Deutsch

Разница между проект менеджером и продукт менеджером.

1212  1 2 3 4 5 все
alla0 патриот05.12.17 10:09
alla0
NEW 05.12.17 10:09 
в ответ Срыв покровов 05.12.17 09:48
это фигня. вот мы делаем систему проверки входящих счетов от поставщиков

Ты как Фрося Бурлакова. "Представь себе, ты выиграла в лотерею пианино" - "Такого не бывает, я сколько играла, ничего не выиграла".

Это абстрактный пример, понимаешь?

Мой продукт тоже не выставляет счета. У меня менеджмент рисков со всеми стохастическими симулациями, оптимизацией, стратегиями трейдинга, маргинингом биржевых дериватов, моделями рынков и недифференцируемыми уравнениями.

На фоне этого ваша проверка счетов - фигня.

Я вот кстати не хотела бы заниматься банальным продуктом, который организует какие-то процедуры. Тогда уж интереснее в техническую имплементацию пойти. А вот там, где теория - сложная, математическая, финансовая и общеэкономическая, мне интересно.


#21 
alla0 патриот05.12.17 10:18
alla0
NEW 05.12.17 10:18 
в ответ Фикус Бенджамина 05.12.17 09:48

Это айти, но не надо на нее замыкаться.

Интересны и другие примеры.

Вот почему мое первое предложение не всегда соответствует действительности? У вас бывают продукт-менеджеры без продукта?


#22 
  Фикус Бенджамина знакомое лицо05.12.17 10:23
NEW 05.12.17 10:23 
в ответ alla0 05.12.17 10:18

У нас называется проектляйтер и он мама и папа продукта, при этом и координатор проекта

#23 
alla0 патриот05.12.17 10:23
alla0
NEW 05.12.17 10:23 
в ответ Hai2016 05.12.17 09:47, Последний раз изменено 05.12.17 10:26 (alla0)

Ну да, проeкты бывают и внутренние. И любая деятельность может быть организована в проект, которым может управлять проeкт-менеджмент. Разработка, внедрение купленного програмного обеспечeния, эксперименты, реорганизация отделов, переезд, переход на новую систему бухгалтерии.


У наших уборщиц кажется тоже есть проэкт-менеджер, который координирует организационные нововведения типа "моющий коридор моет и туалеты этого коридора, но ответственный за туалеты распределяет туалетную бумагу по всем коридорам"

#24 
alla0 патриот05.12.17 10:26
alla0
NEW 05.12.17 10:26 
в ответ Фикус Бенджамина 05.12.17 10:23

А каково соотношение продуктов и проектов?

Обычно ведь один продукт используется в нескольких проектах? Тогда получается, что у вас владелец продукта ведет все проекты, использующие этот продукт? А если в проекте задействованы несколько разных продуктов, чей родитель ведет этот проeкт?

#25 
  Фикус Бенджамина знакомое лицо05.12.17 10:29
NEW 05.12.17 10:29 
в ответ alla0 05.12.17 10:26, Последний раз изменено 05.12.17 10:30 (Фикус Бенджамина)

один продукт - один проект

Но продукты могут быть зависимы друг от друга, родители продуктов договариваются, как вместе уживаться

Но система и правда непростая, я еще не до конца разобралась :)

#26 
Van Doren старожил05.12.17 10:58
Van Doren
NEW 05.12.17 10:58 
в ответ alla0 05.12.17 09:50
ты просто говоришъ "решите эту проблему и покажите мне решение, дейдлайн завтра в 08:00" (а в 08:00 можешь, лежа в кровати, читать по скайпу отчет об исполнении)

Я бы тебя прибил в темном углу через неделю за такое руководство.

#27 
  ск@зочник патриот05.12.17 11:22
ск@зочник
NEW 05.12.17 11:22 
в ответ Anna-AA 04.12.17 23:43

я бы сказал, разница фундаментальная. не буду растекаться мысью по древу и рождать несущесвующие сущности, ограничусь примером из моего родного автопрома. мы испольуем в системной инженерии т.н. V-модель.

двигаясь по рогатке сначала вниз, потом вверх, мы пробегаем многие стадии, независимо друг от друга и называем их подсистемы. решения вопросов в подсистемах называем проектами и шеф подсистемы и есть менеджер проекта. доходом по рогатке правого верхнего конца, имеем продукт, но как им распорядиться, решает консилиум менеджеров по продукции.

наверное, не очень помогло или?


