https://teslagrohmannautomation.de/recruitment/search#/?de...

Это правда айфель, село селом, но из Кельна добраться можно и главное был бы von Anfang an dabei

Ну или может ещё кому интересно. Я вот не знала, что тесла завод купила и производство запускает.

Толку-то, всё равно через пару лет обанкротятся.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

почему?! И главное кто именно ? Завод или тесла?!

Тесла вестимо. 1. Они прожигают деньги инвесторов с дикой скоростью. 2. У них заканчиваются субсидии на электромобили. США дает покупателям электроавто tax credits на первые 200 тысяч авто для каждого производителя. У Теслы они в этом году кончатся, в то время как БМВ, GMC и ко. только начинают их набирать. Конкурентная ситуация для Теслы из-за этого ухудшится, продажи упадут. 3. Производство электроавто убыточно для всех, но большие фирмы их делают чтобы уложиться в рамки по углекислому газу. Если немалые шансы, что вся эта углекислая истерия в ближайшее время отправится на своё заслуженное место на свалке истории. Трамп вот как раз заявил, что угрозой национальной безопасности США является не Climate Change, а активисты-алармисты. В Европе тоже постепенно к власти будут приходить правые партии, которые дадут мощного пинка всем этим climate-criminals. В итоге incentives на производство электроавто исчезнут.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Следует осторожно относиться к электро-эре. Я пока скептик. Даимлер выпустил новый дизельный грузовик. С чего бы?

Не проспать бы

Не читайте газеты

Фандорин, вот ты человек разбирающийся в технологии (во всяком случае, я на это очень надеюсь) ..вот скажи, какю технологию легче придумать, ту которая придумает фильтр против газов или же ту которая обезвредит отходы урана? ...и воообще, такие гении когда родятся? и родятся ли?

Один человек уже давно ничего не придумывает.

Идеи технологий давно витают в воздухе, но между идеей и воплощением обычно лежат десятилетия времени и миллиарды денег.

http://sckcen.be/en/Technology_future/Radioactive_waste/Tr...

О какие девушки пошли, о трансмутации знают 🙂

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

О какие девушки пошли, о трансмутации знают.

Навеяло)):

был сегодня у них, буду анализировать разговор. пока остаюсь при своем мнении - осторожен и скептичен.

Прикреплённые файлы

и сразу номер битбургера 😂😂😂

Второе на деревню модное предприятие.

Ну а вообще они тебе как? Кажутся более инновативными, чем твои?!

---

Я уже как-то говорила, что познакомилась с парнем из твоих, именно из Кельна и он жаловался, что в плане инноваций всё диктуется очень сильно США. Мол всё регламентировано.

ну как они мне, ну обычные "деревенские дуболомы", ну купила тесла громана, но тесловиков там и следа нет или я чота не заметил

я говорил с ними в частном порядке, но будучи от... моей компании. дай мне сначала разложить разговор по майндмэпикам, если чо заслуживающее вниманийa будет, расскажу. кое-чо не расскажу, слово дал

Прикреплённые файлы

это C-Max у тебя?

это ни адин ли хрен, чо у меня

разговор поддержать!

ту которая придумает фильтр против газов или же ту которая
-------------
Против каких газов? Все напирают на уменьшение выбороса СО2,
Но умалчивают, что его в атмосфере итак кот наплакал, и то, что если его не будет в атмосфере- мы сдохнем с голоду, ибо , собствненно из него состоим и им и питаемся..
Гляньте в ВИКИ что ли?
Что уран, что ископаемое топливо, имеют главную статью. потерь - это отвод тепла от охладителей., другими словами- в трубу.. Из за этого КПД станций на ископаемом топливе ледит в районе 30-35%
Децентрализация позволила бы использовать это тепло для отопления домов, что резо бы подняло общий кпд системы (до 75%). Но вот с ураном децентрализация очень сложна..
А вот с технологией электротранспорта- все другое..
Главная проблема Тесли и иже с ними, это то, что авто, которая имеет совершенно другую концепцию, пытаются встроить в инфраструктуру, которая создана под ДВС.
И пока делается так - результаты их более чем скромные.. мягко говоря..
Для того, чтобы электротранспорт заслуженно доминировал, надо надо создавать совершено иную философию перевозок, делать другую инфраструктуру.
Оно у меня достаточно подробно сформулировано, но смысл мне кому-то это рассказывать?

Для того, чтобы электротранспорт заслуженно доминировал, надо надо создавать совершено иную философию перевозок, делать другую инфраструктуру.

Инфраструктура, инфраструктурой, но пока тесловскому грузовику требуется батарейка в 15 кубометров и 17 тонн - он не взлетит.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

..если не встанет на рельсы и не избавится от батарейки.

Серьезно? Это тот, с таким футуристическмм дизайном?

Да и у любого легкового автомобиля с эл/двигателем HV батарейка размером почти с днище. На данный момент батарейка по многим причинам ( производство, утилизация=> цена , срок эксплуатации+ экология при их производстве) самый проблемный узел в автомобиле.

да кто при покупке теслы думает об экологии? Это люкс-ангебер-автомобиль 😁

Ну электроавтомобили сейчас многие оем( уже почти каждый крупный), не только тесла, производят. Вот преподносится все как раз под соусом- "мы ездим на "экологических"" авто.

Ну электроавтомобили сейчас многие оем( уже почти каждый крупный), не только тесла, произвидят

Им же как-то приходится снижать эмиссии своей флотилии авто. Особенно если там много мощных двигателей, как у БМВ.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Снижать эмиссии одно, второе (дополнительно-параллельно ) остаться в "тренде" и тоже иметь линейку продукта как у других "флагманов" авто производства.

Серьезно? Это тот, с таким футуристическмм дизайном?

Ну как серьезно, Маск молчит на эту тему. Но типичные характеристики батарей никуда не деть - 200€, 7кг и 6,5л за кВт*ч, коих ему надо как минимум тысячу для заявленного пробега и 2500 для обычных для подобных грузовиков данных. За эти деньги кстати можно 4 обычных грузовика купить. Ну и заявленная зарядка требует тока в две тыщи ампер..

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Я знаю 😊.

Но жуткие тонны меня все же несколько удивили. Хотя я не в курсе, какой типичный вес грузовиков.

Речь идёт о седельных тягачах 8-го класса . Подобный трак пустой со спальной кабиной весит 8-9 тонн. Трейлер весит ещё 6-7 тонн. Стандартный объём трейлера 91 кубометр. Так что подобная батарейка весит как весь грузовик с трейлером и отнимает шестую часть грузового пространства.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Да и у любого легкового автомобиля с эл/двигателем HV батарейка размером почти с днище. На данный момент батарейка по многим причинам ( производство, утилизация=> цена , срок эксплуатации+ экология при их производстве) самый проблемный узел в автомобиле.

И так будет всегда, пока будут пытатся вхерачить батарейку в сегодняшний концепт перемещения..
В то же время, поменяв концепт, можно запросто перевести на электротягу минимум половину транспорта городов, а если еще подумать- то и полностью, и уже в ближайшие 5 лет. .
Для подсказки: Для перемещения даже толстой жопы из пункта А в пункт Б со скоростью 50 кмч надо всего 400 ватт.
Сегодняшний концепт нежизнеспособен по двум причинам. Батарейка, как уже сказали, и второе - их зарядка.
Где в городе возьмутся электричесие мощности для зарядки сотен тысяч автомобилей одновременно?

Поезд и троллейбус?

Tолько без глупостей

А вообще нынешние наемные работники недостаточно гибки. Подумаешь, они работают там, где прикажут, а в неурочное время - из дома. Нет, товарищи, надо ориентироваться на ритм экономичного энергопотребления. Зарядилась электромашина выгодо к 03:00 утра - будь добр выезжать на работу.

Tолько без глупостей

Зарядилась электромашина выгодо к 03:00 утра - будь добр выезжать на работу.

А ты, Алла, таки молодец!

Нет, хотя троллейбус тоже инетресен и может вполне вписаться в концепцию..
Но не ставить его как основным средством перемещения..
Вобще, Алла, ближе всего эта тема именно твоему профилю.
Там нужна очень мощная математика.. Плюс ко всему она включает тренд потребления газа.. (твое это кажысь?)
Кто стартанет эту тему и выстоит - тот будет хозяином транспортного будущего.

А нафига вообще выезжать? Большинство ныне удаленно могли бы работать.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Нет, товарищи, надо ориентироваться на ритм экономичного энергопотребления. Зарядилась электромашина выгодо к 03:00 утра - будь добр выезжать на работу.

Действительно, а то заелись уже. 😂😂

всех принудительно посадить на велосипеды.

ДажнСегодняшний концепт нежизнеспособен по двум причинам. Батарейка, как уже сказали, и второе - их зарядка.

Где в городе возьмутся электричесие мощности для зарядки сотен тысяч автомобилей одновременно?

Согласна. По пункту первому: даже с точки зрения конечного пользователя вот это 3 самых больших недостатка:

-длительная зарядка батаоеи, но над этим уже работают и уже существуют способы «быстрой зарядки» до неполной ёмкости батареи.

- срок службы. Как правило, первые 5 лет ( некоторые автопроизводители ведут речь/обещают 8 лет) эксплуатация батареи может и не привлекать к себе никакого внимания, но на пробегах свыше 150 000 км (даже если он никак не используется) постепенно перестает держать положенный заряд. В итоге ухудшается динамика, вырастает расход топлива, и от начальных характеристик мало что остается. Теряют ёмкость может только и отдельные "ячейки", но как правило менять придётся всю батарею, а это на минуточку недёшевое удовольствие, может стоить в зависимости от производителя если через легалов: са.15000, на рынке есть и более дешевые альтернативы, но все равно. 😒

-Зимой дальность пути уменьшается в 3 раза. ( Из-за того что часть энергии батареи тратится на охлаждение или обогрев салона автомобиля,ну и питания прочей приблуды) .

Производители конечно не со вчера суетиться начали, поиском альтернативы и оптимизации имеющихся разработок занимаются. . Вот одна из интересных статей на эту тему:

https://www.popmech.ru/vehicles/235220-tesla-pochemu-akkum...

