Открываю новую, та уж за тыщу сообщений перевалила.

Мамаши, а на Сант-Мартин идете или боитесь дождя? Я что-то в прострации: дети вчера весь вечер мастерили свои фонари, а сегодня дождь зарядил, из дома не выйти.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

мы уже отходили на этой неделе. Во вторник со старшей, в среду с младшей.

если что, про кошечек это была шутка

повезло вам. А у нас сегодня городской, в хорте в вторник будет.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

зачем идти на городской?! 🙄🙄🙄🙄

В школе-саду - да.

+1

Можно было бы, я б и на Садиковские не ходил.

Сомнительное удовольствие - в темноте, холоде и, как вчера, под дождём по парку гулять))

Я так рада, что нам больше не надо идти на Мартина. Летом бы я пошла, а в ноябре - не. Вообще я за то, чтобы все аутдор-события перенести на лето. Рожденственный рынок, карнавал итд.

Tолько без глупостей

Ленна, ты в последнем посте прошлой ветки затронула интересную тему "делать что-то для себя". По-моему в этом вопросе многие себе врут. Конечно у разных людей разная степень публичности, и кто-то за нобелевской премией и за Оскаром не захочет выходить на сцену, чтобы все глазели. Тем не менее очень многое мы делаем на публику. Пусть даже эта публика - какая-то умозрительная целевая группа, аудитория, потенциальные читатели, потомки итд.

Для себя я поддерживаю здоровье и интеллектульно-культурный уровень, чтоб интересно и приятно было жить. Для себя я ем вкусное, хожу на массаж и смотрю комедии.

Но в ДиС например девочки на полном серьезе пишут, что для себя носят платья и каблуки. Вот просто для себя, дома в одиночестве - чтоб любоваться видом в зеркало. Это же имхо чистой воды лукавство. Мне тоже приятно надеть платье, когда я одна, и посмотреть на себя в зеркало. Но удовольствие мое - не прямое как при разглядывании репродукций классиков, а опосредованное. Я вижу себя глазами мужчин (и женщин тоже) и вижу, что я секси, элегантная и спортивная. И радость моя - не чистое эстетическое наслаждение увиденным, а предчувствие социального успеха.

Погоня за элитарностью - однна из главных мотиваций. Потому человечество не может успокоиться на достигнутом уровне всеобщего достатка, потому что отдельному индивидуму важно быть лучше большинства. А что это, как не работа на публику?

Вот молиться и медитировать прекрасно можно в одиночестве. Но на этом уровне единство с миром становится качественно другим и всеобъемлющим. Не зря монахи и просветленные буддисты молятся не за себя, а за других. Они поняли отсутствие разницы между собой и другими.

Tолько без глупостей

Но в ДиС например девочки на полном серьезе пишут, что для себя носят платья и каблуки. Вот просто для себя, дома в одиночестве - чтоб любоваться видом в зеркало. Это же имхо чистой воды лукавство.

Я не думаю, что это лукавство, а скорее отношение к одежде. Для тебя это способ коммуникации с внешним миром, для других выражение самоощущения. Утрировано: для тебя платье и каблуки - это как красная помада, для меня, например, как педикюр зимой. Мне пофиг, видно его или нет, оценят или нет, главное я собой довольна.

Так же и развитие для себя - идет внутренняя оценка, а не оценка социумом. Например, для большинства мамочек ДиС, да и большей части мужчин- я так себе мать. Я так себя и оцениваю через социум опред. коммьюнити, а вот чисто внутренне, я считаю себя достаточно хорошей мамой, с фербессерунгспотенциале:) Те мое имхо, "для себя" - это подгон себя как есть под идеальную картинку, каким хотим быть (примитивно выражено, но я думаю, ты поняла, что я про три псих.личности)

У нас СМ вчера был. Кому-то взбрело в голову устроить на площади общегородской. Мамадорохая, худшие традиции совка. Не умеете проводить массовые мероприятия, дак не беритесь. Запомнились только мечущиеся волонтёрки, организующие цвай-метер-реттунгсгассе. И детский хор хорошо выступал. Лошади были расчёсаны идеально. Я потолкалась часа полтора по скучной тёмной погоде и ушла, мне голос беречь надо. Интересно, что напишет местная пресса о таком провальном мероприятии?

До сих пор я видела три праздника - на уровне садика и маленького городка: всё было умилительно (особенно погода! ) Но нашим городом я разочарована вообще не знаю как.

А курсантам своим муслимам я показала мультики под девизом Helfen heißt Teilen. Вроде проникаются. Штоп материал не пропадал, я бросила его на форум "Немецкий язык" - вдруг кому понравится.

Но в ДиС например девочки на полном серьезе пишут, что для себя носят платья и каблуки. Вот просто для себя, дома в одиночестве - чтоб любоваться видом в зеркало.

Как тебя всё-таки это задело, мать, а!

Я тоже одеваюсь дома так, чтобы не позорно было пробегать мимо зеркала, безотносительно того, дома ли муж и не жду ли кого в гости.

На выход одеваюсь, чтобы Я знала, что одета прилично и даже красиво. Когда я работала в униформе и была одета одинаково, то накупила кучу курток и пальто, чтобы МНЕ не было скучно идти по улице десять минут.

Секси? Это вообще не моя категория. Секси и красиво у меня ну если не антонимы, то почти. (Мне не всегда было 50+, на самом деле!)

Да, если люди говорят, что я одета хорошо, мне нравится, что я не оскорбила их взгляд унылой обдергайкой "гасси геен" или тем, что прикидываюсь профурсеткой пубертаткой. Мне нравится также, что мимо моих окон людям приятно пройти, им машут мои цветочки.

Но делать из этого залог социального успеха? По-моему, это чистое тщеславие, и я его не культивирую.

Почему, Алла, твои нежные чюства травмируют участницы с подобными высказываниями?

О, нашла репортаж! Хвалят! Восхишаются! (с)

Die Kinderaugen leuchteten, die gespannten Blicke richteten sich auf die Darstellung der barmherzigen Tat des Martins

Я в прошлые годы под давлением родной Партии такие весчи даже без посещения мероприятия писала )))))))))

Можно было бы, я б и на Садиковские не ходил.

Скажите родителям об этом

ну, наверное, они разные бывают. У нас делают в парке, с умцугом, оркестром, представлением, все организовано всегда на высшем уровне и каждый год очень-очень мило. Мы сейчас были третий раз подряд, я не пожалела, что пошли все-таки.

В саду тоже будет, но вот садиковские - это вечно какой-то хаос. Я хоть и сама в Elternbeirat и пытаюсь как-то донести до коллег, что неплохо родителей проинформировать хотя бы о программе, но каждый раз хрень какая-то, все организованной гурьбой без песен идут стадообразно до ближайшей темной детской площадки, там к нам присоединяются жители близлежащих домов и отбившиеся от своих умцугов посетители соседних детсадиков, под свет мобильников (реально ни одного фонаря нет) поем пару песен, потом начинается один большой знак вопроса. В первый год мы просто тупо пошли домой (площадка как раз по пути от садика к дому), а оказалось, что была еще какая-то программа в садике. На следующий год мы шли со всеми обратно в садик, а перед ним все стали расходиться - какого хрена мы туда шли, неясно. В общем, я говорю, давайте напечатаем программку, что мы вообще планируем, положим родителям в почту, но нет, умцуг в вторник, а воз и ныне там. Я вообще во вторник по вечерам работаю, вот не знаю, стоит ли мне отказываться от терминов, за которые мне платят, ради этого хаоса.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

))

Может быть, многие себе и врут. Ты не можешь этого узнать.

Кроме того, можно начать с вранья себе, а потом втянуться. Например, самообразовываться ради кого-то, а потом вдруг обнаружить, что это ужасно интересно. У тебя никогда такого не бывало, что ты начинаешь что-то делать за компанию с кем-то, потом этот кто-то отваливается, а ты уже заинтересовалась, втянулась, вышла на новый уровень и делаешь это для себя и своего развития?

Тут очень сложно разделить, где что. Например, мой павлопосадский платок вызывает вечно кучу комплиментов. Но ношу я его не ради комплиментов. Если бы мне все говорили, какой он страшный, я бы его все равно носила, потому что он легкий, теплый и нравится лично мне. Дома я тоже люблю одежду определенного толка. Не ради комплиментов, а потому что она мне приятна. О моем виде глазами мужчин и женщин, которые меня не видят, я как-то до твоего поста даже не задумывалась.

В одиночестве много что можно делать, не только молиться и медитировать. Я, например, люблю петь в одиночестве (хотя пою неплохо, думаю, могла бы комплиментов срубить. Но мне не хочется). А медитировать у меня намного лучше получается в группе. Вот такая загадка. Кстати, откуда ты знаешь, за кого молятся ВСЕ буддисты?

Вообще, ты часто свои мотивы экстраполируешь на всех людей. Это неправильно. Люди разные, и мотивы у разных людей разные. Кому-то важно быть лучшим, другому важно быть как все, не высовываться. Один хочет гнаться за самым-самым, ему важен "социальный успех", другой совершенно осознанно делает дауншифтинг из своих мотивов, потому что социальный успех ему не важен, а важны другие вещи в жизни.

Еще очень важный момент: мотивы могут быть разными не только у разных людей, но и у одного и того же человека в разные периоды его жизни.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

не ради хаоса, а ради детей. Ясно, что нам эти шествия вообще не в тему. Но дети то фонарики мастерят, песни учат. У старшей это шествие совместно со всей начальной школой, при которой сад, т е 200 человек детей. У нас ещё и фонари из репок вырезают, в этом году наши 6-летки с детьми из 5-6 классов вырезали. Улицы перекрывают, дети идут, поют, родители стоят по бокам улицы и ждут. Нам с детьми вообще идти нельзя, сдаём в саду, через полтора часа там же забираем. Между делом стоим на улице, машем детям ручкой, едим жареные каштаны и треплемся с другими родителями. Глювайна очень не хватает 😂🍷

не ради хаоса, а ради детей.

Ну вот я и думаю.

Сегодня ради детей 4 часа бродила под дождем, +4, погодка умопомрачительная. И постоянно то одно, то другое и каждый раз убери зонтик (я в пальтишечке выперлась, куртки сейчас подходящей нет), радуясь каплям дождя за шиворотом ройся в рюкзаке. Пришли, детки в горячей ванне отмокать, а я, значит, мокрую одежду развешивать и фонарики сушить.

