Зарплата при трудоустройстве
Вечер добрый. Точнее ночь )
Подскажите пожалуйста дорогие профи, что уместно, а что нет в вопросах торгов по зарплате при трудоустройстве.
Муж ищет работу. Получил первое предложение, ждет еще.....но когда отправлял бевербунг в эту фирму, откуда первое предложение - указывал зарплату чуть меньше, чем в других местах.
Предложили они ему еще чуть поменьше годовое брутто, чем он указывал, но написали что это предварительный ангебот, можно обсуждать.
В принципе предложение как ему кажется неплохое все равно и он в любом случае настроен туда пойти , задачи говорит сложнее но интереснее...перспективней...........вопрос только в финансах...
Другие наверное могут предложить немного больше , но это уже будет превышать сумму, которую он заявлял первым работодателям как желаемую. И мы не знаем что в этом случае сделать, чтобы ему попасть в первую фирму и получить зарплату как у других ))
Это будет некорректно, если он напишет им в ответ на их ангебот что ему поступило еще предложение за большую сумму и он был бы счастлив и рад эту сумму получать у них ? Или выше первоначально запрошенной получить уже нереально ? Как вообще лучше в его случае сформулировать свое встречное предложение чтобы и место не потерять и свои интересы попробовать учесть ?
Пардон за сумбур.....и спасибо заранее!
В первую очередь: не надо врать! И не надо давить на работодателя. Потому что логичный ответ будет - ну раз есть другое предложение, пусть идет туда. Это не обида, а просто честность. Раз другое предприятие может и хочет платить больше, то почему мы должны удерживать человека, которому этого предложить не можем.
Поэтому разговоры о зарплате из позиции, когда еще и работу очень хочется, надо вести открыто. Так и написать, мол, Ваше предложение ниже тех рамок, которые я изначально назвал. А с учетом факторов ХХХ и ХХХ (ответственность, поездки, неудобное рабочее время или место) мне хотелось бы встретиться с Вами на сумме ХХХ. Все. И назвать сумму, с которой Вы еще готовы уступить, т.к. работодатель ее обязательно еще занизит в следующем предложении.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Спасибо большое, конечно врать мой муж не собирался. Скорее он сначала хотел дождаться большего предложения и написать, что ему предложили больше в другом месте и попросить на этом основании поднять, но я подозревала что тут этого не поймут. Поэтому и решила спросить. В общем, как я поняла - в этой переписке - конкурентов и их условий фигурировать не должно.....
Ой....он никак сначала не мог прощупать свою планку по зарплате, поэтому в какой то момент подумал что много пишет и понизил немного, но потом стал много откликов получать и до сих пор его зовут и зовут на интервью, просто у нас уже к сожалению времени нет совсем, надо что то решать чтобы квартиру успеть найти.
А ориентировался среди прочего отчасти на стоимость жилья. Эти предложения в основном все в окрестностях Штутгарта, а там сами понимаете какие цены..........
Мне кажется, действительно ничего страшного в том, чтобы сказать "Я просил у вас такую-то зарплату, но неожиданно другая фирма предложила мне больше. По уровню задач ваше предложение мне интереснее, но финансовая сторона тоже играет роль при выборе. Поэтому хочу предварительно спросить у Вас, есть ли возможность повышения - прежде, чем я приму решение".
Но, как пишет Лена, это должен быть не блеф, а честное взвешивание всех "за" и "против". Фирме естественно станет ясно, что кандидат может решить не в ее пользу, и она будет действовать исходя из того, насколько важен ей этот кандидат (и каковы возможности для повышения зарплаты для этой вакансии.
Ну и да, дороговизна уровня жизни тоже влияет на зарплаты, поэтому бывает сложно ожидать такой же высокой зарплаты там, где жилье и прочее намного дешевле.
так как вы написали сумбурно, то у меня вопрос. есть три цифры:
а - просил у других
б - просил у этих
в - эти дают
и соотношение а>б>в
если это всё верно, то можно попросить у этих Б вместо В сославшись на предложение от других. Просить у этих А считаю не разумным
настаивать на той зарплате, которую сам запросил, но пyтатъся договориться, что после прохождения испытательного срока ее повысят как минимум до средней по профессии (той, что другие предлагают)
Аня, я поняла, что никакого альтернативного предложения нет. Если есть, то тут все понятно. Но тут человек собирается блефовать, ничего не имея на руках. Игра опасная и глупая.
