думаю многим известно, что работадатель в "приказном" порядке указывает в раб. договоре не оглошать о з/п. типа если озвучишь, то могут даже уволить. знаю что это не законно.

но тема не об этом :)

мне вот интерессно, сколько реальные люди в германии зарабатывают? конечно есть статистики и всякие там сайты: повар, франкфурт, стаж 10 лет - 35 - 50к

но мне вот почему то интересно стали реальные случаи!

мне конечно же ясно, что тут на сайте никто не будет озвучивать свою з/п.

что бы оживить тему, достаточно будет написать мой знакомый/сосед/брат/сват/бывший муж, область, возраст и з/п,

конечно же многое зависит от города, земли и фирмы. но все же предлогаю попробывать :)

зачем мне это?

ну может успокоить себя, что типа после 10-ти лет проживания в новой стране довольно хорошо зарабатываю или наооборот настроить себя на то, что есть над чем работать и есть к чему стремиться.

ну как-то так

о себе:

в германии: 10лет, бакалавр, юг баварии, фирма 80 чел, 53к, работаю по профессии, сфера: текстильная индустрия.

знаю одну деовочку из киева, она продавец в магазине модy. в германии 9 лет, з/п - 35к и это с бонусами

По-моему Вы хорошо зарабатываете

Непонятно, почему Вас удивляет, что продавец зарабатывает значительно меньше.

Tолько без глупостей

есть реальный случай из жизни?

Конечно есть случаи из жизни. В нашем регионе в небольших фирмах специалисты с ВО зрабатываюt обычно 50-60 тыщ, если повезет - то до 80. Начальники - больше

Tолько без глупостей

такую статистику можно найти в интернете и я знаю примерно тоже самое о 99% жителей этой страны.

в моей ветке стоит, что мне интересно конкретные случаи и с конкретной з/п.

информацию о "от и до" можно найти в течении 2мин на спец сайтах.

хм. Все равно параметров маловато.

в германии: 10лет, бакалавр, юг баварии, фирма 80 чел, 53к, работаю по профессии, сфера: текстильная индустрия.

самое важное - занимаемая должность и какое направление бакалавра?

от себя могу добавить, знакомая с бакалавром BWL начала с 41, через полгода повысили до 44

Штутгарт, большая контора по Wirtschaftsprüfung и Steuerberatung, ~50% командировки и дофига переработок(она их собирается использовать, когда будет готовиться к экзамену BiBa(вроде))

сам экзамен оплачивает фирма

Ну а что вам даст, если я перечислю 10 конкретных случаев в стиле

1) 53.000, 5 лет работы

2) 50.000, 1 год работы

итд?

Tолько без глупостей

У тебя ведь кажется не на полной ставке 50.000? Когда ты писала про последнее место, мне это показалось очень dаже хорошо.

Tолько без глупостей

Статистика с сайта вам неубедительна, но информация про каких-то случайных людей из интернета вас интересует? А смысл себя сравнивать с продавщицей из Киева или автомехаником из Урюпинска? Сравнивайте с теми, у кого похожий уровень образования и отрасль.

Вот напишет вам тут человек 10 про продавщиц за 35тыс и вы расслабитесь и довольный жизнью решите, что вам больше не к чему стремиться? Или если я напишу айтишные зп своих знакомых в 70-90к, то вы начнёте рвать волосы на груди и побежите учиться на айтишника?

по мне так не такая уж и плохая идея

А по мне так плохая. Сравнивать себя надо со своей референтной группой, а не со средней температурой по больнице, иначе есть риск навсегда застрять в своём болоте и не развиваться дальше.

я никого ни не сравниваю это первое. второе статистику я вам сейчас за 7 минут напишу, а вот человеку реальному поверю быстрее.

третье: люди могут и не только написать о продавщицах. верно?

четвертое: айтишник? меня успокит хотя б тото факт, что я буду знать сколько зарабатывает наш айтишник, который много работает как и я.

пятое: 45к в wirtschaftskanzlei? я уже рад что это узнал и не зря ветку открыл., ибо я знаю какая у них работа, и меня уже радует, что учился 3 года и продолжаю учиться.

Ну а что вам даст, если я перечислю 10 конкретных случаев в стиле

#1

пой, а не со средней температурой по больнице, иначе есть риск навсегда застрять в своём болоте и не развиваться дальше.

можно точнее? мне надо крикнуть на весь оффис кто сколько зарабатывает? в тырнете статистики нет и не будет в том виде, в которой мне хотелось бы. если коллеги не знают о з/п, то и доступные ресурсы тем более. убедите в обратном

ну и если вы можете предложить альтернативу моей ветки, то я с удовольствием приму ваш вариант?

со своей референтной группой

если вы не найдете свою группу, то кто-нибуть найдет ее точно.

я же хочу успокоить любопытство и понять, кто сколько зарабатывает.

да, мне достаточно будет знать, что сестра брата тещи получает 66к в оделе кадров в г. Wolfsbrug bei VW

знакомая (реальная) сразу после окончания бакалавра ВWL - заралата 42-44.000

Какие-то зарплаты в Баварии .... ну такэ.

Я вот только статью в фокусе прочитала, она хоть и не по теме, однако цитирую:

Das Durchschnittseinkommen liegt in Deutschland bei 3.000 Euro brutto, doch in München kostet eine Mietwohnung im Durchschnitt schon 16,40 Euro pro Quadratmeter - kalt.

большая фирма? сколько работников? какой отдел?

а у вас? давайте вам позавидуем?

А у нас столько же. Было. Дома.

да, слышал. техаские нефтяники в свое время отлично зарабатывали. еще эскорт девочки тоже столько же зарабаытвают.дома.

Вас интересуют только эмигранты? Если нет, то тут есть интересная ветка https://www.fachinformatiker.de/topic/114321-wie-viel-verd...

Так смотря в какой отрасли же.

А вот тут статистика по свежеприехавшим эмигрантам))

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1XSEz0WEccaNeuxKc53...

ну вот :) какая чудесная таблица!

