Deutsch

Помогите определиться с профессией

1991  1 2 3 4 все
Meredit посетитель27.11.17 09:38
Meredit
27.11.17 09:38 

Дорогие форумчане, очень нужен совет людей, которые давно живут в Германии и нашли тут свое место в жизни. Я переехала сюда в феврале, и, к сожалению, вот сейчас поняла, что стою немного на распутье, не знаю, в какую сторону дальше двигаться, потому как совсем не понимаю местных реалий.


Пожалуйста, у кого есть время, дайте пару дельных советов.


О себе:

Мне 42, то есть, работать еще очень хочется, но, к сожалению, уже не все пути открыты.

В наличии два пед. диплома:

  • История, право, обществоведение.
  • Английский язык, зарубежная литература.

По всем предметам есть опыт работы, кроме литературы + несколько лет социальным работником при школе.


В декрете подрабатывала администратором в кафе. Во время работы в школе дополнительно - написанием статей на русск/англ и переводы (пришлось, в свое время, трех детей самой кормить).


Плюс – без дипломов (но с записью в трудовой) работала управляющей магазином (быт химия) и небольшой АЗС.


Еще есть совсем уже давний опыт. Сразу после школы отучилась два курса в Харьковском авиационном на программиста. По профильным предметам была одной из лучших в группе и мне это очень нравилось. Но затем решила, что не смогу найти работу инженера – самолетостроителя – программиста и перевелась в пед. (Это, пожалуйста, не комментируйте. Знаю, что дура)


В процессе переезда был план - взять измором С1 и пойти в учителя (английский). Но вот сейчас закончила B1, жду B2. Появилось чуток свободного времени. Вдохнула, выдохнула и задумалась. А стоит ли?


Уважаемые форумчане, мне правда важно услышать мнение со стороны.

Если что – учебы я не боюсь, могу сидеть за партой со студентами, на 20 лет меня младше. Но не хотелось бы терять время впустую.

#1 
Van Doren старожил27.11.17 10:01
Van Doren
NEW 27.11.17 10:01 
в ответ Meredit 27.11.17 09:38

Ну так может в программисты и удариться? Ваши дипломы здесь more or less useless.

#2 
AlisaLa местный житель27.11.17 10:21
AlisaLa
NEW 27.11.17 10:21 
в ответ Meredit 27.11.17 09:38

Мое ИМАХО (я, если что, от всего вами перечисленного, очень далека)- идите в учителя. Программист, конечно, хорошо. Но... Вам 42, учиться на бакалавра 3-4 года. Т.е. вам будет 46, вы без опыта. С такими данными, шансов найти работу будет немного. Есть еще всякие аусбилдунги: бюрокауффрау и пр... Примерьте на себя.
ПС: я ни в коем случае не отговариваю от challenges, но будьте реалистичны.

#3 
Lyavka патриот27.11.17 11:28
Lyavka
NEW 27.11.17 11:28 
в ответ AlisaLa 27.11.17 10:21

ну да, а учителем сильно реалистичнее что ли?

С вашим багажом любую профессию надо будет и учить и начинать с нуля. Так что Вам надо решить

1. Хотите и можете ли с точки зрения условий рассмотреть эмиграцию как шанс кардинально развернуть свою жизнь и рискнуть начать все с белого листа, инвестировав около 3-5 лет жизни в обучение с нуля.

2. Если да, то в какой специальности.

3. Если нет, то готовы ли идти на уступки рабочему рынку и начинать работать здесь и сейчас с невнятной перспективой через те же 3-5 лет достичь какого-то первого результата.

Во втором случае для Вас открыты вакансии рецепциониста где угодно (лучше, конечно, в крупном отеле, например, если возьмут) с перспективой на администратора. Или перекладывателя бумажек ( Sachbearbeiter), или начать с кассы в магазине с перспективой начальника смены, а потом и филиалляйтерин. Или секретаря в небольшой Import-Export фирме с постепенным отжиманием полномочий у шефов. Сдвинетесь ли Вы с нижней позиции, будет зависеть от вас, ваших умелок и Вашего развития. Звучите Вы довольно целеустремленно. Если это так, то будет и результат. Но не сразу, и на это надо настроиться. Главное, не теряйте время на подтягивание языка. В2 для начала достаточно, остальное подтянется в процессе учебы или работы.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#4 
  ск@зочник патриот27.11.17 11:49
ск@зочник
NEW 27.11.17 11:49 
в ответ Meredit 27.11.17 09:38

говорят, в сорок жись тока начинается. не от кого-то слышал, от самой алентовой!

#5 
Meredit посетитель27.11.17 12:15
Meredit
NEW 27.11.17 12:15 
в ответ Lyavka 27.11.17 11:28

AlisaLa, Lyavka, то, что вы пишите - это как раз мои подозрения. Спасибо, что "материализовали". Значит я думаю в правильном направлении.

В обучении с нуля меня как раз смущает то, что на рынок труда я смогу выйти ближе к 50-ти. Шансы конечно есть, как и у всех в этом мире, но зачем биться об стену, если, возможно, рядом открытая дверь. Просто я ее пока не вижу. хммм

Lyavka, пошла изучать те направления, о которых вы писали. Спасибо.


