В подарок выгодно получать, а сами вклады это уже скорее необходимое зло. Имхо, ощутимая выгода от этой пенсии есть только там, где работодатель платит за нее преимущественно сам, причем приличные суммы.

ну так бетрибсренты разные быыают. Я же и говорю, что паушпльно нельзя сказать, выгодно или нет, а надо индивидуально каждый случай рассматриыать каждой страховки, условия и считать.

Я говорила о VBL. У нас работодатель платит в 3 раза больше взнос, чем я (порядка 150). Расчеты по моей страховке я привела в посте выше . Плачу сейчас 56 евро (начинала с порядка 30-35) взноса, за год работы "зарабатываю" 15 евро пенсии, за 30 лет получается 450.

При этом в DRV плачу порядка 300 ежемесячно и пенсию за 30 лет заработаю около 900-1000.

Вот и получается, что в моем случае эту 50-ку лучше в bAV инвестировать, чем в DRV и это будет все равно выгоднее, несмотря на все расходы, которые маркиза в ссылке привела (я в посте выше показала в расчетах грубо прикинув

Я говорила о VBL.

так это вроде госконтора, для служащих öffentliche Dienst ? Имхо, для иллюстрации выгодности обычной Betriebsrente Ваш пример не очень годится.

Да, это дополнительная страховка öD. Это разве не бетрибсрента? Я просто приаела пример, что не обязательно они все невыгодны, бывают и на хороших условиях.

Ну а так, конечно, надо смотреть конкретную страховку, какую часть работодатель перенимает. Бывают и бетрибсренты, что и совсем ничего не перенимают.

Это разве не бетрибсрента?

с 2002 года вроде так называется. Но случай все же особый, потому что в свободной индустрии взносы работодателя и взносы работника как правило находятся в обратном соотношении.

Спасибо, очень интересно. Весьма непредсказуемая вещь. Если накопилось больше 148 евро в месяц, то из-за налогов получается даже меньше. То есть нужно уже около 300, чтобы те же 148 на руки получить. Кто его знает, где эта граница через 30 лет будет.

Ой, даже еще хуже. Если капитал взять, то кроме уплаты налогов, в течение 10 лет платить взносы в кранкенкассе на этот капитал.

Все эти фонды в принципе вещь довольна скользкая и ненадежная. Потому как оперируют не реальными ценностями, физическими, а в лучшем случае бумагой. История знает прецеденты, когда в результате тех же войн что рубль, что марка падали ниже плинтуса.

Поэтому, если и вкладывать деньги, то в

1. Недвижимость;

2. Землю;

3. Антиквариат;

4. Драгоценные металлы (как странно бы не звучало, но как раз в золото - за последние десятилетия ни одного крупного месторождения не открыто, кроме новостей из Китая, копи же Австралии и ЮАР на пределе и производство там падает год от года; потребность же промышленности при этом в благородных металлах только растет);

5. Похоронные конторы/бюро (у этих в ближайшие годы работы не убавиться точно).

Риски с металлами и землей тоже есть. Но они куда более низкие, чем риски в части бумаг и виртуальных накоплений/страховок в условиях проблем в ЕС да и вообще в мировой экономике, которая без инфляции и существовать не может-то.

Я с вами согласна. Меня сбила с толку фраза Лявки, что финансово бетрибсренте имеет смысл. Еще раз посмотрела, может я что-то не так поняла в своих ангеботах. Таки смысла не увидела.

финансово бетрибсренте имеет смысл

Вполне имеет смысл, если доля взноса работодателя внушительно больше чем доля взноса работника, как у Ника Риана, вот её цитата.

У нас работодатель платит в 3 раза больше взнос, чем я (порядка 150).

Но это скорее исключение, в основном 50/50 или чуть больше со стороны работодателя, но не в три раза.

у рианы кстати, нет выбора, платить эти взносы или нет

Это разве не на добровольной основе, вроде бы как дополнительная страховка, не обязательная? Или в öD по другому?

В öD это обязательная страховка, от нее не отмахаешься :)

И она похоже выгоднее обычной бетрибсренты, не только потому что работодатель большую часть платит.

Как я понимаю, это обязательная страховка для работников öD, хотя возможно я ошибаюсь. Но при таких условиях никто и не думает отказываться (разве что те, кто тут временнно и лставаться в Германии не собираются)..

ПС: глянула в вики, там рабртодатель даже больше, чем в 3 раза больше платит.