Какая прелесть! Это где ты нарыла?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Это русскоязычные блукарточники из снг. Моя референтная группа). У нас несколько чатов есть где мы общаемся, там и проводим регулярные опросы. Потом выкладываем результаты в публичный доступ на dou.ua.

так кого вы слушаете)))) чел копейки на ксерокопии зажал, а тут типа перья раскрыл, что баблище косит, а мы за копейки пашем

ну вот и прекрасно) именно с этой же целью и открыл свой пост.

теперь айтишники могут сравнить что и как.

но я кка бы также открыл свой пост и для других профессий. подождем, может кто и отпишется :)

Айтишники и без вас знают что и как и в ваших услугах не нуждаются)

Для вас лично эта информация никакой ценности не имеет.

конечно же имеет) типичный айтишный подход) нишагу в лево и нишагу вправо) гибкость мышйления напрочь отсутвует)

да, это не вам решать, кто и в чем нуждается ))

Обожаю людей с набором глупых стереотипов)

Окей, отпишитесь потом, как и чем оно вам пригодилось, жду с нетерпением)

Реальные люди (о себе писать не буду, не релевантно):
-Парень из Минска, в Германии 6 лет, из которых 4 в аспирантуре в Берлине по физической химии. Сейчас в БАСФ руководит лабораторией из 3х лаборантов уже 2 года, з/п 65к + премия. Немецкий Б2 (так сам говорит).
- Женщина, виршафтасистент в Макс-Планке, сама из Харькова и в/о от туда же, немецкий хороший, в Германии более 8 лет, работает 80%, з/п 40к.
- Американка девушка только после аспирантуры, работает в Мерк в Стратэджик менеджменте, в Германии менее года, немецкий А1, з/п 63к+ премия.

ПС: у нас есть сотрудники с БВЛ, но они все тариф митарбайтер, з/п можно посмотреть по тарифной сетке.

спасибо :) очень интересно было прочитать!

есть же адекватные форумчане)))

Айтишники и без вас знают что и как и в ваших услугах не нуждаются)

за себя пишите

ПС: у нас есть сотрудники с БВЛ, но они все тариф митарбайтер, з/п можно посмотреть по тарифной сетке

жена брата тоже закончила БВЛ финанцы (бакалавр фх) работает на американском концерне.

получает 63+бонусы

также надо заметить, что не по профессии.

Это, скорее всего, выдержка из осеннего опроса на dou.ua. Все давно уже облечено в показатели и статистику с красивыми графиками.

Когда давно, если там данные за последние две недели? Ты наверное путаешь с каким-то из прошлых опросов, там да, все уже в виде графиков. Этот ещё не закончен и его не не обрабатывали ещё, только raw data.

Не вижу новых опросов. Зарплатные там каждые полгода. Последний был летом, результаты в начале осени.

Ну айтишники сравнили и что? Буду жить и радоваться и не дергаться никуда со своей зарплатой.

На доу их и нет еще, там выкладывают уже готовые результаты. Я выше писала уже, откуда у меня эта ссылка.

Вот и я о том же))

Хотя - там же только пару лет как понаехавшие айтишники, большинство даже немецкого не знает. Тебе с твоими 15 лет на форуме уже наверное надо себя с другими айтишниками сравнивать.

посмотрела. В принципе как и ожидалось, особенно учитывая то, что зовут в основном очень хороших и в основном синьеров. Наверно выходит, что они для этих параметром ещё и недорогие.

---

В конце 2014 в Берлине со мной начинали 3 новоприбывших: двое из России, один из Украины, зп были 55, 55, 65

Да мне надо сидеть, молчать в тряпочку и не рыпаться, чтоб народ не смущать. Вообще, я уже на пенсию хочу.... А до нее - еще больше, чем стаж на германке.

В той табличке надо сравнивать со столбцом "предыдущая зарплата". Те, у кого реально большие зарплаты, и до этого не хило себе получали.

У меня так же было перед тем, как я в Германию перебралась. Из-за этого и стартовая сразу больше гринкарточного минимума была.

вот и я про то. Выбирая себе людей за 90 и 120 в год, гугля явно не последних взяла. 😆😆😆

Я об этом опросе https://dou.ua/lenta/articles/relocation-2017/ Финансовый фактор там тоже учтен.

Могу ошибиться, но могу подозревать, что с номер 119 из таблицы очень знаком лично

То другой опрос, этот конкретно по Германии. Все на добровольных основах, кто опасался быть узнанным - не выкладывал на общедоступные ресурсы свою личную информацию).

Да. Думаю, они где-то процентов на 10-20 дешевле местных или относительно местных, кто уже с языком, здешним образованием и опытом работы. По крайней мере, во многих фирмах, которые я знаю, новоприбывших несколько демпингуют по зп.

Я могу сопоставить работодателя, географию, год начала работы и опыт Имя уже не нужно.

Ну да, особенно учитывая, что тусовка общая, в этих чатах многие знают друг друга лично и там совсем не сложно сопоставить. Некоторые вообще в одной фирме могут работать. Поэтому многие, кто не хотел, и не заполняли эту табличку. Остались те, кому все равно, и идейные, которые считают, что оглашать зп - это благо для работников.

Но в целом, мне кажется, даже этих немногих ответивших хватило, чтобы отобразить более-менее реальную картину в данной целевой группе. Зп знакомых, которые мне в личных беседах говорили, в неё вписываются.

Ох сколько мы копий в свое время сломали с этим коллегой (если это он) Но не зря! Все правильно и по делу - в споре рождается истина ведь!

Табличку не заполнял. Не потому что не хотел. Потому что не знал.

Ещё не поздно.

А вообще, выбирай любой из чатиков и присоединяйся, если хочешь. Будешь вовремя обо всем оповещен).

https://github.com/ewgRa/de_faq/blob/master/README.md

Не, я на выборы не хожу в принципе (был единожды в 2004-м, потом показал им всем стахановское движение), в опросах не участвую. Асоциальный тип

ну у меня на неполной было немножко меньше, на полной немножко больше. Я при смене почти чуть-чуть потеряла, но перевесили возможности и близость к дому.

Сами с собой почему разговаривать начали?)))