Так мило, как у вас делают, у нас не делают. Я уже описала, что у нас городское шествие - это как то, что ты описываешь. А садиковское - это непрекращающийся хаос и мрак.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

для тебя платье и каблуки - это как красная помада, для меня, например, как педикюр зимой. Мне пофиг, видно его или нет, оценят или нет, главное я собой довольна.

Для кого-то как красивое нижнее белье без планов на свидание 🌞

нц это же не родителям, а детям надо

Я рада, что мы больше не ходим. Дети до сих пор вспоминают с придыханием.

ну, у каждого свое. Я тоже зимой ноги депилирую и педикюр делаю.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

блин не умцуг, а мечта 🖒😂

ага, только в прошлом году я ругалась, потому что для вырезания фонарика из репки родителям было предписано явиться в садик во вторник к 10 утра.

мне осталось два года потерпеть, пока младшая в тот же сад пойдёт, и тогда у меня будет только одно это шествие и ФСЕ!

так там наверное старшая уже из сада уйдет? 😂

я, например, решила заказать себе ночную рубашку в викторианском стиле.Ну, для кого это как не для меня? Меня же ночью никто не видит, а мужу хоть я в рубашке, хоть в пижаме - сопит там кто-то рядом и ладно

А одиночество - это индивидуально: кто-то цветет и пахнет и не особенно страдает, а даже сам себе развивается, а я умираю. Мне нужно штук 5-10 умных реальных людей для нормального существования, нужно наблюдать чужую реакцию на свои мысли и поступки. Хочу учиться от других, спорить с ними, жить общими интересами . Наверное, сильным, цельным личностям со сложившимися принципами и целями такое общение и не особо и нужно, но таким как я - постоянно сомневающимся и нормально существующими только в диалоге с другими- таким без общения и обмена эмоциями, опытом и т.д.- трудно. Это я поняла только после 4-летнего сидения дома. Когда после сидения здесь в институт поступила, то первый год ходила как дура, с блаженной улыбкой: люди везде! еще и умные! Спорила со всеми профами и наслаждалась, что меня замечают, что на меня реагируют, а значит я тоже еще ого-го, если после этого всего не выгоняют. Теперь дома засесть - боюсь, как огня.

так в ту же школу, при которой сад.

А тебе удобно спать в рубашке? Мне неудобно совсем, она ж задирается и комкается..

А в викторианском стиле - это такая?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

в рубашке очень удобно. Я накупила шёлковых, длинных и коротких, на тонких лямочках с кружевом. Наслаждаюсь.

типа такой. Спать нормально. Мне главное, что быстро натягивать. В пижаме: сначала брюки нужно натянуть, а потом верх, а тут за раз - все сразу - экономия времени какая!

а я не могу в брюках спать. И в длинных не могу. Футболка - мое все. Без - я мерзну.

Я не свои мотивы экстраполирую на других, а анализирую человека как такового. Себя привожу только как пример, заурядный и типичный

Tолько без глупостей

А у нас в деревне два детских садика и начальная школа, и деревенский Санкт-Мартин - их праздник. Хотя оссетители приезжают и из других населенных пунктов. У нас в принципе все отлично делается. Дети заранее ходят с листовками по улицам, через которые пройдет шестие. В листовках - просьба украсить и осветить дома и сады. И так классно люди урашают - красотища. Стоят возле домов и машут процессии. Оркестр, настоящая лошадь, огромный костер возле школы. Здание школы внутри освещено тысячами свечей, в зале на троне сидит Мартин и раздает детям Векмэнов. Только погода - кака.

Tолько без глупостей

класс 👍 Конечно, такое событие детям жалко пропускать. Твой сын уже не ходит? У нас начальная школа до 6 класса, это 13 лет. Они ещё участвуют в процессии, малышей 5-леток из первого года детсада сопровождают.

не, к коротким я позитивно отношусь. САма сплю или в длинной футболке или в короткой рубашке, штаны мне тоже как-то некомфортно. А вот викторианские - это ж в несколько сложений и до пят.

Кстати, делись, где брала рубашки на большую грудь?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

анализирую человека как такового.

А вот это что такое, "человек как таковой"? И на основе каких данных ты его анализируешь?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Мой муж спит в этой ночной рубашке (только на нем она в два раза короче):

https://www.amazon.de/dp/B008CEY7AA/ref=asc_df_B008CEY7AA4...

И да, она задирается еще как :-)

Tолько без глупостей

я зимой во всем мерзну, даже при горячих батареях. Вчера себе утепленную пижаму искала, но так и не нашла, зато для мужа понравилось:https://www.amazon.de/Cornette-Nachthemd-Schlafmütze-...

Я исследую человека с биологической, срциальной и эволюционной точки зрения. Движущие силы-то для всех одни, кроме патологических случаев. И пирамида Маслова верна для всех

Tолько без глупостей

У нас началка только 4 класса, а сын в 6-ом. Не ходит,он такое и не любит.

Tолько без глупостей

да просто обычные купила. Они так пошиты, что тянутся, типа по косой.

Классный колпачок!

Tолько без глупостей

Я исследую человека с биологической, срциальной и эволюционной точки зрения. Движущие силы-то для всех одни, кроме патологических случаев. И пирамида Маслова верна для всех

Ты специалист во всех этих областях? Какова твоя выборка для изучения? Методология? На какой теории основываешься?

Движущих сил много разных. Теорий много разных. Пирамида Маслова - одна из сотней теорий, кроме того ей 100 лет в обед (90, если быть точной). В современной психологии ею никто не пользуется кроме коучей-самоучек для менеджментских семинаров (да и те не особо). Ты еще Дейла Карнеги вспомни, с его теорией, что самое интересное для человека - это он сам.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

интересно. А чем пользуются в современной психологии?

Дык каждый в зависимости от своей школы пользуется.

Психоаналитики считают, что нами двигает конфликт между инстинктами и моралью

Tiefenpsychologen считают, что установившиеся в раннем детстве и устоявшиеся и ус образцы взаимодействия с окружающим миром и людьми

СВТ считает, что есть выученные образцы (внешне немного похоже, но по сути сильно отличается от Tiefenpsychologie). В Германии исходят из теории базовых потребностей по Grawe. Он там в нескольких томах описывает, что есть 4 базовых потребности (немного похоже на Маслова, но опять же по сути сильно отличается), протекающих параллельно.

Гуманисты как раз отталкиваются от Маслова и считают, что человек стремится к Selbstverwriklichung, и все остальные его трепыхания - именно путь на вершину самореализации.

Системная теория считает, что мы вписаны в разные системы и пытаемся как-то примирить системные и ролевые конфликты в себе

и т.д..

Я ж говорю, теорий сотни. Это 5, которые более-менее признаны в Германии. Услуги первых трех оплачивают государственные больничные кассы, услуги вторых иногда перенимают приватные больничные кассы. Это типа "гарант качества".

Есть мнение, что школы конвергируются (мне, если честно, тоже так кажется) и уже через одно десятилетие различия между ними сотрутся.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Если по-серьезному, то в 54-м году вышла книга, никак не 90 лет теории. И автор все же МаслоУ. Извините, что вставил свои 5 копеек ☺

Я уверена, что все эти школы конвергируются на моей точке зрения.

Tолько без глупостей

А я в России накупила рубашек. Тут не нашла, какие хотела. Но зимой предпочитаю пЕжаму.

анализирую человека как такового

Алла, как такововых нет. Каждый уникален. Как и все остальные.

О, вот хороший праздник, я бы на такой хотела!

😂👍 как говорит мой муж, главное, уверенно и с апломбом, а правда или неправда дело десятое.

Пирамида маслова - примитив и очень многие вещи не охватывает. Мы даже на семинаре это дело обсуждали.

Я прям сразу про Собчак подумала. Ей на МиСе кости моют.

не нашла тут шёлковых рубашек? Правда, что ли? Их же миллион на любой вкус.

Единственное, чего я пока тут не нашла (т е нашла, но меня окончательно задавила жаба), это шёлковых пододеяльников. Остальное все нашла шёлковое и радуюсь каждый божий вечер 😂

теорема Пифагора - примитив и очень многие вещи не охватывает))

Нет, я искала х\б. У меня всё, что к телу - х\б... желательно. А то тут из одного металла льют полиамида что колготки, что - на самое дорогое

Драсьси! Где трЁХугольник и где жизь человеческая!

А вот это было больно! Зачем рубите так с плеча? ))

Пирамида Маслова - одна из сотней теорий, кроме того ей 100 лет в обед (90, если быть точной). В современной психологии ею никто не пользуется кроме коучей-самоучек

Вот только нам в универе её очень даже преподавали. В Хагене.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Да удобно её преподавать потому что. Просто, как Пифагоровы штаны.

Да все эти модели псевдотня. Empirische Evidenz gleich Null.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

И я про то ж. Зато красиво выглядит, есть что нарисовать в презентации.

Что за интерес готовые пирамидки перерисовывать? Никакой самореализации!

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

вот и я про то же. А Алла, вон, все знает, как оно на самом деле.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

может кто случайно знает не очень дорогой отель в амстердаме???

Да. Обращайтесь если что

Tолько без глупостей

Драсьси! Где трЁХугольник и где жизь человеческая!

вот-вот, сколько там в той жизни прямоугольных треугольников? Раз-два и обчелся. Давно на помойку пора.

Motel One

у меня друга вроде на твою прошлую позицию в твою прошлую фирму зовут 🙄🙄

Странно, они там сокращаются вообще-то. Напиши в личку, если не трудно

Tолько без глупостей

интересно. 🤔 С этого места пожалуйста по-подробнее 🤗

ой гы. Одни названия расцветок чего стоят 😂

как говорит мой муж, главное, уверенно и с апломбом

Мне кажется это МУравьева в МСНВ на 29.37 говорила

интересно. 🤔 С этого места пожалуйста по-подробнее 🤗

В контексте ещё интереснее

блин, опять вокруг меня эти разговоры мужиков о том, как важно сидеть с детьми дома... лет так до 15!!!

