человеку будет 60 лет, он нигде работу не найдёт. Воообще нигде.У вас родители есть?! Будьте гуманней. Дайте ему какую-то рутину скучную, с которой бы он справился.

Это я понимаю, поэтому перевод в другой отдел был бы более социальный вариант. Хотя другой отдел тоже рад не будет.

Если его сравнивать с животными, то это ленивец. Он все делает ооооочень медленно. В коридоре не успевает поздороваться, когда кто-то мимо проходит и здоровается. Если ему задать прямой вопрос, то он сначала несколько минут чешется в прямом смысле этого слова, думает, а потом отвечает, что он ничего не знает.

На все митинги он приходит с опозданием, каждый раз ищет комнату, не может 5 комнат запомнить, где они находятся.

На тиммитингах на все нововведения он заявляет, что это невозможно и он не верит в успех. И это при всех остальных 16-ти программистах. То есть он не только сам ничего не делает, но и пытается других убедить, что они ничего не смогут.

Поэтому несколько лет терпеть это будет сложно и я ищу варианты как улучшить ситуацию.

Пока он сам исправляет свои ошибки, дайте ему спокойно доработать последние пару лет. Он вам он активно мешает? Или просто надоел?

Это не коллега, а подчиненный.

Когда фирме несколько лет назад было финансово плохо, повыкидывали толковых людей только потому, что они не так долго проработали. Это справедливо?

Фирме это мало помогло, дорогие и бестолковые остались.

Я до сих пор такого не видела, на всех фирмах, на которых я до сих пор работала, все зависело от отдачи работника. Работодатель платит деньги и ожидает Leistung.

Нет отдачи - всей фирме будет плохо и в итоге все окажутся без работы.

На других фирмах проблем не было уволить или перевести, но обычно это в первые несколько месяцев/лет происходило, когда становилось ясно, что человек может,а что нет.

Тут же это явно проспали, и что теперь никакой возможности исправить?

Условия и возможности увольнения зависят от величины фирмы, наличия бетрибсрата и т.д. В вашем случае, я так думаю- либо абфиндунг, либо другая "придуманная непыльная" должность( но он должен на это согласиться). Зп вы у него не заберете. И не уменьшите. Ещё как вариант- каким вы хотели пойти- война и доказывать его непрофпригодность. Но я не советую и 99% что вы проиграете ( это все непросто, долго и он сам может против вас замутить, пока будете себе карму портить- он на пенсию уйдёт ).

Я до сих пор такого не видела, на всех фирмах, на которых я до сих пор работала, все зависело от отдачи работника.

Это не говорит о том, что оно везде так. Я работала и в небольших фирмах, и в огромных концернах. Такое случается сплошь и рядом. И, поверь мне, видала и такое, когда вместо "неудобного" коллеги выкидывали начальника, который с ним ужиться не смог.

В тебе говорит юношеский максимализм. Ну, и равняешь всех по себе - очень сложно, когда сам быстро соображаешь, а приходится дело с откровенными тормозами иметь. Но если хочешь руководить, придется и с такими считаться. Не можешь - уходи на оперативную работу, где сама за себя отвечаешь.

Ты же не владелец фирмы, а, насколько помню, начальник отдела. Твоя задача - максимально хорошо организовать работу исходя из имеющихся ресурсов. У хорошего организатора найдется место даже таким ленивцам. Медленный и брюзжит все время - ну, посади его пользовательские интерфейсы тестировать или качество документации проверять. Даже аутистов с подтвержденным диагнозом вполне себе внедряют в процесс и эффективно используют.

И еще- если ты знаешь, что он не в состоянии проанализировать и исправить свои ошибки, то даватъ ему такое задание - верх недальновидности и только покажет тебя, как плохого руководителя и скандалистку. А еще твое начальство может это интерпретировать так, что ты пытаешься им в морду тыкнуть, какая ты умная, а они тупые, что до твоего прихода не видели очевидных вещей. Тебе ж уже сказали прямым текстом, что уволить его невозможно, поэтому oчень рекомендую с этим смириться и искать решение в друом направлении.

В первую очередь это коллега. Колокол же может зазвонить и не только по нему. Так, к слову.

Но если хочешь руководить, придется и с такими считаться. Не можешь - уходи на оперативную работу, где сама за себя отвечаешь.

+100% подтверждаю. Либо находишь неординарные выходы из положения и стараешься исправить ситуацию, а не идёшь по пути "наименьшего " сопротивления. Нигде ещё не видела идеальных коллективов- все разные - степень мотивации, характер, принципы работы. Я не говорю что нужно под всех подстраиваться, но именно задача руководителя сделать так чтобы все отдельные "зубчатые колесики" работали как единый слаженный организм часов - где- то жестко, где-то помягче постелить, но с учётом сильных и слабых сторон каждого участника. И это непросто. И далеко не всегда " неуютный" работник будет предпенсионном возраста. Достаточно молодых да ранних, которые только и смотрят как бы не переработать и чтобы не дай бог кто-то лучшие/интересные задания получил или бонусами наградили-каждого увольнять что ли? ( бегают потом по бетрибсратам и сверяют, они же наивные не знают что это все играет против них).