Я с Аллой разговариваю. Не заметно?

кстати, еще многие наши в 30 лет приезжающие пивозят с собой 2х малолетных детей и жену, которая может пойдет учится, а может засядет в домохозяйках лет так на ххх...

В такой ситуации какие-то 65-70 тыс совсем немного денег. Зачастую материальный уровень жизни семьи падает.

на айтишниках свет не сошелся

Какой опыт работы должен быть у заграничного айтишника, чтобы рассчитывать на "какие-то" 65-70 тысяч?

Формошлепский, лет 8 где-то. Если об инженерных специальностях и действительно годном опыте (например, в той же Moskau у Boeing), то 65-70 уже даже мало.

врачи и инженеры тоже не страдают

120 - это не придел для гугла. Была у меня в свое время знакомая в Швейцарии. Ее муж работал в IBM в Цюрихе, гугл его несколько лет пытался переманить к себе. Но ему в IBM его работа очень нравилась. В итоге, сошлись на 7ом числе и интересной должности. Замечу сразу, что он очень умный человек сам по себе, закончил факультет Кибернетики в МФТИ, а туда не каждый поступит, и не каждый потянет. Сейчас они в СФ переехали, все им там нравится, но по Альпам скучают.
ПС: по моим наблюдениям, гугл в ИТ один из самых щедрых компаний, хотя попасть туда не легко. Больше всех повезло, кто туда в самом начале пришел и получил акции компании как бонус. :)

Переформулирую вопрос.

На какую сумму можнл рассчитывать допустим после 5 лет годного опыта?

Тоже туда двоих знакомых звали - одного из Армении, другого из Украины. Ни один не согласился.

Кстати, о птичках https://ebanoe.it/2017/11/30/luxoft-poland-relocation-econ...

Выше была ссылка на данные.

Что там про логику было?

По ссылке были данные, у кого сколько лет опыта до переезда?

Бросаем ласты и всплываем! Вроде бы там не только это было.

Формошлепский, лет 8 где-то.

и 65-70? у меня картина мира не такая красочная

Ой, и правда, там еще вправо пролистать можно :)))

Странным образом в этой выборке зарплаты в Берлине не особо отличаются от мюнхенских.

Миль пардон, все вопросы к автору таблицы - вот той панянке с рысью на аватаре)

Кстати, о логике, да 😉

Логика очень простая - так как я не айтишник, то табличку подробно не изучала.

Не, ну то понятно, что таблица виноватая.

Почему?

Таблица шикарная просто.

Так и есть. За последние несколько лет берлинские айтишные зарплаты сильно подтянулись.

я не знаю, где я писала, что это потолок для гугла?

Они может и подтянулись, но в Мюнхене зарплаты в среднем все еще заметно выше, чем в Берлине. Что логично, т.к. в Мюнхене стоимость жизни чувствительно выше, безработица ниже и пр. В этом плане таблица удивляет.

По этой таблице, имхо, нельзя судить об уровне зарплат в отдельных городах. Она несколько искажена, потому что учитывает только определенную группу людей.

все же, какой смысл в знаниях о чужих заработках?

Ну так речь и шла о том, что данная выборка очевидно не отражает генеральную совокупность.

сорри. Я неверно написала. Я как раз не считаю 65-70 какими-то. Я как раз считаю это очень даже хорошей зп. Не знаю, как туда «какие-то» ввязалось.

В любом случае хотела сказать, что вроде хорошая очень даже зп в 65-70 тыс, которая хороша и для кучи местных экспертов, а с другой стороны в Германии ни кола, ни двора, надо всё с нуля купить. Ещё и жене сапоги оплати и курсы языковые, которы тоже не бесплатные.

тс совокупность и не хотел

такие копейки только и только лузеры зарабатывают. спроси их.

Да, это понятно. Я среагировала на высказывание, что "этих немногих ответивших хватило, чтобы отобразить более-менее реальную картину в данной целевой группе." Мне кажется, в случае реальной картины зарплата работников IT в Мюнхене будет до сих пор процентов на 20 выше, чем в Берлине. Интересно, почему данная выборка совсем не отразила эту разницу.

А почему вам так кажется?

Из-за особенностей целевой группы?

Это не просто рэндомная выборка айтишников, работающих в Германии. Это выборка хороших айтишников, у которых на родине была высокая зарплата и высокий уровень жизни. Переезжают они как правило только в том случае, если дают зарплату не ниже чем определенная немаленькая сумма.

Простите, не поняла, почему мне что кажется, что зарплаты IT в Берлине ниже ? Из статистики и личных наблюдений.

у меня нет вопросов к среднему уровню зарплаты, удивило отсутствие разницы между Берлином и Мюнхеном.

тоже уверена! 👍

Мы раньше жили в Баварии, остались знакомые в мюнхенских группах. Из моих личных наблюдений несколько лет назад так и было, берлинские зп были ощутимо ниже. Но повторюсь, за последние несколько лет берлинские айтишные зп сильно подросли, мюнхенские растут медленнее. Могу только предполагать, с чем это связано - может из-за стартапного бума в Берлине и притока инвестиций, может по другим причинам.

Она несколько искажена, потому что учитывает только определенную группу людей.

Если хотите сказать, что выборка не репрезентативна, то так и говорите 😉

Берлинские зарплаты подросли, с низкого уровня до условно среднего, но до Мюнхена они не дотягивают до сих пор. В фирме, где работает муж, есть единый тариф для всех Niederlassungen - берлинцы им довольны, а вот мюнхенцы не очень.

Если бы зарплаты в этих городах в среднем не отличались, то было бы имхо полным безумием ехать в Мюнхен с его стоимостью жизни. Вот тут можно пересчитать соответствие зарплат по городам: https://www.financescout24.de/wissen/studien/lebenshaltung...

Мне кажется, мы говорим о разном. Ваш муж тоже айтишник? Я не спорю, что в целом средние зп по городам отличаются, а говорю только про ситуацию в одной конкретной отрасли. Что в остальных отраслях происходит - я не знаю.

Да, муж в IT работает.

Смотря для чего вы хотите ее использовать, она может быть как репрезентативной, так и не репрезентативной.