Собственные рамки зарплаты можно поднимать задним числом, хотя и не очень хорошо, если всплыли какие-то раньше не известные факты, типа большого количества поездок, высокой ответственности. Также можно торговаться за форму зарплаты. Если я хочу 60 тыщ, а мне дают 55+5, то я вполне могу сказать, мол, нет, ребята, давайте 60+5 (т.е. выше того, что я хотела, но фиксированная часть на том же уровне).
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
. Также можно торговаться за форму зарплаты. Если я хочу 60 тыщ, а мне дают 55+5, то я вполне могу сказать, мол, нет, ребята, давайте 60+5 (т.е. выше того, что я хотела, но фиксированная часть на том же уровне).
и реакция будет такая же, как на мужа ТС - с какого мы тебе должны давать больше чем ты просил(а)
не скажи. Тут по чуЙству надо идти. Если они меня прям жутко хотят, то они могут сказать да, а могут сказать нет.
Но в общем и целом я считаю, что поднимать изначально названные рамки - это не комильфо.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Вы меня неверное поняли. Блефовать муж не собирался, да он и не умеет
, не такой человек.
Другое предложение должно быть ему сформулировано на днях и там зарплата которую он просил выше и работодатель очень крупная фирма и эта фирма торговаться скорее всего не будет, если возьмет, то на запрашиваемую зарплату.
Вопрос был в том что 1 - он туда не очень хочет, 2 - учитывая сложность и перспективность работы хочет в первое место( мы не ищем легких путей )), и 3 - нас сильно поджимает время и мы хотели понять, стоит ли дальше тянуть с ответом, если все равно новое предложение даже если и будет интересней финансово - не сможет влиять на переговоры по зарплате с первым
работодателем. ( я даже думаю что если бы мы не спешили он бы получил еще и не одно предложение, он у меня реально алмаз))) просто мы не так хладнокровны чтобы искать жилье и переезжать потом в последний момент ).
Хотели просто понять сколько он максимум может получить там, где ему интересно работать.
Но в итоге он уже написал первому работодателю, решили что больше первоначально запрошенного просить в любом случае некорректно независимо от других предложений, но меньше он бы тоже не хотел получать. На том и остановился ...посмотрим что ответят ....
Аа, понятно. Ну это изначально не совсем понятно было.
Успехов!
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Мы в Германии. Сейчас работа есть, но контракт заканчивается 31 .12
Поскольку муж очень много работал всегда и у него было мало времени, то новую работу начал искать реально поздно.....
Еще немного усложняет его поиск то, что сейчас он официально переходит из научной сферы в индустрию и не все работодатели его сразу могут понять.
При этом у него еще многолетний опыт работы в программировании и у некоторых на собеседовании просто закипает мозг )) они не могут понять как один человек может делать такую разнопрофильную работу ) А он реально может ) и все кто с ним работал всегда очень довольны )
Такие дела...
В общем, все вроде решилось положительно!
Работодатели, к которым муж и хотел, согласились на его изначально запрошенные условия....муж доволен и счастлив так как ему у них понравилось и говорит реально интересно будет работать )
Но теперь у нас возник один технический вопрос
Они его приглашают начать с 8 января, так как первые дни нового года многие сотрудники у них в отпусках, а на старой работе в институте у него контракт до 31.12. Получается, что он неделю будет не работать ( и мы все будем без медстраховки ) и поэтому муж должен будет ради этой недели все таки оформляться в арбейтзамте как безработный, что довольно хлопотно.... Стоит ли как то просить в этой ситуации нового работодателя пойти навстречу или это не принято и лучше пойти и сдаться в арбейтзамт ?
Поздравляю!🖒🍸
Пусть новый работодатель с первого числа оформляет. Муж пусть поговорит с ними.
Или неделю дома посидит. Я бы лично из-за одной недели не дергалась и на учёт бы не вставала. ( ну если работодатель упрется и только с 8.01 оформит.)