и тем не менее в даже в америке в фирме моей подруги (не большой) у одноного коллеги очень заболела жена и он очень много уделял времени жене в ущерб работе. И несмотря на то, что это америка, все всё равно это на фирме понимали и никто его не уволил.

вы написали, что человек уже очень много лет на фирме?! Много это сколько ?! Как он работал до того?!

Дело в том, что если 15 лет такая ситуация устраивала, а теперь вдруг нет, так не получится. Есть даже графа закона об этом (найду позже)

——

Очень важно! Посмотрите, что у него договор с наступлением пенсионного возраста заканчивается! В старых договорах такого нет.

А то у меня у друга была в команде такая работница, всё ждали «сейчас-сейчас пенсия». Пенсия пришла, а строки о окончании договора у неё нет. Она сказала: «а что мне дома делать?! Я буду дальше ходить!»

😱😱😱

то что вы описываете как раз и есть нормальным: первыми выкидывают последними пришедших.

ТС написала ж - "более 30-ти лет работает на предприятии". А тут она вся такая из себя - два месяца, как пришла на фирму и - уволить. Наивняк...

Дело в том, что если 15 лет такая ситуация устраивала, а теперь вдруг нет, так не получится. Есть даже графа закона об этом (найду позже

Социализм хренов

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

вы написали, что человек уже очень много лет на фирме?! Много это сколько ?! Как он работал до того?!
Дело в том, что если 15 лет такая ситуация устраивала, а теперь вдруг нет, так не получится. Есть даже графа закона об этом (найду позже)

из первого сообщения ТС -

более 30-ти лет работает на предприятии

моё мнение - ТС, то что вы сейчас делаете имеет название - МОББИНГ .

вы проиграете.

Социализм здесь не причем. Имеет место подмена понятий по причине того, что:

1. ТС не умеет и/или не хочет решать конфликтные ситуации в коллективе (склонюясь к тому, что и не умеет, и не хочет уметь);

2. ТС хочет выслужиться перед начальством за счет радикальных, крайне радикальных мер, которые опять же применяет, исходя из п.1

И даже если социализм здесь при чем, не зря были придуманы эти правила - как раз вот против таких "начальников", которые шашкой рубят головы. Потому что дай казаку шашку в руки, он порубит не только свой курень, а и все окружающие. И хорошо, что данные правила были придуманы и имплементированы. Иначе бы любой Акела после любого промаха имел бы массу проблем.

Ты же не владелец фирмы, а, насколько помню, начальник отдела. Твоя задача - максимально хорошо организовать работу исходя из имеющихся ресурсов.

Естественно, стараешься найти сильные стороны и использовать их. Этот ленивец не один такой в отделе, есть еще парочка, но им я нашла применение. Один - конфигурирует, другой например делает Kanban аналоговый, на стене и с карточками. Но они хотя бы активные и не мекают, а стараются помочь команде как могут. У ленивца сильных сторон не обнаружено, он только подрывает командный дух

И еще- если ты знаешь, что он не в состоянии проанализировать и исправить свои ошибки, то даватъ ему такое задание - верх недальновидности и только покажет тебя, как плохого руководителя и скандалистку.

Это его код и он должен сначала осознать, что нуждается в помощи.

А ему оно зачем?

В лучшем случае не сделает вовремя и что ты тогда будешь делать? К начальству побежишь? Оно подумает - сама дура.

В худшем - объявит вялую войну. Не зря ж он 30 лет, ничего не делая, продержался, а у вас и бетрибсрат есть. Такие, обычно, кровушку пить умеют.

Короче, мышиная возня...

Вот если бы ты с ним тет-а-тет села, поговорила бы по душам, что он хочет, чего ты.... тогда бы может был бы шанс найти плохонький компромисс.

на все нововведения он заявляет, что это невозможно и он не верит в успех. И это при всех остальных 16-ти программистах. То есть он не только сам ничего не делает, но и пытается других убедить, что они ничего не смогут.

а ноvовведения твои или совместно с тимом рожденные?

Вот если бы ты с ним тет-а-тет села, поговорила бы по душам, что он хочет, чего ты....

Это вообще априорная истина. И делается это или на Performance Review, или просто назначается время даже вот сегодня, и проводится "воспитательная беседа". И все говорится абсолютно начистоту, с возможными последствиями.

ТС не умеет и/или не хочет решать конфликтные ситуации в коллективе

Речь о том, что некоторые сидят не на своем месте. Как может бухгалтер или маклер внезапно стать программистом? Они с компьютером на вы, они такие запросы в БД запускают, что потом всем сидеть и разгребать приходится.

Научить - в 60 лет не научишь. Как обезопаситься от нанесения вреда?