Допустим, зарплату все хотят примерно одинаковую. Может в Мюнхене больше работ с такой зарплатой, но все в курсе, что это очень дорогой город, поэтому стараются найти такую зарплату в другом месте, хоть это и сложнее.

Ну будет, будет Вам ворчать 😉 Я ни хотел, ни не хотел ее использовать.

н.п. сорри, что вмешиваюсь. А я правильно поняла, что это выборка блюкарточников? Разве чтобы получит блюкард нет ограничения по нижней планке зарплаты? Это немного обрезает статистику снизу, разве не так? И в последнее время рамки опустили, а до этого они разве не 50 К были (что и является практически нижней планкой в таблице)

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Да, это в основном блюкарточники.

Айтишники (и вообще все инженеры) идут в группе высоковостребованных специалистов, для них планка по зп для блукарты ниже - в 2012 это было что-то около 36тыс, сейчас подняли где-то до 40.

И планка растёт с каждым годом...

Нашла опрос двухлетней давности, можно прикинуть динамику роста https://docs.google.com/spreadsheets/d/1BIk6ZfVH2pWkF4SN3F...

Т.е. в Мюнхене получается повышенная концентрация блюкарточных лузеров ? Ну это возможно, конечно, теоретически. Но как-то не очень версия..

могу предположить, что особо не богатых фирм, нет возможностей связываться с блукарточниками.

Берлин далеко не всем нравится и не все хотят сюда ехать))

не поняла..

Пока для смузихлебов и гироскутеристов ранжир в 38868. Для других специалистов 49600, а было 60000. Если 60000 уже ближе к годной, то насчёт 38868 лично я .... ну не знаю, в Куеве и чистыми можно больше не очень напрягаясь скирдовать, да с тамошними ценами копеечными на все.

Берлин в данном случае просто пример города с относительно (Мюнхена) невысокой стоимостью жизни. Ему в Германии есть немало альтернатив. В Мюнхен есть смысл ехать только за значительно большей зарплатой, чтобы не очень сильно терять в уровне жизни, кмк.

Допустим в Берлине большое число фирм с маленьким доходом (в процентном соотношении к общему числу фирм больше чем в том же мюнхене). Для таких фирм и выписывание блюкарточников (предположительно) сложный процесс и потому они за этот процесс НЕ берутся.

За процесс берутся те немногие богатые И щедрые фирмы. И вот и выходит, что вроде как зп как в мюнхене, только ее 1% берлинских фирм платит. А в Мюнхен таких 20% фирм

(Цифры только для наглядности).

самые низкие зп у QA, так они и на Украине самыми низкими будут.

у меня куча знакомых переехала «ближе к горам и природе»

Вы как долго работали на Украине-то?

Не, 60к для блукарты никогда не было. Что-то ты путаешь. Было 36 для востребованных и 47 для остальных, каждый год эти цифры потихоньку растут сейчас 40 и 50 где-то.

а причём тут это?!

Каждая моя вторая подружка после декрета поучилась на QA и пошла себе хвосты заносить.

Соотвественно именно в QA работников много на рынке труда, а требования не так чтобы высокии.

Для таких фирм и выписывание блюкарточников (предположительно) сложный процесс и потому они за этот процесс НЕ берутся.

Аня, нет никакого процесса. Точнее работодатель в нем никак не задействован. От работодателя нужен только контракт и все, дальше кандидат подает его и диплом в посольство, получает въездную визу и с ней идет уже в абх по приезду. На всю бюрократию занимает до 2х мес (часто меньше месяца). Все максимально просто.

Теперь ясно. Это конечно возможно, но учитывая, что по таблице работающих в Берлине почти столько же, сколько в Мюнхене, получается, что богатых и щедрых фирм в Берлине незначительно меньше, чем в Мюнхене.. Что кмк не соответствует действительности.

Я ради интереса по вашей ссылке сравнила зп в далеко не самом дёшевом городе в БВ ( не сам Штуттгарт) с Мюнхеном, разница чувствительная: са. 25.

Хм.. сомневаюсь что за ту же самую позицию я в Мухине на 25 больше бы подняла. Даже если учесть надбавки концернов за регион, все равно не выгодно. Ну если конечно опираться на данные рассчета.

Понятно. Пастернака не читал, но осуждаю.

Говорят, была. Такие копеечные зарплаты только для смузихлебов - список профессий же там в несколько десятков.

Не, 60к для блукарты никогда не было. Что-то ты путаешь. . Было 36 для востребованных и 47 для остальных,

это после снижения в 2012 году. До этого граница была 66 тысяч.

Нет, но если вам так больше нравится, можете считать и так.))

Блукарта существует с августа 2012. До этого было что-то другое.

Коллега, по-моему, Вам кое-кто оказывает прямо таки гиперболизированное внимание)

с Берлином вообще 46% якобы разница. Не знаю, так ли все страшно, но без 20-25% надбавки к зарплате, причем нетто, там имхо ловить нечего уже просто из-за стоимости жилья.

Коллега, по-моему, Вам кое-кто оказывает прямо таки гиперболизированное внимание)

У меня видимо день сегодня такой))) Пойти что-ли гороскоп посмотреть, может что важное пропустила.))

У меня нет привычки о чем-то договариваться с незнакомым мужчинами.

ну данные совершенно не репрезентативные

Лучше проверьте счёт - момент истины должен произойти, вместе с рождественскими пенёнзами 😀 Впредь все интриги не на людях, ок? Иначе чертей из-под шконки не избежать.

в смысле?! Посмотри любую статистику по зп QA хоть на Украине, хоть в Германии в сравнении с другим ролями ...

там имхо ловить нечего уже просто из-за стоимости жилья.

Согласна. Съёмное жилье будет сь"едать немалую часть бюджета, а про стоимость собственного жилья в Мухине на ЖиН немало песен сложено.

Так я на это и не претендовала, просто по ссылке прикинула для себя. Так сказать частный конкретный случай без претензий на оригинальность.

ну многие едут не ради мат благ.

В 14-15 году очень многие поехали из-за войны. Так же экология, безопастности и другие прелести.