Пункт второй: если с батареей могут и вырулить за счёт новых технологий и альтернативныхатериалов, то с инфракструктурой все намного сложнее...🙁

всех принудительно посадить на велосипеды

Да, всем по э-байку!👍 )))) Но это скорее только на небольшие расстояния, для бездетных или у кого дети выросли подойдёт. Мне же лично пока придется терпеть/ мучаться и дальше ездить на автомобиле. 🙁😂😂)))

ну я завязал с машиной, стабильно на велике, приехал, под душ, в костюм и габотать, габотать и габотать.

Ну и заявленная зарядка требует тока в две тыщи ампер..

Такой себе миниатюрный заряд молнии. )) Представляю какие мощности / возможности должны быть у них на производстве, конкретно на тестмашинах.

Если тебе недалеко- то классно. Сколько, если не секрет до работы? А костюм каждый раз с собой возишь или там у тебя гардероб?

А у меня наверное только по выходным ( и толькл летом)) велосипед останется. Во-первых из-за младшего надо быть мобильной. Во-вторых - я девочка. ))) Я сама иногда не знаю что надену завтра. 😂😂С каким настроением утром встала- шкаф открыла -выбрала и на работу как на праздник.))) Да и спортом я именно по этой причине предпочитаю по вечерам заниматься, после трудовых подвигов. ))

Волнуюсь за грузовичок, не расплавился бы! 😄

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

История умалчивает))

Если все начнут работать удаленно, то разорятся тестильная и фитнес-индустрия.

Tолько без глупостей

вещи на месте, рубахи-неделька, костюм меняю через неделю, ехать всего 10 км, одно время я даже пешком ходить пробовал, но велик удобней. спорт совсем не причем, потому что я искренне верю в глупость запускать мотор из-за каждого пустяка

ты еще успеваешь за это время вспотеть???

не то слово, но еду, правда, с выкладкой, т.е. жму изо всех, приезжаю, как из ведра облитый.

Пункт второй: если с батареей могут и вырулить за счёт новых технологий и альтернативныхатериалов, то с инфракструктурой все намного сложнее...🙁

_____

тупиковый путь. все очень быстро упрется в недостаток лития и зарядных мощностей.. Не там решение лежит.

Ну и без инфраструктуры - никак. И не сложнее это технически, сложнее организационно - придется принудить производителей к определенным стандартам.

за 20 минут?? как облитый?? У тебя там горки что ли?

всегда потел, как в бане, если бегу из колна в дуссилдорф, около 25 км, обратно елехтричкой и мне неуютно, под курткой лужа.

потому что я искренне верю в глупость запускать мотор из-за каждого пустяка

Меня на данный момент это обстоятельство волнует как раз таки меньше всего.)) Такой вот я несознательный элемент.))

Не потеют только мёртвые😂😂, что докопался то?😋

каждый вибирает себе своего Б...га сам

все очень быстро упрется в недостаток лития

Ну кто знает, может выстрелит технология ( она уже есть, но очень трудоемкая) добычи лития из морской воды. Или ещё что новое придумают. 🤔😉)))

И не сложнее это технически,

А я говорю сложнее, элементарно: смотри, все электрокары сейчас выпущены пр концепции Plug-in, то есть, силовую батарею можно подзаряжать от бытовой электросети. Как это будет выглядеть на самом деле например для жителей многоквартирного дома и где взять столько электроэнергии в Германии? ( ну мы рассматриваю ситуацию что все вдруг пересели на электрокары). Даже если

учесть, что выработка бензина также требует электричества (до 5 кВт·ч на литр) и типа мощности электростанций будут перераспределяться в сторону энергообеспечения электромобилей,нуу не знаю.. все равно... вырабатываемой энергии не хватит на одновременную зарядку очень большого количества электромобилей. Тем более в Германии с ее "альтернативные способами получения эл.энергии.

И это я ещё не говорюпро то, что прт одновременной массовай зарядке электромобилей от бытовой сети возрастут перегрузки электрических сетей, а это грозит в свою очередь снижением качества энергоснабжения и риском локальных аварий сети.

вот почему я скептичен.

блог моего поставщика:

Hallo zusammen,

am Freitag war ich in der Schweiz bei einem Kunden, der dezentrale

Methanolkraftwerke herstellt. Sehr spannende Technologie! Aber das ist

heute nicht mein Thema.

Auf dem Rückweg habe ich in der Nähe von Zürich am Supercharger eine

Pause eingelegt. Na ja: einlegen müssen. Kurz nach mir kamen nochmal

zwei Teslas, dann waren alle sechs Supercharger belegt.

Und während ich meine dreiviertel Stunde bei einem kargen Abendbrot

(nämlich einem Tankstellen-Sandwich auf einem Tankstellen-Vorplatz)

wartete, bildete sich eine Schlange von sage und schreibe fünf weitern

Teslas vor dem Supercharger. Das Foto habe ich auf LinkedIn gepostet.

Lassen Sie uns kurz rechnen: ich habe 45 Minuten geladen, um etwa 330 km

„zurückzuholen“. Teilweise waren die Autos schon vor mir da und standen

immer noch an der Ladesäule, als ich weggefahren bin. Ich vermute, die

Besitzer sind in das nahe liegende Einkaufszentrum gegangen, um den

Wocheneinkauf zu erledigen. Kann ja schon mal eine Stunde oder mehr

dauern.

Wenn also alle Supercharger belegt sind, muss der erste in der Schlange

vielleicht 10 Minuten warten. Der zweite schon länger. Und der fünfte

wartet garantiert länger als eine halbe Stunde, bevor er überhaupt erst

dran kommt. In der Zeit kann er nichts tun, außer im Auto zu warten und

ab und zu einen Platz vorzurücken. Dann erst kann er seine 30-40 Minuten

laden. Er ist also definitiv deutlich länger als eine Stunde an der

Tankstelle resp. am Supercharger.

Hat irgendjemand mal behauptet, Wasserstoff wäre kein guter Treibstoff in der Zukunft?

еще статья:

Die Grünen wollen Autos mit Verbrennungsmotoren ab 2030 verbieten. Eine radikale Idee. Auf dem Parteitag vorgestellt von Toni Hofreiter.

Keine Frage: Ich halte viel von der Vision der Elektromobilität. Und ich bezweifle auch nicht, dass Deutschland den Grünen viel verdankt, dass sie viele richtige Ziele im Laufe der letzten dreißig Jahre in die Realität gebracht haben.

Benzin und Diesel bis 2030 verbieten zu wollen, ist jedoch absurd. Völlig.

Die Wutrede von Ministerpräsident Kretschmann trifft es auch sehr gut: „Stell dir vor, es fahren plötzlich fünf Millionen Elektroautos rum. Wo tanken die? […] Ich kann das nicht ansatzweise erklären, wie das gehen soll zu dem Termin.“

Mal eine kurze Rechnung:

Man nehme fünf Millionen Autos, die im Schnitt pro Tag 50km fahren (das entspricht etwa 20.000 km pro Jahr) und lade diese wahlweise tagsüber am Arbeitsplatz oder nachts. An der Schuko-Steckdose. Ohne Schnellladesäulen etc. 50km entspricht etwa 10kWh Verbrauch, je nach Auto und Fahrprofil.

Hier kommen die Zahlen:

10kWh an einer normalen Haushalts-Steckdose zu laden, dauert knapp 3,5 Stunden. Ist also kein Problem.

Das Auto fährt z.B. eine Stunde pro Tag, 23 Stunden steht es – davon 3,5 an einer Steckdose. Wenn dies – ich weiß, das ist jetzt vereinfacht – bekannt und planbar ist, könnte man das Auto auch mit durchschnittlich 450 Watt laden (das entspricht etwa zwei Fernsehern oder einem halben Staubsauger). Die in Deutschland erforderliche Gesamtleistung beträgt dann etwa 2 Gigawatt, die als Grundlast dazukämen.

Der Verbrauch in ganz Deutschland schwankt zwischen rund 50 und 70GW, je nach Tages- und Nachtzeit.

Ich wage deshalb mal eine Aussage: die 2GW merkt das Netz gar nicht. Und die Stromerzeuger freuen sich, dass sie etwas verkaufen können.

Nun ist mir auch klar: Das sind Durchschnittswerte, wie sie niemals vorkommen werden. Erstens hat nicht jeder immer und überall eine Steckdose zur Verfügung. Zweitens gibt es Tage, an denen jemand gar nicht fährt und andere Tage, an denen man eine Langstrecke fährt.

Und genau hier kommt das Problem mit dem Laden:

Niemand will auf dem Weg in den Urlaub zwei Stunden extra an Ladesäulen verbringen. Eine Tankstelle bräuchte bei einer Verdreifachung der Verarbeitungszeit von 6 Minuten auf 20 Minuten drei Mal mehr Ladesäulen als Zapfpunkte. Bei aktuell zehn Zapfsäulen (wie in dem Beispiel von Winfried Kretschmann) wären das dreißig Supercharger. Das wäre dann eine Anschlussleistung von 10 Megawatt pro Tankstelle bei einer Ladeleistung von 350 kW. Die entsprechende Ladetechnik und die Batterien gibt es heute nur in der Schublade.

Ich habe keine Ahnung, wie groß die Anschlussleistung einer heutigen Tankstelle ist. 10 Kilowatt? 20? 30? Mehr sicher nicht. Also fehlt „nur“ Faktor 300…

Aus diesem – zugegebenermaßen sehr einfach konstruierten Beispiel – ist schon deutlich: der deutsche Ingenieur an sich kann sicher viel entwickeln und bauen. Aber nicht alles. Und schon gar nicht bis übermorgen.

Vielleicht wäre es gut, man würde den auf dem Parteitag zitierten Schutzzaun eher um gewisse Politiker ziehen, damit sie nicht so viel Unsinn verzapfen…

Herr Kretschmann, bitte bringen Sie Ihrer Partei den Dreisatz bei. Das würde sicher helfen.

Benzin und Diesel bis 2030 verbieten zu wollen, ist jedoch absurd. Völlig.

Вот, вот и я о том же. 😐

по-моему, ситуация ясней ясного и потому я не вступаю в дискуссии в вопросах с фундаментом из воздуха. либо мы тянем ток из франции, бельгии, чехии, они строят еще десяток атомных станций или кочегарят уголь до тошноты, а германия будет называться зеленой зоной. с политикой идиотки меркель мы ежедневно тупеем.

тем не менее, если политика убедит промышленников следовать за собой, то мне ничего не останется, как яро защищать электропривод, а что мне еще остается?

я даже твой пост полностью не читал - нет смысла. Потому что понял, что ты мыслишь в рамках нынешнего концепта, и в нем ты, кончно, права.