особенно веселят меня об этом рассуждающие мужики, которые сидят на работе от зари до зари и видят своих детей только спящими :))))

но всё остальное мне больше чем нравится

А бездетные девочки, которые при слове Ganztagschule делают брови домиком и дружно говорят "ааах" тебе как? Мне все сказали "со мной сидела бабушка ". Ну повезло, блин, тебе. Посмотрим как повезет твоим детям. Все такие умные шопипец

нучо. У меня две чертежницы - дети уже по 16 лет, а все на полдня работают. Ну от них соответственно никто подвигов и не ждет. А мне сказали: с такими маленькими детьми и на полный дееееень?

А еще бездетные мужчины 35-ти лет, которые тебе за кофе высказывают мнение: не понимаю, зачем рожать детей, если оба на полный день работают?

ну вот у одного беби родился и он повествует нам, как важно ему лично, первое слово и первый шаг, а не чтобы какой-то дет сад. При этом спрашиваю: будешь брать ЭЦ, хотя бы 2 мес (как водится)? Ответ: - неее, не выгодно.

😃😃😃

о да))) у нас к счастью такие если что и думают, то не вякают: у шефини моей двое маленьких детей

Поделитесь секретом, как удалось запихнуть на задворки чувство вины?

Ой, какой замечательный вопрос!

Похож на классику: А Вы уже перестали избивать каждый день тещу резиновым шлангом?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

но всё остальное мне больше чем нравится

👍А на побочные брюзжания забей, тоже мне воспитатели по Споку. )))

Н.п. Мне одной повезло на адекватных коллег?))) Ттт, пока никто не заикался по этому поводу.

О, и правда, перестали? Как вам это удалось?

Ну у Кати дети уже не такие и маленькие, т.е. им ещё не 16, но все же.))

А по теме, много копий по этому поводу сломано. Я из лагеря самодостаточных работающих матерей если что.))) Проблем с чувством вины нет.

может просто по возрасту отличаются.

Там, где я сейчас сижу, просто бесконечное кол-во людей, у который только что родились дети: от 4 недель до 6 мес им на данный момент. Поэтому вопрос "сколько стоит дома оставаться" и подымается сейчас.

Как бы смолток у многих с новоиспеченными родителями в это русло переходит: как спит, как ест, как дальше планируете и понеслось.....

меня очень обнадежил (успокоил мою совесть) положительный фидбек из семейного лагеря, куда мы только что съездили.

Потому что это были абсолютно постороние совершенно разные дети и родители, кто моего сына до того не знал и кого он до того не знал. Плюс он не просто играл с другими детьми, а должен был работать в группе и выполнять задания.

Я считаю, что мне удалось посмотреть на моего ребенка со стороны и выглядит всё неплохо.

Может. У нас в отделе смешанный коллектив: 30 человек от 25 до 55. У 3х коллег мужчин ( 2е из них мои друганы) дети недавно родились, мы их поздравили, но разговорами на эту тему они не злоупотребляют, а я и не настаиваю. ))

Если что, я не с точки зрения сидящей дома мамы интересуюсь, а с точки зрения работающей мамы, пытающейся успеть все, и испытывающей угрызения совести из-за того, что все не успевается.

Вот, информация о том, что у кого-то угрызений совести нет вовсе, тоже полезна. Говорит о том что я возможно слишком сильно переживаю по этому поводу.

мне кажется, что здоровая доля переживаний должна оставаться. Но она не должна поедать совсем.

а кто вам сказал, что что-то куда-то запихнуто?

Я просто gebe mein bestes.

У меня - нет и не было. Потому что я, сидя дома, зверею... Всем только хуже..

Иногда заламывает, типа "было бы лучше..." Берешь неделю отпуска, чтобы дома делами позаниматься, и потом с такой радостью на работу...

Вообще, детные сотрудники отличаются от бездетных на раз в понедельник утром.

Бездетные приходят понуро "ммм.... на работу.... сначала кофе!".

А детные скачут радостно "на работу! на работу! ураа! на работу!"

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

У нас почти все детные. В равных частях с совсем маленькими и с подростками. Радуются все, а особенно те, кто с малышами на тайльцайт работают. Они такие продуктивные!!!

Хотя есть и счастливчики, у которых дети уже взрослые... Они в принципе - всегда счастливые.

вот это я. Да 😂 а так у нас говорю же - две чертежницы с подростками и два технаря с по одному ребенку в начальной школе. И никто кроме меня не радуется 🙈 а меня называют ангажирте штреберин.

И никто кроме меня не радуется

Значит, пора в декрет.

кому? Чертежницам? 🤔

Чертежницам точно. У меня вообще есть такой смутный личный опыт, не знаю, исследовано ли это явление... но... мне кажется, что новорожденный у родителей - лучшее средство от трудностей подросткового возраста. Легче отпустить ребенка, а тот, в свою очередь получает ту самую ответственность, которой он так добивается.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Облин!!!!!.

исноваздравствуйте!!!!!!

мне аж сёдня ночью приснилось, шотут без меня кто то спиритический сеанс устроил дабы меня вызвать. с моей животрепещущей и вечноживой аки Ленин темой "брошеные в карьер(у) дети".

в три часа ночи встал весь мокрый и подмал ШОЭТОБЫЛО? а потом как что то подтолкнуло снова в группу. и таки сразу понял - моя тема живее всех живых. Ток теперь ещё и инкариноровалась в продолжение, вторую часть - КАК УБИТЬ В СЕБЕ ПРИ ЭТО ЧУСТВО ВИНЫ ЗА ЭТО!

нучо! верной дорогой идёте, товаГищи!!!

мне кажется, что новорожденный у родителей - лучшее средство от трудностей подросткового возраста. Легче отпустить ребенка, а тот, в свою очередь получает ту самую ответственность, которой он так добивается.

иллюзии, Лена! так называемый метод страуса (головой в песок). можно конечно как угодно себя от проблемы абленкен. и таким способом в том числе. НО, увы, это иллюзии. сам даже чиряк на заднице не вскочит.

так "уйти" от данной проблемы не получится - трансформируется в другую. или скорее всего - в другие.

Вам, голубушка

ну родителям с новорожденным точно лучше. А вот про подростка сомневаюсь... там ващк могут комплексы начаться "я их не устраиваю вот нового и родили"

А ты откуда знаешь?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

интересно. Чтоб жизнь малиной не казалась? 🤔

и родители мои рассказывали. оба. и дедушки с бабушками. все. что уход или побег от такого рода проблемы не есть решение. а только уход. или побег. ты, навеерное, забыла что я из ПОЛНОЙ и БЛАГОПОЛУЧНОЙ семьи. по маминой линии - 9 детей и у бабушки медаль метеринства. мама есть самая младшая. 9-ая. так что у меня огромная семья. есть у кого что послушать и сделать выводы.и меня самого и никого из моих братьев рождением следущего ребёнка не бросали.

А еще бездетные мужчины 35-ти лет, которые тебе за кофе высказывают мнение: не понимаю, зачем рожать детей, если оба на полный день работают?

ярчайший пример того, что программа у этих М. не только на подкорке прописана нои реально работает! им не надо - у них нет. тебе не надо - у тебя есть. и предлагается тихо помолчать о "и ктож тут умнее или по крайней мере человечнее?"

Давно ты тут не звездел 😎 Вижу, что накопилось.

ну вот у одного беби родился и он повествует нам, как важно ему лично, первое слово и первый шаг, а не чтобы какой-то дет сад. При этом спрашиваю: будешь брать ЭЦ, хотя бы 2 мес (как водится)? Ответ: - неее, не выгодно.

ты выборочно и умышленно спрашиваешь каких то убогих? ты меня спроси! я тебе твою статистику точно испорчу. я своего сына даже раньше его мамы увидел.

своего сына даже раньше его мамы увидел.

Ой гы удивил. Это все присутсивующие при родах папы сказать могут

накопилось как раз таки тут у вас. как я почитал и понял.

я просто коротко снова пояснил. такшта затыкате как обычно чвои уши - вы привыкли слышать и ситать только то, что вам нравится и удобно. а я не могу вам все 50 оттенков серого озвучивать - это ваша находка что б не назвывать белое белым а чёрное - чёрным.

это было только начало.

у тебя близнеца неженатого нету? 😜😂

для дауерляйштеллунг?

я б сказала для экспроприирен 🌞

Что я наделала :)))))

Поймала себя на мысли - почему мне ни разу не приходило в голову спросить у работающего на полный день мужчины, как он совмещает работу и семью? И тот же вопрос про чувство вины мужчине не задала бы :(.

Все стереотипы виноваты :(.

я своего сына даже раньше его мамы увидел

Я вообще помню, как родился.

Чтоб жизнь малиной не казалась?

Чтобы носки не путать по утру

😲🙈

чтоб ваще их не надевать? 😂

Не, Лен, новорожденный и подросток одновременнo - это ад. А вот кошак - вещь!

Доведет мелкая до огнедышания, сядешь на диван, коша нежно к тебе привалится - спокойный, мягкий, на расслабоне - ну и ты вроде отходишь...

чтоб ваще их не надевать?

кот - сила, электроны оттягивает тоннами

Прикреплённые файлы

да? Ну я лет эдак через 5 задумаюсь о кошаке тогда.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

А вообще, я не про новорожденного, а про мелкого. Чтобы разница была эдак лет в 8-9. Когда у подростка совсем крышу сносить начнет, у мелкого самый золотой возраст. Сейчас вспоминаю, какие мои детки лапочки были в 4-5 лет... Сейчас тоже милые, тьфу-тьфу-тьфу. А вот подросткок и trotzphase одновременно - это, наверное, можно сразу застрелиться.

В общем, надо как-то планировать умнее, наверное.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

А, тоже аргумент. Но это ж от родителей зависит. Такой комплекс в любом возрасте может появиться.

Я вообще говорю о своих наблюдениях, не претендуя на абсолютную истину. У нас, кстати, в группе порядочно родителей детей с большой разницей в возрасте (8 и больше лет). Вот хорошо бы они подтянулись

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Ну у моих 10.

И у нас с сеsтрой 12, но мы вместе не жили, да и переходного у нее не было...

