчас 50/50

Тебе просто интересно ил ты хочешь в свой отдел больше девочек?

Я здесь еще поучилась, доучиваюсь и была просто первый в год в шоке, что кругом одни парни. Пауза в столовой == ряды мужчины.... без комментариев)))

Ну давай так. Моя информация от местных тетушек, которые сами в этом жили.

До 1958 у женщин вообще ни на что права не было ( почитай БГБ той редакции §1358, 1363,...), а учитывая, что многие из параграфов БГБ лишь в слегка снягченной формулировке по отношению к редакции, действовавшей до 1958, были в ходу до самого 1977 (как, например, 1357), то вполне могу себе представить, что тетушки не врут. Наша продвинутая нянька 1957 г.р., получившая высшее образование, не могла себе в 22 года конто без согласия отца открыть (Фольксбанк).

то есть и на просторах бссср тоже так же мало (10%?!), потому что мне кажется, что там ситуация гораздо лучше, но может это только кажется через призму личного опыта ?

Да, так же мало. Например, в украинских IT компаниях доля женщин с 2012 по 2016 годы была от 7% до 14%.

Источник, и там же неплохая аналитика на тему почему в IT так мало женщин: https://dou.ua/lenta/articles/women-work/.

С моим личным опытом эта статья полностью совпадает.

Насчёт ситуации в мире в целом, можно составить представление по международным IT конференциям. Чем более техническая тема - тем меньше там женщин, любой национальности.

Кстати данные о количестве женщин во многих крупнейших мировых IT компаниях есть в открытом доступе: http://opendiversitydata.org

По этим данным доля технических специалистов-женщин составляет в среднем 15-20%, доля женщин в целом - около 30%.

Ну давай так. Моя информация от местных тетушек, которые сами в этом жили.

от ОБС короче

Наша продвинутая нянька 1957 г.р., получившая высшее образование, не могла себе в 22 года конто без согласия отца открыть (Фольксбанк).

1962 Ehefrauen dürfen ohne Zustimmung ihres Mannes ein Bankkonto eröffnen und verwalten.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Frauenbewegung_in_Deutschl...

Мне эти номера параграфов ни о чем не говорят. Какой конкретно действующий в 70х годах параграф так ограничивал женщин, что они шагу без мужа/отца не могли сделать?

Да, мне интересней с девушками таботать, хотя с мужчинами -коллегами Во взаимопонимание проблем нет.

Еще, мне было-бы интересно, обмениваться опытом с девушками с других фирм.

Мне почему-то кажется, что Вы неженаты))

Чем более техническая тема - тем меньше там женщин, любой национальности

It's the biology, stupid! https://en.wikipedia.org/wiki/Neuroscience_of_sex_differen...

Когнитивные способности различаются, профессиональный диморфизм всего лишь отражает биологические различия полов.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Если в союзе на самом деле не делали разницу между мужчиной и женщиной, как в хорошем, так и в плохом

Ее нигде не делали и не делают особенно. Кроме природы. И ничего тут сексисткого нет - каждому свое: кому-то быть прекрасным врачом, стоматологом, бухгалтером, а кому-то кирпичи класть, на верфях обшивку судна приваривать и иже. СССР ничем в плане распределения полов не отличался кардинально от современного общества.

Ну конечно. Шпалоукладчиц забыл? Ну и сам предмет разговора: в ссср было полно женщин в технических специальностях, а здесь это ничтожный процент.

и в ссср женщины технарей полно было и сейчас также

Полно - это сколько в абсолютных и относительных показателях? У Вас есть статистика тех лет?

То, что девушки наравне с парнями учатся на той же прикладной математике или прекрасно разбираются в коллоидной химии во время учебы, еще не говорит о том, что точно тот же тренд будет уже в реальной жизни. Скорее, наоборот. Сужу и по бывшим коллегам, которые заканчивали прекрасные ВУЗы с хорошими оценками, но потом как-то после интернатуры ничем себя не проявляли, так как не могли работать постоянно с такой отдачей, с таким напряжением и, чего уж говорить, с такой страстью, как это делали ребята, которые параллельно с ними заканчивали интернатуру, и по одноклассницам сужу, которые тоже с красными дипломами закончили примат, а когда узнал, что одной тема диссертации связана с генетическими алгоритмами и завел речь о них (по работе часто приходится в том или ином виде и локальной, и глобальной оптимизацией заниматься), она дальше университетской программы и продвинуться не смогла. Нет, я не говорю, что среди девушек-интернов не было тех, кто успешно работал потом. Но их были единицы. Если речь касалась программирования. Если чего-то, где еще нужно было и математику знать, и математику специфическую и очень сложную - например, криптография - только одна разбиралась наравне с двумя сотнями коллег мужчин в нашей группе.