А подскажите, вы затронули еще один вопрос, с которым я так и не определилась. Это по поводу: нажимать на язык или идти "добывать знания боем", то есть, искать временную работу. Я вот несколько раз сталкивалась с мнением, что человеку, который тут уже был на какой-то малопривлекательной специальности, устроиться в будущем в лучшее место будет очень сложно. Это так? Пример: в Bäckerei по соседству объявление – требуются люди. Если я пойду к ним, останутся ли мои шансы в будущем работать в школе такими же, как и сейчас. Или может так получиться, что потом у меня будет только один выход – пытаться пробиваться далее в сфере торговли?

#6 
AlisaLa местный житель27.11.17 12:45
AlisaLa
NEW 27.11.17 12:45 
в ответ Lyavka 27.11.17 11:28

Из написанного ТС, мне показалось, что у нее диплом педа уже подтвержден. Если нет, то это, конечно, долгий процесс. Просто плюсов больше, чем у программиста, если учесть, что ТС на рынок труда в 45+ выйдет. Учителя требуются (только сегодня по радио слушала, что в НРВ большой недобор учителей, особенно в начальные школы). У ТС есть опыт работы, т.е. не абсолютный ноль она. А так да, это не самый простой путь. Тут полностью согласна, куда проще пойди в пфлегеры в алтенхауз или в продавцы Лидла. Только сама ТС решить сможет, что ей конкретно подходит.
2ТС, не вижу смысла тратить год на получение сертификата C1 (он необходим, если учителем хотите работать?). За это время можно либо начать какой-нибудь аусбилдунг, либо углублено искать работу, либо поступить в университет. Все равно, на курсах языка не выучить терминологию, необходимую для вашей бушующей профессии.

#7 
Lyavka патриот27.11.17 12:55
Lyavka
NEW 27.11.17 12:55 
в ответ AlisaLa 27.11.17 12:45

подтвержденный диплом педа и признанный лерамт - это разные вещи. В специальности ТС нет никакой нехватки, поэтому никакие Sonderregelungen и Quereinstieg ей не светят, ей надо идти на стандартный лерамт, т.е. учиться практически с нуля.

Плюсов в педагогике больше, согласна. Если учиться с нуля, наверное, это перспективнее.


ТС, я сейчас работу доделаю и Вам подробнее на Ваш последний вопрос отвечу, там не все так просто.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#8 
Lyavka патриот27.11.17 14:04
Lyavka
NEW 27.11.17 14:04 
в ответ Meredit 27.11.17 12:15

Теперь насчет "не все так просто".

Сейчас для немецкого АА Вы человек с высшим образованием и Вас должны консультировать в Hochschulteam (проверьте, так ли это, если нет, то требуйте смены консультанта). Там сидят более квалифицированные консультанты, слегка разбирающиеся в рынке квалифицированного труда. Они не имеют права посылать Вас на работу ниже Вашей квалификации и обязаны предоставить Вам необходимые Weiterbildungs- bzw. Umschulundgsmöglichkeiten, которые помогут Вам квалифицироваться для немецкого рынка. Это идеальные условия ("сферический конь в вакууме"), т.к. мы не знаем, какой у Вас статус в Германии, кто оплачивает Вашу жизнь и будет ее оплачивать в процессе поиска себя, ну и какой у Вас статус в АА тоже не знаем.


Как только Вы идете официально подрабатывать в булочную за углом, для АА Вы становитесь неквалифицированным сотрудником. Вы вылетаете из Hochschulteam, и АА Вам начнет подкидывать разные работы на конвейере и сборке урожая. Ну это очень грубо говоря. На самом деле, это не так просто и быстро происходит, и там есть какие-то условия, о которых я подробно не знаю. Например, если Вы только подрабатываете на базис, то это уже совсем другая история, чем когда Вы идете на полный рабочий день. Тут я не спец, надо спросить например .Ласка. или в группе ALGII / SOZIAL / ARD ZDF Deutschlandradio или в Спроси Совет.


Это с точки зрения АА.


Теперь с точки зрения поиска себя. Любая работа, даже на конвейере или в Pflege, продвинет Вас в смысле языка намного дальше, чем любой курс C1. Языковые курсы после В2 - это пустая трата времени. Выучив определенную грамматическую базу, дальнейшего углубления знаний можно достичь только активным использованием, и только так, Вы это как профессионал должны знать. А где Вы его будете использовать, сидя на курсах?

Кроме того, у Вас часики тикают. Каждый потерянный в ожидании или прохождении курсов месяц - это именно потерянный месяц, в который Вы ничего не сделали для своей профессиональной карьеры. Конечно, можно зарезервировать для себя курсы как "План Б", чтобы не сидеть просто так дома в поисках работы и не создавать дыр в лебенслауфе. Но основной Вашей деятельностью должен быть целенаправленный поиск работы, причем перспективной, в которой у Вас будут со временем возможности хоть какого-то роста. Булочная за углом к этому не относится. А вот кассир в каком-нибудь большом магазине типа Кауфланда или Реала, где в перспективе показав себя можно будет перенять промежуточную функцию Schichtleiterin - это уже лучше. А еще лучше более "чистая" работа: репетитор по английскому для русскоязычных, рецепционист в гостинице, где Вы можете использовать Ваш английский и русский по полной и т.п.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#9 
South местный житель27.11.17 15:43
NEW 27.11.17 15:43 
в ответ Lyavka 27.11.17 14:04
Любая работа, даже на конвейере или в Pflege, продвинет Вас в смысле языка намного дальше, чем любой курс C1

при всём уважении, Вы очевидно никогда не работали на конвейере.