Про твоих я знаю, поэтому вот и спрашиваю. Ну и как тебе такая разница? Получается именно то, о чем я писала: гормональный взрыв старшего пришелся на троцфазу младшего, так? И как ты сохранила такую здоровую психику?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

в три часа ночи встал весь мокрый и подмал ШОЭТОБЫЛО? а потом как что то подтолкнуло снова в группу.

Шо, опять? 😂

Ну не у всех же подростков сносит крышу до невменяемости. И тротцфаза тоже у всех по-разному выражена. Моя младшая сейчас вообще-то как раз в этой самой фазе, 3 года будет через полтора месяца. Но в сравнении со старшей все настолько легко и просто, никакого стресса.

что уход или побег от такого рода проблемы не есть решение. а только уход. или побег.

👍 Как и то верно, что нерешенные и забытые проблемы могут трансформироваться и проявляться вдруг и в совсем неузнаваемом виде, так что потом и одной жизни не хватит, чтобы сложить дебет с кредитом...😎

Поэтому, однозначно, любые, даже самые незначительные проблемки, нужно решать... не дожидаясь перитонита.

Я уж подумала ты мне намекаешь 🙄🙄😁😁

А вот кошак - вещь!

Завелся у нас как-то, давно, еще в Киеве... черный, на длинных лапах. Стал перед дверью и мяукал, пока мы его не впустили.

Откормил мы его, отмыли, холили и лелеяли, а он на нас реально охотился. 😨

И если мы сначала думали, что это он так играет и в запале забывает спрятать когти, то потом, когда увидели, что чаще он так "играет" с ребенком, поняли, что пахнет жареным... Впрочем, кот это видно тоже вовремя понял, убежал на улицу. Через какое-то время встретились, мельком переглянулись и пошли каждый по своим делам.

То ли дело собаки. И королевский пудель был и немецкие овчарки - один позитив👍

ну, у тебя пара лет есть еще в запасе.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

нп а я вот про большую разницу в возрасте думаю: это соскучились по бебику и еще одного родили? Если не залет... детям от этого никакого счастья. Два одиночки.

не соглашусь с тобой Катя. У меня есть сейчас пример перед глазами -разница в возрасте 11 лет. Старшая младшую обожает, первей всех летела, если малая пикнула. Сейчас уже в школу водит и сама дальше в институт едет. А для младшей старшая - авторитет побольше мамы. И у обоих детство единственного ребенка, о котором все заботятся и над которым трясутся.

Почему разница в возрасте такая большая - хотели всегда двух, но как-то для второго ребенка все не подходящий момент был. Сначала 90ые, когда не знали, чего завтра кушать будут, потом в Россию переехали, квартиру пока купили-отремонтировать. потом родителей перевезли, и жили в 3хкомнатной хрущевке все вместе и все еще "доремонтировывали " квартиру. Потом муж без работы остался. А потом когда решили что наверно поздно уже второго рожать - залетели😁. И все щастливы. Проблемы так и остались, но и с двумя детьми решаются так же как и с одни ребенком.

у меня есть примеры разницы в возрасте в 7, 8, 10 и 12 лет. У все хорошие отношения, не без скандалов, конечно, но это же в любом возрасте случается. Как всегда, все зависит от воспитания.

ну видишь, если бы не залет, не было бы им счастья

может еще от пола зависит. У подружки брат на 6 лет старше - вот у нас вечно война была... а когда он маленький был, плакал "не хочу сестренку, хочу самосвал" 😂

не думаю. у моей близкой подруги сын старше дочери на 12 лет. Так подруга на него прямо не нахвалится, какой он молодец, причём с самого начала. Мелкую обожал с рождения, на ручках таскал, играл, кормил. Сейчас ему 18, уже уехал учиться, но когда приезжает, то и в кино с сестрой сходит и отвезёт-привезёт, если надо.

ага и фирма-концерн сейчас такая социальная-социальная: три детсада у них до 17 якобы очень хорошего качества и на все каникулы каникулярная программа с 8:30 до 16:45. Прям фантастика 😁😁😁

я - единственный ребёнок , в жизни себя одинокой не чувствовала. Откуда это?!

разве 6 лет - это большая разница?!

Да не, старший лет до 15-16 терпимый был. Просто бесил.... А у мелкой тротзфаза, как начaлась в 2 года, так и до сих пор не заканчивается. Сейчас просто более изощренная стала - соглашается, а делает по-своему. Так что я уже привыкла.

Полная жо... была лет 5 назад, когда мужу операцию на сердце сделали, выписали новый препарат, а от него побочка - паничские атаки. Пока разобрались, пока отменили, пока отлечили, тут старшего до абитура не допустили, потому что забил на все, и мелкая во втором классе, у нее то музыка, то пляски - сама знаешь какой стресс. В общем я год продержалась, их попустило, а я из состояния с замороженными эмоциями выйти не могу. Что воля, что не воля... Ну тогда вот я на кур и дернула, вернулась, как огурчик.

Но по сравнению с 90-ми - это все фигня...

А вообще, аутотреннинг - наше все. Мне кажется, что если бы я в юности случайно им не занялась, то уже давно свихнулась бы...

н.п.

Спрошу тут по быстрому :

Девочки, если предписано придти Business casual - темные джинсы можно или не желательно? Что-То я зависла😣

То что хотела бы надеть муж и дочь раскритиковали.

Я сейчас на тренировку, надеюсь на пару ответов😊

спросила мужа, говорит, что джинсы нежелательно. Можно не самый строгий костюм с женственной блузкой или платье.

Ну не обязательно только по залету быть счастливыми.)) У нас разница между сыновьями 13 лет. Старший был в детстве: тушите свет. Ну и я вся такая в карьере и т.д. А муж не сдавался и постоянно уговаривал на второго ( он сейчас и за третьим не прочь пойти, если честно))). В итоге уговорил все таки и младший появился запланировано. Я очень рада, что я в свое время поддалась на уговоры мужа, потому что старшему сейчас 19 , учится в универе, а у нас любознательный первоклашка, мечтающий вырасти и стать учёным исследователем. Отношения между мальчишками очень хорошие, старший младшего просто обожает, младший старшего тоже- он для него во всем пример и младший равняется во всем на него. На этом фоне у нас как-то и переходный возраст старшего с наименьшей потерей нервных клеток всех участников семьи прошел, ну насколько это возможно конечно, потому что и и фазу желания Work travel в новой Зеландии, и фазу пойти учиться на "кого-нибудь" в училище, и первую любовь и прочее мы прошли и все было непросто.

Ну и я вся такая в карьере и т.д. А муж не сдавался и постоянно уговаривал на второго ( он сейчас и за третьим не прочь пойти, если честно))).

плохо когда дети только одному нужны. мог бы сам родить - дал бы тебе просто пинка под зад и былбы щаслив.

и мелкая во втором классе, у нее то музыка, то пляски - сама знаешь какой стресс.

сами ей этот стресс (а заодно и себе) сделали и удивлятесь.

спросила мужа, говорит, что джинсы нежелательно. Можно не самый строгий костюм с женственной блузкой или платье.

удивительно не то, что муж на все сто прав. а то, что ты этого не знала.

я - единственный ребёнок , в жизни себя одинокой не чувствовала. Откуда это?!

странно. ты так рассуждаешь кабутта тебе есть с чем сравнивать.

он на нас реально охотился.

Это скорее исключение, чем правило. Хотя сама с таким экземпляром тоже имела несчастье в гостях у знакомых столкнуться. Ну совершенно дикая кошка кидалась на всех без исключения( хозяйка сама с разодранными руками ходила, но все равно гордилась почему-то такой красавицей ) и не поиграться, а чтобы вот реально когтями и зубами впиться. В итоге, после нескольких нападений на вечеринке кошку закрыли в другой комнате- даже боюсь представить последствия в комнате от её бешенства.

А так коты- да, это вещь!👍Классно вырабатывают уют. )))) Я животных вообще люблю, но за собаками уход намного сложнее. В детст ве была у меня овчарка. А в осознаном возрасте - кот умница красавец в России с нами 8 лет жил, уезжали в Германию, в никуда: пришлось отдать в добрые руки хороших знакомых. Нашему немецкому красавцу уже 9 лет сейчас.

Если собеседование - то нежелательно. Как альтернатива- брюки или юбка с блузкой.

Боже ж ти мой, это кто к нам такой вернулся? )))) Это кто тут такой маленький взрослых теть уму разуму научить хочет?))))

Как плохо наверное, когда хочешь кого -то типа поучить ( на истинный путь наставить))) , а к твоим советам не только не прислушиваются, а игронируют и даже подтрунивают. Печалька, но такова твоя селяви. ))))

А так коты- да, это вещь!

Остерегайтесь людей, которые не любят котов (с)

Спасибо за ответы, тебе и Насте.

Нет, не собеседование.

Мероприятие внутриконцерное. Несколько десятков мужчин и три женщины😐

"Quotenfrauen"🙄

Что то совсем идти не хочется. Наверное поэтому и одежда вся резко разонравилась...

бизнес и джинсы в одном флаконе не бывают. Если просто Casual, то на крайняк можно темные строгие джинсы и рубашку/блузку/пиджак. А вот бизнес кежуал - это точно не джинсы.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Я вообще в шоке, куда ты ушла. Ну зато место, конечно, вкусное. И для планирования семьи самое то.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Ой, Оля... Ну вот ты для меня образец психической стабильности. Снимаю шляпу.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

да, почитала сейчас, джинсы действительно табу. А я почему-то думала, что если сильно захочется, то можно 😁 спутал с просто casual.

Ладно, утро вечера мудренее, решу завтра😊

а к твоим советам не только не прислушиваются, а игронируют и даже подтрунивают.

В его советах есть "сермяжная правда жизни". А подтрунить над чем угодно можно.

В его советах есть "сермяжная правда жизни". А подтрунить над чем угодно можно.

А подтрунить над чем угодно можно.

При желании, да, можно. )) Я не люблю ввязываться в такого рода дискуссии, но раз уж пошла такая пьянка, то позвольте спросить "сермяжная правда жизни" в чем для вас заключается и конкретно в каких постах вы её увидели?

