Deutsch

И ложечки не нашлись, и осадочек остался

3734  1 2 3 4 5 6 все
Sol-perez старожил13.01.18 12:56
Sol-perez
13.01.18 12:56 

Напросилась на месячную практику в то место, где очень хотела бы работать. В двух словах - это очень специфичный хайм ( я теперь сертифицированая бетроунгассистентин). Вчера подошла ко мне одна коллега и сказала, что другая коллега думает, что я открыла упаковку с её чаем, хотя она была подписана, и взяла один пакетик. На что я ответила, что чай из пакетика вообще не пью, а с собой у меня термос с нормальным чаем. И вот теперь меня "ломает": почему прямо меня не спросила, а обратилась через коллегу? Я там всего неделю, ни с кем ещё из персонала не подружилась, то есть со всеми абсолютно одинаковые "никакие" вежливые отношения. Что это вообще за наезд был? Я больше 30 лет отработала в Ленинграде-Питере, нигде ничего подобного не было. Как с этим теперь дальше там работать?

#1 
Надежда 14 коренной житель13.01.18 13:34
NEW 13.01.18 13:34 
в ответ Sol-perez 13.01.18 12:56
Как с этим теперь дальше там работать?

читаешь форум и думаешь, почему народ так трясется то за место работы, то за цойгнис какой то там бумажный, то за то, что коллега не так посмотрел и тд, а разве нервы свои не дороже, чем все эти шиши в кулуарах непонятно от кого ? все так близко принимается к сердцу - оно вам надо ?

работайте себе спокойно, тем более вы еще

ни с кем ещё из персонала не подружилась, то есть со всеми абсолютно одинаковые "никакие" вежливые отношения.

нельзя находится на нейтральной территории от всех этих "крыс" баб, которые так и норовят насолить нашим людям ? выдумать то, чего нет. Есть такие, кто это делает специально., дабы проверить, сможете вы дать отпор - ответ или будете все проглатывать дальше.

Если не подошли прямо к вам, значит трус или подколодная змея, которая побоялась бы получить отпор от вас, если вы такой бы сумели дать.

Послать куда подальше и наслаждаться той работой, которая вам так нравится. У вас разве время есть, чтоб переваривать от какой то там тети, что она про вас сказала. Да отправить ее надо куда подальше. Хоть косвенно, хоть мысленно или даже прямо, чтоб не лезла в следующий раз.

ВЫ уж простите, что так резко, но за себя не постоишь, никто другой этого не сделает. Перед всеми лебезить, усюю, не хватит сил и жизни. А тем более реагировать на все сказанное, быстрее получишь "лишние" болячки !

#2 
  нерусский свой человек13.01.18 13:40
NEW 13.01.18 13:40 
в ответ Надежда 14 13.01.18 13:34
читаешь форум и думаешь, почему народ так трясется то за место работы, то за цойгнис какой то там бумажный, то за то, что коллега не так посмотрел и тд, а разве нервы свои не дороже, чем все эти шиши в кулуарах непонятно от кого ? все так близко принимается к сердцу - оно вам надо ?

какая вы милая и разумная женщина, а я уже отчаялся увидеть когда-нибудь таких flowerflowerflower

#3 
Срыв покровов коренной житель13.01.18 13:46
NEW 13.01.18 13:46 
в ответ Sol-perez 13.01.18 12:56

рукалицо((


#4 
Надежда 14 коренной житель13.01.18 13:51
NEW 13.01.18 13:51 
в ответ нерусский 13.01.18 13:40

никакая работа ни достойна ни нервов ни сил и тем более потери здоровья - а еще и от чужих людей, а еще если на всем этом зацикливаться - то это совсем уже бЯда !


#5 
anutik@ коренной житель13.01.18 13:56
anutik@
NEW 13.01.18 13:56 
в ответ Надежда 14 13.01.18 13:34

посмеялась про "нашим людям". Предположу, что там 80% наши люди 😂😂

#6 
anutik@ коренной житель13.01.18 13:59
anutik@
NEW 13.01.18 13:59 
в ответ Sol-perez 13.01.18 12:56

скажу из опыта моих родственников: дом престарелых- это логово интриг и сплетен. Они даже приходя домой начинают друг другу звонить и дальше всё это обсуждать.


Думаю, просто работа умственно сильно не напрягает, вот и занимают мозг, чем занялся 🙄🙄

#7 
  schoccochino постоялец13.01.18 14:03
NEW 13.01.18 14:03 
в ответ anutik@ 13.01.18 13:59
Они даже приходя домой начинают друг другу звонить и дальше всё это обсуждать.

расмешила хаха

и кстати да, согласна насчет:

дом престарелых- это логово интриг и сплетен.

...да и вообще работа не легкая , если так подумать ...мало платять, забот много, на престарелых не накречишь, а они порой могут все нервы вытрепать...

#8 
markisa seti коренной житель13.01.18 16:37
markisa seti
NEW 13.01.18 16:37 
в ответ Надежда 14 13.01.18 13:34

Совершенно согласна с вашим постом. Я вообще могу предположить, что никто никому ни про кого не говорил. 😎Есть такие люди, ради спортивного интереса интриги плетут. И даже не важно, был такой разговор или нет - таких доброхотов в любом случае нужно сразу ставить на место. И вообще поменьше грузиться о том: кто там что там может подумать.Жизнь настолько интересна, чтобы ещё из-за всякой фигни переживать. Вот примерно по такому принципу:)))


Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#9 
Ladunja патриот13.01.18 16:49
Ladunja
NEW 13.01.18 16:49 
в ответ Sol-perez 13.01.18 12:56

Я бы в такой ситуации просто обратилась к владелице чайной коробки и прилюдно спокойно и доброжелательно объяснила , что до меня дошли слухи об утере пакетика с чаем, к которой ( утере) я никакого отношения не имею.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#10 
  нерусский свой человек13.01.18 17:24
NEW 13.01.18 17:24 
в ответ Ladunja 13.01.18 16:49

итишь ты!

а она скажет, да ну, ничего такого не говорила, глупые сплетни и чо тогда?

#11 
Надежда 14 коренной житель13.01.18 18:14
NEW 13.01.18 18:14 
в ответ нерусский 13.01.18 17:24

лесом слать и дать понять, что еще раз скажет левое что то, получит в шею. Причем прямым текстом, даже если дело дойдет до увольнения.

А то все трясутся, что аж готовы лебезить и терпеть такое отношение к себе. АЖ противно, если честно.

#12 
  нерусский свой человек13.01.18 19:00
NEW 13.01.18 19:00 
в ответ Надежда 14 13.01.18 18:14

абсолютно согласен, противно очень, но... нам этот мир не изменить. потому предлагаю более действенный способ, состоящий из нейтральной улыбки, внутреннего безразличия и немногословности. имеет смысл?