В смысле языка работа на конвейера Вас или ТС никуда не продвинет, а задвинет.

Да и насчёт Pflege у меня большие сомнения

#10 
  Hai2016 коренной житель27.11.17 16:48
NEW 27.11.17 16:48 
в ответ South 27.11.17 15:43

Присоединюсь. Конвейер в плане языка ничего не даст. Я в студенчество как-то пару месяцев работала на Пакстатион, посылки взвешивала и накладные распечатывала, все молча. А вот работа продавцом в булочной или в любом другом магазине для языка очень даже. Или с детьми, им все время что-то рассказывать надо, книжки читать. Если в пфлеге раговорчивые бабульки, то тоже поможет. Если чисто овощи, которых только переворачивать, то опять же ничего не даст. Еще и упашется за день так, что уже ни на какую учебу сил не будет.

#11 
Meredit посетитель27.11.17 18:10
Meredit
NEW 27.11.17 18:10 
в ответ Lyavka 27.11.17 14:04

Lyavka, спасибо еще раз. У меня в голове что-то такое крутилось, но мне было необходимо, чтобы кто-то с опытом в этой стране привел все к знаменателю.

Дипломы у меня еще не подтверждены. В Германии - в статусе супруги немца (он на работу не гонит совсем, но я дома долго сидеть не могу). Думаю, вы правы. С нуля начинать для меня - непозволительная роскошь. Разве что, что-нибудь параллельно, на курсах, для души.

Попробую поискать работу для языка, близкую к педагогике (думаю, вплоть до волонтерства, если больше никуда с B1 пока не возьмут). Параллельно почитаю про все остальное, что вы писали.


Фух, вы даже не представляете насколько проще, когда знаешь куда идти))

#12 
  JosefSchwejk местный житель27.11.17 18:42
NEW 27.11.17 18:42 
в ответ Meredit 27.11.17 18:10

Volkshochschule по месту как вариант? Там есть курсы русского и английского.

#13 
Van Doren старожил27.11.17 19:03
Van Doren
NEW 27.11.17 19:03 
в ответ AlisaLa 27.11.17 12:45
Просто плюсов больше, чем у программиста, если учесть, что ТС на рынок труда в 45+ выйдет.

С какой стати? Идти по стандартной дорожке в такой ситуации глупо. Курсера в зубы, Quereinstieg, через годик можно начать зарабатывать.

#14 
td7 коренной житель27.11.17 19:30
td7
NEW 27.11.17 19:30 
в ответ Lyavka 27.11.17 14:04, Последний раз изменено 27.11.17 19:44 (td7)
Языковые курсы после В2 - это пустая трата времени

А вот тут не соглашусь совсем. У Тс В1, с сегодняшним уровнем планки, опущенной для беженцев-это как А2 раньше. Учебники новые-обнять и плакать. По фидбекам учениц, сдавших Б2 на хорошо+, могу сказать, что никакая работа в бюро не светит. Обе плакались, что на собеседованиях на бухгалтера (а это только цифры) не могли дать внятного ответа на вопросы не по незнанию ответов, а из-за слабого немецкого.

Работа sachbearbeiter-это письма, отчеты и мин.требование-немецкие корочки Verwaltungsangestellte, Kauffrau. Про работу секретаря вообще молчу. У меня на курсах от биржи труда 3 человека с Kauffrau-Bürokommunikation работу 3-й месяц ищут, с родным нем-м и неперфектным англ. На 1 вакансию 15 немцев с опытом. И они даже рассматривают и работу секретаря, и на ресепшн. Поэтому мой совет-это В2 на отл., поиск учебы на вышеуказанные позиции, чтоб потом переняли. А ещё лучше- С1, признание дипломов и референдариант, как Quereinsteiger. Но места на такие предметы будут только в Берлине или Hauptschule...


На данный момент ничего др.не могу посоветовать, как бы не хотелось окрылить на старте.

#15 
Срыв покровов коренной житель27.11.17 19:31
NEW 27.11.17 19:31 
в ответ Lyavka 27.11.17 14:04
Теперь с точки зрения поиска себя. Любая работа, даже на конвейере или в Pflege, продвинет Вас в смысле языка намного дальше, чем любой курс C1. Языковые курсы после В2 - это пустая трата времени.

очень спорное утверждение.


#16 
td7 коренной житель27.11.17 19:40
td7
NEW 27.11.17 19:40 
в ответ JosefSchwejk 27.11.17 18:42
Volkshochschule по месту как вариант? Там есть курсы русского и английского.

:-) Вы думаете, что курсы русского дадут без признанного диплома учителя рус.языка? Тут местным славистам на хлеб не хватает. И так же-англистам, романистам и Ко с местным дипл.

