дружба vs карьера
Хотелось бы разобраться вот в какой теме: Возможно ли дружба на рабочем месте? Или же карьерные амбиции выше дружбы ...поразмышляв на эту тему вспомнились несколько высказыванией от людей, чьих мнение мне важно и я пришла к выводу, что мнения рашодятся, итак:
1. Мы руагаемся на работе, потомучто стремимся к цели фирмы, при этом временно забываем про дружбу ...но выходя из здания фирмы, переходим на уровень дружбы и на время зыбываем деловые-рабочие интересы
2. не делай с друзьями бизнесс, потому что когда речь заходит о дележки денег, дружба проигрывает ...получается, что карьерные амбиции выше чем дружеские отношения
...дак вот как вы думаете, стоит ли заводить на рабочем месте дружеские отношения? Не возникает ли при этом ситуация, кому больше отдать при деления денег ...и какая ценность для человека выше, дружба или карьера? и не льзя ли совместить все вместе?
...добавлю...дилемма для меня заключается вот в чем: с одной стороны человек хочет дружит ....но с другой стороны любит деньги и признание со стороны шефа (тут наверное, стоит сказать, что шеф имеет полномочие заставить прыгать всех, тоесть властъ, и хорошо, когда шеф на твоей стороне, тогда легче живется) ...и вот возникает такой дуализм, хочется и дружить и делать карьеру ...как бы ...но получается либо....либо...
А не совсем сумбурно можно выражаться? )))
Если по теме: дружба между просто коллегами- конечно возможна.
Дружба между соучередителями... мм... Сколько известно примеров что начинали как друзья общее дело и как потом расставались. В этом случае интересы рулят, конечно хорошие отношения нужны, но чтобы прямо дружба. Я скептически к этому отношусь.
дак вот как вы думаете, стоит ли заводить на рабочем месте дружеские отношения?
Если звезды так складываются, то почему, собственно, нет. ))
и какая ценность для человека выше, дружба или карьера? и нельзя ли совместить все вместе?
Можно, не вижу в этом проблемы.
А не совсем сумбурно можно выражаться? )))
мои мысли, мои скокуны...но я понимаю на что ты намекаешь 
Сколько известно примеров что начинали как друзья общее дело и как потом расставались. В этом случае интересы рулят, конечно хорошие отношения нужны, но чтобы прямо дружба. Я скептически к этому отношусь.
вот, говорят же, бизнессом с друзьями лучше не заниматъся, так как бизнес останется а друзба пропадет ....значит из этого следует, что выгода важнее дружбы ...когда речь идет о дележки, тады ой!...а еще бывает так, но мы же друзья, скидывай мне на процентов 10% ...а ведь можно же сказать, мы друзья поднимай на 10% ...по-моему это манипуляция
мои мысли, мои скокуны...
И правда, "скокуны"...😅
По теме, на рабочем месте чего только не бывает: и дружба, и чувства, и 😎.. не всем это нужно, не для всех это полезно, но бывают и противоположные варианты.
Здесь не может быть правил, т.к. у каждого возможен его собственный вариант.
дружба между коллегами скорее вредоносное явление, но брак (простите, только в классическом понимании) очень даже желаем, оказывает положительное влияние на развитие личности
По-разному бывает...
А кроме того, нужно еще определиться в самом понятии дружба, т.к., вполне возможно, что каждый из нас подразумевает под дружбой нечто, что не полностью совпадает с понятием другого. В этом случае каждый будет говорить о своем... что, впрочем, и так часто у нас происходит... особенно в виртуале.🙃
Хотелось бы разобраться вот в какой теме: Возможно ли дружба на рабочем месте?
Возможна. Как и вне рабочего места. На рабочем месте возможна, зачастую, даже скорее, так как в круг общения попадают люди с более-менее одним базисом - друзья детства, увы, не всегда растут/опускаются одновременно с тобой профессионально, ментально, морально. Да и природа дружба как феномена зародилась как раз на работе, которая делается именно сообща - будь то охота на мамонта гурьбой или разбивка военного лагеря где-то в далекой провинции.
я всегда считаю (хоть мне никто и не верит), что на работе надо работать. Все дружбы-романы
Если в контексте "дружбы-романы"🙄)))- то естественно не стоит, а если просто нормальные дружеские отношения, то очень даже имеет место быть. Говорю за себя. Имеется в виду именно дружеский треп за обедом иногда, быть в курсе важных событий каждого ( ну там ребёнок родился, перевели по работе куда и т.д., темы в основном вокруг и около работы). И то таких таких друзей - на данный момент один, проверенный временем. Но на этом всё. Т.е. например, до сих пор мне удавалось под благовидным предлогом отлынивать от посиделок, т.е. вечера по интересам у кого-то из коллег дома: т.е. туда приглашается вся команда и наши все, кроме меня, уже 2 раза были у разных коллег дома. А я не хочу пока "настолько" близко сближаться, потому что чувствую, мне потом психологически будет неуютно какие-то сложные вопросы разруливать также независимо как я всегда до этого делала.
Вот о чем выше в ветке и писали.))) Что у каждого свое понятие дружбы на работе. У меня вот оно такое. 😎С остальными официально-нейтральные.)))
то что есть индивидуальности-это понятно...но есть и обще-принятые порядки ...допустим, президента США запросто могут свергнуть, если у него любовница, как допустим у Билл Клинтона ...но в тоже время как Джон Кенеди был не меньшем бабником, но импичмент ему за это никто не ставил ...Но в моей ветке речь не о любовных связйaх на рабочем месте а именно о дружбе и можно ли ее сохранить, когда приходиться конкуррировать за рессурсы на рабочем месте....может ли дружба победить в таких тисках?
нужно еще определиться в самом понятии дружба,
хорошая идея!
под дружбой я подразумеваю человека находящегося с тобой на одной волне, а это значит, чувство юмора одинаковое, с ним (в данном контексте включает оба пола он и она) можно похихикать, расслабиться и быть собой без всякой кункуренци, поддерживать друг-друга в нелегкие времена, надежный человек с которым можно поделиться мыслями, не боясь, что они окажутся там, где не хотелось бы ...доверие, в общем ....возможно ли такое пронести на рабочем месте, если допустим, встанет вопрос перед выбором на одно сочное место? или же в каком-то вопросе, мнение кардинально не совпадает? или же когда бизнесс двух друзей доходит до того момента когда нужно распределять, кто будет шефом и кто больше будет получать?
а еще подумалось, что раньше я скептично относилась к заявлением о дружбе как: "мы с ним водку пили, значит мы друзья!" ...но немного подумав пришла к выводу, что нельзя вестись на поводке своих предрассудков и сделала вывод, что с людьми, к которым нет доверия, скорей всего за один стол не сядешь и пить алкоголь не будешь, ведь зачем давать "врагу" преимущество?
Fake news не распространяйте, плиз. Клинтона расследовали из-за скандала Whitewater (который между прочим включал ряд убийств, btw число убийств на Клинтонах к настоящему моменту уже порядка полусотни) и изнасилования Полы Джоунс. Уже позже либералы изобразили всё таким образом будто дело было в афере с Моникой. Могу порекомендовать в отношении его импичмента "High crimes and Misdemeanors" от незабвенной Энн Колтер.
Никак не отбиваюсь, просто соблюдаю корректную дистанцию. И никакие "бы" мне и так не нужны. 😎
всегда считаю (хоть мне никто и не верит), что на работе надо работать. Все дружбы-романы пожалуйста в свободное время и не с коллегами
Согласна. Серьёзные романы на работе могут помешать.. А доброжелательная атмосфера очень даже благоприятно сказывается на результатах...
Фандорина в президенты!
Ты уверена?😂😂 У него же все четко- кто чему должен соответствовать, не дай бог ты не впишешься в его стандарты .)) Он тебя как неблагонадежного элемента и не очень эффективного работника сначала уволит, а потом на площади устроит показную порку. Оно тебе надо?😎)))
а потом на площади устроит показную порку
Что это за необузданные сексуальные фантазии??? 🤔🙈😉
дружба "по маркизе" - очень даже может быть.
То есть дружественное общение, обмен новостями типа рождение ребенка/внука, поддержка при плохом настроении...
И при этом можно все равно и конкуренцию выдерживать и о фирме думать.
Я под дружбой понимаю все таки не только впустить человека в свою жизнь, но и в душу. И на работе этого не делаю.
Зачем? Кроме работы друзей найти нереально чтоли?
Ну минимум 5-6 раз в год мы все таки куда-нибудь выбираемся: каток, боулинг, ресторан, летний праздник- пикник на природе, праздник вина в городе и т.д. . Это все на нейтральной территории, ок и реально сближает коллектив. Но чтобы кроме этого ещё идти и в гости на ужин к кому-то или к себе звать... Я пока еще не готова к таким высоким отношениям. )))
Странны повод для желания работать с кем-то вместе "у нее платье как у меня". Скорее это аргумент против. Аня уажется про троллизм писала.
😇😎
Надо же думать о коллегах.
Две "Аллы" - это будет слишком.
Потому что я так же троллю коллег по самое не хочу, только не распыляюсь тут об этом на форуме. Одному постоянно рассказывала, что я наверно в него влюблена! Писала ему "где ты солнце мое!", "жизнь без тебя мне не мила".
Он аж прятаться от меня стал. Я пошла купила ему сникерс, принесла и сказала, что хорош пугаться, пусть вот сладкого поест в качестве компенсации....
Другие истории я даже рассказывать боюсь и не буду. 😅😅😅
В любом случае Аллу я 💜💚💜💚 всей душой и сердцем, но работать нам вместе не стоит.
Пысы кстати, Алла, пойдём на митап вместе сходим (на выбор дата сайнс или продакт менеджмент)
у меня ассоциировался с каким-то рекламным слоганом из серии "расслабься, съешь сникерс".
А оказывается, я его тем самым ещё больше напугала?! 😎😎
---
В любом случае я буду как в том анекдоте:
- вижу, доктор, вы смеётесь, тогда я вам больное не покажу 😂😂😂😂
Аня, а я тебя не только люблю, но и работать бы всместе согласилась. К тому же у нас разные возрастные категории и уровни квалификации.