#13 
Надежда 14 коренной житель13.01.18 19:21
NEW 13.01.18 19:21 
в ответ нерусский 13.01.18 19:00

как вариант, конечно, но

нейтральной улыбки

вы готовы даже утруждать свои мускулы "улыбательные" для этого ?

а если еще придется поворачивать вслед голову или проводить взглядом человека, ой блинн....это ж занимает время и ваши силы душевные. Еще при этом можно подумать " а была/был я при все этом красива/красив и как было то со стороны"

хм...я лично нет - смысл в этой улыбке, типа я сама любезность, а вот игнор это куда лучше, промолчать тоже годится. Даже пожалуй самое лучшее, что есть.

А еще лучше - вообще не принимать на свой счет - че сказали, Как сказали, дело десятое - дело Тс, спать спокойно и беречь свои нервы - а не слушать и тем более не вникать кто у кого стащил чай и хуже того, выпил стакан с ним же !

#14 
  нерусский свой человек13.01.18 19:36
NEW 13.01.18 19:36 
в ответ Надежда 14 13.01.18 19:21

готов и должен. профессия у меня такая и должность. да и не утруждает особо, но цену каждому, кому улыбаюсь, знаю до цента. ну что делать, если мир состоит из очень разных людей и нет у нас права исключать определенный тип из игры, но есть право составить из разных типажей некий пасьянс, в котором одни дополняют других. вроде как звучит неэтично, но, к сожалению, они, т.е. оба типажа, хотят, да-да, хотят быть составляющими этого пасьянса. ну как их судить?


#15 
soarian постоялец13.01.18 20:06
soarian
NEW 13.01.18 20:06 
в ответ Sol-perez 13.01.18 12:56

Может купить коробку чая и написать на нём "для всех". Один у нас общее какао контролировал. Какао кончилось, он стал себе в баночке приносить. Жаловался что некоторые слишком много какао пьют и шеф не успевает докупать. Поскольку в бюро была в то время только я - достало. Я купила какао. Сказала ему: "угощайся, Нильс"
Разрыв шаблона у него случился.

Тёмные аллеи
#16 
fiona4 коренной житель13.01.18 20:35
fiona4
NEW 13.01.18 20:35 
в ответ Sol-perez 13.01.18 12:56

самое простое напрямую выяснить "чаевые отношения с владельцей пакетиков. Такие выдумки надо пресекать сразу, для этого вовсе не надо леzть на баррикады или тратить нервы.улыб
У меня было, что одна дама время от времени упоминала как бы невзначай чьи-то там высказанные претензии к моей работе. Меня это по началу расстраивало, пока я не додумалась перепроверять информацию, тогда начали всплывать факты, что жалоб таковых или не было вовсе или они быле перевраны до неузнаваемости.
И дa, не всегда понyaтно зачем некоторые люди такой ерундой занимаются. или цели какие преследуют или увлечение такое спок

#17 
markisa seti коренной житель13.01.18 21:53
markisa seti
NEW 13.01.18 21:53 
в ответ Ladunja 13.01.18 16:49

Зачем?? А она в ответ скажет-я ничего не говорила.

Нужно просто таким товарищам сразу задавать такой вопрос:" А ты зачем мне сейчас это говоришь? Какая смысловая нагрузка в твоём мэседж? Если коллеге есть что выяснить, я думаю что она сама без посредников мне об этом может сказать/ спросить ". Не нужно вестись на такие топорные подходы.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#18 
Ladunja патриот14.01.18 17:25
Ladunja
NEW 14.01.18 17:25 
в ответ нерусский 13.01.18 17:24
а она скажет, да ну, ничего такого не говорила, глупые сплетни и чо тогда?

Тогда радостно скажу , что инцидент исчерпан , даже и не начавшись.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#19 
Ladunja патриот14.01.18 17:38
Ladunja
NEW 14.01.18 17:38 
в ответ markisa seti 13.01.18 21:53
Зачем?? А она в ответ скажет-я ничего не говорила.

Ну и чудесно. Это, кстати, самый вероятный ответ. После этого ни у кого не возникнет интереса обсуждать за спиной пропавшие пакетики с чаем.

Нужно просто таким товарищам сразу задавать такой вопрос:" А ты зачем мне сейчас это говоришь? Какая смысловая нагрузка в твоём мэседж?

По поводу дурацкого пакетика? Ну она ответит, что чужие пакетики брать не стоит или ей придётся выкручиваться и придумывать целую интригу.

Если коллеге есть что выяснить, я думаю что она сама без посредников мне об этом может сказать/ спросить

Да, так , конечно, тоже можно ответить. С тем результатом, что этим двум теткам потом найдётся о чем за углом лясы точить. Вопрос о краже пакетика так и повиснет в воздухе, между прочим.

Не нужно вестись на такие топорные подходы.

Совершенно верно. Дело происходит в хайме, где отношения с коллегами очень много значат. Особенно новеньким жизнь могут сделать если не адом, то его преддверием.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#20 
markisa seti коренной житель14.01.18 19:59
markisa seti
NEW 14.01.18 19:59 
в ответ Ladunja 14.01.18 17:38, Последний раз изменено 14.01.18 20:09 (markisa seti)
Особенно новеньким жизнь могут сделать если не адом, то его преддверием.

Адом, как правило, делают жизнь либо тем кто не может дать отпор, либо тем, кто не разобравшись полез в драку.


Да, так , конечно, тоже можно ответить. С тем результатом, что этим двум теткам потом найдётся о чем за углом лясы точить.

Да ради бога, кому хочется поболтать- всегда найдут о чем. Но дело тут в другом: эффект ожидается другой ( из личного опыта: он будет другой)==> дать ясно понять "гонцу разных там вестей " что в его услугах не нуждаются. Это очень отрезвляет оппонента, скажу я вам. Но если кому -то хочется выглядеть в образе, пардон, щенка, кому любой может сказать " фас" и он побежит разбираться сломя голову, то ради бога.

По правде сказать- действительно есть такие серьёзные ситуации, где может быть задета репутация и т.д. Вот в этих случаях я первая скажу: в присутствии доброхота необходимо раз и навсегда выяснить ситуацию с третьей стороной. Но описанная ТС ситуация к серьёзной никаким боком не относится. Нужно отращивать толстую кожу и умение вовремя среагировать.☺

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#21 
Ladunja патриот15.01.18 13:37
Ladunja
NEW 15.01.18 13:37 
в ответ markisa seti 14.01.18 19:59
По правде сказать- действительно есть такие серьёзные ситуации, где может быть задета репутация и т.д. Вот в этих случаях я первая скажу: в присутствии доброхота необходимо раз и навсегда выяснить ситуацию с третьей стороной. Но описанная ТС ситуация к серьёзной никаким боком не относится. Нужно отращивать толстую кожу и умение вовремя среагировать.☺

С высоты Вашей позиции этот несчастный пакетик с чаем - полная ерунда. А для меня сам факт, что кто- то якобы не досчитался своих пакетиков и это было предметом разговора за спиной , уже причина спокойно прояснить ситуацию , безо всяких « поставить на место», « дать отпор», « ввязаться в драку».