Такое место, если освобождается, то на него уже очередь годами...

Плюс это работа на себя, с выпиской счетов, постановкой на учёт в налоговой, оплатой страховок, если достанется место.

#17 
Lyavka патриот27.11.17 19:42
Lyavka
NEW 27.11.17 19:42 
в ответ td7 27.11.17 19:30

Ну дык я и пишу про В2, а не про В1.

Sachbearbeiter - это не только коммуникация, письма и звонки. Это еще и Aktenablage, Dateneingabe и проч. Я имею в виду естественно такую деятельность, а не шефсекретерин.

Маленькая импорт-экспорт-фирмочка, в которой вся коммуникация на английском ведется, тоже вариант.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#18 
Lyavka патриот27.11.17 19:45
Lyavka
NEW 27.11.17 19:45 
в ответ Срыв покровов 27.11.17 19:31

Ну, наверное, вы все правы. На конвейере мне и правда не приводилось работать, а в пфлеге мне всегда попадались разговорчивые инвалиды-мужчины за 40, которые постоянно со мной кокетничали и чуть не сутками (дежурство было 18 часов) вели непрекращающиеся разговоры-разговоры-разговоры, так что я приходила домой, у меня голова гудела уже, мужа просила со мной не заговаривать, дать ушам отдохнуть. Но это были, конечно, не овощи, а вполне себе дееспособные инвалиды. Один еще политически активный был, постоянно писал какие-то кляузы, Klagen, партийные письма и мне все это гордо зачитывал.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#19 
td7 коренной житель27.11.17 19:48
td7
NEW 27.11.17 19:48 
в ответ Lyavka 27.11.17 19:42, Последний раз изменено 27.11.17 19:56 (td7)

Это Büroaushilfe на 450,-.. И на такую работу возьмут охотнее студента или на крайняк беженца, т.к.партия требует и поощряет.

Но может и повезти, если знакомые возьмут-пристроят.

Ну вот сама представь, к тебе 10чел резюме отправят, 7 немцев, 2 с местным обр. и отл.немецким и Тс. Ты кого возьмешь? Тех, кому не надо переводить и обучать работе и немецкому или-?

Поэтому или язык учить, или искать знакомых, кто устроит.

А с англ.и беженцев теперь полно, у некоторых на оч.хорошем уровне. За них ещё и гос-во дотацию заплатит..

#20 
  JosefSchwejk местный житель27.11.17 20:06
NEW 27.11.17 20:06 
в ответ Van Doren 27.11.17 19:03

MOOC'и ничему серьезному не научат. За редким исключением. Там везде очень низкий порог вхождения и, как результат, очень базовые знания. С которыми, увы, сложно перейти в коммерческую сферу.

#21 
  JosefSchwejk местный житель27.11.17 20:08
NEW 27.11.17 20:08 
в ответ td7 27.11.17 19:40

Я не знаю, просто первое, что пришло в голову. Плохо, что и тут сложности.

#22 
Lyavka патриот27.11.17 20:18
Lyavka
NEW 27.11.17 20:18 
в ответ td7 27.11.17 19:48

ну, тогда остается поднять лапки и медленно ползти на кладбище.

Я вижу ситуацию по-другому. Не хочу давать ложных надежд, но и не считаю, что все ужас-ужас и пора заворачиваться в простынь.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#23 
td7 коренной житель27.11.17 20:30
td7
NEW 27.11.17 20:30 
в ответ Lyavka 27.11.17 20:18

А учить язык-это страшнее, получается? :-) двойные стандарты, однако.

Планировать жить в стране и работать не в булочной, ради этого можно и язык выучить, когда яз.дипломы есть. Для булочной Б1 хватит.


#24 
  Фикус Бенджамина постоялец27.11.17 20:39
NEW 27.11.17 20:39 
в ответ JosefSchwejk 27.11.17 20:06

Это вы с высоты своих знаний и опыта. Для новичка то, что надо.

#25 
td7 коренной житель27.11.17 20:56
td7
NEW 27.11.17 20:56 
в ответ Фикус Бенджамина 27.11.17 20:39
n.p. Quereinstieg als Lehrer/ Erfahrungsaustausch: http://www.xing-news.com/reader/news/articles/1053163?cce=em5e0cbb4d.:TvYqsVGUmvxwdeQg89C8AJ&link_position=digest&newsletter_id=28450&toolbar=true&xng_share_origin=email
#26 
Lyavka патриот27.11.17 21:04
Lyavka
NEW 27.11.17 21:04 
в ответ td7 27.11.17 20:30

не понимаю, на что ты отвечаешь. Одно другому не мешает, я ж написала. Учить до В2, потом искать работу - тут мы абсолютно друг с другом согласны, разве нет? Ты ж то же самое повторила.

Потом оставить дальнейшие курсы как план Б и искать работу и/или учиться, смотря какие дальнейшие планы и что дают. Мне кажется, или ты написала то же самое, что и я, но другими словами?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#27 
Lyavka патриот27.11.17 21:05
Lyavka
NEW 27.11.17 21:05 
в ответ td7 27.11.17 20:56

Quereinstieg возможен в тех специальностях, где учителей не хватает. Информатика, физика, химия и т.п.