вы берете сейчас высокий уровень , крпитография, диссертации. Но если нужно простое программирование для пользователей, настройка программ у клиентов, то здесь уже много женщин задейстовано в России а не единица как в Германии

что за сексизм на ночь глядя????

вы берете сейчас высокий уровень

а женщинам не судьба???

😀 Статистику тех лет можешь поискать сам.

Что твоё окружение ещё не делает статистику ты и сам, конечно, понимаешь своим выдающимся, страстным и напряжённым мужским разумом 😂

и женщинам судбьа.

Здесь я согласилась c Josef, что таких умных женщин и тут и там мало. А вот обычных работников ИТ женщин в Россиb достаточно , в отличии от Германии

Мне ни нужно, ни не нужно ее искать. Честно. Вы просто сказали тезис, так подтвердите его фактами что ли. Иначе это профанация и отсебятина.

В чем сексизм? В том, что женщинам не интересен Эль-Гамаль, квантовые вычисления и гомоморфная криптография? Точно такая "проблема" и в других технических направлениях - женщины составляет не больше 7-10%, если речь о сложном техническом продукте.

если нужно простое программирование для пользователей, настройка программ у клиентов,

Что есть программирование для пользователей?))

https://dou.ua/forums/topic/3135/

да да вольно выразилась, и как это называется здесь к сожалению не знаю. Ну например в готовом ПО которое сдано под ключ, чтото то еще программируется дальше для клиента.. Или небольшие фирмы по ПО для телефонов. Вот в таких работает много женщин в России это и пишу уже в котрый раз но разными словами.

В ответ же корпорации гугл , криптография и тп .. Да там женщин мало пишут, верю.

а, понял

Мы это называем Customizing

даааа... о чем вообще разговор? Тебе лень набрать пару слов в гугле, а я должна доказывать тебе очевидные факты, которые вообще то в школе преподавали 😀 В советском союзе было очень много женщин в тех профессиях, которые здесь считаются "мужскими". Обусловлено это было страшной нехваткой мужчин после войны и пропагандой технических профессий для женщин для восстановления индустрии. Треть инженеров, к примеру, были женщинами. На стройке всякие маляры-штукатуры почти сплошь женщины.

Утверждать, что Советский Союз ничем не отличался от современного общества, - ничем не доказанное словоблудие 😉

Ну и будем откровенны - для 99% профессий особые способности не требуются. Поэтому если в какой-то области мало женщин - это в первую очеред результат их нежелания, а не отсутствия возможностей.

Tолько без глупостей

Да, давайте поговорим об относительных показателях - какой процент девушек был у вас на курсе?

Какой процент девушек остались в профессии? Какой процент успешно?

То же самое с парнями, какой процент из них успешен?

Мужчины то ведь тоже далеко не все в состоянии потянуть сложные темы.

да. Просто мы тут говорим о причинах нежелания. И вроде как пришли к выводу, что причины, во-первых, в "неженственности" профессий, сильном распространении гендерных предрассудков, причём с самого нежного возраста. И, во-вторых, в отсутствии требований к женщинам. С кого не требуют, тот ничего и не даст. С мужчин общество требует нести деньги, разбираться в технике, вот они худо-бедно и стараются, даже если особых способностей нет. С женщин никто этого не требует, поэтому на МИНТ специальности идут только по зову сердца, который из-за первой причины очень редок. В СССР все было по-другому, гендерные предрассудки старались отрицать, причём до абсурда, и требовали со всех одинаково.

и здесь это начали понимать и проводят минт проекты для девочек уже в школе и в высших продолжают.