Жалко, что ты не рассказываешь здесь про твои выходки, оригинальные идеи заслуживают широкого круга читателей.
Насчет троллинга мне надо убавить пыл в отношении нового коллеги, русскоязычного, с которым мы знакомы по общей компании. Наш общий друг и тоже коллега сказал, что моя жертва рассказывала ему про мои выходки, но он ему не поверил. А я подтвердила, что все - чистая правда. Например я пришла к его шефу и на полном серьезе попросила его найти этому коллеге нового друга на фирме. Потому что чел, который вводил его в тему и с которым они везде ходили парой, на этой неделе ушел с фирмы. Или когда этот коллега начал выспрашивать, что конкретно мне будут оперировать, я ответила "это сложно объяснить, но легко показать. Правда для этого мне придётся полностью обнажиться". Он сразу же вышел из моего кабинета.
На митап хорошо было бы. Мне обе темы тоже интересны. Можешь мне дать координаты?
тут я один раз была уже
https://www.meetup.com/de-DE/Dusseldorf-Data-Science-Meetu...
Вот сюда хочу только пойти (25.1)
https://www.meetup.com/de-DE/Dusseldorf-Product-owner-Meet...
Вас еще за харрасмент ни разу не привлекали?
)))) Ну у каждого свой имидж, что у одного может восприняться как ноу-гоу, у других вон ( гуд бой или призыв "полностью обнажиться") прокатывает.))) Другой вопрос кто какие цели на работе преследует и как такое поведение на этих целях отражается. С другой стороны, у каждого наверное есть по скелету в шкафу, о которых просто не распространяются. Иначе как скучно жить.)) 😂😂 😂
Моим коллегам давно пора создать собственный хэштек "me too". Я еще люблю подойти сзади и вкадчиво спросить "а ты Darmspiegelung" давно не делал?
Да, лающие собаки не кусаются. А с этим личным соббщением - не поверишь, я вчера в 2 часа ночи специально спустилась в кухню, где заряжался мобильник, чтобы его еще раз проанализировать. Скалибровать так сказать отношение коллеги.
Я еще люблю подойти сзади и вкадчиво спросить "а ты Darmspiegelung" давно не делал?
Ты сделала мой день)))😂😂
Это как:" Говорят что нежный поцелуй в шею сближает. Не понимаю почему вчера в очереди к банкомату впереди стоящая девушка этого не оценила."))))
Я еще люблю подойти сзади и вкадчиво спросить "а ты Darmspiegelung" давно не делал?
Прошу прощения, с огурцом?
Если серьезно, то это не очень смешная шутка. Был похожий случай у товарища, урологом работающим. Там его интерн за такие шутки поймал перелом челюсти.
))) На прошлой неделе у меня было стойкое убеждение, что и меня пытаются троллить, причем вполне себе профессионально.)) Наш амбициозный трэни сидит рядом со мной и с самого начала просек кто у нас в группе не неформальный лидер и пытался тоже себе место под солнцеи застолбить. Ну мы быстро как-то точки над i расставили. Парень не без способностей, не сдавался.))) Почти каждый день удивлял новыми русскими словечками в лексиконе, иногда нецензурными, на что я сразу же указывала: что в приличном обществе такие слова не употребляют.)) Тут прихожу, как обычно кофе, вместо привычного "доброе утро" - "доброе утро госпожа ". Ок. Я сделала вид что пропустила мимо ушей. Дальше больше, на мой ответ на какой- то его пустяковый вопрос " большое
спасибо, моя госпожа". Вот тут я чуть кофе не поперхнулась. Он:" А что такое, это же хорошего выражение, (ещё раз назвал), его же можно в приличном обществе употреблять". На мой вопрос откуда у него новое слово в лексиконе сделал круглые глаза: а что тут такого, мне сказали что это тоже самое как и сударыня". Откуда он " сударыня" выкопал ещё. Я : "нет, это не тоже самое и может иногда звучать двусмысленно. Тут смотрю русскоязычный коллега начал уже в нашу сторону коситься:
" Я, говорит, смотрю , в отделе качества разговоры действительно о качестве ведутся".зараза А парень не отстает:" ну а в чем разница, обь"ясни, да обь"ясни". Остались на том, что при мне он это выражение больше не употребляет, сударыней
может называть, так уж и быть. Ну а за объяснениями пойдет к тому кто его этому научил.
Да ладно вам. Я вполне себе могу представить комфортную совместную работу с Фандориным. 😊
Ну если только мы не будем речь об IQ теории заводить. ))
Да работать со мной вообще легко и приятно. Надо только согласиться с тем что я сверху. 😎
Так я не понял, почему тебе обращение госпожа не понравилось? Тебе же не нравится что мужчина сверху?
Чего тут несмешного? Darmspiegelung спасает жизни как ничто другое! А перелом челлюсти некоторые ловят за "привет, как дела?". Если это отталкивающие личности. А харизматичной личности позволяют все.
А люди соглашаются, что ты сверху в общем и целом? Мне кажется, тебе как хорошему специалисту ппосто передают бразды правления касательно реализации задания. Типа, ты лучше всех разбираешься - ты и делай, и решай как. Я точно также сажаю мужа "сверху", когда речь о ремонте отопления или заказе новых ворот для гаража. Но чтобы он по жизни у нас был сверху - увольте, такого не будет. Это скорре нежелание вникать в тему и попытка скинуть ответственность на добровольца. Вот если с тобой советуются по общечеловеческим вопросам, доверяют тебе дисциплинарное руководство, тянутся к тебе, привлеченные твоей личностью - тогда тебя согласны видеть сверху.
Вот если с тобой советуются по общечеловеческим вопросам, доверяют тебе дисциплинарное руководство, тянутся к тебе, привлеченные твоей личностью - тогда тебя согласны видеть сверху.
Если б я хотел работать психиатром - пошёл бы в мед, а не на физфак.
Алла, все замечательно. Только любимый Вами этот .... я теперь знаю, как это по-немецки, благодаря Вам, сударыня, за что отдельное мерси, да ... так вот уролог его не делает. Но делает прямой массаж простаты, извините за подробности. И при это кладет одну руку на одно плечо пациенту. Обратите внимание на одну руку на одно плечо, Алла 😋 Это важный момент. Так вот интерн на свою голову как-то положил свою руку уже на второе плечо пациента. Реакция пациента была просто молнией, вспышкой, глюоном в коллайдере 😂 Тревога была ложной, конечно, но реакция вполне, как бы это сказать, ожидаемой.
Это я к чему? Вы бы осторожнее с такими предложениями. А то ... ещё и согласятся 😂
Ты знаешь, тут такой промежуточный вариант между харизматиком и клоуном. Это очень удобная роль! Пардон что цитирую Эволюцию, но если сравнивать человека с жесткими границами (такая глыба, четко разделяющая, что можно, а что - нет, жестко отстаивающая свою позицию в собственных границах и не претедующая вторгаться в чужие) и человека с мягкими границами (он может прикидываться дурачком, и ему многое прощают. Пример - инспектор Коламбо, подходящий к подозреваемым снизу, будящий в них снисхождение вместо страха. Подозреваемый не удивится, застав этого непосредственного товарища поздно вечером у себя дома, дегустирующим хозяйский виски или изучающим картины на стенах), то очень много места для маневра у последнего типа. А глыбой креативному человеку быть скучно. И правды не скажешь, если ты не король. А второму типу в амплуа шута в самые жесткие времена позволялось троллить власть.
При чем тут психиатр? Люди - не роботы. Большинство нормальных людей вообще не рациональны. И мотивировать человека можно только аппелируя к его чувствам и интстинктам. Пока ты аппелируешь к разуму и практической полезности, к тебе будут относиться как к ботанику класса. Говорить ему "ты такой умный, ты у нас главный спец по физике" и позволять ему делать лабораторные работы за всех. А сами, возглавляемые истинными лидерами, идти пить портвейн с девочками или курить косяки и слушать музыку. Что интересно, что в Союзе, что на Западе - настоящие боссы происходят на 95% из неформальных лидеров-балбесов, а не из ботаников.
В моем случае это так. Меня шефы уважают в первую очередь за спонтанность. А как бы я продемонстрировала спонтанность под корсетом жестких правил и субординации?
Пока ты аппелируешь к разуму и практической полезности, к тебе будут относиться как к ботанику класса. Говорить ему "ты такой умный, ты у нас главный спец по физике" и позволять ему делать лабораторные работы за всех. А сами, возглавляемые истинными лидерами, идти пить портвейн с девочками или курить косяки и слушать музыку. Что интересно, что в Союзе, что на Западе - настоящие боссы происходят на 95% из неформальных лидеров-балбесов, а не из ботаников.
это ты где-то прочитала? У Эволюции?
Портвейн ходили пить тупые двоешники, которым вообще всегда надо было говорить, что делать 
Ну и понятно было, что они никого за собой вести не могли. Пкм, в моей школе. Какие лидеры из двоешников, Алла??? Их
же заткнуть на раз-два можно было.
Это не двоечники. Просто люди упражнялись в социальных скиллах. Но они не глушили портвейн с утра до вечера
Или, как вариант, сделать нечто подобное этому ресурсу http://klichko-citaty.ru И за рекламу на оном брать процент.
А у нас там поле непаханое. Да и соскучилась я по ней, наверное. Команда суперская, горы свернуть можно и поучиться есть у кого... короче, чтобы мозг не закисал..
Ну, и у нас можно еще параллельно проектик, с разработкой не связаннный, прихватить или еще что. Разработка -80%, 20% на всякий кунден хотлайн или для души что-нибудь, типа покомандовать.
я вот удивилась, что мне на этом сайте реклама ion mobility выскочила.
я вроде дома с собссного компа не работаю.
А Аллу сначала так как Кличко распиарить надо. Блин, подозреваю, что риск-аналитики таки не такой популярностью как боксёры пользуются.
Анютка, я в аналитике уже давно много лет. Какой хайп? Я лет 20 назад знала, что если химия, то аналитическая и никакая другая.
Или ты о чём?
Аааа, ты про Аллу и про другую аналитику. А я о своём, о девичьем)))
я уже поняла, сообщение исправила
вот тут каждый про свою аналитику в первую очередь думает.
Да ладно это, мне вон BAMF через Facebook второй раз за неделю предлагает помощь и компенсацию за возвращение в страну исхода 😂 Такой себе лёгкий троллинг и тонкий намек на жирные обстоятельства тем, кто не носит бабуши и не имеет сирийского паспорта.
Пример - инспектор Коламбо, подходящий к подозреваемым снизу, будящий в них снисхождение вместо страха. Подозреваемый не удивится, застав этого непосредственного товарища поздно вечером у себя дома, дегустирующим хозяйский виски или изучающим картины на стенах), то очень много места для маневра у последнего типа.
...люблю детективы....люблю Коламбо! ...с его помятым бежевым плащем
...а можно еще пример? персонаж из "сон в летнюю ночь" -The Puck! - такой своего рода добрый чертик, всех перехитрил, даже короля и королеву ...наполненый любовью, заразил любовью всех ...поэтому с тобой соглассна
Что интересно, что в Союзе, что на Западе - настоящие боссы происходят на 95% из неформальных лидеров-балбесов, а не из ботаников.
именно так! отличников-лидеров я никогда еще не встречала ...отличники обычно такие зажатые, ни шага на лево или право ...не убедительно
жаль, что не мисс Марпль ...про нее, точнее про биографию Агаты Кристи, так интересно рассказывали по радио ...теперь я понимаю, как возник этот персонаж
...а про Фандорина фильм смотрела, там он заикался, но это не мешало ему быть хорошим детективом ...и в конце фильма он сказал, "зло разрушает себя само"
Я горжусь этим. Я, между прочим, ещё и за Трампа активно агитировал.
Я работаю над этим. Хотя, глядя на идиотское поведение и голосование немцев, желание что-то делать стремительно улетучивается.
Есть такие. Я вообще, наверное, антропофоб, как-то у меня это вырисовывается в последнее время. Держать людей на расстоянии, как мне кажется, вообще не сложно. Делаешь приветливую морду кирпичом и отвечаешь на личные вопросы односложно. Тем более, что коллегам слишком много знать про мою личную жизнь вредно, мало ли как повернется ситуация, зачем подставляться? Поэтому мы все очень "дружим", ходим всегда вместе обедать, обсуждаем наши рабочие дела на очень дружеской ноте, даем советы, рассказываем анекдоты, рассказываем про отпуска, мужей и детей, но при этом все это остается очень не личным. Т.е. не рассказывается ничего, что не мог бы рассказать продавщице в магазине или, скажем, воспитателю в детском саду детей.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Не понимаю этой проблемы. На слишком личные вопросы просто не отвечать. Одностороннее навязывание "дружить" функционировать не может. По-моему проблема возникает только у тех, кто не знает, где его права и обязанности, и где начинается его личная сфера. Такие люди будут оправдыватъся, если на улице пьяный мужик предложит им поереспать.
во и я так же. Даже детские кино и игрушки обсуждаем.
а обнимашки могут быть не очень личными? Как-то меня во вторник огорошили. ПРи чем дядька очень хороший, и я уверена, что это не приставашки. Но блин со стороны же смотрится странно. Это я как ты в Маннхайме буду стоять "чтоли все теперь обниматься будут?"
Лена, а ты как психолог не должны быть открыта людям? Или это наоборот проф. деформация - желание держать дистанцию?
И еще я задумалась - чего я бы не смогла рассказать продавщице и следовательно коллегам? Разве что нечто, что этой продавщице совсем неинтересно. Либо что мне навредит - например, я что-то сломала, но тут я и мужу не признаюсь (а продавщице - скорее да, если она незнакома с моим мужем). Какие могут быть тайны?
Это тебя с новым годом обнимашками позравляли? Если это от души, то наверно можно смириться с дискомфортом, потому что по сути это хорошо.
Я не люблю обнимашки и поцелуйчики в обязательном порядке и массово. Когда всю группу обнимают и целуют. Зато меня недавно наша персональщивы единственную не поцеловала, когда все стояли кружком. Ну и фиг с ней, может это даже хорошiй знак.
Да, с новым годом. Было бы это не прилюдно - я б сама пообнималась. А так прихожу в кружок, всем протягшиваю руку, а один меня за эту руку к себе притягивает и ооочень крепко обнимает.
ПРи чем там стояли двое, которые мне уже раз свои колбаски предлагали, так как меня не было в четверг и на меня не погрилили
ПРи чем там стояли двое, которые мне уже раз свои колбаски предлагали
Ничего себе 
И наедине ты бы пообнималась, а на людях неудобно? Странно, я бы наоборот подумала.
Было бы это не прилюдно - я б сама пообнималась.
то есть с одним и тем же человеком ты бы только в тёмном углу пообнималась, а прилюдно не хочешь?