Der Beitrag für pflichtversicherte Arbeitnehmer im Abrechnungsverband West beträgt ab 1. Juli 2017 (im Bereich der Tarifgemeinschaft deutscher Länder (TdL) seit 1. Juli 2016) 8,16 Prozent des (zusatzversorgungspflichtigen) Entgeltes. Davon trägt der Arbeitgeber 6,45 Prozentpunkte und der Beschäftigte als Eigenanteil 1,71 Prozentpunkte.^[4

и не только обычной бетрибсренты, а и, похоже, гос.пенисионной страховки от DRV.

Нужно это или нет очень сложное решение...

Если ты приехал в германию 35+ то у тебя будет не очень большая пенсия - очень хорошо ее увеличить.

Если ты приехал в 45+ - то твоя пенсия будет меньше, чем Grundsicherung. Все Коту под хвост...

Все эти Страховки и Пенсии, очень хороший способ к сокрытию доходов от алиментов и тп.

Еще один аспект . Те договора , что обычно предлагают , имеют не очень хорошие условия. В первую очередь я говорю о том, что Страховой агент получает 1-2% провиззии от суммы и ты их должен с первую очередь заплатить. т.е. если ты меняешь потом одну фирму на другую то ты теряешь эти деньги полностью. Надо искать договора, где сборы не одним махом, а каждый месяц/год. И провизия тому, кто тебе этот договор продал равна 0... Как ты понимаешь такие договора никто не предалагает и искать их надо самому.

Присоеденяюсь ко всем, кто уже написал по поводу того, то никто не знает, что будет через 10..20...30 лет и замораживать такие суммы, под очень не выгодный процент, рискованное мероприятие...

Да, во время накопления можно покупать фонды, но когда настало время выплачивать, почему-то страховка переклавдывает деньги на Шпар бух и платит из него...

Что я имею в виду.

При выплататах 30 лет длиной ( 65...95лет жизни) . ,Дивиденты, которые приносит фонд Больше, чем выплаты, по классической схеме, со шпарбухом.

т.е. Если деньги лежат дальше в фонде, то 30 лет у вас будет сумма сколько было на начало выплат (без инфляции) + пенсия. Ее можно оставить потомкам...

Если фонд приносит на 1-2% в год больше, чем Шпарбух, то месячные выплаты одинаковы.

Тем самым все плюсы накоплений коменсируются потерями при их использованием.

p.s. Как я понимаю немцы плохо разбираются в финансах и вообще любят себя так обманывать. Лапша на ушах под соусом безопасности звучит очень вкусно..

Еще один аспект . Те договора , что обычно предлагают , имеют не очень хорошие условия. В первую очередь я говорю о том, что Страховой агент получает 1-2% провиззии от суммы и ты их должен с первую очередь заплатить. т.е. если ты меняешь потом одну фирму на другую то ты теряешь эти деньги полностью. Надо искать договора, где сборы не одним махом, а каждый месяц/год. И провизия тому, кто тебе этот договор продал равна 0... Как ты понимаешь такие договора никто не предалагает и искать их надо самому.

правильно ли я понимаю, что такие договора может искать шеф, а не работник?

сомневаюсь, что ради одного засранца(c) фирма будет работать с другой компанией.

речь была, как я понимаю, о приватных страховках, которые агенты предлагают частным лицам У вас другой случай, страховка, которую заключает ваша фирма для работников сл страховой компанией.

Кроме того, привантые пенсионные страховки, как то о чем товарищ писал, касаемо фондаов - это еще хуже (из моего опыта).

правильно ли я понимаю, что такие договора может искать шеф, а не работник?сомневаюсь, что ради одного засранца(c) фирма будет работать с другой компанией.

Во первых есть обязательство Шефа предложить... по закону так положено т.е. он идет в первую попавшуюся страховку (в крупных фирмах, в ту где больше откат) и приглашает агента из нее.. Больше по закону он ничего не обязан.

Ищет обычно работник. САМ. Смотри в сторону форумом для страховщиков, у них ведь тоже оно есть... И там они дискутируют где и какой договор... И они уж точно редко платят соседу по бюро 1% провизион за заключение с ними страховки..

Во вторых бывает так, что фирма работает с несколькими страховками и работник может принести свой договор. А бывает, что Фирма заключила экскузивный договор с какой-либо страховкой. т.е. Если новый работник приходит в фирму со своей, то его просят перевести все договора в ту страховку, с которой работает фирма.

И мне почему-то кажется, что тут очень большая серая зона. В том плане, что работник может успешно судиться по поводу экскулюзивности договора фирмы со страховкой и " заставить" работодателя перенять его договор, а не навязанный работодателем.

Просто в силу серости и финансовой безграмотности это не особо распространено и не афишируется.

Работодатель перестал делать взносы betriebliche Altersvorsorge . Уже получил два Mahnunga. Что делать ?

Спросить работодателя, что за фигня. Потрясти договором перед носом.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе