Новое место_проблемы
Добрый вечер форумчане!
Вот совершенно не знаю своих прав на работе, поэтому прошу совета. Переводят меня на новое место, так же фирма но другой отдел. В старом сокращения, вообщем-то ничего хорошего. Если кто помнит я добилась через бетрибсрат себе особенные обеденные паузы, после часа потому что мне ребенка со школы забирать. Все их делают с 12. Теперь на новом месте, grossraumbüro это кому то не нравится, мол я работаю и мешаю людям отдыхать. Завтра у меня термин, надо будет сдавать позиции но я совершенно не хочу. Если буду паузу в 12 делать то не выйду на свои 25 часов, предложили приходить раньше, но извините мне 2 детей в сад и школу собрать надо, плюс пробки. Что я могу сделать в этой ситуации? Новый шеф- новые правила, я понимаю, он мог меня и не взять, но взял и я согласилась остаться в отделе, но насчёт пауз меня ошарашили...даже знаю кто это был, пожаловался, коллега напротив 15 мин спит притом прихрапывая...и так с трудом добилась я эти паузы, никому не интересно 2 детей, одного ребёнка по 5 раз в неделю на спорт возишь...какие у меня права? Завтра надо закидать перзоналера аргументами!!!
Спасибо)
любой профессиональный спорт.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
мол я работаю и мешаю людям отдыхать
А ты молотком стучишь? На мой взгляд - полный бред. Может еще и в туалет строем ходить?
У тебя есть письменное подтверждение бетрибсрата о паузе после часа? Если есть, сунь его под нос хр-щику и пусть s бетрибсратом разбираются сначала
у вас как-то письменно эти паузы урегулированы? То есть, обязаловка с 12-ти делать? И ни-ни? Или это просто привычка, что все в 12 делают?
вообще, grossraumbüro для работы-то не оптимальный вариант, а уж для отдыха тем более.
У вас на предприятии нет случайно комнаты отдыха?
У нас вот есть, но оней мало кто знает. Вдруг у вас тоже есть, пусть тогда коллега туда идёт храпит.
А организация себя как familienfreundlich не позиционирует случайно?
Не знаю насколько крепко нужно тебе за эту работу держаться...
Я когда-то при попытке на меня наехать просто с наивной улыбкой спросила: "А может дело в моем акценте или в том, что я женщина, да еще и мать-одиночка?" Отношения с шефом это, конечно, не улучшило, но очко маленько поджал...
Это я к тому что не надо постоянно оправдываться и пытатъся доказать свои права. Иногда надо просто дать понять, что с тобой лучше не связыватъся...
вы только можете вежливо и слёзно попросить, войти в Ваше положение. Никаких рычагов качать права у Вас нет. Mittagspause- это неоплачиваемое свободное время, в которое люди хотят и должны отдыхать. Организация Вашей часной жизни- Ваше личное дело.
Нет я разговариваю по телефону и печатаю))) пипец конечно...этот коллега постоянно всем замечания делает, недавно кому то указывал как правильно закрывать дверь, он один остается на пауза в бюро, остальные уходят. А шеф обязан реагировать, мне так и сказали, новый отдел новые правила, я хочу качать права но пока не уверена на что делать акцент, думала предложить им вариант сократить часы и повысить зарплату тогда я согласна на ихние паузы...проблема в новом отделе сложно просить повышение потому что я пока дурак дураком, могу делать самые простые вещи...
письменно нигде, только система времени регистрирует, я тоже подумала о комнате отдыха но у нас это просто комната с кафеавтоматим и там походу собираются люди с цеха так что не особо отдохнешь. Фирма позиционирует себя пипец как, наш бывший шеф сидит на самом верху арбайтгеберфербанд, но я им это уже писала что ихние Werte только на бумажке стоят а по факту кошмар один, когда паузы не давали, потом через бетрибсрат дали, коллега один ворует , всем наплевать, главное продажи есть, закрыли дружно глаза на это...болото а не фирма , ушла бы давно уже да пока некуда, .