А если по полочкам:

- В последних постах в ветке отписались работающие мамы, в основном имеющие 2х детей ( только одна участница группы🌹 у нас пока из сомневающихся насчет второго, у Оли даже трое детей, но даже если бы и с одним были- суть от этого не меняется. Мамы со здоровой психикой, устаявшимся укладом жизни, который в их семье всех устраивает, дети ухожены, по годам развиты + как бонус вполне успешны в своих стезях.

И тут собственно вопрос:

-А чем проблема и где потребность в советах с какой-то, как оказывается, сермяжной правдой ( и да, где она?))

-Может быть мало детей на чей-то взыскательный взгляд?

Ну так пусть оппонент покажет первый пример. А то как-то не комильфо выходит- сам проповедник семейных ценностей и им не в полной мере следует.

- Разница большая между детьми? ))) Ну смешно ей богу, в следующий раз будем знать где брать консультации.

- Не положили себя полностью на алтарь семьи и в угоду семье? Ну так каждая решает сама что ей делать и как нести за это осознанную ответственность и не в каждой семье муж местячковый деспот, застрявший в начале 19 века.

- Дети не видят маму и что-то не дополучают? Видят и дополучают. Конечно не просто на шпагате, но при правильной организации времени все возможно. По крайней мере за себя и отписавшихся в этой ветке мамах я уверена. При том сидение дома с ребёнком не означает автоматически эго всестороннее развитие, иногда это просто сидение.

В общем тему можно развивать до бесконечности, но не нужно- потому как уже поломано много копий, т.е. полно веток в нашей группе с этими беседами и ни к чему хорошему они не приводили.

бизнес и джинсы в одном флаконе не бывают

тычо так сразу оправдываться то понеслась? никто с тобой дискутировать и не собирается - всё давно известно и понятно. просто в очередной раз высказал мнение своё небольшое. а тут помчались уже в оправдания типа "нехочу ввязваться в дискуссии....." простыни писать.

сам проповедник семейных ценностей и им не в полной мере следует.

давайте "проповедника" не брать за предмет идеального и чистейшего экземпляра пригодного для палаты мер и весов! у "проповедника" есть понимание института семьи и ячейки общества и огромное стремление вернуть всё в классическую форму - М. - добытчик, Ж. - хранительница дома и очага и детей. собака - домашний сторож, кошка - игрушка и мышелов. а не с точностью наоборот - Ж. девятимесячный (порой даже семимесячный) выноситель плода и карьерный конь, М.- хранительочага, домашнийсторож и игрушкадиванныймышелов. Я понимаю что эмансипированному среднему роду европейского пошиба это противно и даже противоестественно, но ведь видя таких матерей как ОНИ - дочери уже не станут искать таких мужей как их отцы и не станут рожать ни семимесячных ни девятимесячных точно. и тогда быть вам просто старыми бабками а не взрослыми тётками в немецких и швейцарских альтенхаймах с персоналом из румыний и болгарий с нулевым посещением внуков по причине их отсутствия как таковых.

Доведет мелкая до огнедышания

мелкие не доводят. это мамаши себя сами доводят. мелкие только провоцируют и таких за хвостик дёргают. и смотрят потом на настоящего и прыгающего вокруг нее "дракона в юбке".

трудности лишь только когда что то болит. живот например. или зубки. в остальное время с помощью таких вот огнедышащих драконов они себя просто развлекают. ну и когда от шоу устают и решают поспать - то маме разрешается великодушно полежать с котиком рядом и приготовиться к продолжению развлекательной программы.

подруга на него прямо не нахвалится, какой он молодец, причём с самого начала. Мелкую обожал с рождения, на ручках таскал, играл, кормил. Сейчас ему 18, уже уехал учиться, но когда приезжает, то и в кино с сестрой сходит и отвезёт-привезёт, если надо.

странно что "ненахвалится" и что "какой он молодец". в каком месте за абсолютный базис нормальности во взаимоотношениях между ближайшими родственниками нужно нахваливать? это всё равно что хвалить что после себя смыл в унитазе после того, как туда пописял или покакал. это ближайшие родственники. это самые элементарные нормальности. что тут такого сверхъестественного? может и медаль за такое пора давать?

А вот на твои провокации я точно отвечать не буду.

эт понятно и логично. яж тебе несын! былбы сын - скакала бы и от меня к котикам. а так - можно и игнорировать. маладец, чо! сё правильно делаешь - все оттенки серого видеть стала.

В общем тему можно развивать до бесконечности, но не нужно- потому как уже поломано много копий, т.е. полно веток в нашей группе с этими беседами и ни к чему хорошему они не приводили.

Насчет сермяжной правды жизни с иронией задумывалось, как у классиков :) Наверное, смайл нужно было добавить. Не думаю, что он серьезно наставляет, потому что понимает, что никто тут карьеру не забросит, чтобы последовать его советам. Что не отменяет качества советов, просто не на всех они рассчитаны и не со всеми сработают. Поэтому вряд ли ему плохо от того, что его советы тут не берут всерьез. Нормальный здоровый троллизм, кмк.

О, у нас почти такого окраса(кончики лап и грудка белые) была на даче. Там была взаимная любовь, мы на выходные приезжали, она бежала навстречу машине, встречала нас.

А как заботились друг о друге... мы ей с рыбалки мелочь (крупную рыбку она подворовывала, если не уследишь), а она нам мышек приносила... на радость маме😅 Но она была исключением/исключительной... А сейчас бы взял собаку, очень хочу (а как дети хотят...), но все понимают, что на собаку сейчас нет времени вообще...

Насчет сермяжной правды жизни с иронией задумывалось, как у классиков :)

О, я тоже обратил внимание.

Электрик - это же самый настоящий "островский Катерин"... луч света, можно сказать, в женском темном царстве! 😎

А мне несимпатичны эти бесконечные электриковы нотации женщинам. Родился мужиком - так сосредоточься на том, чтоб вести себя как мужик. Заработай денег, чтоб на жену и пять детей хватило, будь детям отцом полноценным. Чем постоянно на баб кивать. Пусть они сами разберутся. Точно также не люблю теток, которые, чем собой заняться, постоянно голосят о том, что мужик не тот пошел. Сидит такая дряблая унылая бабища и разглагольствует о том, что мужик должен быть мужиком. А ничо он ей не должен.

Tолько без глупостей

Аллачка привет, солнце!! Пришли срочно твой адрес Ольге. Хотим тебе с ней по почте подарок к Рождеству от нас прислать. Может ты после него станешь таки бобрее. Ну ко мне по крайней мере.

Спасибо, но я оттенки серого терпеть не могу.

Tолько без глупостей

А мне несимпатичны эти бесконечные электриковы нотации женщинам

Вот не понимаю, как могут быть симпатичны/несимпатичны лай собаки, мычание коровы, блеяние овцы... они ведь так общаются.

Вы просто эти "нотации" слишком серьезно воспринимаете... что, собственно, и забавляет электрика. 😎

Ведь не думаете же Вы, что он на самом деле носит бороду-лопату, крестится двумя перстами и читает во время трапезы Домострой... домочадцам?😉

тычо так сразу оправдываться то понеслась?

Размечтался. )))) И пост не тебе был. Но по касательной ты словил таки свою минуту славы, можешь выдохнуть- больше знаков внимания не будет, теоретик:

у "проповедника" есть понимание института семьи и ячейки общества и огромное стремление вернуть всё в классическую форму

Понимание есть, инструментов нет. )))) Бывает.)))

Ведь не думаете же Вы, что он на самом деле носит бороду-лопату, крестится двумя перстами и читает во время трапезы Домострой... домочадцам?

не мешай. именно так и думают.

больше знаков внимания не будет

шо? санкции?

мож тогда на море?

https://foren.germany.ru/meetings/f/32713282.html?Cat=&pag...

А я завтра в Мадрид. На выхи, с подружкой и без детей, мужей, котов и собак!!!

как вы можете? вы что не знаете, что этот город теперь олицетворение попрания европейской демократии???? едьте и поддержите лучше пучдемоновских собратьев в Барселону!!!

блин. вы ещё в Брюссель поедьте. или в Берлин. шоб вас там ислам принять заставили и бурку надели.

Ты ничего не понимаешь. Там солнце и +18.

А собратьев я принципиально не поддерживаю, никаких... не люблю толпу со времен казахской революции.

Там солнце и +18

это да. глоток воды страждущим не помешает.

Тррллинг должен быть оригинальным и шокирующим, а не из года в год лекции на тему "надо есть суп"

Tолько без глупостей

Спасибо, но я оттенки серого терпеть не могу.

Питер детектед))

Тррллинг должен быть оригинальным и шокирующим, а не из года в год лекции на тему "надо есть суп"

Ну, Алла, каждый троллит, как умеет.

А кроме того, зачем троллю извра изощряться, если он достигает своей цели минимальными средствами?

Вот когда тролля перестанут замечать, он будет исправляться... правда, не обязательно в лучшую сторону, но для тролля это вовсе и не недостаток.

Ну в общем да.

Tолько без глупостей

ты их читаешь неправильно

Это очень смешная книга. До колик))) фильм кстати тоже смешной))

ты их читаешь неправильно

ах, оставьте, право! разве может быть в этом мире что то, что бы Аллочка делала не правильно?

+1000 🖒

холодно...

Хорошо отдохнуть! 🌞✌

Мы тоже с девчонками изредка выбираемся, правда так далеко ещё не уезжали.))

Наверное, смайл нужно было добавить.

Наверное )) Или мне насчёт своего чувства юмора задуматься стоит. ))

а я в Мадрид в конце января, на неделю совещаний/митингов по работе. У нас, по всей видимости, европейские встречи теперь каждый год устраивать будут.

Со всякими гала-диннерами и прочим совместным времяпрепровождением

В смысле сравнить? Я говорию, что себя одиноко не чувствовала. Это моё личное восприятие. Что именно ты сравнивать собрался?! 😱😱

почему ты так скептически настроена?! Они хотят очень глобально изменить конкретные вещи и вливают в них огромные деньги. Если всё получится, как планируется, то я стою у истока большого дела. Если не получится - всё равно именитая фирма и красивая позиция - строка в CV и я пойду дальше.

отдохни там за всех нас 💚💚

плохо когда дети только одному нужны. мог бы сам родить - дал бы тебе просто пинка под зад и былбы щаслив.