Получается, что он неделю будет не работать ( и мы все будем без медстраховки ) и поэтому муж должен будет ради этой недели все таки оформляться в арбейтзамте как безработный, что довольно хлопотно.... Стоит ли как то просить в этой ситуации нового работодателя пойти навстречу или это не принято и лучше пойти и сдаться в арбейтзамт ?
Медстраховка действует ещё четыре недели (с оговорками). Сдаваться в АА совсем необязательно, можно потом за неделю в КК самим заплатить, если КК потом деньги захочет.
Если зарплата на прежней работе выше , чем на новой, то есть смысл сдаться хотя бы на один день.
Спасибо! Там просто фирма небольшая и многих не будет в эти дни как мы поняли..в том числе и самих шефов наверное ) чего им сидеть на работе, если все сотрудники в новогодних отпусках )) вот они сразу и предложили с 8 го..думаю они не упертые, а просто ему не с кем вникать в работу будет раньше...
в этой связи это можно как то корректно попросить оформить его с 1 числа или лучше не надо ? Нам очень нужна страховка без проблем и без пропусков...
просите чтобы оформили с первого. У нас с новенькими постоянно такие проблемы. Оформляют всех с 1-го. Потом зависит от должности. Или просто договариваются что типа в это время Homeoffice. Или заставляют отпуск брать. Лучше конечно чтобы без отпуска, плтому как потом этих 4-х дней вам же и не хватает.
поздравляю!
я помню точно вашу причину, почему вам страховка нужна (я писала вам, что у меня у подруги всё тоже самое), я думаю, что если что, можно этот момент озвучить, немцы в прниципе всегда входят в положение.
Медстраховка при перерыве между работами остаётся! Незастрахованными вы не останетесь ни дня. И если небольшой перерыв (до месяца по-моему), то за неё даже платить не надо. Если больше месяца, то они пришлют анкету и в зависимости от наличия у вас дополнительных доходов насчитают сумму, которую вы им сами должны заплатить. Минимальная там что-то около 170 евро в месяц.
Спасибо всем написавшим!
Работодатели написали что согласны тогда и с первого числа оформить. Мы в принципе никаких особых обстоятельств не озвучивали, муж посто написал что ему придется тогда в арбейтсамте регистрироваться... и они пошли на встречу.
А может подскажет кто нибудь еще по одному вопросу -
мы сейчас читаем трудовой договор - там так непонятно сформулировано, мне кажется что может даже договор временный на период испытательного срока ( полгода ).....это нормальная практика ? Сейчас попробую выложить те пункты которые вызывают сомнения......
Действительно странно сформулировано. Никогда такой формы еще не видела.
А фирма, в которой муж работу нашел, небольшая совсем, да? И там персональбюро нету, все делает шеф или секретарша собственноручно? Просто в Ваших рассказах несколько уже таких моментов проскочило.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Выставьте все пункты, которые Вас волнуют, попробуем коллективным разумом огрокать.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Точно! Фирма довольно маленькая ( человек 60 ).....кадровыми вопросами руководит один человек, он же вместе с главным шефом решает все вопросы относительно условий работы. Но мужу они очень понравились почему то ) наверное потому что во первых пока во всем идут ему навстречу, во вторых и это главное - у них работать намного интересней, так как он там будет не винтик как в крупном концерне а будет видеть весь процесс..и участвовать в процессе интенсивней, а ему это будет полезно для развития как он считает.
Выложите одним файлом, плиз. Вы можете скачать аппку CamScanner, ею очень удобно сканировать и пдфить документы. Инсталлировать ее полминуты, зато потом за 3 щелчка все сделаете. Ну и выставляйте. Я тогда уже завтра посмотрю, но тут, наверняка, и другие подтянутся, посоветуют.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
1. Страница - часть ограниченного договора на полгода. Probearbeitsverhältnis -6 Monate
2. Страница - часть из нормального неограниченного договора . См. пар. 11 (1),(2).
Надо с ними разбираться. Может, секретарь напутала.