нам остается извлекать преимущества своего положения . Если получается это лела

Это точно. Женщина все же та же биологическая особь, что и мужчина. И пока дело не касается рекордов, вполне способна справляться с любыми требованиями. Помнишь, мы обсуждали якобы неспособность женищина подтягиваться? Так даже подтягиватъся женщина вполне способна, несмотря на неудобную физиологию. просто ей нужно дольше тренироваться для этого. А уж в умственных задачах, да на уровне обычной фирмы вообще проблем быть не может.

И вообще о чем говорить, если даже самые патриархальные мусульмансkие общества это прекрасно понимают? Там женщина якобы не в состоянии водить машину, но если в семье нет сыновей - то почему-то дочь без разговоров переквалифицируется в мужчину со всеми вытекающими обязанностями включая участие в боевых действиях. И как-то все справляются.

Tолько без глупостей

Сказала тетенька, обладающая судя по всему незаурядными способностями.

Вращаясь в кругу образованных людей часто забываешь, что далеко не все такие. Сколько человек не в состоянии осилить даже школьную программу?

ну речь же вообще не об этом. Ну пусть инженер или программист скорее способны осилить школьную программу, чем дворник. Но способны они к этому независимо от пола. Пусть мальчики в среднем и обладают более выраженным пространственным мышлением, чем девочки в среднем, но для среднестатистической технической профессии это преимущество совершенно незначительно и не важно.

А вот обычных работников ИТ женщин в Россиb достаточно , в отличии от Германии

Вы так упорно об этом из поста в пост твердите, как будто правдоподобность этого утверждения должна вырасти от количества повторений. С чего бы ситуация в России кардинально отличалась от общемировой? Вот инфографика с Хабра, конкретно по России: https://m.habrahabr.ru/company/moikrug/blog/329018/

Среди 50 тыс. пользователей «Моего круга», указавших в своём профиле свою основную сферу деятельности, 29 тыс. приходится на разработчиков (бэкенд, фронтенд, разработка программного обеспечения и мобильная разработка). Из них женщины составляют только 7%.

Ситуация конкретно на вашем заводе может отличаться, но в отрасли в целом, как видите, она такая же как и везде.

Девочки вообще лучше учатся, по всем предметам. Что не значит, что они умнее. Но это и не нужно

Tолько без глупостей

Да, потому что внезапно проводят исследования, и оказывается, что самые умные далеко не самые продуктивные и полезные для команды.

Я и не говорю, что пол причем. Просто лирическое отступление о том, что масса людей даже близко не обладает теми качествами, к наличию которых можно привыкнуть в кругу образованных людей.

Что касается пола, доказано, что мальчики гораздо более самоуверенны. Доказательств того, что какие-то мыслительные возможности у них более развиты, мне не попадалось.

Да, давайте поговорим об относительных показателях - какой процент девушек был у вас на курсе?

2%

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Да, давайте поговорим об относительных показателях - какой процент девушек был у вас на курсе?
Какой процент девушек остались в профессии? Какой процент успешно?

у меня, машиностроительный факультет, выпуск 1983 года, девушек была ровно треть.

В профессии осталась я и два парня из нашей группы, остальные попали под раздачу во время перестройки. Я собственно, тоже попала, но потом назад в инженеры переквалифицировалась. Из парней один остался на кафедре, один давно смотался в Канаду, нашел там работу.

так что даже с учетом территориального разброса соотношение остается прежним, треть девушек.

Помнишь, мы обсуждали якобы неспособность женищина подтягиваться? Так даже подтягиватъся женщина вполне способна, несмотря на неудобную физиологию. просто ей нужно дольше тренироваться для этого.

Мда... У женщины im Oberkörper на 50% меньше мышц. Чисто генетическая разница. Пока женщина до 1-го подтягивания натренируется, мужчина до 10-15 дойдет.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Т.е. пару человек всего? Не маловато ли для глубокоидущих выводов?

Вот если бы была статистика, что из сотни девушек в среднем одна добивается успеха после учебы, а из сотни парней процентов 30, то это была бы совсем другая история.

И вообще о чем говорить, если даже самые патриархальные мусульмансkие общества это прекрасно понимают? Там женщина якобы не в состоянии водить машину, но если в семье нет сыновей - то почему-то дочь без разговоров переквалифицируется в мужчину со всеми вытекающими обязанностями включая участие в боевых действиях. И как-то все справляются.