У вас, если я правильно понимаю, есть письменное разрешение на особенные паузы? Это и есть аргументация.
А в чем чем заключается ваша работа? Вы автомат какой шумный включаете, с перфоратором работаете? У нас например паузы не строго: с 11:00 до 13:00 можно делать, но вот на конвеере строго: там не будут из-за одного работника линию останавливать и есть только одна возможность : с 11:00 до 12:00. Но вы вроде бы не на конвейере. И потом, что значит мешаете? Коллеги-что, на паузу из бюро вообще не выходят? И едят тоже в бюро? Нужно им тогда сказать, что для их же пользы, на перерыве куда-нибудь отлучаться: в столовую, комнату отдыха, ещё куда, вокруг здания прогулку сделать.
Блин, ну вот что за амебная психология? На рожон не лезть, слезно просить...
У нее не пробецайт, у нее есть продавленное бетрибсратом право на миттагспаузу после часа. Бетрибсрат, думаю, относится таки ко всему предприятию, а не к локальным отделам... А без повода уволить иностранку с двумя детьми - надо не в себе быть. Поэтому нечего сопли размазывать...
Так была там уже, получила, сейчас новый шеф опять за старое, идти в бетрибсрат это идти сразу против него, хотелось бы полюбовно, с другой стороны почему я должна из за этого м... все перестраивать, у нас очень жесткие временные рамки, я вообще не могу ни влево ни вправо
вы только можете вежливо и слёзно попросить, войти в Ваше положение.
С чего бы? Если у ТС есть такое разрешение от бетрибсрата и новый шеф знал об этом когда брал, то что собственно изменилось?
Mittagspause- это неоплачиваемое свободное время, в которое люди хотят и должны отдыхать.
Ну вот и пусть отдыхают. Я не знаю чем таким ТС им в бюро мешать может. У нас почти 30 человек в бюро сидит, когда кому надо, иногда и на обед не уходят и разговоры разговаривают. Никому не мешало ещё. По крайней мере, никто не возникает.
Послушай, у тебя проблемы сейчас нет. Любой перевод внутри фирмы оговаривается с бетрибсратом. Поэтому - это косяк или шефа, или бетрибсрата, что шеф не знает о твоих договоренностях или делает вид, что не знает. Так что пусть между собой разбираются
Получается когда он вас брал, он не знал об особенных условиях для вас? Покажите хотя бы сейчас эту бумагу из бетрибсрата, раз до этого на берегу не договорились. Может полюбовно договоритесь ещё. Если упрется-вам снова дорога в бетрибсрат.
Мало ли как по другому, теперь нужно сразу лапки сложить? На таком уровне аргументаций можно коллегам ТС посоветовать дома высыпаться, а не на работе.))
н.п. да новый шеф не знал о договоренности с бетрибсрат, короче завтра так и буду говорить, мне мои паузы нужны, или повышайте зарплату и сокращайте часы или пускай коллега в другом месте отдыхает!
Да...у нас конечно звезд с неба не нахватаешься, ещё год назад обещали менеджером сделать а сегодня уже в новом отделе сижу права качаю)) будет возможность я сразу из этого болота, первая работа после Studium, но школа жизни очень неплохая в плане коллег и начальства! За это большое спасибо любимой работе)))
ТС, насколько я понимаю, еще до декрета на этой фирме работала, так что ее Тайлцайт несколько отличается от того, на который мамочки с малолетними детьми после долгого сидения дома устраиваются и дыхнуть там боятся.
Плюс, она не поломойка, а специалист с высшим образованием и цену себе знать должна, даже если у нее и опыта еще не много.
короче завтра так и буду говорить, мне мои паузы нужны, или повышайте зарплату и сокращайте часы или пускай коллега в другом месте отдыхает!
Вот после "паузы нужны" ставишь точку и никаких других вариантов сама не предлагаешь... и на коллегу не тяни. Можешь сказать, что тебе тоже не все в гроссраум нравится. Например, ты "очень болезненно реагируешь на храп, может тебе могли бы местечко в отдельном кабинете выделить?" 