Но я мыслю в рамках другого концепта. Я об этом сказал уже.

Вот и мне кажется, что будущее либо за общественным транспортом, либо за синтетическим метаном.

не факт.

Заметно, что у Галанта есть план :-)

Tолько без глупостей

Заметно, что у Галанта есть план :-)

Да у меня дохера всяких планов :-)
Будущее как раз таки за персональным транспортом..
Но другим...

а поделись, обсудим

А чо делится то? Все равно нереально :)
Но я бы думал не в направленнии повышения ТТХ батареи, а в первую очередь в сторону уменьшения затрат энергии на перемещение.
Это намного более перспективный путь, чем заниматься муденью с грузовиками и ПКВ с характеристиками спорткара..
А так же с повышать КПД системы производства энергии путем утилизации нынешних потерь и децентрализации.

понял. похоже, ты всерьез принял призывы политики к переходу на электро. я бы обсуждал технические детали, если бы стало понятно, что промышленность согласна с политикой, но пока стоит меркель, как дура среди смеющихся над ней. неа, пока рано.

странно, что ты тут деушкам по ушам ездишь, а не обсуждаешь столь животрепещущую тему на автофоруме 🤔

транно, что ты тут деушкам по ушам ездишь, а не обсуждаешь столь животрепещущую тему на автофоруме

А с кем там обсуждать то?

конечно не факт, я ж не ванга

без политического давления в этом вопросе не обойтись :(

понял. похоже, ты всерьез принял призывы политики к переходу на электро.

Если политика не перейдет на электро - то вся автобронжа скоро останется без работы..
Потому что этот вектор прогресса уже себя исчерпал, сотни тысяч людей занимаются мудой, выскребывая хоть что-то, что может показаться хоть милиметром вперед.
Уже через пару лет автопромышленность столкнется с колоссальными проблемами перепроизводства. Он уже был, но мутти его сумела сгладить. Второй раз уже не прокатит.
И лишь новая парадигма перемещения сможет хоть как то не дать этому сектору упасть.

Политическое давление - это всегда и везде неверный путь. Или кто-то считает, что политики лучше знают, куда прогресс вывезет? То-то и оно. Будут это троллейбусы, супераккумуляторы или вообще супербактерии производящие идеальные углеводороды - никто не знает. Победит в итоге самая дешевая и эффективная технология и выбрать её может только рынок. Поэтому долбаным политикам следует заткнуться, сесть в уголок и помалкивать.

ЗЫ Просто как пример, кто может гарантировать, что победителем не будет что-то подобное? https://phys.org/news/2016-02-proven-one-step-co2-liquid-h...

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Да уж, где бы мы только были сегодня без мудрых политиков, которые в 1900 году запретили конный транспорт к 1920 году. Точно бы в конском навозе погрязли.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

путь-то не верный, но единственный, котооым идем. Потому что никто из вумных (ну вот ты же тоже) не хотят в эту грязь лезть. Так и живем...

На работе тоже самое:все знают, как надо, но никто не хочет бытт начальником 😁 а кто хочет - тот не знает 🤣

подобная технология не стрельнет, и вот почему.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Угле%D...

Это не аргумент.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

а разве указывают, какую технологию продвигать?

Без политического давления по снижению выбросов, имхо, никто бы не возился с новыми технологиями. Это дорого и перспективы туманны.

Насчет ссылки, я ж как раз склоняюсь к синтетическому топливу. Переход был бы наименее болезненный, мне кажется.

Без политического давления по снижению выбросов, имхо, никто бы не возился с новыми технологиями. Это дорого и перспективы туманны.

Не согласен. Делается то, что machbar und bezahlbar, а не то, на что давят политики. А давят сейчас в основном на СО2, что абсолютно бессмысленно и даже контрпродуктивно - уровень СО2 в атмосфере стоило бы поднять в 2-3 раза.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

до тех пор, пока вы лично не ощущаете последствий, можно хоть в 10 раз поднимать, верно?

а вы ничего не перепутали? Там же вроде не СО2, а СО или что-то типа того.

Это очень серьезный аргумент!
Откуда СО2 брать будем для производства? В воздухе его хер да маленько!
Его настолько мало в воздухе, что его даже для технических нужд из него не добывают.

Политическое давление - это всегда и везде неверный путь. Или кто-то считает, что политики лучше знают, куда прогресс вывезет? То-то и оно. Будут это троллейбусы, супераккумуляторы или вообще супербактерии производящие идеальные углеводороды - никто не знает. Победит в итоге самая дешевая и эффективная технология и выбрать её может только рынок.

Гы! Солнечная энергия уже "победила" :-)
Как субсидии кончились- так она и сдулась :-)
Именно политика и задает вектор, куда направлять прогресс. Откажется снижеть налог или еще новые влупит - вот рынок и "выберет" :-)

Для нас с вами СО2 по барабану (ну, до одного процента всяко, да и к 2% человек адаптируется), а вот для растений нет. Да и вообще, речь идёт всего лишь о 0,1%. Так что в 10 раз точно не смертельно. Даже в 23 раза было в истории земли.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

а вы ничего не перепутали? Там же вроде не СО2, а СО или что-то типа того.

Окиси углерода в воздухе еще меньше.
А в выхлопных газах его содержание добили катализаторами почти до нуля..
Речь именно о СО2.

Откуда СО2 брать будем для производства? В воздухе его хер да маленько!

Растения же берут.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Гы! Солнечная энергия уже "победила" :-) Как субсидии кончились- так она и сдулась :-)

Именно об этом я и говорю. Хотя фотовольтаика как раз почти конкурентноспособна.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Растения же берут.

И как быстро у них это получается?
И он же необходим растениям, и потмо нам самим как телу..
Наши клетки из углерода сделаны. Нет углерода- нет нас...
Это как литий из морской воды делать..Про золото из морской воды уже больше века никто не заикается :-)

Наши клетки из углерода сделаны. Нет углерода- нет нас...

Куда он денется? Это же цикл - восстановили, окислили, опять восстановили. Чисто как носитель энергии с высокой плотностью.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Куда он денется? Это же цикл - восстановили, окислили, опять восстановили. Чисто как носитель энергии с высокой плотностью.

То есть к выхлопной трубе приделать мешок и собирать его? :)

Это очень смешно :)

В истории земли много чего было, нас только не было. А теперь есть. И нам далеко не все варианты того, что "было в истории земли" не то что для комфортной жизни, а для существования вообще подходят.

Земля второй венерой может стать, и Землю как планету это не уничтожит, нас только не станет.

Земля второй венерой может стать, и Землю как планету это не уничтожит, нас только не станет.

Не может.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Я давал подсказку, но нее не заметили..
Дадим пожирнее..
Машина в городе при движении макс. 50 кмч жрет бензина 10, а моя - 12-13 литров на 100 км.
В литре бензина 41 мДж. При КПД 25% это будет около 7-8 кВт/час.
То есть для перемещения на 50 км мне надо 7*12/2 = 24 Квт/час.
В тоже время веломобиль эти же 50 кмч едет, затрачивая всего 0,4 кВт/час!!
Далее допетрили, куда копать?

Квт/час это вторая производная от энергии по времени, а в литре бензина 30 МДж. Завтра на пересдачу, в зачетку вложить 100 евро.

То есть для перемещения на 50 км мне надо 7*12/2 = 24 Квт/час

i3 расходует 16 кВт*ч на 100км.

Далее допетрили, куда копать?

Ходить пешком и сильно не разгоняться - комфорт стоит бабок.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

вы много знаете. Ответьте на вопрос.

Возьмем гипотетический международный концерн с производствами по всему миру.

Для аналогичных производств, зависит ли уровень выбросов в атмосферу/водоемы от страны, или везде одинаковый, что в германии, что в индии или китае?

Квт/час это вторая производная от энергии по времени, а в литре бензина 30 МДж. Завтра на пересдачу, в зачетку вложить 100 евро.

Ок, не в литре , а в килограмме. А в нем - 46 мДж.

i3 расходует 16 кВт*ч на 100км.
----------------------
Это в так называемом "смешанном цикле".
Там и бензиновый тоже 8 литров на 100 км жрет..
И i3 - это мелочь. Аналогичный бензинер в городе жрет 10 литров.

Но все равно, 16 квт/ч и 0,4 квт/час - все рвно разница большая..

А водителю веломобиля надо пожрать хорошенько в дорогу. Это тоже энергия, включая транспортировку продуктов через весь земной шар. А в поездке у него активируется работа кишечника, и он загазует все окрестности метаном. Потом еще горячий душ и стирка потных шмоток (а высокотехнологичные волокна надо стирать каждый день, иначе они воняют)

Tолько без глупостей

Хотелось бы согласиться, но не могу, фактов не хватает.

90% пластикового мусора выносится в океан из 10 рек, все они расположены в Азии и Африке. Вопрос: я не бросаю пластиковые пакетики в Рейн потому что мне это Меркель запрещает, или потому что у нас тут имеется экосознательность? Почему мексиканцы, приезжая в штаты, сразу же начинают загаживать всё вокруг? Может вопрос в культуре и генах, а вовсе не в правительстве? Почему самые загаженные города мира были в СССР, хотя там было самое тоталитарное правительство в мире?

Ну как, хватит вопросов на сегодня, или ещё добавить?

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

https://moscowteslaclub.ru/blog-tesla/obzor-tesla/ekspluat...
Реальный пробег Tesla Model S с 85-киловаттной батареей в теплое время года, при усредненной городской эксплуатации, составляет 350-400 км на одном полном заряде.

Таким образом расход Теслы в городе 21-24 квт/ч
Что, собстноговоря, я и назвал, если бы моя машина была бензинером.

Одна и та же жопа проехала 50 км в городе - и затратила в 50!!! раз больше энергии, чем надо!!!
Изменнеие инфраструктуры позволит тратить на пассажирокилометр в районе 20-30 раз меньше энергии при сопоставимом комфорте.

но на мой то вы не ответили :))))

Где же у тебя сопоставимый комфорт? Е-байк не довезет меня за 40км до центра Франкфурта за полчаса сухим, чистым и довольным.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

у вас тоже детей нет?

Прочитайте ещё раз.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Расчёты и сравнения звучат и выглядят здорово, но откуда брать элетро?