Шо опять?!😲я надеялась, что проигрыватель таки починился😟

ачего это ты об меня так в этой теме споткнулась? она началась задолго до моего появления тут. ещё с 70-х постов. и как только что то по этому написАл и я - сразу выскочила ты. тебе кто то приказал "АТУ ЕГО,АТУ?" или просто за мной сама лично соскучилась?

Почему скептически? Совсем наоборот. Получается очень интересная комбинация в твоем ЛЛ. И вообще, я сейчас, как ты знаешь, слегка выпала из рынка и не в курсе последних веяний. Мне кажется сам факт того, что они взяли тебя, уже показывает, что они собираются обновляться и делать что-то совсем новое и такое - ухх!!!!

В общем, интересно, надеюсь, ты иногда будешь делиться, над чем работаешь, насколько это позволяет твой Datenschutz.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Ну ты же написала, что в шоке от Аниного решения. А мне казалось, это звучит классно - концерн, должность. Еще круче было бы наверно какое-нибудь интернациональное место. Типа организовать новое напраление в Тайланде. Но чтобы такое с ребенком совмещать, надо быть очень резолютной матерью. А ведь кто-то в это время таким образом пролезает наверх.

Может еще Ане посмотреть в сторону квотных постов для женщин? Она была б идеальным кандидатом.

Tолько без глупостей

Блин, а мне муж установил скайп на планшете. И вот сейчас я на больничном и замечаю, что личная и рабочая жизни слились в одно (у нас вся коммуникация через скайп). Вот сейчас набираю этот текст, а сверху появляеься окошко с физиономией коллеги, типа хороших выходных. И сама я вчера одному коллеге музыку запостила, другому совет дала, несколько человек проблемы описали, теперь я волнуюсь. Как-то все это однобоко.

Tолько без глупостей

а хочешь мой скайп?

А что, шок - это всегда негатив? Просто когнитивный диссонанс без оценки.

Аня вся такая jung, dynamisch, на переднем плане развития, Spitze des Avantgards, а тут консервативный огромный концерн, уже 1,5 десятилетия поддерживающий репутацию ретроградов, пропускающих все современные течения мимо ушей. Заметь, не говорю, что все плохо, а совсем наоборот - интересно ужасно.

И к тому же я же ж говорю, во-первых, место вкусное, а во-вторых, сам факт того, что они Аню взяли и ей такую ответственность дали, показывает, что они явно решили что-то менять. Поэтому мне и интересно ужасно, что они меняют, и над чем Аня работать будет.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Очередной проэлектирический бенефис? Без меня. На форуме "Тусовка" и так достаточно вонюча.

Вот установлю дома пилон, тогда можем обменяться скайпами.

Недавно нас снимали на видео с хореографией на полдэнс-воркшопе. Я так ждала, когда мне его пришлют! А вместо этого пришел мейл "девочки, извините, оператор нажал не на ту кнопку - видео не будет"

Tолько без глупостей

Понятно, я про их репутацию ничего не слышала.

Tолько без глупостей

you made my day!!!

консервативный огромный концерн, уже 1,5 десятилетия поддерживающий репутацию ретроградов, пропускающих все современные течения мимо ушей.

Это как раз вполне ожидаемо и прогнозируемо. Потому как кризисы роста (и связанные с ними проблемы во многих сферах), юношеский максимализм и все прочие аттрибуты молодости предприятия, как позитивные, так и негативные, далеко позади.

А эффект наоборот (думаешь, что съемка не получается, а она идет) у нас, когда я делаю фото или видео мужа. Я давно работаю над серией работ "раздраженный муж". Их делать очень просто - целишься на него объективом и говоришь "Ой, кажется я забыла, на какую кнопочку нажимать". Муж с крайне раздраженным лицом объясняет про кнопочку (или какая ты идиотка), а ты запечатляешь это на фото и видео. Правда жизни!

Если же хочешь искажений - достаточно сказать снимаемому субъекту "веди себя естественно". После этого он точно не сможет вести себя естественно.

Tолько без глупостей

а зачем? 🤔

н.п. Скопирую здесь на всякий пожарный.

Электрик в группу вернулся. А значит, Лявке сидеть по полчаса в день и чистить мусор. Больше заняться-то нечем.

Уважаемые горлопаны, переходящие на личности (те, к кому я обращаюсь, знают, кого я имею в виду. Если сомневаетесь - это не к вам)! Идите своими конечностями меряться в Тусовку. Еще хоть одно сообщение подотру и отправлю всех задействованных в баню.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Еще хоть одно сообщение подотру и отправлю всех задействованных в баню.

Лявка, разрубив гордеев узел, авдеевы конюшни не почистишь...😎

P.S. Так и тема же - "болталка"🤔

Тут все ОК, я в другой группе чистила. Здесь можно флудить и болтать до бесконечности, правда, без совсем уж злых переходов на личности.

Ну и есть темы, на которые я плохо реагирую: политика, национальная или религиозная дискриминация и т.п. Но это уж сильно мне надо наступить на хвост, чтобы я загорелась, старые участники могут, надеюсь, это подтвердить.

А вот засирать чужие ветки вывешиванием своих (как правило мужских, но и с Ж. случаются заносы) достоинств в стиле ДК или Тусовки - это уж увольте. Идите в болталку и меряйтесь, без проблем.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

А вместо этого пришел мейл "девочки, извините, оператор нажал не на ту кнопку - видео не будет"

тем временем во всех видеопрокатах страны

Думаешь пустили налево? А я себе синяков наставила от старания предстать в лучшем виде

Tолько без глупостей

Электрик в группу вернулся. А значит,

азначит снова здравствуйте! кстати, Лен. тебе похудеть то удалось? я на три килограмма стал за три месяца стройнее, красивее и моложе. это, конечно по кг. в месяц не много - зато стабильно и самое главное вниз.

Думаешь пустили налево? А я себе синяков наставила от старания предстать в лучшем виде

будем держать за тебя кулачки

А я подтягиваться научилась (ну почти, с поддержкой). Руки и грудь стали объемнее.

Tолько без глупостей

это надо видеть. руки имею ввиду.

а я бы подержала, чтобы 6ам то видео на просторах интернета попалось на глаза 🤗

Не видеть, а щупать

Tолько без глупостей

да, так и есть. Полностью хотят развернуть бизнес: уйти в онлайн и деливери.

Но в голову многих это ещё не пришло. Потенциала уйма, но преград.

Муж тебя пусть щупает 😀

А я и не напрашиваюсь. А муж доволен, чо

Tолько без глупостей

Как это уйти в онлайн? А супермаркеты?

Tолько без глупостей

Руки и грудь стали объемнее.

покажи! сказочнику - руки. а мне - сё остальное!!!

Ну вот будет видео или фтотошутинг - тогда покажу

Tолько без глупостей

и мне

Да там будет все не настолько прекрасно (и надеюсь не настолько ужасно), чтобы стоило просмотра. Но если что будет - покажу.

Tолько без глупостей

Но если что будет - покажу.

я первый замельдовался! я потом на твой канал подпишусь. и лайкть тебя буду.

Лена, ты у меня на одноклассниках в ленте 🤗

ая там у тебя тоже в ленте? или уже в обойме?

да ты шо? И что я пишу?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

наверное про то, как очень занята и нет ни минуты на себя и на интернет.

))

улыбаешься и машешь 🌞 с Ларисой

А чего это Лена на одноклассниках? Питерские в контакте

Tолько без глупостей

С какой Ларисой?

Машу тебе?

Я в последний раз на одноклассники лет эдак пять назад заходила.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Я даже не в контакте, я вообще только тут и на фейсбуке.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Леммер. Ты на ее фотках

там одни носатые тётьки и пузатые дядьки. Лены там точно нет. онажешь красивая. атам чортичо.

а я везде и всюду 🌞

Продолжу дискуссию здесь, чтобы не засорять ветку irishcofee, т.к. у нее достаточно конкретный запрос.

Но тема меня задела, так что я пошла искать.

Van Doreen, тут вот частично подтверждают твою гипотезу:

http://www.highiqpro.com/iq-cognitive-health-aging/a-highe...

They measured both fluid intelligence and crystallized intelligence scores for each individual. There was a clear statistical relationship between lower mortality risk and fluid intelligence, even after taking out the effects of health status, health behaviors and socio-economic status. But the link between crystallized intelligence and mortality was found to be largely due to socioeconomic status, and health.

The take-home from this study is that fluid intelligence is the component of intelligence that is most valuable in reducing mortality risk in later life.

Частично потому, что как видишь, механизм не совсем такой, как ты описываешь. В твоей же ссылке вычитала про F-Faktor. Никогда до этого про него не слышала, ну оно и понятно, немцы не могут себе позволить исследования в этой области, хотя тема, несомненно, интересна.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Ссылки насчет отупляющей работы есть в выставленной уже ссылке. Вот примеры

Potter et al. 2006: Longitudinale Zwillingsstudie (ca. 2000 Paare, 7 Jahre Beobachtungszeit). Hierdurch Kontrolle genetischer und frühkindlicher Einflüsse. Anstieg des kognitiven Status über die 7-Jahresperiode bei Personen mit höherem kognitiven Anforderungen im Beruf, eher Abfall bei körperlich beanspruchender Arbeit.

poor cognitive activities in certain jobs have often been suspected to generate some forms of cognitive sclerosis (e.g., Leplat, 1988; Schooler, 1984). Based on longitudinal data and the use of appropriate statistical models, Schooler, Mulatu, and Oates (1999) found a reciprocal but independent relationship between intellectual functioning and the cognitive complexity of the work environment. Their findings suggest that substantively complex work significantly increases intellectual flexibility, as well as other dimensions of cognition, and that this effect is even greater among older workers.

Вот тут снова та же фигня https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4277669/

ну и так далее.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Продолжу дискуссию здесь, чтобы не засорять ветку irishcofee, т.к. у нее достаточно конкретный запрос

Не видел переноса, сорри. Могу перекопировать сюда, если хочешь. Я сохранил всю ветку в скрэпбук, так что можешь там всё зачистить.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

нене, ничего. Просто девушка с достаточно конкретным вопросом на форум пришла, и вроде ей вполне конкретно помогать начали, не хотелось бы зафлудить благое начинание.