Английский к ним не относится.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#28 
td7 коренной житель27.11.17 21:09
td7
NEW 27.11.17 21:09 
в ответ Lyavka 27.11.17 21:04, Последний раз изменено 27.11.17 21:12 (td7)
Mein Blickwinkel: 1. B2+Ausbildung 2. B2+C1+Referendariat/Bachelor 3. Aushilfe mit B1 (aktuell): Warenverräumung, Packaushilfe, McDonalds, Bäckerei 4...-?
#29 
Lyavka патриот27.11.17 21:12
Lyavka
NEW 27.11.17 21:12 
в ответ td7 27.11.17 21:09

1. Да

2. Прямой референдариат скорее всего не светит. Поэтому В2 + Bachelor

3. Ну да. Чтобы общаться, и при возможности иметь возможность расти. Кстати, макдак хороший вариант тоже.

4. С1 от АА и параллельно наххильфе по английскому, сначала русским, потом постепенно на немцев переключаться. С этого и вообще можно жить, а можно потом переключиться на соответствующие предприятия и VHS.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#30 
td7 коренной житель27.11.17 21:23
td7
NEW 27.11.17 21:23 
в ответ Lyavka 27.11.17 21:12

2.Нет Бакалавра с Б2, лет 10 как.

Надо С1


Вариант 4 -улыбнуло. За 10-15 в час? По-черному? И с этого жить?:-))) Ничего, что я в каше фхс варюсь много лет и др.мнения, диаметрально противоположного?

Чтобы 50,- заработать без налогов, надо Тс только клич кинуть. НО, я категорически не советую этот вариант. Дорого обойтись может. А по белому- лучше за эти копейки, что большинство готовы платить, погулять на улице и язык подучить. В себя вложиться.имхо

#31 
Lyavka патриот27.11.17 21:43
Lyavka
NEW 27.11.17 21:43 
в ответ td7 27.11.17 21:23

Таня, я так поняла, что ТС надо втянуться, у нее вопрос не финансового характера, а профессионального самолюбия, не хочет быть домохозяйкой.

Твоему мнению об этой области я как раз очень доверяю.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#32 
  JosefSchwejk местный житель27.11.17 21:50
NEW 27.11.17 21:50 
в ответ Фикус Бенджамина 27.11.17 20:39

Это я исходя из того, что сам их 7 или 8 прошел. Когда нужно было именно освежить имеющиеся знания. Знания, которые как раз применялись для зарабатывания денег. И именно освежить. Только вот я не уверен, что базовые знания, к сожалению, позволят перейти к наковальне. Цель этих MOOC'ов куда более прозаичнее - реклама университетов и их курсов. И эта модель хорошо работает, скажу я Вам.

#33 
Van Doren старожил27.11.17 21:58
Van Doren
NEW 27.11.17 21:58 
в ответ JosefSchwejk 27.11.17 21:50

Да нормальные там есть курсы. И по вебу, и по базам данных, и по языкам, и по алгоритмам. Более чем достаточно чтобы понять что делать и начать работать.

#34 
  JosefSchwejk местный житель27.11.17 22:07
NEW 27.11.17 22:07 
в ответ Van Doren 27.11.17 21:58

Это Ваше личное мнение. Еще не знаю ни одного примера, кто бы смог на этих курсах выучиться до уровня коммерческих предложений. Если они и есть, то единицы. Что в рамках статистической погрешности. Да, там есть все же относительно глубокие специализации. Цены на них видели? Дешевле в разы очно где-то в РФ или на Украине будет отучиться. Или на них очень, очень высокий порог вхождения - например, в свое время в Киеве были очно-заочные курсы от Yandex. Так туда попробуй попади - отсеивали не то что жестко, а просто шашкой рубили головы. И отсеивали среди выпускников мехмата, физтеха и факультета кибернетики. То есть, среди топовых специальностей серьезнейших вузов. И, обращаю внимание, уже выпускников, которые уже свои 6 лет отучились.

#35 
Van Doren старожил27.11.17 22:11
Van Doren
NEW 27.11.17 22:11 
в ответ JosefSchwejk 27.11.17 22:07

Цены?? Без сертификата бесплатно.

#36 
  JosefSchwejk местный житель27.11.17 22:19
NEW 27.11.17 22:19 
в ответ Van Doren 27.11.17 22:11

Бесплатно там азы. Первый курс института, в лучшем случае. Специализации - да, иногда очень хорошие и серьезные. Но там цены бывают и по 700 долларов за одну. Их же суммарно 7-8 в рамках курса.

#37 
td7 коренной житель27.11.17 22:21
td7
NEW 27.11.17 22:21 
в ответ Lyavka 27.11.17 21:43

Да, кстати, а чего это мы с тобой друг с другом беседу ведём?

А Тс молчит.

Ей-то чтО надо? Мы-то свои потребности знаем и каждая о своих жизн.ценностях глаголит. А каковы они у Тс? Праздный интерес-пощупать почву? Добиваться цели с фин. и моральной поддержкой мужа? Заработать на свободн.жизнь-уйти от мужа-обеспечить себя на 100%? Заработать на булавки 100,- /1000,- в месяц?.. Занять свое время? Заняться любимым делом?