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#22 
anutik@ коренной житель15.01.18 22:22
anutik@
NEW 15.01.18 22:22 
в ответ Ladunja 14.01.18 17:38

подписываюсь про начало ада.

🙈


Так и есть.

Особенно, если человек выступающий работает нормально (а таких пойди и поищи), то его не выпрут. Как уже писала: дом пристрарелых - логово закулисных игр.


#23 
StarryNight коренной житель16.01.18 14:17
StarryNight
NEW 16.01.18 14:17 
в ответ anutik@ 15.01.18 22:22

В доме престарелых не была, но по-моему в фирмах и концернах интриги не лучше. На моём последнем месте в американском концерне - все "старенькие" были против "новеньких" (нас набрали для проэкта) причём бегали к шефине с просто рассказывали-докладывали кто как и с кем. Например про меня одна так нафантазировала - я якобы в столовой рассказывала всем что я в тот день когда была больна (у нас можно один день без справки) ездила в аэропорт встречать маму. Шефиня вызвала меня и сказала что про меня с разных источников!!! до неё дошла такая информация. я до сих пор если честно отхожу, уже полгода прошло. Ну вот зачем так? Дело было так: у нас в субботу был шулюнг и я должна была маму из аэропорта везти и я говорила как так неудачно и т.д. И вот человек смешал это с моим днём болезни который был за две недели до этого...напридумал что-то...шефиня сказала только типа надо быть осторожной и т.д чтоб больше такого не было...ужас это просто клевета. Я хотела билет принести и доказать что это 2 недели разница но показалось глупым оправдываться, за что? Но обидно что шефиня потакает слухам и сплетням, собирает информацию о людях кто что сказал. Затем она сказала что некоторым не нравится что я могу обсуждать какие-то порядки и процессы там, хотя все этим тоже целый день и занимаются.То есть кто-то просто брал и целенаправленно рассказывал чем я в течение дня занимаюсь и что говорю. при этом она не называет имеён. В общем я там явно кому-то не понравилась а так как в отделе 30 человек то всем не наулыбаешься тем более это не в моём характере.

В общем ушла оттуда гордо типахахано такие ужасы не для моих нервов.

А с виду - перфектная и модерновая фирма. Жальбезум

Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
#24 
Надежда 14 коренной житель16.01.18 14:22
NEW 16.01.18 14:22 
в ответ StarryNight 16.01.18 14:17
то всем не наулыбаешься тем более это не в моём характере.

ура, хоть один человек имеет свой характер и не пляшет по дуду шефов - думала никогда не прочитаю такого на форуме, приятно слышать, что есть такие людиup

#25 
Lyavka патриот16.01.18 14:30
Lyavka
NEW 16.01.18 14:30 
в ответ Надежда 14 16.01.18 14:22

А что в этом такого? Иметь свой характер не отменяет базовой приветливости и вежливости.

Вообще, приветливым людям легче по жизни. У меня детки в этом смысле разные: один бука насупленный, но умненький и очень дружелюбный и лояльный. Если он дружит, то на него во всем можно положиться. А другая ветреная девица-стерва, вечно интриги плетет и одних подружек против других настраивает, но улыбака и allgemeiner Sonnenschein. Угадайте, кому легче по жизни и к кому больше тянутся люди?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#26 
StarryNight коренной житель16.01.18 14:36
StarryNight
NEW 16.01.18 14:36 
в ответ Надежда 14 16.01.18 14:22

Ну да...только вот с места на место летаю, правда уже новое место есть наверно и помру уже так, мне 43 года и как я коллегам говорила - родная мама меня не перевоспитала, как же шефу/коллегам это может удастсяспокменя часто пытались именно перевоспитывать что вообще не вкладывается в моё мировоззрение. Причём к работе, что обидно, это не имеет никакого отношения..речь идёт о Verhalten...вот прямо кому-то нужно чтобы я улыбалась и говорила там и тогда когда это кому-то покажется нужным, а не мне...

Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
#27 
Lyavka патриот16.01.18 14:43
Lyavka
NEW 16.01.18 14:43 
в ответ StarryNight 16.01.18 14:36

Как Verhalten может не иметь отношения к работе?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#28 
StarryNight коренной житель16.01.18 14:45
StarryNight
NEW 16.01.18 14:45 
в ответ Lyavka 16.01.18 14:30

"вечно интриги плетет и одних подружек против других настраивает, но улыбака и аллгемеинер Сонненсчеин."


Таких как раз полно на всех фирмах и да, такие живут и радуются. Я от таких и страдаю так как всем хочется чтоб я была Сонненсчеин. А если ты типа не такая как мы значит против нас...Но если это против природы? если это мне напоминает то ли заискивание то ли игру...ведь просто быть вежливым и не грубить это же тоже хорошо? Но нет, всем нужно такое актёрство...

А вот мне интересно зачем им такое поведение? всегда интересно было - что им не хватает? В смысле зачем кого-то против кого-то настраивать? В чём великий смысл?

Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
#29 
Надежда 14 коренной житель16.01.18 14:50
NEW 16.01.18 14:50 
в ответ Lyavka 16.01.18 14:30

нее, угадывать не буду, улыбя тоже бука, и могу быть приветлива только если этого сама хочу, а натягивать дежурную улыбку 24 часа в сутки я не умею, никогда не умела, да и просто не хочу, это противно и лыбиться кому то или всем только потому что того требует этикет, я так же не буду - для меня это фальшиво, в этом случае я не признаю себя. Даже противно от самой себя становится, если случается все же натянуть и эти 2, 3 секунды мне реально не пережить, дома потом сама себя изживаю и плююсь на то, как же это ужасно и противно, но стараюсь как то всегда нейтрально, строго по делу. Как то обсуждали эту тему с немцами, услышала довольно разные мнения. Если реально рада видеть кого то, я улыбаюсь и эта улыбка настоящая, не натянутая и думаю другая сторона это видит и понимает. Случай неделю назад, в аэропорту увидела учителя, к которому ходила год назад на курсы по компу. Я была в таком приятном шоке, когда встретила его, так как где уж где можно увидеться, но никак ни в аэропорту, когда он назвал меня по фамилии да и еще правильно, тут меня понесло на хохот - но такой же приятный, мало того что встретила его, так он еще и фамилию мою не забыл. А когда ходила к нему, он долгое время не мог ее выучить.