Очень рекомендую к прочтению: http://david-2.livejournal.com/451423.html

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Я тут недавно, вы еще ни разу не хвалились умением писать стоя?

Вливаясь в коллектив, лучше помолчать и присмотреться.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Как вообще сюда попала тема физических различий? Вроде как их никто не отрицает. Они dля профессий программистов и инженеров, вроде, и не важны.

Да конечно. А мозги типа совсем одинаковые? Я вообще-то выше давал ссылку. Вот ещё одна http://www.unz.com/jthompson/womens-brains/

Женщины рулят в episodic memory, мужчины во всем остальном. Разница особенно велика в spatial orientation.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

эта разница не настолько велика, чтобы женщины были не в состоянии работать в технических профессиях. Мужчины далеко не поголовно гении технической мысли.

Эта разница весьма велика на правом краю шкалы, откуда и идет набор в технические профессии.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Alternative media? Вы серьезно?

с чего ты взял, что набор в технические профессии идёт с какой-то стороны шкалы? Особенно если учесть, что девочкам с рождения все долбят, что им в технических профессиях ничего не светит, то вполне может быть, что те, у кого могли бы быть способности, их просто не используют. Ведь, во-первых, не женственно, а во-вторых, зачем, если можно просто для интереса поучить историю искусств. У мальчиков так даже вопрос не стоит. Так что на технических факультетах представлена вся шкала мальчиков и совершенно ничтожная выборка девочек.

Ну и так, для общего образования:

Geschlechtsabhängige Problemlösestrategien

Probleme, bei deren Lösung Frauen Männern überlegen sind, lassen sich wie folgt aufzählen: 1) Frauen sind besser bei optischen Wahrnehmungen, bei denen es auf die Geschwindigkeit, das detailgetreue Erinnerungsvermögen und die Entscheidungsschnelligkeit ankommt. 2) Frauen haben eine flüssigere Sprache, sprachlich den größeren Einfallsreichtum und können besser exakt rechnen. 3) Frauen verfügen über eine feinere Motorik der Hand. 4) Frauen besitzen eine höhere Wahrnehmungsgeschwindigkeit.

Männer sind dagegen bei den folgenden Leistungen im Vorteil: 1) Männer haben ein besseres Abstraktionsvermögen und sind bei mathemathischen Schlußfolgerungen Frauen überlegen. 2) Männer können besser zielgerichtet werfen und auffangen. 3) Männer haben ein besseres räumliches Vorstellungsvermögen. 4) Männer zeigen bessere optische Leistungen bei Suchbildern, d.h. beim Auffinden versteckter geometrischer Figuren.

Drei dieser Eigenschaften - räumliches Vorstellungsvermögen, mathematisches Schlußfolgern und Wahrnehmungsgeschwindigkeit - wurden bei männlichen und weiblichen Probanden in ihrer Abhängigkeit vom Testosterongehalt untersucht. Die Ergebnisse sind überraschend. Frauen mit hohem Testosteronspiegel lösen Fragen zum räumlichen Vorstellungsvermögen (männliche Domäne) besser als Frauen mit niedriger Testosteronkonzentration. Bei Männern ist es umgekehrt: ein niedriger Testosteronspiegel korreliert mit besseren Leistungen. Bei dem Test zur Wahrnehmungsgeschwindigkeit (weibliche Domäne) gibt es dagegen keine Korrelation zwischen Hormongehalt und kognitiver Leistung. Der Test zum mathematischen Schlußfolgern wiederum, bei dem Männer besser abschneiden als Frauen, ergibt die besten Leistungen bei Männern mit niedrigem Testosteronspiegel ( siehe Zusatzinfo 2 ). Diese und ähnliche Tests zeigen übrigens auch Unterschiede zwischen homo- und heterosexuellen Männern. Daraus ergibt sich, daß die optimale Testosteronkonzentration für die genannten kognitiven Aspekte offensichtlich ein Prozentsatz ist, der höher als der normale weibliche und niedriger als der normale männliche Spiegel ist.