То, что из этого интересная дискуссия вылилась - это здорово, здесь можно продолжить. Все равно все активные флудильщики, которые там участвовали бы, сюда тож заглядывают.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

модератор прошу прощения за встревание не по теме - но на форуме я вам задала вопрос - будьте добры пожалуйста ответить, если вас это не затруднит

модератор прошу прощения за встревание не по теме - но на форуме я вам задала вопрос - будьте добры пожалуйста ответить, если вас это не затруднит

Хде? Ссылку в студию!

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

нет нет, это не Вам, я просто заранее у вас попросила прощения, что влезла не по теме сюда, но адресовано ван дореnу

вторая часть

JosefSchwejk 07:44, в ответ alla0 00:03

Конечно, нет. От рядового программиста никто и не требует чего-то экстраординарного. Но, поверьте, одно дело, когда тебе 20, и ты просто "глотаешь" все новые технологии, без проблем в тебя "входят" и паттерны проектирования, и дискретная математика, и теория поля, и в голове у тебя складывается прекрасная картина мира, описываемая системами уравнений, которые, в свою очередь, выражаются в виде псевдокода. Другое же дело, когда тебе 30+ - мозг банально не так восприимчив,, и восприятие новых и сложных знаний дается куда, куда сложнее. Поэтому вопрос возраста, образования и опыта актуален.

Более сложной проблемой мне видится отставание в области всевозможных технологий, которыми уже владеют практикующие программисты.

Здесь не соглашусь. Если есть базис и опыт в данной области, освоить нужный инструментарий будет проще. Не просто, а именно проще.

Lyavka 08:02, в ответ JosefSchwejk 07:44

Статистика, как известно, ничего не говорит о конкретных единичных случаях. В общем и целом когнитивные функции, конечно, после 25 снижаются. Однако бОльшую роль, чем общая температура по больнице, играет тренировка мозга. Человек, который постоянно настраивает и тренирует свой мозг на воспритие новой информации, и в 50-60 ее может воспринимать лучше и быстрее, чем träger и ленивый нетренированный мозг в 20.

JosefSchwejk 08:33, в ответ Lyavka 08:02

Каждый мнит себя стратегом, видя бой издалека Насколько я понимаю, Вы практического опыта в реализации синглтонов имеете относительно мало.

Конкретные единичные случаи "тренированного мозга" это Систематическая ошибка выжившего

Lyavka 09:01, в ответ JosefSchwejk 08:33

Насколько я понимаю, Вы практического опыта в реализации синглтонов имеете относительно мало.

Ко мне можно на "ты". Да, у меня примерно столько же опыта в реализации синглтонов, судя по всему, как у Вас в оценке когнитивных функций.

Далеко ходить не надо. Гуглим просто kognitive Funktionenen alter abfall и наслаждаемся. Вот тут, например, вполне человеческим языком описаны разные исследования по этой теме: Altern, kognitive Funktionen und Arbeit

Stand этой презентации, судя по всему, лет 10 назад. Учитывая, что примерно 80 лет исследований в этой области дают одни и те же результаты, что-то я сомневаюсь, что за последние 10 лет совершен прорыв, опровергающий эти данные. Если найдете, будет интересно почитать.

Для тех, кому лень листать десятки страниц публикации, объединю выводы: когнитивные функции тех, кто ежедневно напрягает свой мозг, выше, чем у тех, кто его не напрягает. Возрастной спад когнитивных функций протекает при ежедневном мозговом напряжении не так быстро и не с такой скоростью, как у тех, кто мозг использует по минимуму. Физическая работа в течение жизни является фактором риска для деменции, в то время, как интеллектуальная работы и невыход на пенсию являются защищающими факторами.

JosefSchwejk 09:22, в ответ Lyavka 09:01

Далеко ходить не надо. Гуглим просто kognitive Funktionenen alter abfall и наслаждаемся.

И все, останавливаем цикл и выходим. Потому что дальше будут умозаключения тех, кто "мотор не щупал".

Возрастной спад когнитивных функций протекает при ежедневном мозговом напряжении не так быстро и не с такой скоростью, как у тех, кто мозг использует по минимуму.

Да. Но он будет. И будет очень ощутимым. Понятие "быстроты" спада в каких попугаях оценивать будем? Производные по каким состояниям фазового вектора будем находить? Вопросы риторические, если что. Вряд ли на них есть ответы.

Фикус Бенджамина 09:39, в ответ JosefSchwejk 09:22

Зато происходит другое. С возрастом накапливается багаж знаний, который часто ускоряет и облегчает дальнейшее обучение. Очень интересный феномен.

JosefSchwejk 09:50, в ответ Фикус Бенджамина 09:39

Да, Вы правы. Поэтому и необходимо сопоставлять возраст с опытом: одно дело переходный процесс с имеющимся бэкграундом, другое дело, например, свитч учителя истории в ядерные физики в 35 лет. Даже по себе замечаю, что иногда некоторые проблемы рабочие решаются интуитивно (ну или как минимум, приходит понимание, где копать)

Van Doren 12:06, в ответ Lyavka 09:01

когнитивные функции тех, кто ежедневно напрягает свой мозг, выше, чем у тех, кто его не напрягает. Возрастной спад когнитивных функций протекает при ежедневном мозговом напряжении не так быстро и не с такой скоростью, как у тех, кто мозг использует по минимуму. Физическая работа в течение жизни является фактором риска для деменции, в то время, как интеллектуальная работы и невыход на пенсию являются защищающими факторами.

Типичный фейл распознавания направления каузальности. Люди с высоким IQ занимаются умственной деятельностью, одновременно у них в целом геном качественнее, они дольше живут и меньше болеют.

anutik@ 13:00, в ответ Van Doren, 12:06

ха! а как насчет того, что просто люди с более выским АйКу образованы лучше, что ведет к лучшим условиям жизни и лучшему пониманию темы "здоровый образ жизни".

цитируя тебя: Типичный фейл распознавания направления каузальности.

Lyavka 13:07, в ответ Van Doren, 12:06

Ну, IQ - это очень далеко за уши притянуто. У тебя есть пруф, что люди с высоким IQ дольше живут? Исследование в студию!

Факт же, что если человека, занимавшегося физическим трудом, поставить на умственную работу, его когнитивные функции (а это не равно айкью все же) вырастают, а если человека, занимавшегося умственным трудом, переставить на конвейер, то его когнитивные функции падают, доказан экспериментально, потом передоказан, а потом еще раз подтвержден.

Так что на скорости и качеству переработки информации образ деятельности имеет более непосредственное отношение, чем fraglich врожденный IQ. В переводе на более понятный язык "и медведя можно научить танцевать".

И, предвидя твои запредельные аргументы, мы говорим о рамках нормальности, а не обсуждаем даунов на подиумах.

alla0 13:08, в ответ anutik@ 13:00

Точно! Умному человеку интереснее учитъся, собирать информацию, рационально мыслить и действовать...

Может именно в этом и заключается интеллигентность, а все остальное приглагается в процессе.

Van Doren 13:08, в ответ anutik@ 13:00

Это тоже, но генетика там вероятно бóльшую роль играет.

Van Doren 13:11, в ответ Lyavka 13:07

Ну, IQ - это очень далеко за уши притянуто. У тебя есть пруф, что люди с высоким IQ дольше живут? Исследование в студию!

Сколько угодно. Cognitive epidemiology

Факт же, что если человека, занимавшегося физическим трудом, поставить на умственную работу, его когнитивные функции (а это не равно айкью все же) вырастают, а если человека, занимавшегося умственным трудом, переставить на конвейер, то его когнитивные функции падают, доказан экспериментально, потом передоказан, а потом еще раз подтвержден.

Исследование в студию!

Anna-AA 13:30, в ответ Van Doren 13:11

А еще есть статистика: богатые люди живут дольше, чем нищие, или женатые мужчины дольше холостых. Это то же как-то с IQ связано?Или феномен деревни Acciaroli, там что, каждый десятый житель- гений? Или почему японцы и швейцарцы живут дольше немцев, они что более интеллектуальны? И неужели в Сьера Лионе живут самые тупые люди на планете? List of countries by life expectancy

ДелемкА, тча. :)))

JosefSchwejk 13:49, в ответ Anna-AA 13:30

Или почему японцы и швейцарцы живут дольше немцев, они что более интеллектуальны?

Потому что первые питаются, как минимум, намного, намного правильнее.

Van Doren 14:16, в ответ Anna-AA 13:30

Да всё тут взаимосвязано. Да, естественно, богатые в среднем умнее. Кто умнее - у тех общее качество генома выше. У кого выше качество генома - те дольше и здоровее живут. Кто богаче - живет в лучших условиях, что тоже помогает жить дольше. В итоге у него и стресса меньше - тоже плюс. Кто умнее - тот принимает лучшие решения в выборе здорового стиля жизни. Кто женат - тот в среднем более конкурентоспособен чем холостой, то бишь геном и мозги у него вероятно в среднем лучше. И так далее. Качество генов всему голова.

И неужели в Сьера Лионе живут самые тупые люди на планете?

Самые тупые - австралийские аборижини, потом бушмены и пигмеи. Но Сьера-Леоне недалеко ушла, да. Вот график корреляции национального

IQ и продолжительности жизни

Или почему японцы и швейцарцы живут дольше немцев, они что более интеллектуальны?

У японцев IQ выше. А вообще есть ещё культурные различия в питании и просто случайные мутации. Вот буквально на днях была публикация про амишей - у них встречается мутация которая усиливает фибринолиз, что снижает вероятность тробмов в сосудах, в итоге они живут на 10 лет дольше. Насчет Швейцарии не знаю, но у немцев питание в принципе не очень здоровое. А ещё тут похоже есть чисто генетический градиент склонности к сердечно-сосудистым заболеваниям, который увеличивается к северо-востоку Европы.

Или феномен деревни Acciaroli. Recently, scientists have begun to study the town because of its unusually high number of centenarians, some 300, with 20 percent of those reaching the age of. This longevity occurs despite the fact that many of the elderly in Acciaroli smoke or are overweight.

Ну, есть общее качество генома, а есть точечные случайные мутации, как у амишей выше. Видать аччиарольцам просто повезло. В принципе, если собрать вместе известные мутации продлевающие жизнь, то в сумме выходит лет 20, и это без этой мутации что у амишей.