Ответа нет, на пересдачу ;)

Да при чём тут электро? Разница между 16кВт*ч для i3 и 1 кВт*ч для е-байка - это банально разница в комфорте. Можно сделать маленькие одноместные е-мафынки на 5кВт*ч. Только тогда в семье будет парочка таких мафынок плюс нормальный ДВС-мобиль. Не бог весть какая экономия. К тому же больше половины живут в квартирах и 2 е-мафынки им банально некуда ставить.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Ответ следующий - мусорит в Китае не Эппл, мусорят местные.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Далее допетрили, куда копать?

Пешком ходить ещё более экологичнее и никакого негативного влияния на экологию.)))

это ответ на какой-то другой вопрос, но не на мой :)))

эх, метлу бы мне... 😍

Для аналогичных производств, зависит ли уровень выбросов в атмосферу/водоемы от страны, или везде одинаковый, что в германии, что в индии или китае?

Не в каждой стране такие же строгие нормы по выбросам как в Германии/ Европе ( если они вообще есть или их кто-то контролирует ).

Немецкие фирмы, у кого в других странах свои заводы- придерживаются международных, а иногда и внутренних норм.( у нас например некоторые параметры жестче чем в Iso) .

у меня их дофига.

я же говорю, что вы все мыслите в рамках некоей парадигмы и глянуть шире не в состоянии :-)

Осталось ждать, что нефти станет физически недостаточно.

Подъем цен на нефть заставит искать альтернативы, что и будет в кратчайшие сроки сделано.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

веломобиль я привел как пример экстремального энергосбережения лишь для того, чтобы было понятно, о каких цифрах идет речь.

Никто их не рекламирует.

может и буект. Но топливосбережение придет быстрее.

и да, кстати, у дома вообще не должно быть парковок. Жрут место.

эх, метлу бы мне... 😍

Вот этот вид транспорта, кстати, никогда не подводит.😂))))

Жрут место у кого? Ты вполне можешь вскопать свою парковку, ездить на веле, питаться одной соей, носить дерюжный мешок и тд. Но с чего ты вдруг решил, что ты можешь диктовать другим свои предпочтения?

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

но все внебрачные и с вами никогда не жили, а если и жили, вы ними не занимались, никуда не возили?

Это же только для пейзанов, а сам Галант ездит на крокодиле потребляющем 12-13 литров.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

почему? Трое дома. Причем общественного транспорта у нас не особо.

жрут место в городе. Дорогое, причем!!!

Я то в селе живу, у меня все поле - парковка.

В городе вообще машина вообше нужна может раз в неделю. У меня приятели в Берлине, к примеру, раз в неделю ее заводят.

И чо? Парковка в городе и стоит соответственно. Не вижу проблемы.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

а я вижу. Урбанизация - процесс неизбежный и быстро набирающий обороты.

В

и ужк много где транспортный коллапс, не только в Москве.

нет, у меня дизель, жрет максимум 8 по городскому, и то я стараюсь без особой нужды его не заводить.

Какая нафиг урбанизация, без безмозглых политиков у нас население городов не росло бы ни разу.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

жрут место в городе. Дорогое, причем!!!

Я то в селе живу, у меня все поле - парковка.

В городе вообще машина вообше нужна может раз в неделю. У меня приятели в Берлине, к примеру, раз в неделю ее заводят.

Галант, у меня складывается впечатление что ты как-то в облаках утопических идей витаешь, которые с реальностью мало что общего имеют, не обижайся.У тебя все очень размыто- никакой конкретики. Идеи о новом виде транспорта-хорошо, но ты не говоришь что конкретно ты имеешь в виду. Велосипеды? ? Так э-байки уже на рынке. Про самый большой недостаток этого ( немобильность с детьми ) уже несколько раз сказали. + туда же не комфортно покупать и доставлять продукты. Я например люблю все пощупать, потрогать, сама выбрать- т.е. даже бесплатная доставка продуктрв питания меня бы сейчас не устроила.

Все понимают что естественно ресурсы не безграничны и не ты один, но также и многие ведущие фирмы и они ( не со вчера) ведут разработки в этой области.

По поводу парковок и завода машины раз в неделю... Ну что сказать... У всех же разные условия- иои нужно всех в Берлин загнать, в высотки - ну там как правило в общественным транспортом получше чем в районах где однофамильные дома. И Берлин же не единственный город в Германии и потом, кем работают твои друзья вообще, они работают? Мои ближайшие родственники живут в Берлине, врачи- одному 15 км до клиники, второй 24. +дети, которых нужно то на балет, то на музыку, то футбол , то ещё куда. Им без машин ( 2х, не то что одной) никак нельзя. Так же и в других городах- необходимость в личном транспорте отпадает только при выполнении многих условий- это должно быть как миниму очень хорошее транспортное сообщение общественного транспорта, работа в пределах этого транспортного кольца+ все школы, кружки спортферайны если не в шаговой доступности, то хотя бы на общ.транспорте.

эх, в точности, как мои парни, сразу углубляться в детали и цифры, а я говорю - шаг назад, оглядеться с переспективы птичьего полета, определить направление путем сравнения с аналогичными направлениями и уж тогда приступать к детальному планированию. заметь, у женщин стратегия широкого планирования выходит гибче.

ну а с чего это я вдруг возьму и буду тебе рассказывать, или, тем паче, доказывать? Конечно я говорю расплывчато и не договариваю!

Но мне кажется (по косвенным признакам), что Рено имеет тот же прогноз, и делает незаметные, но целенаправленные шаги к этому и станут внезапно законодателями стандартов.

И когда это выстрелит, то Мерсы сБмв и ауди будут нюхать пыль уходящего паровоза

вот именно! мало кто может остановится, и подняться еще на этаж выше, чтобы посмоиреть дальше.

я весь внимание.

я все сказал в ответ на твой пост :-)

а в этой аналитике пока нет нужды, концерны будут всячески ее парафинить и тормозить. Ведь всем еще нужно отбить бабло, вложенное в Теслы, i3 и прочий шрот.

ну а с чего это я вдруг возьму и буду тебе рассказывать, или, тем паче, доказывать?

Мне лично ничего не надо доказывать.😊 Но ты общаешься на форуме, т.е. хочешь что-то до нас всех ( в том числе может и до меня) донести какую -то мысль. Но, к сожалению, попытки почему-то не очень удачные- ты лишь призываешь с умным лицом обсуждать сферического коня в вакууме...)) Я не теоретик, а практик, но с довольно широким кругозором и по мне такие разговоры... как бы ни о чем.))

Конечно я говорю расплывчато и не договариваю!

Можно говорить по делу, но при этом не раскрывая деталей. Как патенты пишут в курсе наверное? Ну вот примерно так.😉😊))

да в курсе про патенты, есть у меня.

и так же в курсе, как их технично обходят, бо сам делал не раз :-)

Я уже донес вектор. Жевать до последнего куска - зачем? Вы еще услышать ничего не успели - уже на дыбы всталиипроьив :-))

Мне что, денег кто заплатит, если кого убежу? нет конечно!

вообще будущее за велорикшами! зря что ли беженцев завозят? и молодых социальщиков за педали посадят :-)

Ага, щас. Это они будут на седушке, а ты на педалях. А если ты против - то ты расист и неонаци, и место тебе в исправительной колонии, где ты будешь на велотренажере добывать электроэнергию.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

о. Какая классная идея! Все тюрьмы - энергогигантам 💥

фигня все это. Био- кпд человека херовее, чем у бензинового движка. На жратву уйдет больше бабла.

А я что, это в Черном Зеркале подобное было.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Био- кпд человека херовее, чем у бензинового движка.

22% - nah dran

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Для аналогичных производств, зависит ли уровень выбросов в атмосферу/водоемы от страны, или везде одинаковый, что в германии, что в индии или китае?

Кстати что касается эмиссий, взять например Feinstaub - он в основном происходит от стирания покрышек и тормозов, тут электро мало что даст. Взять оксиды азота - выбросы транспорта составляют 500 тысяч тонн/год в Германии, при этом генерация этих же оксидов от молний составляет 20 миллионов тонн в год. За 25 лет эмиссии NOx сократились на 60%, но на средние уровни это не так уж сильно повлияло, ибо... см. выше. Тем более у земли они деградируются за сутки, и это можно ускорить каталитически с помощью титана. Взять СО, как уже писал выше Галант, с катализаторами его выбросы минимальны. Взять СО2... а нехрен его брать, он не токсичен и нужен для жизни на земле.

Так что реальной нужды во введении электро нет. Единственная разумная причина - возможный пик нефти. Но когда он будет на самом деле - абсолютно неясно. Поэтому нефиг паниковать и бросаться реализовывать неоптимальные решения.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

какая разница какой кпд, пусть хоть "жратву" отрабатывают.

ну и еще фишка в том, что при производстве энергии выбрасывается со2 поболее, чем в бензине.

не отработают - см. выше.

Не в коня корм. Дизель эффективнее.

ример Feinstaub - он в основном происходит от стирания покрышек и тормозов, тут электро мало что да

ну электромашины тормозят по-другому. И покрышки, думаю, стирают меньше (если прям экономно-экономно ехать пытаются)

да по фик. Лучше так, чем гуляют и воздухом дышат. И кормить конечно стандартными порциями.

если че, я тут не об экологии дискутирую 😂

ну электромашины тормозят по-другому

нифига, машины с ДВС тоже используют рекуперацию. Моя например батарейку при торможении заряжает.

https://de.wikipedia.org/wiki/BMW_EfficientDynamics

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Ну что нефть кончится - это очевидно.

Tолько без глупостей

У тебя электро БМВ? И на сколько ее хватает? Мы недавно по случаю проехались полдня в i3, посмотрели на то, как заряд в батарее буквально на глазах тает, и поняли, что нам такую машинку даже как вторую заводить нельзя. Потому что заряда не хватит на развоз детей и дорогу туда-обратно в бюро. Хотя вот на Тесле наш сосед сотню км каждый день на работу и назад ездит.

У меня обычный дизельный БМВ, но там тоже есть рекуперация.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Но не завтра, и не через 10 лет.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Настя, у бмВ i3 запас хода намного меньше чем у теслы. У коллеги i3, говорит reichweite

260 км летом/зимой са. 140, у теслы минимум 330. Но я тоже пока в сторону электро не смотрю- по причинам описанным уже в ветке+ например ситуация: пробка на дороге и кончился заряд. Бензин хоть долить можно, а чисто электро.. только на галстук...😒

еще лет на 100 минимум запасов хватит. в одной канаде нефтяное поле размером с германию, а выкачали из него бочки две, не более.