Да, давайте поговорим об относительных показателях - какой процент девушек был у вас на курсе?

У нас на специальности "Компьютерная инженерия" выпуск 2006 девушек было примерно 20-25%. Сейчас в IT работают человека 3-4, остальные кто где. Среди мальчиков процент работающих по специальности больше, но тоже далеко не все. Не знаю, какую роль играют биологические различия, думаю что небольшую, но гендерные стереотипы рулят во всю. Результаты российского опроса меня, честно говоря, шокировали:

• Погружение в профессию привело к замкнутости и расхождению интересов с близкими, как итог, проблемы в общении. Потребовалась пара лет для адаптации.
  
• Члены семьи категорически не хотели видеть меня в программировании поскольку не владели достаточным количеством информации об этой сфере и, попросту говоря, боялись неизвестности. По этой причине меня всеми силами пытались заставить поступать на юрфак.
  
• Да, многие знакомые и родственники считают неженской профессией и следовательно, что я слишком много на себя беру, и характер подвергается деформации — поведение больше похоже на мужское.
  
• На первой работе для меня проводили несколько собеседований, женщинам запрещали ходить в юбках выше колена, коллеги смотрели снисходительно. До тех пор, пока я не стала показывать хорошие результаты.
  
• Многие работодатели считали, что девушки плохо знают свою специальностьи приходилось доказывать вживую свою квалификацию полностью или просто отказывали в работе.
  
• Давление встречалось исключительно от коллег, которых задевает, что программист-женщина. Также нужно работать в несколько раз упорнее, чтобы руководство могло воспринимать тебя наравне с программистами-мужчинами.
  
• В университете на моей специальности было 6 девочек из 31 человека. До диплома доучились 3. На работе я всегда была единственной девушкой программистом в отделе. Все коллеги по началу, на каждом новом месте работы, проецировали на меня свой опыт общения с неработающими женами, сестрами, подругами творческих профессий. Это отношение всегда, можно сказать, унизительно-снисходительное, как с менее умным человеком. В течении первых 2-3х месяцев это обычно продолжалось. Это просто нужно было перетерпеть, так устроен патриархальный наш мир. Было, конечно, много неприятного общения на собеседованиях. Даже приглашали как-то чтобы посмотреть просто.
  
• Родители до сих пор не согласны с выбором профессии, требуют идти в школу преподавателем. В университете некоторые преподаватели прямым текстом говорили, что медведя можно научить программировать, а женщину нет.
  
• Давление было внутренним. Тяжело было решиться выбрать данный путь, ибо это мужская профессия. Хоть все давалось мне легко, и я всегда была лучшей, внутри всегда были сомнения, что программирование не для меня. Но так как очень нравилось и безумно хотелось, решила рискнуть и теперь безмерно счастлива.

Да уж всяко лучше чем fake news MSM. А если не знаете кто такой Джеймс Томпсон, то тем более лучше помолчать.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

с чего ты взял, что набор в технические профессии идёт с какой-то стороны шкалы?

В твоей альтернативной реальности в дворники и инженеры идет набор с одной и той же части шкалы?

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Если чего-то, где еще нужно было и математику знать, и математику специфическую и очень сложную - например, криптография - только одна разбиралась наравне с двумя сотнями коллег мужчин в нашей группе.

Разрешите вставить свои пять копеек. :)

У меня муж в криптографии (правда, сейчас уходит больше в блокчэйны). Так вот, я с ним была на конференции Еврокрипт 2017 (мне просто в Париж захотелось), там процентное соотношение мужчин ученых- женщин ученых: 90%-10%. Но, хочу заметить, что у моего мужа 3 аспирантки - девушки (он этим хорошо статистику факультета поправляет).

А вообще (по его словам), на Еврокприт в каком-то году приз за лучшее выступление отдали девушке не потому, что она лучше всех выступила, а из-за внешнего вида (для криптолога- очень симпатичная). Ей потом об этом неоднократно намекали, она- обижалась.

ПС: У меня на химико-технологическом факультете в России (переработка пласт. масс) было 21 девушка и 6 парней. И бабушка после войны работала на лесообрабатывающем заводе главным механиком, таскала на себе, в том числе, деревянные сваи, мужчин действительно не было.