очень странно что там так напутано...потому что присылал нам его сам главный кадровик, он вроде очень адекватный товарищ, всегда идет на встречу. Сегодня даже справку для фермитора подготовил прислал по нашей просьбе ( мы написали что нам срочно )
А подготовила секретарша . Праграфы 1 и 11 друг с другом не сочетаются.
И Probearbeitsverhältnis- это все ж не серьёзно. На первой странице должно быть написано, что договор unbefristet или auf unbestimmte Zeit. И указан срок Probezeit .
с отпуском все отлично: 30 дней , из них 20 по закону и 10 сверху. Нормальная практика. Отпуск большой. У кучи фирм отпуска по 25-26 дней в году.
Единственное брать надо до 31.12 (часто разрешают перенести на след год до конца первого квартала).
Пусть зацепиться за 1-е место работы в Германии за любую зарплату. Поработает годик, поосмотритя, он уже с опытом в Германии будет краше для работадателей, начнет писать бевербунги и называть то, что он хочет. Незаменимых нет. А на первую работу в Германии запрыгнуть надо.
Я когда устраивалась на 1-ю работу, работу до этого в суде (от социала за 3 марки тележку с почтой катала и корреспонденцию сортировала) в лебенслауф писала. (Про социал конечно не писала).
Уже помогло!
и да, и нет.
Эта формулировка: пробеарбайт говорит о том, что его на 6 мес всего на работу взяли. Все остальные пункты уходят на второй план. Вы же в Штутгарт всей семьей переезжайте, явно не ради 6мес
А как думаете что делать в итоге ? Он все равно в эту фирму очень хочет пойти работать...... Поднимать вопрос насчет договора или нет ?
И если да, то как это лучше сделать чтобы он им не надоел своими условиями ?))
И чем ему в принципе грозит такой договор, если он будет хорошо работать и у них не будет с ним проблем ? Ему нужно будет дальше поднимать вопрос о заключении постоянного ? Или он автоматически таким становится через полгода ? Вот этого я не поняла........
если место, где по окончанию пробеарбайт начинается нормальный контракт.... но такого места видимо нет.
Пробеарбайт - это и есть отдельный контракт. Он заканчивается и все. Придумали красные такую дребедень.
В нормальном неограниченном контракте есть Probezeit, время указано и все. И сроки увольнения во время пробецайт и потом. Больше ничего не надо.
Ему нужно будет дальше поднимать вопрос о заключении постоянного ? Или он автоматически таким становится через полгода ? Вот этого я не поняла....
Если читать первую страницу, то видим, что договор заключён на полгода. И все.
Через полгода, если он придёт на работу на следующий день и спокойно будет работать, и его никто не пошлёт домой, то он получит в силу закона автоматически трудовой договор. То, что у него будет на руках некий документ с описанием трудовых отношений - хорошо.
Но я бы все же привела имеющийся договор в порядок.
А правильно ли я понимаю, что в течение полугода или сразу по по истечении таковых при желании работодатель его может уволить, как при наличии этого контракта, так и в случае с бессрочным контрактом и пробецайт в нем 6 месяцев ?
И вот что я не поняла - если их устраивает как он работает и его не уволят в это время , то дальше есть ли какие то минусы для него если он работает на основании этого контракта ?
минусы в том, что судя по первой странице, контракт на полгода. И увольнять не надо. Контракт закончился и все. То, что вы выложили, я бы не подписывала :(.
Но, там такие нестыковки с остальными страницами, что скорее всего и правда первую страницу перепутали.
н.п. кроме Probearbeitsverhältnis, о котором Ладуня уже написала, там очень неудачное оформление годовых бонусов. Очень недружелюбное к работнику. Обычно бонусы выплачивают anteilig к отработанным месяцам или кварталам.
Отпуск очень странно отрегулирован. Неясно, речь идет о Werktage или Arbeitstage. Поскольку по закону должно быть минимум 24 Werktage, то можно догадаться, что, наверное, речь идет об Arbeitstage. Формулировка, что дополнительные 10 дней freiwiliig, очень не понравились, равно как и приписка, что выплачиваются только обязательные 20 дней. ПП. 3 и 4 в 8-м параграфе вообще противоречат друг другу.