было бы так - Путин бы в Арктику не лез.

тоже и нифига - разные вещи 😉

Нг ладно, это так была.б ремарочка к твоим рассуждениям об экологичности

а я просто в ту сторону не смотрю 😁

ну в канаду же он залезть не может 😁

насчет нехватки и вредности СО2

Тут все очень сложно

Он нужен растениям (при свете солнца, ночью нет) и его вроде не хватает, но люди-то дышат кислородом (которым и растения дышат ночью)

С другой стороны он разрушает озоновый слой, без которого растениям и людям уже вообще жить не стОит

Хотя про нужность растениям надо еще погуглить. Они его перерабатывают при фотосинтезе, но помрут ли без него...

Короче если исходить из того, что СО2 НУЖеН растениям - тут все равно сложно удеожатт его на поверхности земли и не отаумтить к озоновому слою.

Будем спорить дальше?

озоновый слой вроде как фреоны разрушалли? не?!:-)))

да его все разрушает. Даде пукающие коровы 🙈

углекислый газ тяжелее воздуха и держится у поверхности. Пердеж - тоже вверх не стремится :-)

За счет того, что мы подняли СО2 с 280 до 400, производительность фотосинтеза уже выросла на 30-40%. И вырастет ещё больше, если поднять СО2 до 1000-1500. 150ppm это вообще жизненный предел для С3-растений, а мы в ледниковый период опускались до 180. Просто начиная с мелового периода углерод систематически извлекается из атмосферы всякими там моллюсками-крабами и оседает на морском дне, так что уровень постоянно падает. Мы вообще спасли жизнь на земле тем что сжигаем фоссильное топливо.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kohlenstoffdioxid-Düngu...

Насчет озона, это просто новая страшилка всё того же лобби.

Carbon dioxide has no direct effect on ozone, unlike CFCs and HFCs. Higher levels of carbon dioxide, however, do have an indirect effect on the ozone layer in the stratosphere. What effect it has varies with which atmospheric layer it's in and on the latitude. In the lower stratosphere -- closest to the surface and close to the equator -- increased CO2 is slowing the production of new ozone, especially in the spring. But near the poles and in the upper stratosphere, CO2 is increasing the amount of ozone by preventing nitrogen oxide from breaking it down. According to a study published in the March 2002 Journal of Geographical Research by a joint research team from the University of Maryland and NASA, overall, the increased amount of CO2 in the atmosphere is speeding up the recovery of the ozone layer -- including the hole at the South Pole.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

я все перепутала. Озон конечно тоже страдает, но СО2 "вреден" из-за парникового эффекта. А соответственно глобальное потепление? Так? Будем дальше думать, что вреднее?

Я честно говоря не вижу большого горя в небезграничности нефти. Когда кончится - тогда можно будет и подумать. Там и технологии совсем другими будут.

Вот, даже левый Шпигель против электромобилей http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/elektroantrie...

Опуская танцы вокруг СО2 - даже вполне разумно.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

ну про шпигель я бы не говорила "даже"

Ему просто кто-то заплатил. Может это ты статейку наклепал? 😉

фотосинтез идет только при солнечном свете. Даже под тучами - уже не идет. И через смог лучи тоже не проходят 😋

Знаешь что это? Поправки американских климатолухов к измерениям температур. Почему-то эти поправки один к одному коррелируют с ростом содержания СО2 в атмосфере. Соответственно и всё потепление заключается в поправках введенных климатолухами. Теплее было в 1930-х, потом к 1970-м опять похолодало, с конца 70-х опять теплеет, а в целом ничего особо не изменилось. Просто океанские циклы.

Вообще говоря, в 1999 году температуры 20-го века по версии NASA выглядели вот так:

То есть 1930-е были заметно теплее 1990-х. Это однако климатолухам не нравилось - теория о главенствующей роли партии СО2 не подтверждалась, и они стали вводить поправки. С поправками всё изменилось на:

Внезапно всё что было до 1990-го резко похолодало... Там ещё очень много чего можно порассказать, но и так имхо ясно.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

если это поправки, где исходники? На поправках вроде все логично: больше газа - выше температура..

Порассказать всегда много чего можно. И выводы из этого тоже каждый делает свои

ну в общем то полюбасу - снижение потребления энергии намного эффективнее борьбы за алтернативу. Именно в этом нправлении все и будут думать, когда прижмет.

ну наконец-то договорились. Вот и ладушки 😎

где ты будешь на велотренажере добывать электроэнергию.

Да, это ещё у Райкина было: балерину к динамо-машине прицепить. Ну, балерину, допустим, неэстетично. Но тренажерные залы могли бы идеей воспользоваться

я не поняла, почему слова Фандорина записали мне в цитату? 😲

а тренажеры все от энергии движения работают. Ее правда хватает только на сиатистику и нагрузки.

Добычи на сегодняшнем уровне окупаемости хватит лет на 60. Потом другие способы останутся

Tолько без глупостей

Короче если исходить из того, что СО2 НУЖеН растениям - тут все равно сложно удеожатт его на поверхности земли и не отаумтить к озоновому слою.

Чо значит "удержать у поверхности земли", если он тяжелее воздуха?

То есть жопу рвать на электрификакцию автотранспорта не стоит?

Покрышками об асфальт они тормозят.

И обычные тормоза у них тоже есть, не только рекуперативное торможение.

Но вот первый раз слышу, что это основной источник файнштауб.

Пригласили меня в эту группу, да, господа, технарями тут и не пахнет, хотя ты ранее соображал поактивней.

Но, к делу.

Вопрос первый, ну весит Тесла 2,2 тонны, да хоть пять, если этот вес ей позволяет иметь такие данные, какова будет контраргументация?

Потребляет она 20квч при нормальной езде, Твизи берёт 10 с куда худшими характеристиками, а скока она весит.

Фотовольтайк тормозят как могут, в своё время загубили до 90 000 рабочих мест в этой развивающейся отрасли, подарили всё азиатам, круто , хренли, щас там закупаем.

сколько знаю две крупные фирмы сейчас производят здесь, да пару мелких.

Про батареи вообще молчу,в разработках до сих пор впереди, производство минимальное. Чо ещё, по Тесле грузовой прокатились, ведущие транспортники заказали его, а ДХЛ ещё и в испытаниях принимала участие. Наверно ж результаты впечатлили.

Да, на производство литра бензина надо 1,5 квч элэнергии, я на ХВЗ делал расчёт сколь на 40 миллионов легковых понадобится, копейки.

Экологию забыли, каздый год в Штутгарте 38000 чел только мрёт от перезагазованности. Сколько просто болеет и каковы цифры по стране мне не попадалось.

Экологию забыли, каздый год в Штутгарте 38000 чел только мрёт от перезагазованности.

Пруфы в студию, "технарь" хренов. Придумал тут газиллионы погибших...

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

А тебя убедят? Считовод килограммоф.

Слив засчитан, "технарь" хренов.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

То затравка была и ты заглотил, не нашёл я ту статейку, нашёл другуюhttp://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/diesel-affaere-3... цифра та, ток по миру разбросано, видишь, проверять надо инфу. Стало быть по остальным параметрам возражений нет?

Штуттгарт, да? В твоей ссылке ни разу не Штутгарт. Поздравляю, господин "технарь" хренов, соврамши.

На самом деле вот типичный примерчик их передергивания: http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/schlaganfall-ris...

Eine um zehn ppb ("parts per billion" - Teile pro Milliarde) höhere Stickstoffdioxid-Belastung war mit 1,4 Prozent mehr Schlaganfällen verknüpft, eine gleichermaßen erhöhte Schwefeldioxid-Konzentration mit 1,9 Prozent. Der Zusammenhang mit den Ozon-Werten war deutlich schwächer.

Вот только 10ppb оксидов азота это в 120 раз больше чем предельная норма для города, которая крайне редко превышается. Типичные концентрации для городов это 0,015ppb. BTW, я перечитал сотни медицинских публикаций, и что повышение смертности на 1,4% будет статистически значимым мне кажется крайне сомнительным.

Даже в вики стоит: Etwa 90 % des Feinstaubs in der Atmosphäre weltweit sind natürlichen Ursprungs. И ещё: "In London hat die 2003 eingeführte City-Maut zwar den Verkehr verringert, die Feinstaubbelastung (Immissionen) blieb aber praktisch konstant." Ну а с чего бы иначе?

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Твизи берёт 10 с куда худшими характеристиками, а скока она весит.

И как он может брать 10, когда у него батарея 7 квт/час?
Люди пишут, что в реале он 70-80 км с одной зарядки в городе вполне набегает. А это минимум 2 часа.
Реальный расход у него в районе получается 3-3,5 кВт/час.

Слыш, оппонент, я ж сказал , была другая статья и я не медик, но понятно одно, проблема существует и её лучше решать ранее. Ты не согласен?

С чего это? 7 квч расходует на 70км, скока получится?Вот тебе отчёт владельцевhttps://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/41-Renault/1285-...

Наличие проблемы не доказано. Но даже если она и есть, то её решение в лоб даст иные проблемы. Наше качество жизни, включая низкую смертность, дано нам исключительно благодаря дешевой энергии. Вот и всё. Вот в Африке люди реально мрут по 6 миллионов в год из-за недоступности ископаемой энергии. Рекомендую выступления Джона Кристи перед конгрессом США по данному поводу.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Ты удаляешся от темы, вот тебе концентрация проблемы
Это Пекин, если ты в курсе, в 60-ых в лондоне было так же, я помню, в Крокодиле часто писали, а всякие Зорины подтверждали.

Но вернёмся к технической стороне, там интересней, к тому же я там более сообразительный.

))) Какие громкие слова, а по факту пшик.😂😂

Просто какой -то поток сознания. ))

Нет, ну если конечно для вас издание Spiegel конечная инстанция истины, то вопросов больше нет.))

По делу:

К теххарактеристикам теслы вообще-то претензий никто не высказывал. Если вы где это увидели- пост в студию, либо перечитайте заново и вы увидете, какие именно темы были как основные затронуты, релевантные для производителя:

- производство ( про недостаточное количество сырья - лития например, надеюсь спорить не будете? ) Разработки ведутся- да, но готовых решений нет. Пока нет. Когда будут тоже неизвестно.

- экология при поизводстве этих самых батарей почему-то стабильно умалчивается.