#28 
Van Doren старожил05.12.17 11:54
Van Doren
NEW 05.12.17 11:54 
в ответ ск@зочник 05.12.17 11:22
Pikaboo свой человек05.12.17 11:57
Pikaboo
NEW 05.12.17 11:57 
в ответ Фикус Бенджамина 05.12.17 09:15

Часто бывает так, что эти функции объединены или обязанности частично перемешаны. Но в идеале так как выше написали. Продуктменеджер должен очень хорошо знать свою предметную область, обладать стратегическим видением что делать и зачем это нужно.

Проектменеджер отвечает за бюджет, сроки, людей. Его задача сделать так, чтобы все было готово, при этом вовремя, выбить на это бюджет и в него уложться.

У нас вот совсем недавно был продакт менеджер, но не было проектменеджера. В итоге было задумано куча классных фич для завоевания рынка, но все это осталось в прекрасном далеко, потому что с планированием и сроками был полный провал, в итоге большинство людей разбрелись кто куда с проекта (во главе с самим продактом).

#30 
  ск@зочник патриот05.12.17 11:57
ск@зочник
NEW 05.12.17 11:57 
в ответ Van Doren 05.12.17 11:54

ага. а ты читай и учись.

#31 
alla0 патриот05.12.17 12:04
alla0
NEW 05.12.17 12:04 
в ответ Фикус Бенджамина 05.12.17 10:29

А после одного проекта продукт выбрасывается? Тогда это не продукт.

#32 
alla0 патриот05.12.17 12:06
alla0
NEW 05.12.17 12:06 
в ответ Van Doren 05.12.17 10:58
Я бы тебя прибил в темном углу через неделю за такое руководство.

Ну это потому чрто ты не учитываешь софт-скиллы. Мне кстати так многие знакомые говорят, которые судят со стороны на основе моих рассказов. А настоящие коллеги очень даже хорошо реагирует. Vедь важно не "что", а "как".


#33 
alla0 патриот05.12.17 12:10
alla0
NEW 05.12.17 12:10 
в ответ Pikaboo 05.12.17 11:57

Продукт-менеджер может сяам координировать разработку своего продукта (даже если назвать это проектом). Если же проект - нечнто совсем иное, что просо испоользует продукт, то нужен отдельный проект-менеджер.

Наверно нам не хватает определения продукта. У нас продукт - это программное обеспечение. А порект - внедрение каких-то процессов у клиента с использовабием этого (и возможно многих других) пакетов программ, то есть продуктов. И если продукт-менеджет начнет вести такие проекты, то это будет абсурдом.

#34 
Van Doren старожил05.12.17 12:12
Van Doren
NEW 05.12.17 12:12 
в ответ alla0 05.12.17 12:06

В смысле твои дедлайны не воспринимают всерьез?

#35 
  Hai2016 коренной житель05.12.17 12:16
NEW 05.12.17 12:16 
в ответ alla0 05.12.17 10:23

Я не внутрифирменных проектах вообще, а о проектах в продуктменеджменте. Продуктменеджер занимается визионерством, а проектменеджеры координируют выполнение навизионированного. Продуктменеджер в идеале сохраняет полную картину того, чего он навизионировал и передал в исполнение.


#36 
  Hai2016 коренной житель05.12.17 12:21
NEW 05.12.17 12:21 
в ответ alla0 05.12.17 12:10

Он может сам, если продукт не такой большой, и если самому продуктменеджеру больше делать нечего. В реальности (нашей, может у вас и по-другому) продуктменеджер болтается по всяким стратегическим митингам, внутрифирменными и с большими клиентами или партнёрами, планирует дальнейшее развитие своего продукта, координируется с другими продуктменеджерами, чего они там навизионировали, координирует с маркетингом продвижение своего продукта на рынке и тд и тп. На координацию отдельных проектов по продукту у него просто может не остаться ресурсов.


#37 
  Фикус Бенджамина знакомое лицо05.12.17 12:22
NEW 05.12.17 12:22 
в ответ alla0 05.12.17 12:04

А что тогда, если не продукт?

#38 
  ск@зочник патриот05.12.17 12:36
ск@зочник
NEW 05.12.17 12:36 
в ответ alla0 05.12.17 12:10

а как обстоит дело со стыковками с системными границами, если столько самостоятельностi?

#39 
anutik@ коренной житель05.12.17 12:51
anutik@
NEW 05.12.17 12:51 
в ответ Фикус Бенджамина 05.12.17 09:27

дело частично случая, частично отношения.

Отношения - в том смысле, что такое карьера для тебя? Минимум один человек под тобой, минимум 5? Зп больше ста к? Модное название должности?!

#40 
1 2 3 4 5 все