ПП1 в 11-м параграфе опять противоречит всей первой странице
П2 в 11м параграфе противоречит der Gesetzlage
§16 тоже противоречит der Gesetzlage
В общем и целом весь договор списывался с образца 199ххххх-го года. С тех пор поменялось и законодательство и общепринятые нормы. Я не знаю, что Вам сказать и как с работодателем по этому поводу торговаться, но договор местами юридически несостоятелен, и в общем своем тоне очень недружелюбен к работнику. О договоренности Probearbeitsverhältnis уже достаточно написали.
Я бы такой договор подписывать не стала бы.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Правильно. Только с неограниченными контрактом после Probezeit в вашем случае вступает в силу Kündigungsschutz и другие сроки увольнения.
если их устраивает как он работает и его не уволят в это время , то дальше есть ли какие то минусы для него если он работает на основании этого контракта ?
Это не контракт , а каша-малаша. Сначала речь идёт об ограниченном Probearbeitsverhältnis, а потом о годовой зарплате и сроках увольнения после Probezeit. Я думаю, что кто-то просто первую страницу скопировал не оттуда , откуда надо.
Попросите поменять первую страницу : заменить слово Probearbeitsverhältnis на Probezeit, (2) пункт пар.1 -написать, что договор бессрочный.
Теоретически минусов у него не будет. У него будут два отдельных договора. 1. Договор -этот , ограниченный письменный и 2. - неограниченный устный, но с подписанными работодателем условиями труда , вступивший в силу в том случае, если он молча придёт на работу по прошествии полугода , сядет за комп и начнёт работать. Пока все друг друга любят и лелеют, проблем нет.
Кроме того , пар. 13 про Kurzarbeit - просто наглость.
Но, поскольку в таких фирмах все все равно согласятся на Kurzarbeit, то можно его пропустить. Либо потом anfechten.
Обратите внимание на Kündigungsfrist - месяц к концу квартала.
И Вам большое спасибо!
Муж спрашивает - а такое вообще в Германии практикуется, что новый работник после изучения контракта просит его изменить в некоторых местах ?
Он так к ним настроился идти, что боится почему то, что им это не понравится ....
Хотя я конечно за что чтобы подписывать только то с чем согласен(
6 недель к кварталу - это многовато для простого программера, но нормально. А вот изменение (увеличение) Kündigungsfristen со временем по закону действует только для работодателя. А они привязывают ее и для сотрудника. Я не уверена, но боюсь, что в таком виде эта поправка может даже быть действительна, это надо Ладуню спросить.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Вы знаете, поскольку это у нас в первый раз (прошлый трудовой договор с институтом мы так внимательно не изучали ) я еще никак не могу понять с этими Kündigungsfristen - как это на практике трактуется ? Договор можно расторгнуть не позже, не раньше, или только во время этого периода 6 недель в конце квартала ?
Отпуск очень странно отрегулирован. Неясно, речь идет о Werktage или Arbeitstage. Поскольку по закону должно быть минимум 24 Werktage, то можно догадаться, что, наверное, речь идет об Arbeitstage. Формулировка, что дополнительные 10 дней freiwiliig, очень не понравились, равно как и приписка, что выплачиваются только обязательные 20 дней.
24 по закону для 6-тидневной рабочей недели.
Выплачиваются только 20 дней - это, так понимаю, в случае увольнения и остатком неотгуленного отпуска.
Но вообще вот этот делёж - детский сад, согласен.
kurzarbeit в рабочих договорах не видела еще никогда. Но Вы не на том концентрируетесь. Kurzarbeit - это непредвиденная катастрофа, которая затронет все предприятие и с которой бороться бесполезно. А вот по поводу отпуска вы будете бодаться каждый год. Тем более, пункты договора противоречат друг другу. Один говорит, отпуск брать до 31.12, другой про 15 месяцев с начала года, т.е. стандартная регуляция до 31.3 следующего года. Будет муж с работодателем сидеть друг напротив друга и махать разными пунктами договора. То же самое с Kündgungsfrist и бонусами. Все пункты противоречивы, а бонусы еще и неприятно построены.