В общем, сложно советовать, когда нет осн-х данных.

#38 
Van Doren старожил27.11.17 22:26
Van Doren
NEW 27.11.17 22:26 
в ответ JosefSchwejk 27.11.17 22:19, Последний раз изменено 27.11.17 22:28 (Van Doren)

В специализациях точно так же - без сертификата бесплатно. и вообще, там вроде помесячная оплата. Если сначала бесплатно выучить, а затем быстро пройти платно - то выйдет совсем недорого.

#39 
  Фикус Бенджамина постоялец27.11.17 22:35
NEW 27.11.17 22:35 
в ответ JosefSchwejk 27.11.17 22:07

На родине программисты через одного самоучки. Многие уже и по миру успешно разьехались. Так у них даже этих курсов не было.

#40 
  JosefSchwejk местный житель27.11.17 22:37
NEW 27.11.17 22:37 
в ответ Van Doren 27.11.17 22:26

Специализации платные. Сударь, давайте диспут продолжим не в этом месте. Вряд ли эта полемика поможет ТС.

#41 
anutik@ коренной житель27.11.17 22:40
anutik@
NEW 27.11.17 22:40 
в ответ Фикус Бенджамина 27.11.17 22:35

самоучками они стали в той стране в 15? 20? лет?

#42 
Van Doren старожил27.11.17 22:49
Van Doren
NEW 27.11.17 22:49 
в ответ JosefSchwejk 27.11.17 22:37, Последний раз изменено 28.11.17 03:52 (Van Doren)
Специализации платные. Сударь, давайте диспут продолжим не в этом месте. Вряд ли эта полемика поможет ТС.

Находишь курс, принадлежащий специализации, жмешь на аудит, и наслаждаешься. Мне лично сертификаты нафиг не нужны, я именно так и делал.


#43 
  Фикус Бенджамина постоялец27.11.17 22:58
NEW 27.11.17 22:58 
в ответ anutik@ 27.11.17 22:40

И в 35, и в 40. Хотя большинство конечно раньше.

#44 
  JosefSchwejk местный житель27.11.17 23:11
NEW 27.11.17 23:11 
в ответ Фикус Бенджамина 27.11.17 22:58
  Фикус Бенджамина постоялец27.11.17 23:18
NEW 27.11.17 23:18 
в ответ Фикус Бенджамина 27.11.17 22:58

Мое текущее убеждение, что с возрастом не столько падает способность к обучению, сколько люди обрастают обязательствами - семья, работа, и на учебу просто не остается времени.

#46 
Miss N. почти волшебница27.11.17 23:27
Miss N.
NEW 27.11.17 23:27 
в ответ Meredit 27.11.17 09:38

Подруга с пед. образованием оттуда закончила быстро программу переподготовки педагогического персонала (около 1,5 лет обучение параллельно работе) и работает воспитателем в детском саду. Без работы не останетесь, везде нехватка воспитателей.

#47 
Meredit посетитель28.11.17 08:40
Meredit
NEW 28.11.17 08:40 
в ответ td7 27.11.17 22:21

Прочитала все, такое чувство, что в темном туннеле стало брезжить подобие света. На самом деле, спасибо всем огромное. У меня тот случай, когда любая профессиональная информация - на два мешка золота.


Ей-то чтО надо? Мы-то свои потребности знаем и каждая о своих жизн.ценностях глаголит. А каковы они у Тс? Праздный интерес-пощупать почву? Добиваться цели с фин. и моральной поддержкой мужа? Заработать на свободн.жизнь-уйти от мужа-обеспечить себя на 100%? Заработать на булавки 100,- /1000,- в месяц?.. Занять свое время? Заняться любимым делом?

td7 (Татьяна, если я правильно поняла) моя цель - самореализация и социализация. Вы же знаете, как по Маслову - с базовыми потребностями все относительно в порядке (они у меня не завышенные), дома долго сидеть не могу, хочется "выйти в люди" и что-то полезное делать. Lyavka права:

у нее вопрос не финансового характера, а профессионального самолюбия

У меня есть небольшой пассивный доход, думаю логично сейчас пустить его на образование. Муж, при необходимости, поддержит. Предполагаемый заработок - разумеется, чем выше тем лучше, но это не критично. Дополнительно я себе всегда фрилансом заработаю, если прижмет.


Но необходима четко поставленная цель. Иначе можно годами шарахаться из крайности в крайность.

#48 
  JosefSchwejk местный житель28.11.17 09:05
NEW 28.11.17 09:05 
в ответ Фикус Бенджамина 27.11.17 23:18

А на работе и для работы учиться не нужно?

#49 
  Фикус Бенджамина постоялец28.11.17 09:31
NEW 28.11.17 09:31 
в ответ JosefSchwejk 28.11.17 09:05

Это происходит в основном в рабочее время и по обьемам новой информации несравнимо с ситуацией, когда человеку нужно в корне изменить область деятельности. Если, например, учиться программировать с нуля, нужно очень много времени.