Кстати, и это речь про совсем близкого мне человека: он использовал люксофт как раз как вышка для следующего скачка. Пробыл в люксофте буквально 8 мес и свалил дальше в Люксембург на очень крутую должность.

по сути она же была и раньше. Принимали "Spezialisten und leitende Angestellte mit besonderer Berufserfahrung, die ein Gehalt in Höhe von mindestens der Beitragsbemessungsgrenze der allgemeinen Rentenversicherung erhalten."

Зачем мне смотреть статистику, если я как пару лет из этого котла? Статистика это для тех, кто из-за окна посматривает. Я же плавал.

Зерно здравомыслия есть в ваших словах. )) Слава богу мы не ответственны за тех кого не приручали.

Повезло ему. Это та ещё галера https://ebanoe.it/2017/11/30/luxoft-poland-relocation-econ... Мне до сих пор регулярно, как месячные, предлагают релокацию в Германию.

У меня нет привычки о чем-то договариваться с незнакомым мужчинами

А с знакомыми значит есть?

и ты утверждаешь, что QA оплачивается той же ставкой, что и разработчик и дата сайнтист?!

когда случилась война, люди из Донецка были готовы уехать куда угодно.

И потом я написала, что есть и не монетизированые причины переезда.

А разве сегодня вечер удивительных открытий откровений для любопытных участников ?

Ставок там вообще нет. Так как работает в 100% серая схема. Смотря какого уровня специалист и сколько лет опыта. Но и разница в доходе - не пропасть, у нас была минимальная, т.к. все были инженерами и штатные. И вилка зарплат едина для всех инженеров +/-.

Во-первых, некрасиво о присутствующих в третьем лице;

Во-вторых, я не из этого спектакля, поэтому не нужно не зная броду. ..далее по тексту.

Мне в этой статье очень нравится следующий коммент:

Ilia Kondratov15.11.2017 14:55

Уезжал из интереса, вернулся по семейным причинам, уезжаю снова уже вполне целенаправленно.

Забудьте, пожалуйста, байки про «хорошие дешёвые натуральные продукты» — продукты в Украине ощутимо ниже качеством. Пришлось, к примеру, вспомнить, что яйца в магазинах настолько хреновые, что они могут быть битыми уже на прилавке. Что они при этом относительно дешёвые — айтишникам ли этим гордиться?

Перестаньте рисовать знак равенства между «безопасностью/улучшениями» и «от армии бегают» — достаточно посмотреть, как в Украине водят машины.

Будьте, пожалуйста, скромнее насчёт «невероятного украинского айти» — в результатах ICPC стабильно каких-то гордых результатов добивается разве что ЛНУ, призовых месту украинских вузов не так много (я насчитал четыре с 2007 года), какого-то невероятного уровня украинского рабочего IT тоже не видно. Хреначить не слишком наукоёмкие аутсорс-проекты на галерах — не признак развития индустрии.

Зарабатывать на уровне с инженерами трамвайных депо и сантехниками — не так плохо, как кажется из Украины. Это в первую очередь означает, что сантехники получают нормальные деньги.

Ипотека на 30 лет тут и там — это совершенно разные вещи. Для начала в Украине должны научиться строить.

Перейти к дискуссии

А разве сегодня вечер удивительных открытий откровений для любопытных участников ?

Совершенно верно.

Но если нет, то можем организовать? Не против?

Донецк в этом плане не показатель - там этой сферы и не было. Сам туда когда-то чуть не попал правда, у Siemens там было подразделение по медицинским сенсорам, а это мой диссер. Хорошо, что не попал, а то бегал бы по полям, как мои одноклассники - ещё и по разные стороны полей бегают 😏

это другой QA. Мы про it

И всё же серая зп на что же ориентирована?!

Баба Яга против.

так не только из донецка побежали, когда война настала. И из России тоже и из других регионов (ведь ситуация в общем ухудшилась. Моя предыдущая фирма гребла в 14-15 весь СНГ как сумасшедшая.

Кощей-проказник ей это запретил?

Сэр, пани Доминатрикс Вам что ли ... отказала в аудиенции и у Вас выработался синдром ищейки? ))) Не подумайте - я ниче, но просто как для Ваших мастей и такой удивительный чес)))

Не понял за ориентацию зарплаты. Там нет зарплат вообще-то.

Не, 60к для блукарты никогда не было. Что-то ты путаешь. Было 36 для востребованных и 47 для остальных, каждый год эти цифры потихоньку растут сейчас 40 и 50 где-то.

Но блюкарта была токо в 2012 в Германии введена, А до этого был 19§ - что-то схожее для высококвалифицированных. И там планка была вроде 65 или около того. Я эти времена еще помню

Я ради интереса по вашей ссылке сравнила зп в далеко не самом дёшевом городе в БВ ( не сам Штуттгарт) с Мюнхеном, разница чувствительная: са. 25.

У нас один из главных оффисов в деревущке в Саксонии (Харц) и зарплаты во всех оффисах не отличаются на начальном этапе, а потом незначительно. Сравнила я со своим Гамбургом - шикуют они там но я туда все равно не хочу

по сути она же была и раньше. Принимали "Spezialisten und leitende Angestellte mit besonderer Berufserfahrung, die ein Gehalt in Höhe von mindestens der Beitragsbemessungsgrenze der allgemeinen Rentenversicherung erhalten."

По сути любая рабочая эмиграция это одно и то же. Если уж обобщать.

А по факту совершенно разные условия, процедура и параграф внж.

Я ради интереса по вашей ссылке сравнила зп в далеко не самом дёшевом городе в БВ ( не сам Штуттгарт) с Мюнхеном, разница чувствительная: са. 25.

Эт..да. Я сравнила Хайдельберг с Гамбургом. Хайдельберг дороже. Это ок...Но цены на квартиры - стоит на сайте одинаково, а вот проезд на 15% дороже. В Гамбурге одноразовый билет по городу 3,50 вроде. За эти деньги из хайдельберга до маннхайма доехать можно. (П.С. не точно. Цену билета из памяти взяла). Ну и остальное в Хайдельберге недороже

Маннхайм выщел почти одинаково с Гамбургом. Я бы так не сказала....