После этого два дня ходила окрыленная и радостная - потому что человек реально приятный - такой тип немного хулиганистый, я все ж больше по классике, но вот что то в нем есть такое, что у меня вызывает умиление и радость для улыбки, но улыбки приятной самой для себя, не натянутой. Ой сорри, ветка не об том улыб

#30 
jekapar02 Я хороший мальчик16.01.18 14:52
jekapar02
NEW 16.01.18 14:52 
в ответ StarryNight 16.01.18 14:45

Я вот, кстати, как раз и есть такой бука...поэтому работаю без коллег 😎

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#31 
StarryNight коренной житель16.01.18 14:52
StarryNight
NEW 16.01.18 14:52 
в ответ Lyavka 16.01.18 14:43

ну типа а как в школе оценки в аттестате и оценка по поведению влияли например на поступление в ВУЗ? Никак...ну я по незнанию своему наверное так и до сих пор считю. Работаешь себе, делаешь свою работу хорошо и ладно. как то так. Это же не социальная сфера. Целый день в какой-то программе ковыряешься. Но вот как зайдёт шеф надо вскочить к нему навстречу радостно поприветствовать его какую то идею или закрыть глаза на то что он явно соврал. Вот все могут сыграть а я - нет. Надо не быть собой и играть в актрису весь день? У нас это называется ферхальтен.. Надо так себя вести?

Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
#32 
Надежда 14 коренной житель16.01.18 14:53
NEW 16.01.18 14:53 
в ответ StarryNight 16.01.18 14:36

блин, я вас поддерживаю на мульон up

перевоспитывать что вообще не вкладывается в моё мировоззрение

нет слов, одно восхищениеup

вот прямо кому-то нужно чтобы я улыбалась и говорила там и тогда когда это кому-то покажется нужным, а не мне...

если кому то нужно, пусть сами и лыбятся

ваша позиция мне очень близкаup

только вот с места на место летаю,

уж лучше летать, чем кланяться в ноги каждому

#33 
Надежда 14 коренной житель16.01.18 14:54
NEW 16.01.18 14:54 
в ответ jekapar02 16.01.18 14:52

это самое лучшее, что может быть ! урааа !

#34 
Надежда 14 коренной житель16.01.18 14:58
NEW 16.01.18 14:58 
в ответ StarryNight 16.01.18 14:52
Работаешь себе, делаешь свою работу хорошо и ладно. как то так.

вот именно, работаешь и ладно, можно и без всех этих любезностей - главное работу хорошо выполнять, хочу буду улыбаться, не хочу значит не буду. Это мое дело ведь - и никого не должно волновать. Все фальшиво как по мне. Если все лыбятся 24 часа в сутки.

#35 
StarryNight коренной житель16.01.18 15:07
StarryNight
NEW 16.01.18 15:07 
в ответ Надежда 14 16.01.18 14:50

Сейчас подумала - ведь некоторые просто от тебя ожидают, что ды должна быть весь день без причины радостная от того, что ты работаешь на их прекрасной фирме. И часто спрашивали что не так если я была с нормальным или немного может сосредоточенным лицом. Часто требовалосъ ну просто ВАУ кричать после любой информации или нововведения начальства. Кто не прыгает до потолка - пометка - "на вылет". Ещё было запрещено собираться групками и что-то обсуждать, некоторые этим злоупотребляли..То есть просто диктовали как тебе жить..Секташок

Просто никто не застрахован от таких фирм которые нах ауссен выглядят перфект.down

Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
#36 
StarryNight коренной житель16.01.18 15:08
StarryNight
NEW 16.01.18 15:08 
в ответ Надежда 14 16.01.18 14:53

Зачит - сестра!улыб

Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
#37 
Lyavka патриот16.01.18 15:09
Lyavka
NEW 16.01.18 15:09 
в ответ StarryNight 16.01.18 14:45

Да я и сама не знаю. Со стервозностью и интриганством борюсь изо всех сил. Sonnenschein она такая уродилась. Она уже с месяца смотрела на всех ясными глазками и всегда улыбалась. Это ее природа такая. Но одной такой светлой природы недостаточно, я считаю, характер тоже должен быть человечный и принципы честные.

Зачем она подружек друг против друга настраивает, я не знаю, но я очень это дело пресекаю и обиженных специально в гости приглашаю, чтобы она поняла, что они хорошие. Так-то она со всеми в хороших отношениях, а стервозность - ну надеюсь, с возрастом и воспитанием уйдет.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#38 
Lyavka патриот16.01.18 15:12
Lyavka
NEW 16.01.18 15:12 
в ответ Надежда 14 16.01.18 14:50

Я тоже бука по природе, подружиться со мной очень сложно, бОльшая часть общения со мной как через стеклянную стену. Но это никак не отменяет приветливости, той самой дежурной улыбки.

Кстати, я верю во все хорошее в людях, стараюсь выискивать черты, которые мне нравятся в человеке и на них фокусироваться. Очень помогает искренней приветливости и дружелюбности. Натянутая улыбка больше на оскал похожа, это другой механизм.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#39 
Lyavka патриот16.01.18 15:14
Lyavka
NEW 16.01.18 15:14 
в ответ StarryNight 16.01.18 14:52

нет. Я выше написала.

А поведение еще как влияет на общее впечатление учителей и оценки, которые они выставляют, т.е. результат в аттестате.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#40 
Lyavka патриот16.01.18 15:15
Lyavka
NEW 16.01.18 15:15 
в ответ StarryNight 16.01.18 15:07

Ну это полная жесть. У меня тоже был в карьере такой Griff in die Klo-Schüssel. Конечно, в таком окружении трудно оставаться аутентично-дружелюбным.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#41 
Надежда 14 коренной житель16.01.18 15:19
NEW 16.01.18 15:19 
в ответ StarryNight 16.01.18 15:07
просто от тебя ожидают, что ды должна быть весь день без причины радостная от того,

вот вот, именно up

радостной бегать весь день, это как то даже выглядит смешно - не может по природе своей человек выглядеть радостным 25 часов в сутки, посреди рабочего дня может заболеть голова, живот, позвонит ребенок, муж, тетя, мама и тд со своими новостями, а тут нужно быть в мыле, чтоб лыбиться и вида не подавать, что чем то расстроена - потому все это и есть фальш - когда они такие ходят замороженные. По мне не живые, потому и общение такое холодное и на высоких нотах. Понятно конечно нужно делать вид и быть всегда в "форме радости" для них - но это ведь не настоящее.