#50 
alla0 патриот28.11.17 09:38
alla0
NEW 28.11.17 09:38 
в ответ Фикус Бенджамина 28.11.17 09:31, Последний раз изменено 28.11.17 11:07 (alla0)

Мне с возрастом учитъся стало легче в разы. Гениальных проблесков мысли при учебе обычно не требуется, а вот страх "ах, я этого не знаю, это наверно очень сложно, и какие непонятные слова и формулы" исчез. Появилась уверенность, что со ста граммами разберешъся за полдня в любой теме.

Насчет времени - если находится время на работу на полную ставку, то на учебу вместо работы времени хватит. И вообще, как представишь, чему мог бы научитъся в это время (если бы смог себя заставить)! Я тут три дня болела, так прошла термодинамику, теорию информации, древний Рим и переселение народов. И это только в перерыве между видео о гимнастике лица и онлайн-шоппингом. На работу выходила с чувствоm, что недостаточно долго проболела - столько областей человеческой мысли остались неохвачены

#51 
  Фикус Бенджамина постоялец28.11.17 09:44
NEW 28.11.17 09:44 
в ответ alla0 28.11.17 09:38

Ну так и я о том же. Если не работать, сразу освобождается столько времени. Можно выучить все, что хочешь. А когда работаешь на полную ставку, а дома дети, то при всем желании сложно найти много времени. А по полчаса в день в сторону новой специальности будешь ехать очень долго.

#52 
Van Doren старожил28.11.17 09:47
Van Doren
NEW 28.11.17 09:47 
в ответ alla0 28.11.17 09:38
Мне с возрастом учитъся стало легче в разы.

Мне тоже. Прежде всего появилось понимание, что существенно, а что нет. И что всегда можно будет быстро нагуглить.

#53 
Срыв покровов коренной житель28.11.17 09:55
NEW 28.11.17 09:55 
в ответ Фикус Бенджамина 28.11.17 09:31
Если, например, учиться программировать с нуля, нужно очень много времени.

я бы даже сказал, что основная проблема не во времени.

надо понимать, что учить.

#54 
  Sumsemann патриот28.11.17 10:03
Sumsemann
NEW 28.11.17 10:03 
в ответ Lyavka 27.11.17 19:42
Маленькая импорт-экспорт-фирмочка, в которой вся коммуникация на английском ведется, тоже вариант.


В такой я и начала с неважным немецким, но с очень хорошим английским. Рабочий язык был английский. Но у меня был хороший опыт работы на Украине в экспорте, поэтому особо с нуля не пришлось начинать. За 6 лет работы там очень хорошо подтянула деловой немецкий (много было писанины с немецкими клиентами и звонков), потом ушла оттуда в немецкую фирму.


Пы.Сы. У меня такое же образование как у автора - филолог англ. и преподаватель зарубежной литературы. Учителем никогда на Украине не работала

#55 
Lyavka патриот28.11.17 10:08
Lyavka
NEW 28.11.17 10:08 
в ответ Sumsemann 28.11.17 10:03

О! Спасибо за опыт! Вот у меня тоже есть с полдюжины таких историй.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#56 
  Sumsemann патриот28.11.17 10:10
Sumsemann
NEW 28.11.17 10:10 
в ответ Lyavka 28.11.17 10:08, Последний раз изменено 28.11.17 10:10 (Sumsemann)

Да я там действительно хорошего опыта набралась, но стресса много было. Сейчас у меня тепленькое место личной ассистентки шефа в средней строительной фирме, где меня никто не трогает и хорошо платят хаха

#57 
  JosefSchwejk местный житель28.11.17 10:40
NEW 28.11.17 10:40 
в ответ alla0 28.11.17 09:38
теорию информации

Вот это шапку закинули так закинули, честное слово улыб Неужели даже поняли, почему 2 + 2 не всегда дает 4?


#58 
  JosefSchwejk местный житель28.11.17 10:42
NEW 28.11.17 10:42 
в ответ Фикус Бенджамина 28.11.17 09:31

На работе никогда не приходится менять кардиально сферу деятельности? миг По объемам получаемой информации как раз практическое обучение на работе превалирует - теория, сколько бы ею не накачивал серое вещество, без практики имеет тенденцию испаряться из этого вещества. И довольно быстро испаряться.

#59 
  Фикус Бенджамина постоялец28.11.17 11:01
NEW 28.11.17 11:01 
в ответ JosefSchwejk 28.11.17 10:42, Последний раз изменено 28.11.17 11:02 (Фикус Бенджамина)

Разве на онлайн курсах нет практических заданий?

А так конечно, часто теорию до конца понимаешь именно в ходе практического применения. Я по крайней мере.

#60 
  JosefSchwejk местный житель28.11.17 11:04
NEW 28.11.17 11:04 
в ответ Фикус Бенджамина 28.11.17 11:01

Смотря на каких. Здесь были https://www.edx.org/course/embedded-systems-shape-world-ut... Но это уровень максимум второго курса института. Но хороший, годный и очень интересный курс.