А до этого был 19§ - что-то схожее для высококвалифицированных. И там планка была вроде 65 или около того. Я эти времена еще помню

19 параграф никуда не делся. По нему до сих пор приезжают, но мало. Блукарту как раз и ввели для того, чтобы увеличить поток въезжающих специалистов.

Кстати, где-то читала, что по мнению чиновников и блукарта себя не оправдала, специалистов все так же не хватает. Хотят придумать что-то ещё. Но это так, пока на уровне разговоров.

В том-то и дело, что условия и процедура не были "совершенно разными", принципиально изменился только уровень зарплаты (потому что за эти деньги желающих фирм было не так много, как ожидалось). Ну и параграф изменился, высококвалифицированные были вместе с учеными в 19 (2) третьим пунктом, а в 2012 их вынесли в 19 a.

Да переехала и поменяла работу с мая этого года. Я довольна

А вы хтоо? Мы знакомы? Ник новый...не идентифицируется он у меня со старыми бойцами

19 параграф никуда не делся. По нему до сих пор приезжают, но мало. Блукарту как раз и ввели для того, чтобы увеличить поток въезжающих специалистов.

Кстати, где-то читала, что по мнению чиновников и блукарта себя не оправдала, специалистов все так же не хватает. Хотят придумать что-то ещё. Но это так, пока на уровне разговоров.

Конечно, никуда не делся. Блукарте это и есть &19a AufenhG

https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__19a.htm...

Ладно, это бессмысленный спор))

Я предпочитаю во избежание неточностей придерживаться официальных формулировок, официально блукарта как иммиграционная программа появилась в 2012, до этого её не было. Возможно было что-то похожее, но это ею не было, и называлось по-другому, и параграф был другой.

Наверное излишний формализм это часть профессиональной деформации).

кстати, я как ни странно, несмотря на то, что уехала совсем молодой из той страны, успела там поработать в на тот момент бесконечно инновотинной конторе. В 2001 уже был такой себе опен спейс, у всех были всякие там аськи, все сидели в инете, смотрели масяню и ржали, а по вечерам оставались сетью играть в Counter Strike. Я клепала странички у них на сайте на хтмл и еще переводила описание продуктов, которые они продавали (мед техника) с английского и вставляла в мои же странички.

Это кстати к теме случайности или заслуги.

19 и 19а, хоть и разница в одной букве - но это разные параграфы с разным текстом внутри))

тут все модные, в МФ никто не поедет.

2012 были 82800€ Rentenversicherungsgrenze

нет, не была.. В 2011 она была 66000, а в 2012 условия изменили уже. А еще раньше граница зарплаты была вообще по двойной Beitragsbemessungsgrenze мед страховки.

19 и 19а, хоть и разница в одной букве - но это разные параграфы с разным текстом внутри))

Факт в том что условия 19го параграфа до 2012 года для высококвалифицированных были оч схожи (не считая зарплаты)...Поэтому вполне логичны сопоставления. А то что стали нызывать Блукард и вынесли под другую букву - по мне так не играет роли. Просто многие не знают что Блюкард относится к 19 параграфу

👍

Я начала в 2006 тоже в одной из компаний-пионеров. Тогда это было так круто, опен спейс, серверные с кучей кабелей... Романтика))

остальные в списке тоже не лучше.

Речь про смысл, а не про буквы.

мы кстати про 9/11 из инета тогда узнали. И никто не мог понять: это такой прикол в инертенетном мире или правда. И это был первый раз, когда новость была намного быстрее в инете, чем в новостях ТВ. тогда это произвело неизгладимое впечатление.

В смысле относится? Не относится, это разные параграфы. Вы параграф 19 почитайте вообще, там совсем другое https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__19.html

они до изменения закона ориентировались на границу 2011 года, естественно обычную гос. Эти 66 тыс тогда постоянно озвучивали, чтобы показать, как граница доходов снизилась. Вот типичный пример: http://confabs.de/blaue-karte-blue-card-deutschland.html

Зачем его читать ? Это новая версия 19 параграфа, Вы же видите, что в нем специалисты и старая граница их зарплаты вообще не фигурируют.

Вроде особенностью голубой Карты является возможность въезда для поиска работы

И неограниченный ВНЖ через ~2 года.

Да, и ещё отсутствие необходимости сдавать А1 для воссоединения семьи, и возможность получения "продвинутого" da-eu после, и взаимозачет стажа по БК других стран ЕС, и допустимый срок отсутствия за пределами Германии. Вобщем, там много особенностей, не только уровень зп.

В смысле относится? Не относится, это разные параграфы. Вы параграф 19 почитайте вообще, там совсем другое https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__19.html

Дааа...и куда же делся пункт 3 для высококвалифицированных? Там сейчас токо про научных сотрудников. Раньше был пункт про высококвалифицированных. Нету больше высококвалифицированных с определенной зарплатой по параграфу 19.3. Есть в §19а т.е.блукарте. Номер параграфа все равно 19

Вот текст закона (Ъ19) до 01.08.2012: http://lexetius.com/AufenthG/19,2

Пункт 3 из §19 убрали, видоизменили и перенесли в §19а. 3 пункта в нынещнем 19 нет, он есть в 19а (да измененный и сильно. ). А 19а это и есть Блукарт.

я ща интересна ради залезла на сайт той фирмы, а он, мамочки, всё тот же, из 2001 года! А вы говорите ИТ?!

Правда как уже писала тема была опыт медикаментов и медтехника, так что работали в основном фармацевты и врачи. Но чтоб настолько всё грустно. Наверно они долго были впереди своего времени и прощелкали, когда все их обскакали. 🙈🙈🙈🙈

Нее...на электрика не сильно похоже...хотя. Он мне все равно кого-то напоминает. (П.С. а может и электрик. х.з.)

П.С. и сорри за грубоватое прошлое сообщения. Просто я тогда следила (в 2012) за изменениями в законе и ситуация с 19§ не прошла мимо.