- размер и эффективность hv battery. Естественно если получится путем оптимизации ( путем новых технологий или новых материалов) уменьшить размеры батареи и повысить эффективность, а также срок службы- теххарактеристики автомобиля будут ещё лучше.

- утилизация батареи. Просветите нас пожалуйста, как самый технарь из технарей, как сейчас обстоит с этим дело и не страдает ли от этого экология.

По поводу сомнений конечного клиента не буду все печатать, можете прочесть мой пост под номером 55 и ответить по пунктам:

- откуда возьмётся вообще столько энергии в Германии для одновременной заправки большого числа автомобилей?

- справятся ли с таким потреблением имеющая структура электросети

-как совместить концепцию плагин -ин с жителями мегаполисов, куда как раз таки рекомендуется этот альтернативный вид транспорта?

- время подзарядки. Как с этим сейчас обстоит дело?

-низкий срок службы батареи при очень высокой стоимости.

Ну вот хотя бы на эти вопросы хотелось получить ответ от технаря, стоящего на защите эры электромобилей. Может и правда вы нас переубедите и мы побежим покупать повально эл/мобили. Why not?😊

- производство ( про недостаточное количество сырья - лития например, надеюсь спорить не будете? )

Там кобальт быстрее кончится.

- откуда возьмётся вообще столько энергии в Германии для одновременной заправки большого числа автомобилей?
- справятся ли с таким потреблением имеющая структура электросети

А вот это имхо не критично. Энергии надо 160 тераватт*час/год чтобы заменить ВЕСЬ бензин-дизель, это 25% от немецкой генерации. Не смертельно. Ну и если все разом вечером на зарядку встанут, это может 30-40 гигаватт в пике даст, но так как пиковое потребление в Германии около 80, а ночью оно падает до 40, то особого превышения пика не предвидится.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

http://www.springer.com/de/book/9781493974184

Come On!

Capitalism, Short-termism, Population and the Destruction of the Planet

Autoren: von Weizsaecker, Ernst, Wijkman, Anders

Запасов кобальта в Конго и Китае хватит ещё надолго, к тому же там проверенные технологии добычи, а вот литий пока не научились добывать без огромных энергозатрат.

это у меня ноут сбойнул, отвечала сначала на другой сообщение, отправить не получилось.

не знала, что так мало получается

не нашёл я ту статейку, нашёл другуюhttp://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/diesel-affaere-3... цифра та

И ещё из этой же писульки:

Im Abschlussbericht des Untersuchungsausschusses des Deutschen Bundestags zum Abgasskandal, der in Kürze veröffentlicht wird, wird die Lage anders eingeschätzt. Darin heißt es: "Epidemiologisch ist ein Zusammenhang zwischen Todesfällen und bestimmten NO2-Expositionen im Sinne einer adäquaten Kausalität nicht erwiesen". Dem widersprechen einige Experten. So sagt Nino Künzli vom Schweizer Tropen- und Public-Health-Institut (TPH) in Basel: "Die Kombinationswirkungen von NO2 mit anderen immer präsenten Schadstoffen sind auch toxikologisch kaum erforscht, weshalb es auch nicht angemessen ist, NO2 per se als unbedenklich zu bezeichnen".

И, как я уже писал выше, в Германии молнии производят в 40 раз больше NOx чем транспорт. То есть роль последнего десятые процента. По пыли 90% - естественные источники, из искусственных в 2001 дизеля составляли 14%, а это ещё до введения DPF. То есть сейчас это даже не десятые доли процента, а ещё меньше. Всё это вранье насчет газиллионов смертей от выхлопов - не более чем страшилки лоббистов.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

не знала, что так мало получается

Я на 2 евро в месяц нарабатываю энергии в фитнесе

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Мадамм, Бильд тоже надо уметь читать, Аутобильд конрчно, там тьма информации, фильтровать уметь надобно

давайте пошагово, вот мои расчёты

берём средний пробег 15000 в год

Расходу Теслы 20 квч, у Зои кстати тоже такой не редкость, но возьмём для лёгкости

20на 150 =3000квч в год

берём миллион аутос, будет 3 терраватта, годовое производство 2016 -648терраватт, чо мелочится 650, один % 6,5, то есть 0,46% производства понадобится на 1 миллион аутос.

Господа, кто пограмошней, проверьте пожалуйста.

20% от тех 648-ми в том году было отданно за границу, частично было доплачено, сколько- не нашёл, да и не суть важно.

0,46 умножем на 40 , у нас только миллионов ПКВ, хах, 18,4, понятно, по времени приход- расход не сходится, но львиную долю оттель я думаю таки можно использовать в этом направлении, тем более что времени ещё куча. Да, Ионик берёт 12, некоторые утверждают что потенциал ещё велик, но учитывая что КПД что мотора, что батарей далеко за 90, вообщем сомневаюсь я. Да, 18,4 от 648-ми будет 2,839%, то есть мы и не заметим, учитывая что энергия на производство жидкого топлива тут не учитывается на практике ещё меньше.

Далее как в кино, хотя я эти данные сравнивал уже вроде. Мирай на 100 км. расходует 1кг, водорода , на производство которого надобно 55квч электроэнергии. С идентичными данными Ионик расходует 12 квч,который стоит в 2,5 раза меньше, там ещё куча дров которую я с трудом понял, но водород делают почти весь из газа и его производство тоже не безгрешно, но в те дебри я не полез.

Богданыч отдыхает, настолько интересные факты вылезают. Тоёта скупила по миру все Мираи обратно, причина не указана, ну, я не нашёл, но насколько это заявление было запрятоно в сравнении с той помпой когда его выпускали на рынок.

Тётенька вы грамошная, беседа будет милая. Претензии были к весу батаареек, могу поискать, но Вы и так вспомните. Лития в мире дохрена, он не существует как ископаемое в чистом виде ( опять же насколькоя вычитал) он всегда в соединениях, в морской воде тоже существует, перерабатывай не хочу.

Готовые решения тоже естьhttp://mediacenter.nanoflowcell.com/de/ тут лития не надо, что надо держат в секрете, есть у меня пару идей на эту тему, выскажу как-нить

Экология не умалчивается, на новой фабрике Маска полностью автоматическое производство батареек и полностью на фотовольтайке, правда ветряки вроде рядом ставят.

Утилизация вообще не вопрос, гарантия на Теслу 8 лет, опосля за теми батарейками охотников дофига, ставят в дома и дают ещё 12-14 лет гарантии, то еть 20 лет буит руэ, хотя корейцы фабрику создали, 99,99% переработки по весу.

Про одновременный заряд Вы хлупость сморозили, кстати большую и неединственную. Как щас авто катаются без одновременной заправки?

Электросеть справится, частично придётся усилить, но эт не беда, сети ночером отдыхают и авто тоже. Далее объяснять?

На тему мегаполиса , про слыхали, так вот в идеале хватит овной шестой колличества элавто, а уж как в действительности развитие пойдёт, поглядим.

Время подзярядки. Мадамм, специально для Васhttps://www.electrive.net/2017/12/21/allego-vier-ultra-e-s... 350кв Вам лично достаточно?

Срок службы, Теслы и по лимону уже пробежали, ну почти, хотя одна вроде точно, на одной батарее, стоимость падает в год 14-16% и конца не видать.

Мадамм, Вы поделитесь своими источниками инфы, я конечно туда глядеть не буду, но таки интересно.

Вот только 10ppb оксидов азота это в 120 раз больше чем предельная норма для города, которая крайне редко превышается.

Ты не учитываешь одного обстоятельства, это средние данные, тот же Штутгарт находится в ложбине и выдуть оттуда загрязнения скажем так требует времени и ветрa, а дышать хочется всегда.

Я это слово там пропустил Carsharing

Мировые запасы кобальта 7 миллионов тонн, лития - 46. При этом Тесла использует вроде бы по весу в 6 раз больше кобальта чем лития. https://electrek.co/2016/11/01/breakdown-raw-materials-tes...

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

А вот это имхо не критично. Энергии надо 160 тераватт*час/год чтобы заменить ВЕСЬ бензин-дизель, это 25% от немецкой генерации. Не смертельно. Ну и если все разом вечером на зарядку встанут, это может 30-40 гигаватт в пике даст, но так как пиковое потребление в Германии около 80, а ночью оно падает до 40, то особого превышения пика не предвидится.

Могу поинтересоваться откуда такие цифры:

Энергии надо 160 тераватт*час/год чтобы заменить ВЕСЬ бензин-дизель?

И какое значение и откуда ты брал за годовое производство эл.энергии, я знаю только последние данные из Fraunhofer института за 2016 год: 545,4 Tkwh.

Мне попадалось в статикер. де или похожее название-648. за 16-ый год.

Верно, ppm. Но тогда эта цитата ещё менее осмысленна, 10ppb это 20µg/m³, что является типичным значением для немецких пригородов и всего в раза выше средних значений для сельской местности, которое целиком и полностью задается естественными источниками.

Eine um zehn ppb ("parts per billion" - Teile pro Milliarde) höhere Stickstoffdioxid-Belastung war mit 1,4 Prozent mehr Schlaganfällen verknüpft, eine gleichermaßen erhöhte Schwefeldioxid-Konzentration mit 1,9 Prozent. Der Zusammenhang mit den Ozon-Werten war deutlich schwächer.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Могу поинтересоваться откуда такие цифры:Энергии надо 160 тераватт*час/год чтобы заменить ВЕСЬ бензин-дизель?

Банально пересчет немецкого потребления бензина и дизельного топлива автотранспортом.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Мож в этом дело, производство и потребление разные вещи

Der Nettostromverbrauch in Deutschland lag 2012 bei 526,6 Milliarden Kilowattstunden. Verbrauch und Netto-Stromexporte sind aufgrund von Übertragungsverlusten niedriger als die produzierte Strommenge (617,6 Milliarden kWh). Fast die Hälfte des Stroms (46 %) wurde von industriellen Großverbrauchern in Anspruch genommen.

А в какой пропорции считал?

В которой они были проданы.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

сколько кв на сколько литров?

Почему менее осмысленна ? Речь ведь всего лишь о том, насколько повышение концентрации в таком масштабе отражается на здоровье населения. В Берлине к примеру она местами >70µg/m3, а это уже разница в разы по сравнению с пригородами и тем более с естественными источниками.