я так поняла, что именно один спит и ему, понятно, всё мешает и стук по клавишам и тел разговоры.
Это я сейчас без каких-либо оценок ситуации, просто то, что я поняла.
----
Я неуверена, какие у человека права, если а принципе отдел закрыли, а человека перевели.
сегодня написали что я должна делать паузы как все. Предложили или приходить раньше или сокращать часы. Приходить раньше не могу, у ребёнка автобус в школу, я не могу её одну оставлять. Сокращать часы тоже не могу, деньги нужны. Я так понимаю сегодня они совещались с бетрибсрат, поэтому от них помощи тоже вряд ли дождусь. Официального подтверждения тоже никогда не было, просто переставили мне часы в системе. Сейчас наверно обратно переставят. Но мне надо ответить до четверга, потому что нужно подписывать новый договор Versetzungsvertrag. Пипец. Думаю написать письмо на тему soziale Gerechtigkeit für Frauen, но боюсь что это не поможет. Если честно не знаю что делать в данной ситуации.
Официального подтверждения тоже никогда не было, просто переставили мне часы в системе. Думаю написать письмо на тему soziale Gerechtigkeit für Frauen, но боюсь что это не поможет.
Если официального письменного разрешения не было( вам просто на прежнем месте работы пошли навстречу, а здесь не хотят), то остаётся только сходить и поговорить в бетрибсрате по хорошему. Но не все бетрибсраты одинаково "полезны" сильны. ( у нас например к ним прислушиваются, но и то без особой причины, я бы туда не ходила- самый лучший -это способ разруливать на местах - с шефом в первую очередь или с коллегами- кто там у вас бочку катит, но у вас уже далеко зашло).
Писать не поможет... наживете только славу "неуютного" работника.
Если не поможет разговор в бетрибсрате или втроем- новый шеф, бетрибсрат и вы, то ... либо сокращаете часы, либо думаете как организовать. А по хорошему, я бы от такого работодателя потихоньку бы лыжи навострила.
П.с. Я все таки не понимаю чего на вас коллеги взь"елись. Какая им разница когда вы делаете паузы? Вы можете сделать так что разговоры не разговаривать в это время, а работа на компе чем может помешать? Можеь у вас в это время общие совещания, где вы должны быть? Я думаю у вас кроме пауз что-то ещё намешано.... Паузы- это только предлог и собака не там порылась.
я так понимаю, что от того, что пауза такая у всех четка фиксированая не в восторге и остальные 90% коллег. Лично я бы не была. И вот они годами под эти правила прогибаются. А тут пришла одна, которой не подходит и под нее прогнулись.
Далее я так понимаю, что ситуация у тс такова, что отдел закрыли и её другой отдел согласился перенять и что она из-за этого не в позиции диктовать условия. Альтернатива, я так понимаю, отказаться , взять абфиндуг и пойти домой.
Лично я бы не была.
А какая тебе от этого разница была бы, если работа делается? Мне лично вообще все равно кто какие паузы делает и меня тоже никто не контролирует.
Далее я так понимаю, что ситуация у тс такова, что отдел закрыли и её другой отдел согласился перенять и что она из-за этого не в позиции диктовать условия.
На новом месте-без письменного соглашения (.ТС информацию нам порционно выдает, изначально можно было понять что оформленные разрешение есть) со стороны бетрибсрата -шансов мало. Но поговорить всегда можно, почему нет. Я бы на месте ТС с самого начала по другому бы сделала, если бы меня перевели и письмо. разрешения не было ( может она так и делала, я не знаю). Подошла бы к коллегам- с кем могла быть завязана по проектам и спросила- не против ли они. Если ок, тогда к шефу с просьбой и если он тоже не против- оформить официально сроком на какое -то время. А ТС выходит без доказательной базы и отмашки от бетрибсрата начала права качать. Когда против себя настроишь- потом уже сложно ситуацию выровнять.
И да- исключения всегда бывают, это я даже по нашим самым разнормированным))) условиям труда сплошь и рядом вижу.