Вы что-то сильно разгорячились. В нынешней редакции не имеет, а в прошлой может и было что-то похожее, но блукартой это не было, а было другой иммиграционной программой. На этом прекращаю занудный крючковоротный спор о параграфах, ибо все равно никто никого не переубедит).

П.С. и сорри за грубоватое прошлое сообщения.

👍

И вы меня простите, если что-то задело.

Я в 2012 тоже глаз не отрывала от изменений в иммиграционных программах, в Германии в том числе. Введение БК стало большой радостью, в других странах все гораздо сложнее.

Там увы осталось мало инновационного... В основном не первой свежести проекты на аутсорс.

по старому параграфу для высококвалифицированных NE можно было сразу получить.. А время на поиск работы это строго говоря не часть карты, а отдельный параграф.

я бы сказала, это тот, что в курточке 😎

из ХД до МА можно доехать за 5.60 в один конец. Городской по ХД стоит 2.50, но расстояния, согласись, с гамбургскими несоизмеримы.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

по старому параграфу для высококвалифицированных NE можно было сразу получить

При условии?

по старому параграфу для высококвалифицированных NE можно было сразу получить..А по но

А по новому не все так просто, и как определить, кто высококвалифицированный, и насколько, они не знают. И выходит, что те, у кого BC с зарплатой раза в 2 меньше, чем у меня, например, имеют на него право, а я лтшь большой и толстый гриб-отсосиновик

у меня новая теория к моей старой 😆😆😆😆

В тех берлинских фирмах, которые связываются с блюкарточниками принято брать "наших" людей. Вот моя берлинская фирма и правда гребла "наших", а где я сейчас - индусы всюду. Есть фирмы сконцентрированые на испанцах-португальцах.

И вещь реально может носить региональный характер, просто как такая себе традиция.

Это должно объяснить количество 😎😎😎

Ну почему лузеров? Есть же люди, которые хотят именно там жить, например.

Если не ошибаюсь, вы вполне можете сделать себе BK уже будучи здесь.

Сделать BC == Смена параграфа. На переправе коней не меняют. Вот дождусь результаты политического теста (будете смеяться, но мне реально попался вопрос, как зовут нынешнего канцлера Германии - валили, сцуки, так валили), зашлю на ту зону маляву с прогоном - при личной беседе ничего толкового ответить не смогли, мол, подавайте на NE, а там будем посмотреть.

Если твоя работа и образование соответствуют БК, то можно получить NE через 21 мес даже не получая саму БК. У тебя ж языковой сертификат есть? В нашем абх об этом знают, если тебе в своём АБХ какой-то тугой чиновник попадётся, то dimafogo в разделе "Въезд и пребывание" может подсказать что им в письме написать.

"Русская мафия"))

Может быть, я вот тоже, когда собеседую, при прочих равных беру нашего, а не индуса. Ради cultural fit). Но вообще у нас много всех, индусов тоже хватает.

да просто налаженный процесс с какой-нибудь конторой, которая кадры предоставляет плюс положительный опыт.

мы все идем по пути меньшего сопротивления.

Если твоя работа и образование соответствуют БК, то можно получить NE через 21 мес даже не получая саму БК. У тебя ж языковой сертификат есть?

Имья, сэстръа, имья (с)

В смысле, если можете, поделитесь ссылкой на регламент. Я немного копал в этом направлении - поэтому и пошел в АБХ узнать про тест на знание имен немецких политиков. Сдал. Жду результатов. Язык сдал, да.

читаем внимательно. Билет по городу стоит в Гамбурге 3.50, а в Хайдельберге 2.50, но расстояния несопоставимы. А сопоставимые расстояния - 20-25 км стоят уже 5.60, т.е. больше чем в 1.5 раза больше.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе

Да хоть cultural, хоть не cultural, индуса я бы взял только под страхом смертной казни. Насмотрелся одноразового кода на всю оставшуюся жизнь.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

я тоже пока с не очень опытом.

У нас их много, и тамошних, и тутошних, и заокеанских, так что есть на чем статистику подбивать - бывают приятные исключения. Но о-о-очень редко.

А уж если в проект больше одного подсадят - кровавые слезы обеспечены.

Индусы это преимущественно более ранняя волна, по тогда еще "зеленой" карте Шредера. Rüttgers в те годы прославился со своим "Kinder statt Inder".

При условии предложения о работе на указанную зарплату и Vorrangprüfung. Просто рабочий ВНЖ (в частности, IT специалистам) по § 18 и тогда был ограниченным по сроку.

тут на форуме отписывались, что им давали. И в фб мелькало.

Я отвечала на "но все в курсе, что это очень дорогой город, поэтому стараются найти такую зарплату в другом месте, хоть это и сложнее." Желающие попасть именно в Мюнхен на любых условиях наверняка тоже существуют , но сомневаюсь, что их много.

Ну вот в статистике ж и видно, что в Мюнхене в итоге не так много людей, хотя там, если я правильно понимаю, немецкий айти кластер? Подавляющее большинство из других городов.

К тожу же, мы ничего не знаем о семейном положении( или это тоже в табличке есть?)

Не исключено, что одиночка туда поедет, а семейный на ту же зарплату будет искать другое место. Может приехали и работают оба, тогда тоже можно и в Мюнхен.

В списке в Мюнхен больше всего людей, то есть все же сравнительно много..

Я тоже хочу платья посмотреть😄

А мне тоже надо платье...на Вайнахтсфайер. И сама не знаю чего хочу. Дресскода нету вроде.

В следующую пятницу...

а у меня нет вайнахтсфайер, у меня neujahresempfang в январе, но я не пойду)

Я не то что пойду. Я поеду за 300км. Но мне интересно с коллегами и хочется.

Сегодня разбиралась кто как поедет блин. Надо было в центральный оффис сообщить сколько машин нам надо Вместо работы

Я тоже люблю распределяться по машинам. Обычно пассивно жду, что меня позовет к себе в машину симпатичный мне коллега и проверяю в интранете, есть ли еще места в его машине.

Tолько без глупостей

Я поеду за 300км. Но мне интересно с коллегами и хочется.