JosefSchwejk 14:19, в ответ Van Doren 14:16

А аборижини так все поголовно сидят на социале, пьют и побираются.

Спасибо англо-саксам, вторгшимся в их уклад своим укладом в колониальный период. When two worlds collide ...

Van Doren 14:25, в ответ JosefSchwejk 14:19

А до того они за 50 тысяч лет даже лук со стрелами не смогли изобрести. Им тоже англосаксы мешали?

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

спасибо.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

В нашей компании муссируется точка зрения, что холод - двигатель прогресса. В тёплых краях аборижинам не надо ни одеваться, ни греться, ни хорошо питаться. А вот такие же "дикие" чукчи придумали даже двухкомнатную квартиру с таким отоплением, что они спят в яранге раздетыми.

Ой, я первый раз (вроде) в болталке. :) Отвечу вам, Ван Дорен (это от Фандорина?). Мне кажется, что на продолжительность жизни влияют много факторов. Самый важный, на мой взгляд, - это уровень жизни (сюда входит доход, образование, питание, медицина).

They measured both fluid intelligence and crystallized intelligence scores for each individual. There was a clear statistical relationship between lower mortality risk and fluid intelligence, even after taking out the effects of health status, health behaviors and socio-economic status. But the link between crystallized intelligence and mortality was found to be largely due to socioeconomic status, and health.The take-home from this study is that fluid intelligence is the component of intelligence that is most valuable in reducing mortality risk in later life.Частично потому, что как видишь, механизм не совсем такой, как ты описываешь.

Ну ё... Нельзя вычитать социально-экономический статус! Он большей частью задается как раз интеллектом!

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

В нашей компании муссируется точка зрения, что холод - двигатель прогресса. В тёплых краях аборижинам не надо ни одеваться, ни греться, ни хорошо питаться. А вот такие же "дикие" чукчи придумали даже двухкомнатную квартиру с таким отоплением, что они спят в яранге раздетыми.

Это весьма распространенная точка зрения, только холод ещё привязывают к земледелию. Земледелие в холодном климате требует тщательного планирования на зиму, дураки не выживали. А чукчи могут круглый год питаться своими оленями-тюленями.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Самый важный, на мой взгляд, - это уровень жизни

А уровень жизни зависит от уровня интеллекта.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Другое же дело, когда тебе 30+ - мозг банально не так восприимчив,, и восприятие новых и сложных знаний дается куда, куда сложнее.

это не так однозначно все же. Согласна с Фикусом, что некий "багаж знаний", а скорее просто опыт, условно говоря, думать, с возрастом многое компенсирует. Пкм я по себе замечаю, когда помогаю старшему с математикой, физикой и пр, что давно забытые или даже совершенно новые для меня темы очень быстро воспринимаются и даже какие-то незнакомые ранее стороны у них открываются. Несмотря на то, что я в лучшем случае 25 лет не прикасалась к этим темам вообще. Иначе говоря, в плане скорости восприятия/понимания незнакомой информации я пока еще не уступаю себе в юности. Что ухудшается, имхо, так это память.

Это не ты годик назад рекомендовал книгу "Почему одни страны богатые, а другие бедные"? Долго и с удовольствием слушала ее в машине как аудиокнигу. Постепено становится немного занудно, да и немного своеобразная у автора теория, но очень помогает расширить взгляд на вещи.

А в психологии уже давненько отказались от монокаузальности практически в любом вопросе.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Нет, не я. И я говорю не о монокаузальности, а об основной причине.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Это правда, что самый большой относительный процент долгожителей в .... Афганистане? Лет 10 назад читал где-то подобное, но детали уже за давностью лет не помню.

А чукчи могут круглый год питаться своими оленями-тюленями.

Вас послушать, олени-тюлени у порога яранги сами штабелями укладывались.
Целые технологии были придуманы пастьбы \ охоты \ мореплавания, приготовления и сохранения пищи! И даже без земледелия на вечной мерзлоте (а то, глядишь, и с ним, я не в курсе)

Да ну, откуда им там взяться? В Японии самый большой процент столетних. Италия, Испания, Франция неплохо идут - на треть ниже Японии. Немцы ещё на треть ниже средиземноморцев.

Вот данные ООН для 90+ (https://esa.un.org/unpd/wpp/DataQuery/):

Japan 1,4%

France 1,2%

Italy 1,1%

Sweden 1,0%

Spain 1,0%

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Я вот что вспомнила. :))) Вы же доказывали, что у мужчин IQ выше, чем у женщин. Так от чего же во всех странах женщины живут дольше? ;)

Оттуда, что прямая корреляция с самой высокой детской смертностью на планете - выживают, в итоге, самые сильные физически из детей без накопления мутаций в случае, если будут "вытягивать" всех.

Я не утверждаю, что это так. Просто когда-то читал статью и данные посылки запомнились. За что купил, за то и продаю

Так от чего же во всех странах женщины живут дольше? ;)

Нам назло живете! Не знаете, как еще жизнь испортить

Гормоны, мэм!

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Гормоны, мэм!

Как данные для мужчин коррелировать, так возраст к IQ привязываем, как речь о женщинах - так в гормонах дело оказывается .)))) Вон оно что, Михалыч. )))

кстати, про Афганистан ничего не знаю, но факт таковой имеется, что чем богаче страна и сильнее развита медицина, то больше выживает тех, кто в других странах бы не выжил. Так сказать слабые из особей с точки зрения эволюции.

Но насколько я понимаю, что пока есть переодически войны и катострофы природы, происходит снова естественный отбор .

Да уже левые газеты начали про падение IQ писать http://www.focus.de/gesundheit/werden-menschen-duemmer-umw...

Причины правда привели дурацкие.

Но насколько я понимаю, что пока есть переодически войны и катострофы природы, происходит снова естественный отбор

В современных войнах отбор не особо работает. Наоборот, больные и тупые остаются дома, а умных загоняют на бойню.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

ой, мне лучше такое не читать.

🙈🙈

Хотя причины и мне странными кажутся

Но насколько я понимаю, что пока есть переодически войны и катострофы природы, происходит снова естественный отбор .

Ну да, Арнольд Тойнби и его теория цивилизаций. И, конечно, Гумилев.

Ой, Гумилев это такая псевдотня.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Белая армия, черный барон снова готовят нам царский трон?

Мне тоже причины кажутся странными. Вообще, интересно, что там с чем сравнивалось, хотелось бы почитать оригинальное исследование, а не "кто-то говорит, что его наблюдение такое". Дело в том, что IQ-Tests регулярно перенормируются. Т.е. человек, у которого в 90м году был IQ 112, может в 2017 получить 104. Интересно, в этом "наблюдении" это вообще учитывалось?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

При сравнении стран и времен обычно исходят из гринвичского IQ, то среднего для белых молодых бритов начала 80х. Тут уже без перенормировок естественно. Ну а здесь вообще данные из армейского датского теста. Он скорее всего за исследуемый отрезок времени не перенормировался.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Вопрос не в выживаемости, а в продолжении рода. А вообще, мы мне луддитов напоминаем. Чем нам нынешний прогресс обернется, пока сказать абсолютно невозможно. С точки зрения эволюции даже социальной, молчу уж о биологической, и развитие уж больно точечное, и временной промежуток слишком короткий.

Кстати, о том, что время ускоряется, уже и древние римляне жаловались. Так что будут ли наши индустриальные и постиндустриальные революции таким уж взрывом, как нам изнутри это представляется, поговорить можно будет лет эдак через 500.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Забьем стрелку на 2517 год?

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Кстати, я тут вспомнила еще такой фактор: новые поколения быстрее бросают трудные задачи. Эту тему, насколько я понимаю, только начинают изучать в связи с миллениалами. Поэтому и IQ у них может выходить слегка слабее, потому что они скорее отступаются от сложных задач, которые нельзя нахрапом нагуглить. Привыкли, так сказать, к когнитивному фастфуду. А если их заставить напрячься, то, может, они эти же задачи решат. Но это, конечно, сильно убавляет TEstobjektivität. В общем, задачка.

С другой стороны, послушать Фандорина, IQ объясняет все на свете. А на самом деле много чего у нас людей есть, что можно за уши притянуть для объяснения успешности индивидов и тем более наций. Вон, 10 лет назад из каждого утюга про EQ вещали, сейчас устали уже, слава богу... А я все про дисциплину думаю. Мне реально кажется, что среднестатистическая жопа без мозгов добьется большего, чем среднестатистические мозги без жопы. Глядишь, на старости лет и за докторскую возьмусь, хехе.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

было бы жутко интересно.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Кстати, я тут вспомнила еще такой фактор: новые поколения быстрее бросают трудные задачи. Эту тему, насколько я понимаю, только начинают изучать в связи с миллениалами. Поэтому и IQ у них может выходить слегка слабее, потому что они скорее отступаются от сложных задач, которые нельзя нахрапом нагуглить. Привыкли, так сказать, к когнитивному фастфуду.

Я это даже на себе ощущаю. Как я мог концентрироваться в 17 лет! ООО! Я мог полностью отключать внешний мир на много часов и полностью погружаться в задачу. А сейчас столько отвлекающих моментов.

С другой стороны, послушать Фандорина, IQ объясняет все на свете. А на самом деле много чего у нас людей есть, что можно за уши притянуть для объяснения успешности индивидов и тем более наций

Ну вот опять. Я не про монокаузальность, я про самый мощный фактор. А так-то там есть и conscientiousness, и другие факторы. Ну и потроллить вас тоже весело.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Ну а здесь вообще данные из армейского датского теста.

Простите, конечно, мою иронию, а у них есть армия в нормальном понимании этого слова? Тут с Бундесвером полный какашняк - полковники в барышень мимикрируют, женщины становятся министрами обороны, подводных лодок почти нет, ВТА тоже минимальное количество - а Вы эфемерную в лучшем случае роту называете аж армией!

Я мог полностью отключать внешний мир на много часов...

😅 Какая многоговорящая метафора для концентрации...😎

Ну и потроллить вас тоже весело.

Фандорин и троллинг - это несовместимые понятия.😉

Ну какой же естественный отбор при войнах и катастрофах? Там отбор по принциу кому меньше повезло.

А естественный отбор это скорее антипрививочники и прочие.