Все эти пункты кроме отпуска имело бы смысл заменить на gesetzliche Bestimmungen, которые дружелюбнее к работнику, чкм жтот договор.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Я знаете почему на Kurzarbeit концентрируюсь - я боюсь что если это очень прижимистая фирма - вдруг она таким образом начнет экономить свой бюджет например в моменты простоя между заказами. Скажут ему к примеру - в это месяце у нас работы мало - приходи 2 дня в неделю...... и вот этого мы очень боимся, потому что он работает один у нас в семье и конечно если у него существенно упадут доходы в какие то месяцы, это будет почти катастрофа. ( или я неправильно представляю себе механизм применения Kurzarbeit и нужны веские причины ? )
А тогда - что конкретно стоит попросить изменить относительно отпуска и бонусов ?
Муж мой уже переживает
говорит что много пунктов не хочет выяснять с ними - якобы им это может не понравиться, говорит - напишу свою просьбу буквально про пару самых существенных моментов для нас....а на мелочи уже говорит закрою глаза.
В этом случае наверное самое ключевое это бессрочность договора ... и тогда наверное эти отпуска и бонусы...
Вот еще вспомнила почему испугалась kurzarbeit )
Муж рассказывал, что когда он у них был на интервью , руководители его водили все показывали и рассказывали про фронт работ и между делом сказали что у них есть к примеру какой то сотрудник, который у них работает 2 недели в месяце. Но они это преподнесли как будто они такие гибкие что готовы разные варианты обсуждать и поэтому пошли на встречу этому сотруднику.
Наверное зависит от личной напористости. Я бы тоже попыталась выяснить только принципиальные вопросы, в данном случае срок действия договора.
В остальном, других вариантов все равно нет? Может ему там понравится несмотря на кривоватый контракт. А если не понравится, пусть вскоре ищет что-то другое.
Зарплата до и после испытательного срока разная, в договоре они это указали. Бонусы как таковые не просил, Договорились только о том , что при хорошей работе возможно ежегодное повышение зарплаты. В принципе нас это устраивает если зарплата стабильная ( сейчас сумма годового брутто такая как муж запрашивал изначально)
Kurzarbeit - это не то, что Вы думаете. Это экстремальная ситуация для предприятия, когда катастрофически не хватает заказов. Объявляется она для всего предприятия и всех сотрудников, а не лично какому-то одному сотруднику. В принципе, это предварительная ступень перед Insolvenz. Поэтому ни бояться ее, ни обсуждать ее в договоре не обязательно. На это есть gesetzliche Bestimmungen. С тем же успехом можно было бы в договоре обсудить рамки работы при землетрясении или вторжении вражеских войск на территорию Германии.
А вот отпуск - это ежегодная беда. К отпуску в договоре написано два противоречащих друг другу высказывания. На какое из них ориентироваться при планировании? Неясно.
Бонусы в договоре обговорены, но обговорены плохо. И тут легче было бы написать, что предприятие выплачивает freiwillige unregelmäßige Grafikationen ohne jegliche Verpflichtungen, при этом рамки этих выплат регулируются durch gesetzliche BEstimmungen (а это anteilig к проработанному времени, а не "нихрена тебе не дадим, раз ты уходишь").
Kündigungsfrist тоже не трагичен сам по себе, но увеличение его с временем работы на предприятии для работника nicht tragbar. Я не юрист, и не знаю, имеет ли такой договор юридическую силу. Боюсь, что если это именно обговорено в договоре, то имеет. А значит, Kündigungsfrist для Вашего мужа может вырасти в совершенно неприемлемых масштабах со временем его работы на предприятии. Эффективно это будет обозначать, что он либо не сможет уйти, либо должен будет платить штрафы за более ранний уход.
В общем, там много чего. Честно говоря, меня такой договор очень сильно напряг бы. Как бы мужу ни хотелось бы на эту фирму, но фирма себя сейчас уже показывает не с лучшей стороны. Поэтому наверное, стоит для начала обратить их внимание на противоречивые пункты "вот вы пишете Probearbeitsverhältnis, а потом пишете про Probezeit. Договор вообще befristet или нет? Из него это не ясно" и "вот Вы пишете, отпуск брать до 31.12, иначе он сгорает, а в соседнем пункте упоминаете 15 месяцев, т.е. до 31.3 следующего года. Какая из этих регуляций правильная?" и т.п., а про остальные пункты написать в форме вопроса: а что значит увеличение Kündigungsfrist, а что значит Ваша регуляция бонусов? Я просто в первый раз плаваю, не знаю, не понимаю, разъясните.