о боже, я даже не знаю, завидовать или нет.

у меня вон в Мадрид на митинг недельный выбора нет, лететь придётся.

И то, я вроде рейс с минимумом коллег в самолёте выбрала. Хотя, я не всех опросила, кто когда летит.

Жаль, что нам лично самолёты не предоставляют. Я бы сказала, что мне не досталось. И не полетела бы.

Жалко, что ты не рада

Tолько без глупостей

жалко, что фирме на меня деньги не жалко.

нет, я простой специалист.

Борис, приятно познакомиться.

в широком смысле - в масс-спектрометрии.

неужели мы до сих пор не были знакомы?

Я не распределяла...само распределилось Мне надо было понять, кто когда едет (некоторым пораньше надо было по работе). Центральный оффис сказал аля достали вы..решите кто, когда едет и сколько вам мащин надо и кто за рулем между собой. Спорили еще с коллегой кто за руль на след день после корпоратива Коллега который со мной по Берлину накатался, сказал что я за рулем это опасно для жизни. Я согласилась с этим, чтоб не быть водителем

у меня вон в Мадрид на митинг недельный выбора нет, лететь придётся.

И то, я вроде рейс с минимумом коллег в самолёте выбрала. Хотя, я не всех опросила, кто когда летит.

Жаль, что нам лично самолёты не предоставляют. Я бы сказала, что мне не досталось. И не полетела бы.

Давай местами поменяемся? Я за тебя в Мадрид

П.С. ну смотря с кем из коллег. Но с 80% с удовольствием С одним так вообще сдружились. Он мне в мой отпуск писал, что без меня ему скучно и пресно (не с моего оффиса, к сожалению. Мы несколько месяцев в коммандировке вместе были)

Ну ты наверное сениор ки эксперт))

Поэтому и не жалко, наверное

У нас с коммандировками как-то просто. Фирме нежалко или никто не контроллирует Тут трое коллег решили, что им в Гамбург хочется, типо со мной над проектом поработать. Вообще-то было бы проще если б я приехала. Ну и это все и по скайпу можно было рещить. Им просто в Гамбург захотелось на пару дней

Хорошо, когда есть такие коллеги!

Токо этот коллега к сожалению из Мюнхенского оффиса, а я в Гамбурге. Сейчас совмесные коммандировки закончились - списываемся и созваниваемся по скайпу постоянно. В моем оффисе я пока таких коллег не нащла и сейчас вообще одна в бюро (в комнате в смысле) сижу. Скууучно одной. Но это токо до февраля. Потом изменится, вроде

вообще одна в бюро (в комнате в смысле) сижу. Скууучно одной.

Как может быть скучно одной???

Это же идеальные условия для работы!

Как может быть скучно одной???

Это же идеальные условия для работы!

A я так не люблю. В смысле и обсудить некоторые моменты хочется. Но я это по скайпу делаю, с коллегами с которыми один проект делаем. Но да...слищком болтливый коллега рядом - это жутко мещает. А особенно мещает, когда самой интересно с ним поболтать, а работы много и про нее забываещь

Что-то все на IT замкнулось... Интересно и по другим профессиям расклад узнать у "наших". Приведу цифры по моим знакомым:

1) Врач, в Германии 4 года, свободный немецкий, работает в больнице. Зарплата включая переработки около 80 000

2) Аудит финансового сектора, в Германии 5 лет, слабый немецкий, работает в big 4. Зарплата включая переработки около 75 000

3) Риск менеджер в энергетической компании, в Германии 5 лет, слабый немецкий. Зарплата около 80 000

В случае 3) энергетическая компания наверно большая и интернациональная, так что слабый немецкий роли не играет?

Tолько без глупостей

у меня тоже свежайшая статистика. Менеджер качества, немецкий средний, свежеприбывший, область "запчасти для автопрома" - 75к

Ещё у меня есть человек приехавший в возрасте, немецкий так себе, инженер, фирма махонькая, 57к(уточнила, изменила).

номер 1 assistent arzt?

Для ассистенца многовато будет

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Если по тарифам работаeт в какой-нибудь клинике, принадлежащей большому концерну, то где-то так и получается

Для ассистенца многовато будет

Да, она Assistenzarzt. Но она специально много ночных смен и выходных берет чтобы больше выходило)

В случае 3) энергетическая компания наверно большая и интернациональная, так что слабый немецкий роли не играет?

Ага, там рабочий язык - английский. Ему постоянно хедхантеры звонят и зовут в E.ON, RWE, Vattenfall - нигде немецкий не нужен.

Тогда он в EnBW :-)

Tолько без глупостей

Нп. Кому интересно: декабрьский зарплатный опрос айтишников закончен и по его итогам сделали приятную глазу аналитику: http://asdcode.de/blog/jobs/67.html

неслабо. я даже не сразу заметил, что читаю на русском. жаль, нет у меня премиум-доступа на статиста.де, чтобы сравнить. откуда у них информация? немного повеселила статистика всех рангов и ведь взята из заседаний в баре, фейсбуке или форумах, похожих на этот. можно вычислить персентиль по группам и тематическим форумам, к примеру, на "клушах" у каждой муж сидит дома, заботится о ребенке (причем, не своем), дарит бусы из арабского жемчуга, десять тонн на карманные расходы в неделю и каждая клуша поражается, как могут лохи с пятеркой нетто в месяц избежать клинической смерти от голода.

смотрю - мне хорошо платят

🙈🥂

1) Врач, в Германии 4 года, свободный немецкий, работает в больнице. Зарплата включая переработки около 80 000

Если он ассистент арцт то это зарплата с большим количеством дежурств. Т.е прямой путь перейти из врачей в пациенты а потом сильно сэкомить денег пенсионному фонду досрочной смертью. Надо обсуждать не только сумму но и затраченные на ее получение усилия. В случае врача уместнее меньше дежурить, быстрее сделать фахарцта, получать эти деньги без дежурств, а если надо больше то писанием гутахтенов или окрыть свой пракциз и умеренно дурить больничную кассу.

Если это IT то искать работу в большом концерне что бы за то же самое а то и меньше получать где то на 15% больше.