немного может сосредоточенным лицом

мне на это вообще как то сказали - типа я злая или почему так сурово выгляжу - на что я сказала, ой нет нет, ну что вы, я просто сосредоточена. На самом деле так и было, я не могу делать работу, особенно новую, и еще трындеть и лыбиться параллельно. Я хочу делать работу и всего лишь, без лишних вообще эмоций. По мне так вообще лучше молчать и тупо выполнять работу. Хочу буду говорить, не хочу - не буду. Но так и верно потом думают, что или не от мира сего или отстаешь от коллектива.

#42 
Lyavka патриот16.01.18 15:24
Lyavka
NEW 16.01.18 15:24 
в ответ Надежда 14 16.01.18 15:19

ну знаете, есть между описанными Вами крайностями все же целый континуум разных возможных эмоций, а также форм выражения нейтралитета.


Да и вообще я считаю, что каждый волен самовыражаться, как он хочет. Просто если на рабочем месте возникают конфликты, если человек нигде долго не задерживается, если с коллегами отношения не складываются, то можно задуматься об изменении каких-то тактических мелочей. А если все ОК - ну значит человек такой, не нравится, не ешь.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#43 
Надежда 14 коренной житель16.01.18 15:25
NEW 16.01.18 15:25 
в ответ Lyavka 16.01.18 15:12
той самой дежурной улыбки.

мне к сожалению этого не дано, даже развивать в себе этого не буду, просто потому что для меня это ФАЛЬШ с большой буквы или как красная тряпка.

Лявка, а вы не могли отдельно создать тему по поэтому поводу - не знаю как обозначить, мне было бы очень интересно послушать ребят и девочек, что они думают по этому поводу - я не страдаю на самом деле тем что я бука - пусть все и говорят об этом, даже мама, но меняться я не собираюсь и прекрасно живу с этим - но и подминаться под кого либо конечно же тоже я не буду. Пусть мульон раз уволят, но против природы не попрешь ведьулыб

Такая тема актульна для меня уже какое то время, а где искать ответ, пока не знаю.

больше на оскал похожа, это другой механизм.

причем это можно сразу распознать и увидеть, что ни есть очень приятно.

#44 
Надежда 14 коренной житель16.01.18 15:30
NEW 16.01.18 15:30 
в ответ Lyavka 16.01.18 15:24
если с коллегами отношения не складываются,

зачем эти отношения вообще нужны ?

нельзя ли тупо приходить и работать без этих отношений - по делу, коротко и ясно, если что нужно. Всё, ни больше ни меньше.

если человек нигде долго не задерживается

ну человек может выбирать долго ли ему быть на одном месте или нет - если по натуре конфликтный, то да, сложнее, если же нет и у него нет цели сидеть веками на одном рабочем месте - то у него есть право выбора

человек такой, не нравится, не ешь.

проблема в том, что да человек такой, но другие его принимают или невежливым и потом стучат шефу или как то еще, что дело доходит до увольнения, хотя человек работает себе тихо, никого не трогает, не хамит, а тем другим нужно общение и плюс "влиться в коллектив" - не понимаю, вот без этого никак нельзя?


#45 
Lyavka патриот16.01.18 15:55
Lyavka
NEW 16.01.18 15:55 
в ответ Надежда 14 16.01.18 15:25

Вы себе противоречите.

C одной стороны

мне к сожалению этого не дано, даже развивать в себе этого не буду,
я не страдаю на самом деле тем что я бука
меняться я не собираюсь и прекрасно живу с этим
Пусть мульон раз уволят, но против природы не попрешь ведь


А с другой стороны

Такая тема актульна для меня уже какое то время, а где искать ответ, пока не знаю.
другие его принимают или невежливым и потом стучат шефу или как то еще, что дело доходит до увольнения,
верно потом думают, что или не от мира сего или отстаешь от коллектива.


Какая именно тема Вам актуальна? Какой ответ Вы ищете, на какой вопрос?

Если Вы не страдаете, то о чем вообще разговор? Увольнения или недовольство коллектива - это цена за Вашу внутреннюю целостность, тут я не вижу никакого противоречия, если Вы готовы эту цену платить.

Однако из этого противоречия кажется, как будто что-то Вас подгрызает немножко.


Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#46 
Надежда 14 коренной житель16.01.18 16:06
NEW 16.01.18 16:06 
в ответ Lyavka 16.01.18 15:55

нет, не противоречу и пока ничего не подгрызает. Мне интересна теория всего лишь.

на практике если что, я умею с этим справляться. Вопрос чисто чтобы понять его теоретически.

ну и послушать примеры людей, у кого возможно есть такие сложности на рабочем месте. В реале все просто - отправить лесом, вежливо не вежливо, не важно, так как нервы мне дороже и мое здоровье тоже - тем более слушать и думать кто что обо мне скажет, меня мало интересует.

А вопрос и тема по поводу того, как реально работать на рабочем месте и не лыбиться им всем, не натягивать дежурную на 25 часов и просто работать без излишеств. Понятно, все в социуме работаем, живем. Но пример тупо работать и на этом все. Без вот этих вот любезностей и фальшивости, в качестве улыбки ну и чтоб народ не докапывался.

другие его принимают или невежливым и потом стучат шефу или как то еще, что дело доходит до увольнения,
верно потом думают, что или не от мира сего или отстаешь от коллектива.

это всего лишь мысли и теория или все то, что читаешь даже тут на форуме. На практике же кто то от этого может страдать и переживать. Как например ТС

#47 
Lyavka патриот16.01.18 16:21
Lyavka
NEW 16.01.18 16:21 
в ответ Надежда 14 16.01.18 16:06
вопрос и тема по поводу того, как реально работать на рабочем месте и не лыбиться им всем, не натягивать дежурную на 25 часов и просто работать без излишеств.

Ну так и работать, как Вы до сих пор работали.

ну и чтоб народ не докапывался.

Ну так, как Вы и написали

В реале все просто - отправить лесом, вежливо не вежливо, не важно, так как нервы мне дороже и мое здоровье тоже - тем более слушать и думать кто что обо мне скажет, меня мало интересует.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#48 
StarryNight коренной житель16.01.18 18:45
StarryNight
NEW 16.01.18 18:45 
в ответ Lyavka 16.01.18 15:55

Меня вот подгрызает только потому что я хочу понять почему нельзя оставить человека в покое спокойно работать а не устраивать например никому не нужное мероприятие для галочки, тащить его туда, он не придет а потом со всеми обсуждать какой он плохой и не поддерживает коллектив хотя до этого вообще не заметить его например за обедом и демонстративно сесть за другой столик (ну это как пример и не со мной а с коллегами типа меня, да у мня были и соратники😁)

Ну и следуюее что подгрызает это если при выборе предпочтут конечно же другого😃при условии одинаковой хорошей работы

.А так вроде бы я всем остальным довольна😀

Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
#49 
markisa seti коренной житель16.01.18 20:13
markisa seti
NEW 16.01.18 20:13 
в ответ Надежда 14 16.01.18 14:22
ура, хоть один человек имеет свой характер и не пляшет по дуду шефов - думала никогда не прочитаю такого на форуме, приятно слышать, что есть такие люди

Что значит для вас плясать под дудку шефом? Очень даже можно выстраивать нормальные профессиональные отношения, не ломая себя. Если у кого-то такое не получается и меняется работа как перчатки- то нужно задуматься: а все ли так в моей консерватории?