И писать шефу с копией персоналерше, т.к. не понятно, чей тут косяк.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А вот отпуск - это ежегодная беда.
в чем беда-то?
К отпуску в договоре написано два противоречащих друг другу высказывания
в пункте (4) речь идет о болезни.
Бонусы в договоре обговорены, но обговорены плохо.
бонусов по договору нет, что тут еще обсуждать?
Обратите еще внимание на § 4 Vergütung. Там пишется, что зарплата будет платиться в начале следующего месяца (без конкретных сроков), первый раз такое вижу, обычно стоит в spätestens am letzten Tag des Monats oder am 15. и т.п. И вообще впечатление, что весь договор составлен из каких-то отрывков/текстов из разных договоров, противоречащих друг-другу, написанных при царе-горохе 
А в большинстве трудовых договоров сейчас этого Kurzarbeit нет ?
Честно говоря, я вижу в договоре про Kurzarbeit впервые. На больших фирмах есть бетрибсрат - он не допустит этого. Там , где тарифы - в договоре и не надо ничего писать. По закону либо бетрибсрат даёт согласие, либо каждый сотрудник отдельно. На мальеньких фирмах все равно все кивнут , как правило.
Для программистов сроки до полугода нормально, я видела ещё большие.
Но вообще вот этот делёж - детский сад, согласен.
В случае увольнения - по закону выплата идёт именно так. Остальное - плюшки работодателя. А здесь они сразу записали, чтобы сотрудник потом не злился и не бегал по судам и адвокатам.
У меня вообще сложилось ощущение, что они ещё после последнего кризиса не опомнились и записали в договор все, что можно.
Или с тех пор просто ничего не меняли.
в это месяце у нас работы мало - приходи 2 дня в неделю...... и вот этого мы очень боимся, потому что он работает один у нас в семье и конечно если у него существенно упадут доходы в какие то месяцы, это будет почти катастрофа. ( или я неправильно представляю себе механизм применения Kurzarbeit и нужны веские причины ?
Так просто это не проходит. Время простоя оплачивает АА в размере пособия по безработице. Например, КА -50% : половину зарплаты платит работодатель, половину АА как пособие. Соответственно АА и проверяет, смухлевать не получится.
Спасибо Вам, вы пишете очень много полезной информации!
Не знаю теперь что делать ) он письмо отправил уже, основные моменты там указал которые ему не понятны, в первую очередь конечно бессрочность контракта ...
Но вот насчет сроков перечисления зарплаты мы это пропустили 
.... как Вы считаете уместно ли будет потом отдельно этот вопрос поднять ? Или лучше сразу вдогонку, пока они исправленный договор не прислали ?
Если вам это очень важно, то просто быстро пишете в догонку и все.
Я собственно ничего такого не увидела, что бы вызывало беспокойствие. В первый рабочий день следующего месяца они обязаны перечислить зарплату. Но надо понимать, что в таких небольших фирмах, даже если в договоре стоит жёстко оплата к концу месяца, то и дело происходят задержки.
При постоянной зарплате обычно деньги начисляют до конца месяца , и в последний день они уже вполне могут быть на счету. Почему они подстраховываются, непонятно. Может, начальник все хочет ещё раз проверить и не платить за неотработанные дни, если будут форс-мажорные обстоятельства.
Тем более, что социалотчисления на эту зарплату они все равно уже сделали раньше.
Что важно: переработки оплачиваться будут только в том случае, если начальство заранее попросит / потребует работать больше.
Что , как правило, означает - практически никогда.
Ясно,
а насчет переработок - его это не смущает, если ему работа нравится то он может работать не отрываясь )
Поэтому думаю, если муж будет у них как обычно плодотворно и много работать, то ему наверное стоит просто периодически подходить к начальству с вежливым вопросом о повышении брутто. Они ему писали что готовы обсуждать со временем дальнейшие повышения.