Данные со spritmonitor по среднему расходу дизеля, бензина, электричества. Отсюда коэффициенты между ними. Точно не помню, дизель где-то 215МДж/100км, бензин 230, электро 65.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Срок службы, Теслы и по лимону уже пробежали, ну почти, хотя одна вроде точно, на одной батарее, стоимость падает в год 14-16% и конца не видать.
------------------
Если все так шоколадно с электроауто, то почему на все владельцы бензиновых не бьют свои тачки об стену и не встают в очередь на электро??
Что тормозит то? :-)

наверное цена 😁 например та же зоя раз в 5 дороже клио(?), бензинового аналога

Мадамм, Бильд тоже надо уметь читать, Аутобильд конрчно, там тьма информации, фильтровать уметь надобно

)) К Autobild, претензий нет, вполне себе уважаемый источник. Я вашу ссылку со Spiegel Bild обозвала, но суть осталась: Spiegel/Bild ))Но косяк мой - я свой пост исправила.

Как щас авто катаются без одновременной заправки?

Для этого уже есть выстроенная

инфраструктура. Для электромобилей нет. Возможно пока нет.

Время подзярядки. Мадамм, специально для Васhttps://www.electrive.net/2017/12/21/allego-vier-ultra-e-s... 350кв Вам лично достаточно?

Мне лично это не надо)) Но считаю что 350кв вполне достаточно, ещё лучше если они будут в такой же доступности как и простые заправки, а пока вот так выглядит время заправки:

Ну 70, а для бюро предельная норма 950, при этом негативное влияние на здоровье ниже 2000 вообще не доказано. У мышей не было повышенной смертности при пожизненной экспозиции на 5 тысячах. Так что 70 это ничто...

Вот ещё нашел:

Although there are exceptions, the vast majority of lung biochemical studies show effects only after acute or subchronic exposure to levels of nitrogen dioxide exceeding 3160 µg/m3 (2 ppm) http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0017/123083...

Ну и 70 это прямо у дороги, на 5 метров отойти и уже намного ниже.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Ну и где проблема? Одноэтажная Германия велика, даже Тесла за час 10км из обычной розетки заряжает, за ночь 120-140 км, Ионик полностью зарядится, там 12 расход и 28 батарея, я делал на нём пробефарт, вполне достойный бутер унд брот ауто, ему бы крючёк, удовлетворял бы меня на 95%, для дальняка инфраструктура, кстати Ионик 150кв зарядки держит.

Тесловцы на суперчарджах 8% заряжают, остальные дома, так кстати и было задумано.

наверное цена 😁 например та же зоя раз в 5 дороже клио(?), бензинового аналога

Первопроходцы всегда были дороже)):

В свое время тоже не каждый мог себе автомобиль с газолиновым двигателем позволить.))

Это не для бюро, а для рабочих мест другого рода:

"Für Büroarbeitsplätze sowie Privaträume finden MAK-Werte keine Anwendung. Hier gelten vielmehr die Richtwerte des Ausschuss für Innenraumrichtwerte (AIR), vormals Ad-hoc-Arbeitsgruppe der Innenraumlufthygienekommission (IRK) und der Arbeitsgemeinschaft der Obersten Landesgesundheitsbehörden (AOLG)). Die Innenraumlufthygienekommission leitete in den 1990er Jahren einen sog. „Richtwert II“ für Stickstoffdioxid in der Innenraumluft von 60 µg/m³ (Wochenmittelwert) ab. Der Richtwert II (RW II) ist ein wirkungsbezogener Wert, bei dessen Erreichen beziehungsweise Überschreiten unverzüglich zu handeln ist."

https://www.umweltbundesamt.de/themen/unterschied-zwischen...

А негативное влияние на людей как раз и попытались измерить при помощи мета анализа: "Auf der Basis von 6,2 Millionen Ereignissen ergibt ihre Meta-Analyse signifikante Assoziationen: Jeder Anstieg der Kohlenmonoxidkonzentration um 1 ppm war mit einem um 1,5 Prozent erhöhten relativen Risiko auf einen Schlaganfall verbunden. Pro 10 ppb Schwefeldioxid stieg das Risiko um 1,9 Prozent und beim Stickstoffdioxid waren es pro 10 ppb 1,4 Prozent mehr Schlaganfälle, die zu einer Krankenhaus­einweisung führten oder mit dem Tod endeten.". https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/62287/Luftschadstof...

У меня что то ваша математика нихера не бьет..
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/198562/umfr...

Суммарное потребление бензина и дизеля лежит в районе 50 миллионов тонн. Это 50 миллиардов килограмм
Расход на квт/час лежит в районе 250 грамм на квт/час. с 1 кг -4 квтчас.
Это значит 50 миллиардов умножаем еще на 4 - это 200 миллиардов квт/час на валах моторов.
Потери в сети, то да се 250 миллиардов квтчас должны дать в генерации.
Если генерация грубо 600 миллиардов квтч, то надо еще третьдобавить машинам.
А сети уже сегодня на перегрузке..
Позитив конечно , это не надо маневрировать мощностью генерации по ночам, если все встанут на штеккер.

Хорошо, хорошо.)) Что вы так возбудились-то. Мы же спокойно беседуем)).

По теме, электрокары как раз таки призваны облегчить страдания жителей мегаполиса, а в мегаполисах не везде одноэтажные районы. Это снова мысли о парковке, возможности заряжать и т.д. Нет, я могу конечно принять и версию о том что голодранцы на теслах ( и иже с ними) не ездят, а живут исключительно в особняках чтобы иметь возможность заряжать ночью из розетки, но тогда и рынок потребления будет немного другой.))

А как насчёт гарантии батареи- 8 лет( со дня постановки авто на учёт я надеюсь, а не с даты производства) значит. А потом? Допустим, вот какая неудача, батарея вышла из строя через 8 лет и 2 недели, батарея, в частности у теслы, стоит почти пятую часть машины. Т.е. за свой счёт менять?

И когда наступает гарантийный случай- когда акку совсем умер? Насколько я знаю на Теслы С баттареи поставляет Sanyo. Так вот по спецификации производителя имеется 1000 гарантированных циклов перезарядки. Если бы батареи не деградировали, то 1000 циклов на 430 км (270 миль) пробега каждый = 430 000 км. Это за 8 лет получается по 54 000 в год. Вроде вполне прилично. Но это без учёта что батарея со временем теряет ёмкость.

Я конечно же прочитала ваше инфо о том что испытания показали ( догоним, перегоним), но.. На испытания берётся ( должен по крайней мере) случайно выбранный продукт из серии и тестируется. Как правило тесты проходят в наиболее некомфортных условиях, максимально приближенных к реальным. Надеюсь что производители берут на тест ( именно про lebensdauertest на zuverlässigkeit я имею в виду ) не одну батарею в год.)))

Мне щас лень так напрягаться, литры в кило, кило в киловаты, ты поди от противного, как я предложил, всёж вроде понятно, хоть и усреднённо.

Pro 10 ppb Schwefeldioxid stieg das Risiko um 1,9 Prozent und beim Stickstoffdioxid waren es pro 10 ppb 1,4 Prozent mehr Schlaganfälle, die zu einer Krankenhaus­einweisung führten oder mit dem Tod endeten.". https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/62287/Luftschadstof...

Это первостепенный бред. Начиная с 1,4% и заканчивая 10ppb (=20µg/m³). В том же Штуттгарте измеряли - Messpunkt на обочине дает 70, за забором уже 30. А большинство европейских измерений как раз с обочин. Как они вообще получат надежные данные о реальной экспозиции граждан? Да с точностью до 20? Да никак. Это филькина грамота. Как статистически, так и методологически.

Это не для бюро, а для рабочих мест другого рода:

Среднее и ПДК - совершенно разные вещи.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Там семь тыщ батареек, утрирую конечно, но много и никогда не может случиться что они все разом накроются, их меняют и едут далее, посмотрите тесловцев из Киева, Москвы, там в основном все битые и они специализируются на ремонте. На Лиф новая батарейка 40квч стоит 5,5 тысяч долларов и ещё тыщу дают за старую. А через 8 лет она будет доступных денег стоить, сегодня квч той батареи стоит от 130-ти €, в 13-ом году была тысяча. На Ютубе масса инфы, потом ещё почитать техлитературу и Мир выглядит иначе.

А в мегаполисе можно от фонарных столбов заряжать, берлинская фирма в Лондоне это развивает, да подтянется инфраструктура, как только спрос будет, всегда так было.

Там Панасоник и держит 3000, эт по памяти, но за полмиллиона в Германии Тесла прошла, давно уже, с полгода.В штатaх миллион.

Вот, нашёл, хотя искал и попадалось другое

Hi. Ich Fahre nun 2 Jahre das Modell S und habe keinen nachweislichen Verlust. Bei meinem 'alten' sind ca. 7'000 Lithium Akkus eingebaut mit einem Ladezyklus von 1'500 Ladungen, bis sie Verlust bekommen. Das sind 1'500 mal 400km = 600'000km die du theoretisch fahren kannst. Die neuen verbauten haben neu 3'000 Ladezykeln. Die Batterien im Tesla sind nicht mit anderen Batterien zu vergleichen. Darum gibt Tesla auch 8 Jahre Garantie.

А батареек точно 7 тысяч.

Там семь тыщ батареек, утрирую конечно, но много и никогда не может случиться что они все разом накроются, их меняют и едут далее,

Я знаю. Вот как выглядит батарея:

Только я очень сомневаюсь что при выходе из строя нескольких "ячеек" их согласятся заменить. Потому как уже из опыта в Германии- что-то чинят, разбирают собирают только наши)), в смысле русскоязычные в своих веркштатах. А у легалов- только менять полностью. Хотя..новый продукт, может будет и по другому....

Вот вы пишите:

На Лиф новая батарейка 40квч стоит 5,5 тысяч долларов и ещё тыщу дают за старую

А официальная цена на тесловском сайте 22000 евриков. Да возможно позже цены изменятся. Возможно. А не останутся как в случае с принтерами: принтер стоит как лимонад, а картридж почти как принтер)).

Die neuen verbauten haben neu 3'000 Ladezykeln.

Ну это уже существенно лучше, да. Но это все при условии что все таки частичная замена будет возможна, иначе выкладывать через 8 лет ну пусть са. 7? 8? тонн за батарейку как- то не сильно греет душу.))

Лиф- это Ниссан, попадалась мне эта цифра недавно.

Перебирают везде, это ниша в гешефте и пока будет спрос- будет перебор, даже если из Киева привезут, тут недалече.