Почему?
Лена, а ты как психолог не должны быть открыта людям?
С какой стати? Это люди мне должны быть открыты. А мои личные подробнотси людям кагбэ ни к чему. Наоборот, есть Abstinenzgebot, т.е. как можно меньше своей личности вносить в общение, фокус на другом человеке.
Вот ты что знаешь о своей любимой Эволюции? Если задумаешься?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Да, не со всеми хочется. Особенно мне на нравится, когда кто-то левый примазывается ко всяким обнимашкам. А с другой стороны понятно, что не хочется чувствовать себя исключенным.
Наверно простомне стоит придавать этому большого значения.
А у нас вчера был прикол - в первый раз в новом году пришел на работу шеф нашего подразделения. Поздоровался с коллегами в бюро на против, а к нам даже не заглянул. И мой сосед по бюро крикнул в коридор "эй, а что ты нас игнорируешь?". Шеф вернулся, встал на пороге нашего бюро на колени и сказал "нiжайше извиняюсь и приветствую вас". Я не додумалась встать и в ответ сделать книксен, а мой сосед просто поклонился.
Обнимашки - это культурный код. Я вообще довольно много обнимаюсь, в т.ч. и с коллегами. Здесь так принятно, это ОК.
На встрече в МА меня это огорошило, потому что а) я далеко не со всеми хоть одним словом перекинулась, т.е. получались обнимашки с совершенно чужими людьми и б) в русскоязычном пространстве это не относится к общей культуре. пкм в Питере я обнималась и целовалась при встрече только с очень близкими людьми. А здесь, в Германии несем герпес в массы ohne Rücksicht auf Verluste.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Меня один коллега на новогоднем празднике по попе погладил. Самое ужасное, что я спонтанно была горда этим фактом.
Удивляет 1. Что только один 2. Что ты об этом думаешь.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Эволюция очень откровенно писала раньше о своих сексуальных предпочтениях и опыте.
Но ты права, странно, когда врач рассказывает пациенту о своих болячках. Я с моим пороком сердца в детстве наблюдалась у очень изветсний профессорши кардиологии. Мы были неприятно потрясены, узнав, что собака этого светила умерла от сердечной недостаточности.
Я думаю, психолог должен уметь выносить близость. Другое дело, что его роль обязывает к резервированности.
Я вот продолжаю читать книгу о харизме. Там советуют такое упражнение - намеренно сокращатъ дистанцию к посторонним людям за границу комфорта и вежливости. Например пялиться подолгу или вставать очень близко в лифте. Якобы это расширяет твою границу комфорта. Но это нe значит, что такое поведение следует практиковать в повседневной жизни.
Лен, так мы ж в Германии. Коллеги на меня в массе своей вообще не реагируют (пкм открыто). Иду я такая в красном платье, улыбаюсь, шучу и заигрываю. А в ответ обычно ничего, максимум - дружеское общение. Вчера остановилась как вкопанная возле бюро коллеги, увидев там одного нашего специалиста. Они "тебе чего", а я "когда я вижу Кристофа, то не могу пройти мимо. У меня срабатывает хватательный рефлекс. Кристоф, не зайдешь потом и к нам?" Так этот Кристоф даже не зашел.
Не знаю. По-моему уж слишком много чести это детально анализировать. Меня скорее удивила моя реакция.
Катя, ну что ты меня концентрируешь на этой теме?
Короче, этот коллега весь праздник тусовался с другой теткой, а потом вот так. И я главное подумала "ага, за главным он значит ко мне бежит". Позор и потеря гордости.
Меня один коллега на новогоднем празднике по попе погладил. Самое ужасное, что я спонтанно была горда этим фактом.
И как ты отреагировала? Просто промолчала?!
А так прихожу в кружок, всем протягшиваю руку, а один меня за эту руку к себе притягивает и ооочень крепко обнимает.
Ты ему симпатизируешь + показал другим мужчинам кто главный в вашем прайде. )))
Ну, во-первых, психолог ничего не должен и роль ни к чему не обязывает, с чего ты взяла? Приходишь к психологу. Нравится, остаешься. Не нравится - ищешь другого. Тебе, например, в ЖЖ Эволюция нравится, которая auspeitscht всех своих "клиентов" без исключения, практически никто ей не нравится, и пишут ей одни мазохисты "прошу жесткого разбора", а мне ближе по духу Малка Лоренц, которая пишет, в общем-то те же вещи (весь ЖЖ сейчас пишет о ЧСД и необходимости автономности, от проститутки Кет до Лены Миро), но намного более благожелательным тоном и в духе "бедный Вы котик, сколько на Вас навалилось. Давайте вместе посмотрим, как с этим разобраться и встать на ноги". Наверное, потому что как Эволюция я могу, а как Малка нет.
Во-вторых, никакой близости с психологом возникать не должно. Я ж не мама и не подружка. Чисто профессиональные отношения. Вот открытость психолог должен выносить, это да. Иногда такое открывается, что это и правда не очень легко вынести, но на то есть профессиональная квалификация.