Так что, женщины любые специальности потянуть могут, только надо ли? :)

нет, в моей реальности инженеры проще справляются со школьной программой, чем дворники, и я об этом уже писала. Но на твоей стороне шкалы очевидно переработка письменной информации не является сильным качеством 😀 Зато уравновешивается дополнительными 50% мышечной массы 😂

Так что, женщины любые специальности потянуть могут, только надо ли? :)

Неправильная постановка вопроса. Это вопрос статистический. Потянуть могут и мужчины, и женщины, просто процент тянущих технические специальности различается, и различается отчасти значительно.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Мэм, я конечно понимаю, что Вам, как женщине, сложно дается пространственная визуализация шкалы интеллекта, поэтому я на картинке покажу, ведь c visuellen Wahrnehmung у Вас должно быть всё хорошо?

Вот там где Эйнштейн - там правая часть шкалы. Инженеры живут там. Дворники живут слева. Женщин же больше по центру. А на краях доминируют мужчины.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Мне ни лень, ни не лень - Вы посылку сформировали, обосновать не можете. И перекладываете подтверждение ее на другого. Обычно это называется передергиванием в споре. Фразы "очень много", "полно" - моветон, лучше не надо количественные показатели описывать так, засмеют.

Треть инженеров, к примеру, были женщинами.

Где были-то, в УССР, БССР? В какие годы? Какими именно инженерами - химиками, технологами, программистами, строителями, приборостроителями, радиотехниками? Знаете, инженеры бывают разные. Может, для Вас это открытие, но это так

На стройке всякие маляры-штукатуры почти сплошь женщины.

Какое это отношение имеет к современности и к инженерии в частности?

Это не peer reviewed article. Не особо понятно, какая статистическая обработка была проведена, какова изучаемая популяция по возрасту и полу, какая корреляция между изученной и общей популяцией. Вообще, много не понятного, как из подобной статьи можно делать какие-то выводы?

И какое это отношение имеет к тому, что я пишу? Чтобы быть среднестатистическим инженером или программистом достаточно находиться в середине шкалы, независимо от пола. Не надо быть Эйнштейном, чтобы работать программистом, каких в одной Германии сотни тысяч.

ты с самого начала утверждал, что ситуация в советском союзе (т е 30-40 лет назад) ничем не отличается от ситуации здесь и сейчас. Вот и будь добр, докажи сначала своё высказывание. А там посмотрим.

Во-первых, peer review не панацея, что особенно ярко видно в климатологии и социальных "науках". Во-вторых, это очень даже peer reviewed публикация в журнале Intelligence.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Очень смешно. Чтобы работать инженером надо в любом случае быть в топовых 10%. Ну может топовых 20% хватит чтобы карандаши подносить, но не более того. И уж всяко не речь не о центре шкалы.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Вот там где Эйнштейн - там правая часть шкалы. Инженеры живут там. Дворники живут слева. Женщин же больше по центру. А на краях доминируют мужчины.

Т.е. все дворники - мужчины, все Эйнштейны - мужчины? :)

Да, давайте поговорим об относительных показателях - какой процент девушек был у вас на курсе?

Какой процент девушек остались в профессии? Какой процент успешно?

То же самое с парнями, какой процент из них успешен?

Мужчины то ведь тоже далеко не все в состоянии потянуть сложные темы.

Правильно сформулированный вопрос - половина ответа!

Именно с этого и надо было начинать - где учатся мужчины и женщины, и почему. На курсе было две специальности, на моей одна группа в 19 человек, на другой специальности 2 группы по 15. У нас не было ни одной барышни На смежных специальностях - три барышни на тридцать юнцов. Друг детства учился как раз на машиностроении, у них в группе человек на 15 была всего одна девушка (почему запомнил - она его женой потом стала). Младшие, старшие курсы - аналогичное соотношение было. Но лингвистический и экономический факультеты - вот там ни одного парня было днем с огнем не найти. В школе как раз в части успеваемости девочки всегда были лучше в абсолютных показателях. Так что их заставило после школы пойти не на "тяжелые" технические факультеты, а на специалистов разговорного жанра? Сексизм мужчин? Мужчины заставляли из-под пушки? Или все же сами?