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#50 
sonnen_blume коренной житель16.01.18 20:30
sonnen_blume
NEW 16.01.18 20:30 
в ответ StarryNight 16.01.18 14:52
Целый день в какой-то программе ковыряешься. Но вот как зайдёт шеф надо вскочить к нему навстречу радостно поприветствовать его какую то идею или закрыть глаза на то что он явно соврал.

и так везде везде на всех работах?!?😮

А вы случайно не картошкин в маске?😎

У того тоде проблемы с "подарить утром улыбку коллеге и вечером радостно попрощаться"

И всё-таки существует то загадочное тонкое чувство — женская интуиция,которое вы, мужчины, называете просто — «накаркала»!!!кто нашел мoi ашипки, може...
#51 
alla0 патриот16.01.18 22:29
alla0
NEW 16.01.18 22:29 
в ответ Надежда 14 16.01.18 14:50

А Вы не задумывались, что посторонним людям ни Ваш радостный хохот, ни правдиво-неприветливое выражение лица не нужны? Этикет позволяет держать комфортную дистанцию и поддерживать непринуждённо-позитивную атмосферу. Искренне приветливо улыбнуться, встретив малознакомого коллегу - это сложно и неестественно? По моему нейтральная приветливость - самое естественное поведение. Странно, если приходится себя к этому принуждать.

#52 
alla0 патриот16.01.18 22:30
alla0
NEW 16.01.18 22:30 
в ответ StarryNight 16.01.18 15:07

Вот это действительно странная фирма. Наглость со стороны начальства текое требовать.

#53 
Lyavka патриот16.01.18 22:32
Lyavka
NEW 16.01.18 22:32 
в ответ StarryNight 16.01.18 18:45, Последний раз изменено 16.01.18 22:35 (Lyavka)

Слушай, ну тут ведь дело такое... И на елку влезть и не уколоться. Тут озвучено желание, направленное не на себя, а на других людей, а они нашему влиянию, заразы такие, не поддаются.

Большинство людей (и, кстати, сами буки тоже!) предпочитают людей открытых и приветливых. А бук стараются избегать. Это правило такое межчеловеческого общения. Мы любим тех, кто любит нас.


И если я бука (а я бука, вот присутствующие здесь могут подтвердить), то у меня есть два варианта: 1. принять свою "букость" как некую по разным причинам не изменяемую характеристику (не важно, считаю я это, что это невозможно, или просто не хочу) и гордо нести логичные последствия этого, как нестремление других людей со мной общаться или то, что других предпочитают при любом выборе, будь то день рождения или новый начальник отдела. 2.Вариант -это пытаться что-то менять. НАпример, букость компенсировать. Я написала к примеру как это делаю лично я: ищу приятные мне черты в людях. А если постоянно на это фокусироваться, то замечаешь, что большинство людей приятны по-своему, и общаться с каждым из них в своей области интересно и в радость. Другой вариант - букость скрыть. Пусть даже формальной вежливостью, простым натянутым "Taaach" и "schönen Feierabend!". Любое "натянутое" поведение сначала кажется себе неестественным, а потом переходит в плоть и кровь и становится бессознательной привычкой и частью личности. Это как неразношенные новые ботинки, которые со временем становятся уютными, как домашние тапочки, но их надо сначала разносить.


А ты хочешь и букой оставаться, и чтоб при этом люди к тебе тянулись и все няшки дарили. Тут можно другой глобус поискать, наверное.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#54 
Надежда 14 коренной житель16.01.18 22:45
NEW 16.01.18 22:45 
в ответ alla0 16.01.18 22:29
радостный хохот,

ну то был не совсем хохот, я была неожиданно рада видеть этого человека, потому что было довольно странно его увидеть в аэропорту, но то было НАТУРАЛЬНО, когда мне хотелось именно улыбаться от души и с ним пошутить. А не как обычно в большинстве одевают дежурную и радуются. Вот где фальш. И это я не приемлю. А когда все происходит натурально, то и глаза светятся иначе.

ни правдиво-неприветливое выражение лица не нужны?

вы считаете я должна еще думать о том, кому мое неприветливое лицо нужно али не нужно - утруждать себя такими мыслями никогда не стала бы, кому нужно будет общаться, кому нет, уйдет сам., если дело только в лице. А улыбаться искренне вот в это и есть та эмоция, которая приходит в какой то момент и если это есть, то хорошо, если нет, то ничего страшного. И дежурную напяливать, ну знаете ли как то не получается и не умею. Подчеркну - именно напялить и выдавить из себя. НЕ умею.
Искренне приветливо улыбнуться, встретив малознакомого коллегу - это сложно и неестественно?

да, как можно улыбнуться искренно человеку, которого едва знаешь ?! может я вообще не хочу улыбаться, даже натягивая дежурную и почему я должна это делать, если таким образом я должна себя заставить это сделать - это противно. Возможно кто то натягивает и не думает о том, что это происходит уже автоматом, по мне, это дается с трудом, ну я в прочем никогда не натягиваю, так как мне противно становится самой от себя, зная что лыблюсь не натурально и это доставляет мне дискомфорт. Причем у немцев эта улыбка уже выработана годами и это они так же признают сами. *можно увидеть когда натурально, а кода лишь бы быть вежливым*

В моем случае я никогда не понимала этого и это дежурное тоже. Если есть эмоция на данный момент, хорошо, нет так и зачем из себя давить то, чего не хочется и уж тем более ради кого то и для чего то.

#55 
alla0 патриот16.01.18 22:54
alla0
NEW 16.01.18 22:54 
в ответ Надежда 14 16.01.18 22:45, Последний раз изменено 16.01.18 22:56 (alla0)

Я улыбку не натягиваю, и живот у меня тьфу-тьфу не болит. И даже если болит - если я могу передвигаться, то и улыбнуться смогу. Кислые мины некоторых наших соотечественниц, по которым их узнаешь в толпе, терпеть не могу. Это как привычка подойти к малознакомым людям и рассказать, что у тебя невовремя начались месячные (реальный случай с русской теткой). И да, я иду и всем улыбаюсь. В том числе потому что знаю, что люди ко мне с симпатией относятся. А относятся так, потому что я к ним приветлива. Вот такой замкнутый круг. А еще я уверена в себе, не боюсь людей а наоборот априори рада встрече с незнакомым человеком. Если конкретно он окажется подлецом - тогда другое дело.