По поводу твоей книги: не могу себе представить, как взлом чужих границ может добавить харизмы.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Ну, во-первых, психолог ничего не должен и роль ни к чему не обязывает, с чего ты взяла? Приходишь к психологу. Нравится, остаешься. Не нравится - ищешь другого.
Ну так можно о любой профессиии сказать. Кто сказал, что парикмахер должен уметь хорошо стричь? Не понравилось - идешь к другому
По поводу твоей книги: не могу себе представить, как взлом чужих границ может добавить харизмы.
Потеря страха, расширение границ возможносго.
Ну так можно о любой профессиии сказать. Кто сказал, что парикмахер должен уметь хорошо стричь? Не понравилось - идешь к другому
Именно так. Более того, "хорошо стричь" - это понятие растяжимое. Мне тут рекомендовали парикмахеров, растекаясь слюнями, какие они "ах!" так я глядя на головы этих рекомендателей думала "ох". То, что одному хорошо, другому никак не приемлемо. Стандарты индивидуальны. Мы не говорим об очевидных Kunstfehler и грамматических ошибках, которые неприемлемы в любой профессии. А вот именно про "хорошо".
Потеря страха, расширение границ возможносго.
А зачем терять страх? Это вообще нужная эмоция в жизни. Люди совсем без страха живут недолго и не счастливо. Границы надо расширять свои, а не вламываться в чужие.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
То, что одному хорошо, другому никак не приемлемо. Стандарты индивидуальны. Мы не говорим об очевидных Kunstfehler и грамматических ошибках, которые неприемлемы в любой профессии. А вот именно про "хорошо".
тогда и нужно говорить про индивидуальность стандартнов масштабней. а не про "у нас в песочнице". Вот если известно всему миру, что среднестатистический стадарт полового органа немецкого немца в эрегированном состоянии 14 см. то и изготавливает резиновая фабрика дилдос по запросам местных Ж. 18. см. а вот африканкам такой стандарт в 14 см. вообще неизвестен. у них иные стандарты в "хорошо" и никакие это вовсе не ошибки. а скорее поправки на ........
почитав Эволюцию, у меня сложилось впечатление, что при всей вообщем-то правильности и логичности ее суждений, есть одна ошибка, которая красной нитью проходит через все ее блоги - ее категоричность.
Все ее "разборки" личных дел однозначно категоричны, хотя общие рассуждения вполне допускают варианты, в этом есть определённый диссонанс.
Мне кажется вообще людям. которые воспринимают ее вердикты и советы слишком буквально, лучше ее вообще не читать, только хуже будет
А я наоборот заглянула на страничку упомянутой Лявкой Малки Лоренц и подумала, что ее пвциентам давно по рукам никто не бил. Бессовестно неуважительная к читателю тягомотина, глупое кокетство. А какой-то ленивой бабе эта Малка поддакивает "Вы правы, добровольно работать никто не хочет. Желание работать - признак тяжелого невроза". Это что было???! Или другая благодарная читательница "все вышло, как я хотела, дважды переспала с шефом, а большего мне и не надо". И Малка ей "очень рада за вас". Лучше уж категоричесность, чем такое вредительское попустительство.
А от Эволюции что может стать хуже? Где у нее хоть один вредный совет? А категоричный тон на взрослого человека вообще не должен оказывать магического действия. Меня это наоборот делает более критичной. И вообще Эволюция меня дважды забанила за выпендреж. И это не делает ее тезисы для меня неверными.
Что при разборе личных дел она часто придерживается своей трактовки фактов, иногда даже объективно неверной, я согласна
да? Я давно ее не читала, надо будет снова глянуть, что там да как. А вообще, умение принимать существование чужой точки зрения (именно не точку зрения принимать, а право другого на свою, отличную от твоей картину мира) - это очень сложно и очень редко встречается. Вот она это умеет. А у Эво шаг влево, шаг вправо -расстрел без предупреждения.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Получается мне Эволюция очень подходит :-)
Я не верю в особый плюрализм точек зрений. Обычно есть одна правильная установка и множество искаженных. По мере развития каждый человек приблизился бы к правильной. Но многие не доходят. И их конечно нет смысла тянуть силком, им больше подходит их искаженная установка. Иначе получится как дебильная попытка насадить демократию в обществе с первобытно-общинным строем.
Что при разборе личных дел она часто придерживается своей трактовки фактов, иногда даже объективно неверной, я согласна
Алла, именно это я и имела ввиду. Откуда ее вообще на самом деле знать, что у участника истории, рассказанной автором письма было вообще в этотмомент на уме? Она что в голову ему заглянула?
Меня лично ее категоричный тон не раздражает с чего ты взяла? Вот пример, как ты на основе высказывний Эволюции сделала неправильный вывод
Я читаю ee всегда с удовольствием, но я и фантастику так читаю.
Просто откуда такая уверенность, причем просто с чьих-то слов? ведь люди все за чистую монету принимают. Он кстати сама часто упоминает, что ее неправильно понимают или делают из ее высказываний неправильные выводы. Так не удивительно...