А какая тебе от этого разница была бы, если работа делается? Мне лично вообще все равно кто какие паузы делает и меня тоже никто не контролирует.
как это какая разница? я тоже хочу паузу, когда захочу, а не фиксированую фигню. И так хотят остальные 90 процентов.
(.ТС информацию нам порционно выдает, изначально можно было понять что оформленные разрешение есть)
как по мне тс написала в самом начале, что никакой бумаги официальной не было. Просто у нее проблема выражать свои мысли. Другие сообщения от нее тоже сумбур.
вот она писала уже в 12 сообщении
письменно нигде,
https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=32867121&B...
как это какая разница? я тоже хочу паузу, когда захочу, а не фиксированую фигню.
Ну и делай. У вас что, паузы прямо зафиксированы? У нас нет. Я иду куда хочу и когда хочу, пока я показываю хорошие результаты и с клиентами все налажено - всем пофиг чем я занимаюсь. ( и кто-то из коллег пусть только заикнется об этом, а с гл мы всегда договоримся). По крайней мере я много раз уходила по своим делам, своих предупреждаю, совещания раскидываю.Никогда проблем не было и даже если бы нужно было на постоянной основе отдельные паузы- я уверена, что со своими бы договорилась бы.
Ну и делай. У вас что, паузы прямо зафиксированы? У нас нет
а это тут причем? причем тут ты или я?
я лично и не знала до этой темы, что такая ситуация в бюро на сегодня вообще бывает.
Но речь же не об этом.
---
есть фирма, на которой у всей фирмы четко фиксированая пауза. с 12 до 13. У всех.
Так я понимаю ситуацию тс. Все, я вот уверна, почти все-все работники фирмы от ситуации не в восторге, но годами прогибаются под систему. А тут пришла прима-балерина и подавай ей перерывы, как она желает. Я абсолютно понимаю шефа, который отказывается идти на уступки и я бы, юудь я там шеф, не пошла бы. Потому что в моих глазах это было бы предательством по отношению к "родным" работникам отдела.
а это тут причем? причем тут ты или я?
aus liebe zum detail, я отвечала на твое:
как это какая разница? я тоже хочу паузу, когда захочу, а не фиксированую фигню.
Но речь и правда не об этом.))
Я абсолютно понимаю шефа, который отказывается идти на уступки и я бы, юудь я там шеф, не пошла бы.
Я пошла бы навстречу, если бы это:
-не мешало работе ( общие совещания никак не страдали и т.д)
- на определённый временный промежуток
- сам работник подсуетился и пришёл ко мне уже с согласием от коллег в тиме.
Или вынесла бы на открытое обсуждение в тиме на совещании группы, но решение приняла бы сама и несла бы за него ответственность.
и что ты будешь делать с Васей, Петей и Колей, которые тут же прийдут (а они прийдут) и потребуют другого перерыва?
Если у них будет важная ( с моей точки зрения) аргументация + выше перечисленные факты: можно будет рассмотреть. Аня, мы говорим о специалистах: у них как правило свой обь"ем работ и т.д. У многих фирм есть хоумоффис. Не каждую позицию нужно жестко привязывать ко времени, где это необходимо- да, но не везде ( производство например). А так - есть различные методы контроля эффективности работы и хотя я всегда за дисциплину, но именно вопрос паузы туда-сюда по важной причине не вижу большой проблемой. Как говорится: вам шашечки или ехать? Мне ехать. А если где без шашечек никак, там будут и шашечки.
Аню то убеждать не надо, это же не она лично паузы зафиксировала. Она просто описывает позицию того начальника, который хочет держать всех работников в одних рамках и не хочет делать исключений. Таких, кстати, много. Я вот только на той неделе была у клиента, где тоже фиксированные паузы. Наш воркшоп начался ровно в 9:20, потому что с 9:00 до 09:20 у всех пауза. А я приперлась туда к 9, думала, это описка в оутлуке 😀
К нас на некоторых заводах тоже такая философия, у рабочих фиксированное время пауз, и это распространяется так-же на работников бюро, чтоб рабочим не обидно было. Равноправие ☺
Может ТС тоже на производстве работает
По-моему слово цех где-то в теме звучало.