#56 
Надежда 14 коренной житель16.01.18 22:56
NEW 16.01.18 22:56 
в ответ Lyavka 16.01.18 22:32

а мне кажется букость это мило, другое дело, если она мешает человеку и он борется с ней, другое если такая черта характера имеется и это придает какое то особое своеобразие данного человека.

Любое "натянутое" поведение сначала кажется себе неестественным, а потом переходит в плоть и кровь и становится бессознательной привычкой и частью личности.

вот это и страшно. Хотя кому как. После уже человек не видит как въелась данная натянутость и он с этим умеет жить.

Я с этим жить не смогу - даже пытаться не стоит. безум


#57 
Надежда 14 коренной житель16.01.18 22:59
NEW 16.01.18 22:59 
в ответ alla0 16.01.18 22:54

вот мы все разные какие и это прекрасно - потому что один может то, чего не может другой.

Для кого то все просто, а кому это кажется сложностью.

#58 
markisa seti коренной житель16.01.18 23:07
markisa seti
NEW 16.01.18 23:07 
в ответ Надежда 14 16.01.18 22:45, Последний раз изменено 16.01.18 23:09 (markisa seti)

Если не писать много букв:

Почему у вас все так погранично- либо улыбка натянутая либо бука? Разве нет промежуточно-нейтральных состояний души? Когда вы себя комфортно чувствуете, разве у вас тоже угрюмое выражение лица? Неужели вы всегда ходите с угрюмым видом?

Для меня быть естественной обозначает источать те "флюиды", которые я на данный момент чувствую и никто за это мне ещё ни разу слова не сказал. Как правило на работе у меня хорошее настроение, иногда сосредоточенное, иногда расстроенное, иногда злое- как и у всех других живых людей, в принципе. И чужие улыбки меня не раздражают, может потому что я уверена что люди мне искренне улыбаются. Потому что зачем им притворяться? Также как и мне им в ответ.

Мне немного режет слух ваше, очень сфокусированное, внимание на фальшивых улыбках. Создается вречатление, что вы воспринимаете окружающих как враждебную вам среду. А зачем?? Я не призываю полюбить ближнего своего))), но так с подозрением относится к каждому- так нервов на всех не хватит. Живите легче, проще! 😊

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#59 
Надежда 14 коренной житель16.01.18 23:23
NEW 16.01.18 23:23 
в ответ markisa seti 16.01.18 23:07
речь идет именно об этих состояниях, а не промежуточных - причем тут угрюмость, где я хоть слово об этом написала ?

я пишу именно о дежурной улыбке, которая фальшива и противна, дабы того требует этикет и некоторые фирмы, Как вот тут писали уже.

внимание на фальшивых улыбках.

разве вы не знаете, что это очень относится к местной культуре - если немцы сами об этом говорят.

я говорю в общей массе своей, а не о людях в целом. Я ж не выискиваю людей которые прямо показывают такую улыбку - но часто приходилось это видеть, и уж можно различить где фальш, а где искренность. Ну и вот года два назад мне был задан вопрос открыто и прямо "почему я не лыблюсь там кому то", на что пришлось открыть дискуссию по этому поводу. Выше уже писали, будто надо ходить 24 часа в сутки с улыбкой и радовать и радоваться всем и всему - это не реально. И такое ощущение, что человек не воспринимает тебя как натуральное живое существо..а хочет видеть всегда радостного и лыбящегося человека.

Получается для них это нужно делать иначе последует вопрос - а почему я сегодня такая не улыбчивая. Вот весь сыр и бор. Ну да ладно. Просто хотела понять, видно никто не заморачивается, а мне это приносит какую то боль даже в некоторой степени.


#60 
anutik@ коренной житель16.01.18 23:49
anutik@
NEW 16.01.18 23:49 
в ответ Надежда 14 16.01.18 23:23

вам срочно надо посмотреть мультфильм

"Крошка енот"


#61 
Pikaboo свой человек16.01.18 23:53
Pikaboo
NEW 16.01.18 23:53 
в ответ Надежда 14 16.01.18 23:23

Ну не вызывают симпатию люди угрюмые и неприветливые (за редким исключением), примите уж это как данность. Это вы изменить не можете.

Вам остается одно из двух: забить и смириться со своей непопулярностью, наслаждаться своим выбором и перестать испытывать бооль из-за жестокости и несправдливости мира, в котором не любят бук.

Или попытаться стать более социальной.

#62 
Надежда 14 коренной житель16.01.18 23:55
NEW 16.01.18 23:55 
в ответ Pikaboo 16.01.18 23:53
Или попытаться стать более социальной.

и быть противной самой себе ? тоже не вариант ведь

#63 
Lyavka патриот17.01.18 00:07
Lyavka
NEW 17.01.18 00:07 
в ответ Надежда 14 16.01.18 22:56

ну у нас с вами как разговор глухонемого с слепым. Вы никого не хотите слышать и держитесь за свою нелюдимость.

А я Вам говорю: так это ж замечательно. Если это Ваша черта характера, которую Вы в себе любите и даже некоторым образом лелеете, то такая целостность - это супер! Вообще, аутентичность идет для меня перед дружелюбностью. И я тоже нахожу некоторых бук милыми. И сама бука. И вообще мне кажется, что то, что мы все такие разные - это замечательно и делает мир полным, а общение интересным.


Странно однако звучит уже Ваше вступление в этой ветке, где Вы приходите и разом обсираете всех других людей, которые функционируют не так, как Вы. В Вашем мире есть или милые буки или фальшивые улыбки, среднего не дано. Вот Вам пишут с полдюжины людей, что улыбки нифига не фальшивые, а очень искренние, проистекающие из внутренней симпатии ко всему живому. А Вы настаиваете, нет, это все фальшь, я на себя такое натягивать не буду. Да не натягивайте, кто Вас заставляет, но других-то зачем в фальши обвинять? Вы требуете толерантности к своим индивидуальным особенностям, но что-то не спешите толерировать чужие особенности, например, прирожденную или самовоспитанную дружелюбность.


Потом Вы мимоходом сожалеете, что Вас обходят и общением и карьерным ростом. Ну зачем же сожалеть? Это естественный результат Ваших действий, Ваш личный сознательный или несознательный выбор.

Вы не хотите напрягаться ради других людей. Это Ваша особенность, раз нейтральная улыбка и простое человеческое приветствие Вам так тяжело дается. Бывает, ничего эдакого в этом нет, просто индивидуальная особенность. И, естественно, это Ваше право, заставлять Вас улыбаться никто не может, если только Вы не работаете в соответствующих социальных областях, в отеле там на респешн или как Messehostess. Но что-то мне подсказывает, что Вы в другой области работаете. Да, так это Ваше право, не улыбаться. Но и у других людей есть право не стремиться к общению с Вами, потому что это для Вас бука может быть милым, а для других людей бука - это просто бука. Тоже индивидуальные особенности.