Ну она же претендует на звание эксперта, который распознает чужие иллюзии или (само)обман. В чем она права - иллюзии часто несложнос распознать. Там, где не понимаешь, пoчему все так вдруг сложились - обычно это твои иллюзии не дают понять причину. Ведь правда, как сказал Пелевин "настолько проста, что за не даже обидно". Вообще все очень просто в жизни, усложняют только дураки. И всем в глубине души известно, как надо поступать и что правильно. Вся рабь на воде - от наших искажений.
дада, расскажи! Причем в болталке!
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Алл, да выкини ты уже эту книжку. Научат тебя там...
Ты, как моя дочь-подросток - всякой хрени в интернете начитается, а потом на полном серьезе пытается этими приемчиками пользоваться. А ей вообще ничего не надо, она сама по себе людей к себе притягивает, независимо от пола и возраста...
Может твоя дочка тем людей и притягивает, что любопытна и открыта новому.
А у меня это просто старческий маразм.
Поздно, поздно. К тому же дочку я бы моим маразмом заразила. Сын к счастью смотрит критично с дистанции другого пола. А я не представляю, как реагировала бы на собственную мать, решившую например в возрасте 43 лет выучить хореографию чирлидеров и демонстрирующую свое искусство всем желающим.
Ну она же претендует на звание эксперта, который распознает чужие иллюзии или (само)обман.
экспертом на этом поприще она является вне всякий сомнений. Но эскпертное заключение выдаётся на основе каких никаких фактов, а не методом телепатии. Просто в некоторых разборках ииногда создается ощущение, что фактов то вообще-то для вердикта маловато будет. Просто это переигрывание иногда бросается в глаза.
A kогда читаешь ее общие статью на определённые темы, то понимаешь, что она права практически во всем..
экспертом на этом поприще она является вне всякий сомнений.
Правда? Почему?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Точно! Полагаться на себя и работать над собой. И про отношения полов она по-моему очень разумно пишет.
Для этого не надо быть экспертом. Весь русский ЖЖ, особенно женский, сейчас муссирует одни и те же темы: личная ответственность за свою жизнь, ЧСД, женская автономия и самодостаточность, необходимость для женщины быть личностью, а не придатком к мужчине. Тут любую интернет и жж-советчицу возьми, все они одно и то же разными словами пишут: хоть проститутка Кет, хоть Лена Миро, да и все остальные ЖЖ-барышни. Все об одном. Что делает им честь, потому что, кажется, тема эта актуальна сейчас. Но не делает их при этом экспертами.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
форумный треп конечно вряд ли кого то кем-то сделает, разве что местечковой звездой можно стать.
В общем и целом, конечно, да. Лично мне форумный треп довольно много дает и информации, и идей, которые меня двигают дальше. Естественно, не экспертизу, а Denkanstöße, открываю для себя, куда еще можно рыть или двигаться.
А по каким критериям по-твому определяется эксперт?
ну хотя бы из Википедии:
Person, die über überdurchschnittlich umfangreiches Wissen auf einem Fachgebietoder mehreren bestimmten Sacherschließungen oder über spezielle Fähigkeiten verfügt. Neben dem theoretischen Wissen kann eine kompetente Anwendung desselben, also praktisches Handlungswissen, für einen Experten kennzeichnend sein.
Кстати, сразу оговорюсь, я пользу Эволюции и других психолухов в жжшечке не отрицаю. Они делают вполне полезное дело и реально меняют общество. Почитать их лично мне и интересно и полезно. Однако, удивило именно название "эксперт".
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Кстати, сразу оговорюсь, я пользу Эволюции и других психолухов в жжшечке не отрицаю. Они делают вполне полезное дело и реально меняют общество. Почитать их лично мне и интересно и полезно. Однако, удивило именно название "эксперт".Кстати, сразу оговорюсь, я пользу Эволюции и других психолухов в жжшечке не отрицаю. Они делают вполне полезное дело и реально меняют общество. Почитать их лично мне и интересно и полезно. Однако, удивило именно название "эксперт".
здесь терминология с субьективной точки зрения имелась ввиду, без проверки наличия диплома психотерапевта.
У меня бывший кстати тоже вот таким вот "гуру" стал. Люди толпами к нему на семинары ездят, деньги платят, каждое слово за ним в блокнотик записывают, терминолгию его изучают. Страничку как-то почитала - по моему муть мутью, что он пишет, тем более знаю его как облупленного, хотя люди меняются конечно...
Но если восторженные отзывы о его лекциях почитать, то да помогает действительно многим, значит можно сказать тоже в своем роде "эксперт"..
Весь русский ЖЖ, особенно женский, сейчас муссирует одни и те же темы: личная ответственность за свою жизнь, ЧСД, женская автономия и самодостаточность, необходимость для женщины быть личностью, а не придатком к мужчине
А достижение "автономии и самодостаточности" предполагается с помощью силовых методов государства, отбирая через налоги деньги, заработанные в основном мужчинами. В то время как в реальности работает только биологически выработанный механизм - "men provide resources, women provide sexuality in exchange".
Независимость и самодостаточность имеются в виду психологические в первую очередь.
А насчет "работает" - когда это работало?