Я лично работала в логистике, где люди тоже работали посменно и с фиксированными паузами, но мы - работники бюро - старались наоборот делать перерыв не когда все, чтобы лишнюю очередь в столовой не создавать, лишнее столы не занимать. Но это конечно к предприятию ТС не относится.
Я всё спросить хотела, твой завод, который сертификацию делать должен, не Wittgenstein случайно?!
в 12-м сообщении "Письменно нигде" она ответила на вопрос "у вас как-то письменно эти паузы урегулированы? То есть, обязаловка с 12-ти делать? И ни-ни? Или это просто привычка, что все в 12 делают?"
Т.е. еще и непонятно, насколько законно требование делать паузы именно с 12 до 13. Хотя, может у них какой-нибудь внутренний распорядок есть, о котором ТС не особо известно. А может и в договоре стоит...
Короче - ХЗ. Была бы полная информация, можно было бы и в суд подать, а не только на бетрибсрат надеяться...
Но ТС на конкретно поставленные вопросы предпочитает не отвечать.
н.п. пауза фиксированная для всех, ответ был такой Das war die Entscheidung von der Geschäftsleitung, wir werden keine Ausnahmen mehr dulden damit alle gleich gestellt sind. Примерно так ответили. Я работаю не в цеху а в фертрибе, с коллегой который пожаловался я поговорила, все нормально если я буду работать не шумно. Но теперь проблема дошла до GeschäftsLeitung. ВЧЕРА я написала в бетрибсрат, от иг металл есть Handbuch где стоит что время рабочих на тайльцайт должно быть flexibel, и может быть besser gestellt als vollzeitkräfte.жду ответ.
Вы изначально наделали много ошибок, которые теперь уже поздно исправлять. Мой вам совет: ищите другую фирму.
ВЧЕРА я написала в бетрибсрат, от иг металл есть Handbuch где стоит что время рабочих на тайльцайт должно быть flexibel, и может быть besser gestellt als vollzeitkräfte.жду ответ.
И вам, если найдет коса на камень, там ответят. Фрау бла-бла, вот вам влехибел цайт: можете начинать каждый день между 6.30 и 8.30, обед между 11.00 и 12.30. И что вы на это им сможете ответить? И еще не во всех фирмах бетрибсрад имеет сильные позиции, в очень многих последнее слово за GeschäftsLeitung и вам его уже высказали.
я им уже написала что раньше приходить не могу, у ребёнка автобус в школу. Какие же ошибки я сделала? Что борюсь за свои права? Я уже писала наша фирма, а точнен концерн принаждето к иг металл, который чётко прописывает что мне положены flexible pausen.
Прикреплённые файлы
ТС, я вас понимаю, что вам с ребенком надо быть. И вы правильно делаете, что за свои права боретесь, но вы не так начали. Сейчас у вас уже такая эскаляция, что ничего не поможет. И напишут они вам, что да, все понимаем, флехибел, фамили и пр. - важно для наших работников. Поэтому для Фрау Х, в отличае от других наших сотрудников, мы делаем исключение, даем флехибел цайт на обед с 11.00 до 12.30. Лайдер, в другое время мы не можем дать, т.к. сорвется общее расписание 30 других сотрудников, у которых тоже фамили. И все! Вы прасили флехибел, они вам предоставили, в законах не говориться влехибле паузе с 12.00 до 15.00. И ничего вы при таком ответе сделать не сможете.
Вам
уже маркиза хорошо написала, как нужно было делать. Но что об этом говорить? Теперь вам либо соглашаться с их условиями, либо в суд подавать, либо другую работу искать, не думаю, что они вам теперь на уступки пойдут.
где я эскалирую? Я же написала что с коллегами полюбовно поговорила, все хорошо. Проблема в том что коллега не со мной проблему обсудил а пошёл сразу к начальству, дал делу ход так сказать, на это я никак повлиять не могла, дошло до GeschäftsLeitung. Сегодня было betriebsrunde, думаю меня там и обсуждали. Завтра думаю ответят.