#61 
alla0 патриот28.11.17 11:09
alla0
NEW 28.11.17 11:09 
в ответ JosefSchwejk 28.11.17 10:40

Все поняла, не сумлевайтесь

#62 
  Фикус Бенджамина постоялец28.11.17 11:11
NEW 28.11.17 11:11 
в ответ JosefSchwejk 28.11.17 11:04

Да, мне тоже понравился :)

#63 
  JosefSchwejk местный житель28.11.17 11:25
NEW 28.11.17 11:25 
в ответ alla0 28.11.17 11:09

Да я и не сомневаюсь, что вы там вообще что-то поняли хаха

#64 
alla0 патриот28.11.17 11:31
alla0
NEW 28.11.17 11:31 
в ответ JosefSchwejk 28.11.17 11:25, Последний раз изменено 28.11.17 11:31 (alla0)

Ну да, "что-то". Страх конкуренции?


#65 
anutik@ коренной житель28.11.17 12:37
anutik@
NEW 28.11.17 12:37 
в ответ Van Doren 28.11.17 09:47

и опыт. оля уже об этом писала. опыт дает возможность новые вещи намного быстрее разбирать


#66 
  JosefSchwejk местный житель28.11.17 13:25
NEW 28.11.17 13:25 
в ответ alla0 28.11.17 11:31

Отнюдь. Из этой сферы я давно "уплыл", хоть и когда-то 5 лет шконку в институте грыз именно в этом направлении. Просто за 3 дня осилить то, что и за годы не осилить - это сильно, уважаю бебе

#67 
alla0 патриот28.11.17 13:28
alla0
NEW 28.11.17 13:28 
в ответ JosefSchwejk 28.11.17 13:25

Ну я так, на менеджмент-уровне поняла, в детали не вдавалась.

Вообще у меня и подчиненных меньше одного, но я уже умудрилась развратиться донельзq. Толъко что сказала одному работнику "кажется коллега сделал это изменение по моему указанию, но я уже не помню. найди его и спроси, что я ему поручила"

#68 
  JosefSchwejk местный житель28.11.17 13:40
NEW 28.11.17 13:40 
в ответ alla0 28.11.17 13:28

upулыб

#69 
Inna15 коренной житель28.11.17 15:24
NEW 28.11.17 15:24 
в ответ td7 27.11.17 19:30

А ещё лучше- С1, признание дипломов и референдариант, как Quereinsteiger. Но места на такие предметы будут только в Берлине или Hauptschule...

Для педагогического пути не С1, а С2 нужен.

#70 
td7 коренной житель28.11.17 21:00
td7
NEW 28.11.17 21:00 
в ответ Inna15 28.11.17 15:24, Последний раз изменено 28.11.17 21:01 (td7)
Nachweismöglichkeiten:
- Goethe-Zertifikat C2: Großes Deutsches Sprachdiplom (Dieser Nachweis wird ohne weitere Leistungen anerkannt.)
- Bei Vorlage folgender gleichwertiger Nachweise wird ein zusätzliches Sprachkolloquium verlangt (am Staatlichen Seminar für Didaktik und Lehrerbildung): a) Kleines Deutsches Sprachdiplom eines Goethe-Instituts (KDS) b) Zentrale Oberstufenprüfung (ZOP) c) Deutsche Sprachprüfung für den Hochschulzugang (DSH), durchgängig Stufe 3 d) Test Deutsch als Fremdsprache (TestDaF), durchgängig Stufe 5
https://www.lehrer-online-bw.de/site/pbs-bw-new/get/docume...

Это С1.

Допускают с ним сей4ас, если отличные знаниа языка на этом уровнe.

#71 
td7 коренной житель28.11.17 21:13
td7
NEW 28.11.17 21:13 
в ответ Meredit 28.11.17 08:40
Но я так понимаю, учительство - это выбор,в котором вы сомневаетесь.

Из двух дипломов пригодится англ. и обществоведение, наверное. История тут другая, право не признают совсем. Зарубежная литература-тут германистика нужна базовая для школы..

А в фирмочку, где все на английском с у4ительским стажем..

Вот если б еше диплом инженера или программиста был, я б дала наводку, куда преподавать на англ.могут взять. Но в этой ситуации,останусь при своей точке зрение про обу4ение-переобу4ение после подтягивания языка.

#72 
Meredit посетитель29.11.17 06:39
Meredit
NEW 29.11.17 06:39 
в ответ td7 28.11.17 21:13
Но я так понимаю, учительство - это выбор,в котором вы сомневаетесь

да, вы правы, из всего вышесказанного, со вчерашнего дня копаюсь на рынке труда, смотрю какие специалисты нужны и с каким уровнем немецкого. Думаю, по-результатам или после окончания b2 пойду работать (если повезет) или пойду еще с1 делать.

#73 
Linn0 постоялец29.11.17 12:50
Linn0
NEW 29.11.17 12:50 
в ответ Meredit 29.11.17 06:39

Если все же думаете о педагогическом направлении: Моя подруга с вашими исходными данными делала курс переквалификации на воспитателя (9 месяцев, Гамбург). Работу нашла потом сразу. Для курса нужен был С1.

#74 
Meredit посетитель29.11.17 14:17
Meredit
NEW 29.11.17 14:17 
в ответ Linn0 29.11.17 12:50

Linn0, спасибо большое, я держу это в голове как запасной вариант

#75 
1 2 3 4 все