Это первостепенный бред.

Ты знаком с этими исследованиями или осуждаешь не глядя ?

Полагаю, данные получают приблизительно так же, как и в других такого рода исследованиях, типа "связь между солнечным облучением и риском возникновения меланомы" и т.п. Ну а что поделать, люди не мыши, на них эксперименты проводить нельзя, поэтому и приходится к таким "ненадежным" методам прибегать.

Среднее и ПДК - совершенно разные вещи

60 для бюро это вовсе не среднее. Der Richtwert II (RW II) ist ein wirkungsbezogener Wert, bei dessen Erreichen beziehungsweise Überschreiten unverzüglich zu handeln ist.

https://www.mwv.de/wp-content/uploads/2017/09/170918_Miner...

Der Benzinabsatz in Deutschland erreichte 2016 mit 18,2 Millionen Tonnen wieder sein Vorjahresniveau (plus 0,1 Prozent).

Das führte 2016 zu einem Absatzzuwachs beim Diesel um 3,1 Prozent oder 1,1 Millionen Tonnen auf 37,9 Millionen Tonnen.

(37,9Тг * 35МДж/л)/(840г/л * 3,6МДж/кВт*ч) = 439,6ТВт*ч Это энергия дизеля. С поправкой на КПД электро: 438,65*65/215=132,6ТВт*ч. Аналогично для бензина:

(18,2Тг * 30МДж/л)/(750г/л * 3,6МДж/кВт*ч) = 202,2ТВт*ч. с поправкой 57ТВт*ч. Или суммарно 190 тераватт*часов. Дизель хорошо подрос, мои старые подсчёты были за 2013 год. Причём он вырос за счёт грузовиков, в 2013 было 80/80 PKV/LKW, а сейчас примерно 85/105.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Лиф- это Ниссан, попадалась мне эта цифра недавно.

Век живи век учись, теперь я ещё одно жаргонное словечко знаю. ))

Ну или может ещё кому интересно. Я вот не знала, что тесла завод купила и производство запускает.

Так, я тоже не знал, хотя слежу за этой темой, в 14-ом беседовал Маск с Мутти, почти инкогнито, не получилось завод в Германии поставить, поехал во Францию, там профсоюзы его высмеяли с запросами, мол мы столько не работаем, остановился в Голландии, хотя там не завод, перегрузка из контейнеров. Владеет кто инфой на немецком?

Про Grohmann слышали? Но это уже старая инфа. Меня эта тема раньше не особо волновала, да и сейчас постольку поскольку.

https://www.google.de/amp/s/amp.welt.de/amp/wirtschaft/art...

Громана слышал, краем уха правда, молодец Илон, без Германии в автостроении никак, особо если премиум делаешь, имхо конечно.

Коммент от Янга посмотри: http://www.bmj.com/content/350/bmj.h1295/rapid-responses

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Тут скорее ход конем: за маленький реверанс в виде комплимента немецкой инженерии на немецкий рынок поплотнее зайти. Имхо.

Громан хорошая фирма, ничего не скажу.

Вот местная разработка, до Теслы далеко, но догонят

Ностальжи- я там 10 лет жила. )) А по теме: конечно идут разработки, и даже не только лкв, но и общественного транспорта тоже.

В смысле, ссылку на исследование Milojevic ?

Посмотри его выводы на предмет Stickstoffdioxid:

With hospital admissions, only NO2 was associated with a raised risk: CVD 1.7% (95% CI 0.9 to 2.6), non-MI CVD 2.0% (1.1 to 2.9), arrhythmias 2.9% (0.6 to 5.2), atrial fibrillation 2.8% (0.3 to 5.4) and heart failure 4.4% (2.0 to 6.8) for a 10th-90th centile increase. With MINAP, only NO2 was associated with an increased risk of MI, which was specific to non-ST-elevation myocardial infarction (non-STEMIs): 3.6% (95% CI 0.4 to 6.9).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24952943

Так что по NO2 у них как раз никаких особых разногласий на наблюдается, оба обнаружили повышение риска.

Как я уже писал выше, несколько метров от источника оксидов азота могут давать разницу в десятки ppb. А тут читаем: "Based on preliminary analysis of season-specific correlations and mean differences between monitors at varying distances (see online supplementary figure S2), 50 km was set as the maximum distance within which to characterise exposure". Использовать расстояния до измерительной станции до 50км - это откровенный булшит.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

У меня что то ваша математика нихера не бьет..

"Traue keiner Statistik, die Du nicht selber gefälscht hast" 😉😂😂

это не жаргонное словечко а недорогие довольно популярные электромобили :)

А официальная цена на тесловском сайте 22000 евриков.
--------------
Цена капитального ремонта практически любой бензиновой машины, прошедшей 400 тыс, выйдет практически в ту же сумму.
Это уже не говоря по сервис. У меня за это время только масла надо сменить на 3000 евро :-)
Так что нещитово.. Если ты через 400000 просто выбросишь машину с батареей - и то будет выгодно. Обычный даже Мерс в такси-аусфюрунге теряет в цене за это время стоимость Теслы..

Спс, теперь и я буду об этом знать.))

и вообще, тесла, тесла, а есть же, например, chevrolet bolt

То, что тесла только обещает, gm уже год как выпускают, или что с ним не так?

и вообще, тесла, тесла, а есть же, например, chevrolet bolt

Да нет, я уже выше тоже писала, что сейчас практически у каждого автопроизводителя есть электромобили в линейке продуктов:

https://www.elektroauto-news.net/wiki/elektroauto-vergleic...

электромобили есть у многих, но запас пока смешной. В вашей табличке опель ампера, ака шевроле больд, единственный с нормальным запасом хода, при этом цена не как у теслы S, а как у долгообещаемой модели 3.

это цитата из другого исследования ? К сожалению, в статье я не вижу никаких фигур 2 и не могу оценить, на каком расстоянии фактически расположены мониторы и что измеряется в этом радиусе, поэтому оценить не могу. Если вот так, как этот метод представлен здесь на примере озона https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3543158/figur... , то для большого количества данных это вполне рабочая схема. Как бы то ни было, уж метод измерения загрязненности они наверняка не сами придумали.

Интересно, ты всерьез считаешь всех этих ученых полными идиотами, которые дружно не знают, как достоверно измерить загрязнение, или предполагаешь, что их всех купили велосипедные лобби ?

Не помню точно насчет медицины, а во всяких социологиях-психологиях 80% работ невоспроизводимы. О причинах написано много уже, не вижу смысла повторяться. И да, в данном случае лобби очень мощное, и велосипеды тут не при чём.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

лобби другой стороны уж точно не менее мощные.

Насчет невоспроизводимости 80% такого рода исследований пкм в социологии - не могу себе представить, честно говоря.

https://en.wikipedia.org/wiki/Replication_crisis

BTW, у них там последний дециль это 45мкг на кубометр (при том что ты сама приводила Richtwert в 60 для офисов), где они и получили такие результаты. Впрочем другие децили не рассмотрены, кривая dosis/response не установлена, поправки доверительных интервалов на множественные параметры не сделаны. Короче - фтопку.

https://www.focus.de/finanzen/karriere/berufsleben/dieselp...

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

https://en.wikipedia.org/wiki/Replication_crisis

там про экспериментальные исследования речь.

Неудачная модель этот Вольт, видел я его вживую, на нашем Вассерверке получили один на пробу, цена 41тыща, но не тянет он настолько, к тому же Пежо на ГМ в суд подал, мол модель убыточная, то есть до нуля надо добавить и прибавить на прибыль. Ионик куда лучше получился, на десятку дешевле, держит 150кв зарядку, внутри достоин, не скажу что шикарен, но продуман, а добавить ему пробегу сегодня ничо не стоит, у них уже Кона на старте, отработают техмнологию и воткнут в Ионик.

Да, Ванюшка и мне больше Зои понравился 😁

А с шевроле ваще непонятки: болт или вольт? 🤔

Volt или Bolt? Это две разные машины

Нет, это одна, два варианта, для Америки и Европы, различия несущественны.

Volt это старый гибрид, ещё с 2010 года, а Болт - чисто электрическая модель 2016 года, наследник Амперы.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

интересно, а что гибрид днлает в Светином списке электрокаров 🤔

Наверно спутали с Болтом.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

как они могли 🤣

BMW 330е тоже гибрид. В нём электро вообще типа алиби.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Ну вот, что не так с Болтом?

Почему все ждут теслу 3, и не берут Болт?

потому что болт никому не уперся 😁😂🤣

но между идеей и воплощением обычно лежат десятилетия времени и миллиарды денег.

и как же можно решить эту проблему?

Какую проблему? То, что долго и дорого?

Таки выскажусь, мож кому пригодится, дорого- да, хотя в нишах думается мне и не очень, нарвался на эту тему

Заместо второго видео вот это было предусмотрено На тему окупаемости, если по условиям контракта ни шумов ни выхлопа не должно быть, то можно смело те 7 штук в ангебот накинуть

я чото не пойму. Смысл делать стройтехн ку на батарейках, если там розетка рядом? Ради понтов?

Ты видео толком глянь, окололещие тоже, объект ремонта был на территории спорткомлекса, ни выхлопов, ни шума (Сильного) быть не должно было, это обязательно придёт, в швейцарском Граце въезд в центр после 10-ти запрещён на обыкновенном транспорте, стройка наверняка тоже ограничена, а при имеющейся подобной технике полегше будет( моё предположение) к тому же батаейки дешевеют, а бетрибскостен уже сейчас минимальные.

А если погрузчик свой кабель переедет?

Алекс

Меня гибриды-то сначала привлекли именно тишиной Катится машинка, а не слышно

бесит только, что они сейчас все эти звуки искуственно встраивают - что зуммен у бабы Зои, что искуственное тиканье повроротников у дяди Вани ...

спешу тебя разочаровать, но тиканье поворотников уже давно искусственное))

в швейцарском Граце въезд в центр после 10-ти запрещён на обыкновенном транспорте

ага, и в французской Севилье тоже))

И чем же? Ты меня разочаровать решил.

Пусть его уберут нафик. Человек отвыкнет так же быстро, как и привык.

Я тут вспомнила: я смотрю ,вкючен ли поворотник, по миганию стрелочка на табло - значит ничего у меня не тикает

Это гибрид-то тихий?

Точно гибрид имеется в виду? У них как двс включается, так они еще и громче обычных, кмк