ТС, вам нужно было сначала поговорить со всеми коллегами в новом отделе за кухом или митагэссэн, или еще чем. Мол так и так, ребенка одну оставлять не могу, поэтому перерыв у меня после 13.00, так и в прошлом отделе было. Я буду тихо, как мышка работать. Надеюсь, вас такое устроит? Потом идти к новому шефу, заручившись поддержкой новых коллег, и то же самое, мол, семья, ребенок, школьный автобус. В прошлом отделе без проблем выполняла весь рабочий план, такие-то достижения, коллеги не против. Можно ли мне у вас в отделе тоже обед после 13.00? Потом, заручившись и его поддержкой, идти/писать в бетрибсрат: мол, шеф не против, коллеги тоже, и это все в рамках закона по АГ, надеюсь вы тоже меня поддержите, я одинокая мать, иностранка, ребенка вообще не с кем оставить. Вышлите мне, битте, писменное подтверждение. В таком ключе вам надо было действовать. Вы момент упустили.
А как вы себя повели в новом отделе? Так, мне не с кем ребенка оставить, поэтому я сама устанавливаю, когда мне брать паузы, никого при этом не ставлю в известность, не присматриваюсь перевоначально к ритму жизни в новом отделе, и самое главное: не имея на такое, в принципе, официального разрешения.
ПС: я помню, где-то год назад Алла0 создавала здесь тему о том, как указать новому начальнику его место (утрирую, конечно). Я ей еще тогда написала, что она долго на той фирме не останется. Так и вышло. Алла0 поменяла место, и вроде счастлива на новой работе.
Это так, к слову, открытый конфликт с начальством не часто заканчивается в пользу сотрудника, у начальника есть гораздо больше рычагов давления. Поэтому в таких ситуациях нужно всегда действовать по-умному, просчитывать все возможные ходы. Тем более, тыл у вас не прикрыт, а вы танком решили на абразуры идти. Зачем?
Вы сейчас только себя не накручивайте.
Попробуйте спасти ситуацию или с наименьшим потерями для себя из неё выйти.
По факту: с коллегой недовольным вы все таки договорились- хорошо. А шефу об этом сказали- что проблема внутри тима разрулена? Шеф как отреагировал? В бетрибсрат обратились-это нормально. А там сказали что с коллегами и с шефом ( если это так) вы уже все разрулили и вам нужно только письменное урегулирование пауз от бетрибсрата?
Заискивать звучит как "унижаться". Унижаться не надо конечно, за это и не полюбят. А быть приветливой и вникать в интересы других, ну и вести себя тактично, с учетом интересов окружающих - конечно надо. Это жоброжелательность, а не унижение - поинтересоваться, как у них что принято, не помешаешь ли ты им какими-то нестандартными вещами типа перерыва в другое время.
у нас вчера было Journey fix рунде и там я при всех затронула эту тему, все урегулировали. Сейчас говорить об этом бетрибсрат бесполезно, дело уже не в коллегах а в принципе! Вопрос должен быть решен независимо от отдела потому что уже подключился ГЛ.
Заискивать ни перед кем не нужно, но понимать и чувствовать ситуацию очень желательно, где, когда и с кем о чем поговорить. Вы не представляете как много трудных проблем можно решить мирно.
1. У вас на руках не было письменного подтверждения особых условий пауз. У вас в правилах прописано что это возможно, но. Большое но- могут дать как вы хотите, а могут дать, как Алиса выше писала, в таком промежутке что вам подходить не будет. И вроде как правда будет на стороне работодателя.
2. Ваш коллега ( странный он конечно товарищ если с вами эту тему не затронул и пошёл сразу к начальству). Или затронул? И вы сказали что у вас особые условия( не имея для этого прикрытого тыла)? А он пошел выяснять так ли на этом деле к шефу? А тот ни сном ни духом? Это все только мои гипотезы...
Но уже не важно, что было. Опыт на будущее. Может ещё вырулите как- нибудь.