Если Вы не хотите напрягаться для других, почему другие должны напрягаться для Вас? Почему они должны Вас куда-то звать или быть с Вами дружелюбными или нейтральными, если Вы не стараетесь быть дружелюбными с ними?

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#64 
anutik@ коренной житель17.01.18 00:08
anutik@
NEW 17.01.18 00:08 
в ответ Надежда 14 16.01.18 23:55

вы знаете, даже научно доказано, что улыбаясь даже искусственно, мы улучшаем себе настроение


Вам реально стоит попробовать.

Ну и мультик посмотреть. Там объясняют второй аспект, почему полезно улыбаться

#65 
Lyavka патриот17.01.18 00:08
Lyavka
NEW 17.01.18 00:08 
в ответ Надежда 14 16.01.18 23:55

ну тогда первый вариант остается. Целостность - она ведь в довольстве собой и окружающим миром. А то у вас так: "я не буду менять ничего, а вот мир должен прогнуться под меня". Приятная фантазия, но далекая от реальности.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#66 
Надежда 14 коренной житель17.01.18 00:36
NEW 17.01.18 00:36 
в ответ Lyavka 17.01.18 00:07

вообще то я никого тут не обсирала как вы пишите.

я четко обозначила именно про фальшивые улыбки, которые имеют место быть ну или так же самая дежурная улыбка, которая да, к сожалению мне не приносит счастья и удовольствия от того что я ее натягивать должна, если должна вообще. А все стали писать про переходные эмоции. Если вам приятно от такой дежурной улыбки, то мне, увы, нет. Но это не говорит о том, что я не дружелюбна или нейтральна к человеку, с которым ведется беседа.

Вы настаиваете, нет, это все фальшь, я на себя такое натягивать не буду.

где я четко писала о том, что все это фальш ?! я беру случаи, когда это реально фальш и это заметно очень даже, тут же сразу в общении с человеком.

Вы такого не наблюдали у себя никогда ? или за кем то не наблюдали такой картины?!

но других-то зачем в фальши обвинять

это уже громко сказано - обвинений, простите не было ни в какой стороне. Если, поверьте, я хотела бы написать прямо и в лоб, я бы это сделала, как было в самом начале темы - а не выискивать красивые слова, чтобы кого то в чем то обвинить. Вообще я выразила свою точку зрения и видения. Если это не подходит под ваши понятия или понятия форуму, то увы и ах. И да, знаю не любят тех, кто всегда не в "коллективе" и того, кто не такой как все. Что поделать - мы все разные, в кой мере сильнее, слабее и тд.

Вы требуете толерантности к своим индивидуальным особенностям, но что-то не спешите толерировать чужие особенности, например, прирожденную или самовоспитанную дружелюбность.

мда....где я чего требую, мне просто была интересна точка мнения людей и всего лишь. Уж требовать, простите и утруждать себя этим, ну как то совсем не н

ужнО. Вы мимоходом сожалеете, что Вас обходят и общением и карьерным ростом.

никогда ни о чем не сожалею, на это нет здоровья. А как известно это нервные клетки, которые не восстанавливаютсяшок

Если Вы не хотите напрягаться для других, почему другие должны напрягаться для Вас? Почему они должны Вас куда-то звать или быть с Вами дружелюбными или нейтральными, если Вы не стараетесь быть дружелюбными с ними?

ок. в понятие дружелюбия мы вкладываем разные смыслы - ради меня не надо напрягаться, никто не должен меня звать куда то - об этом уже была тема, вот именно что звать меня никуда не надо - потому что не хочу этого - если хочу, пойду, если нет, то и не пойду, был так же вопрос как можно отказывать в этом случае и чтобы не донимали. Кто то любит тусить, я нет. Поэтому всегда молю, чтоб никто никуда не позвал. Мне хорошо в тишине и покое.

Всем спасибо за беседу, спокойной ночи.

#67 
Надежда 14 коренной житель17.01.18 00:38
NEW 17.01.18 00:38 
в ответ anutik@ 17.01.18 00:08

может быть, но пока к сожалению, я не приемлю это, потому что эмоция должна быть натуральной и самопроизвольной, хотя да для того чтоб такой эффект получить, улыбаясь ненатурально, нужно подождать всего лишь каких пару секунд и глядишь - вдруг понравиццо !

#68 
StarryNight коренной житель17.01.18 00:40
StarryNight
NEW 17.01.18 00:40 
в ответ Lyavka 16.01.18 22:32

не ну не совсем уж я бука наоборот по молодости дурносмехом была потом надоело захотела серьезной казаться😀но бывает в конфликтах или скажем так всяких Unstimmigkeiten не хватает улыбчивости что ли. Сразу у меня брови в пляс идут типа недовольна я чем-то...а народ хочет чтоб я радостно поддакивала и светилась от счастья и бежала выполнять поручения не прерикаясь. Хотя например на берегу договаривались о другом. Но якобы у меня права нет об этом напомнить. Как-то так,...вообще скорее проблема с авторитетом, там где начальника уважаешь и слова поперёк не скажешь...а тут...в последнем цойгниссе у меня и Vorgesetzte на втором месте стояло видимо из-за этого😮правда,потом исправили...

Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
#69 
StarryNight коренной житель17.01.18 00:47
StarryNight
NEW 17.01.18 00:47 
в ответ alla0 16.01.18 22:54

Я "бука"только в ответ, как немцы сами говорят "ich schreie nur zurück" я кстати и сама так говорю, после этого вопросы отпадают...а так я тоже даже гиперобщительная, стараюсь даже себя сдерживать чтобы со всеми (приятными) коллегами не передружиться, Ватсап забит у меня с прошлых работ бывшими коллегами, не все немцы общаются между собой после того как покинут фирму. Но вот если кто поперёк что скажет-сделает, тут я и бука. Никак улыбочка не натягивается - не за что😐😑

Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
#70 
Умная блондинка посетитель17.01.18 13:33
Умная блондинка
NEW 17.01.18 13:33 
в ответ alla0 16.01.18 22:54
Я улыбку не натягиваю, и живот у меня тьфу-тьфу не болит. И даже если болит - если я могу передвигаться, то и улыбнуться смогу. Кислые мины некоторых наших соотечественниц, по которым их узнаешь в толпе, терпеть не могу. Это как привычка подойти к малознакомым людям и рассказать, что у тебя невовремя начались месячные (реальный случай с русской теткой). И да, я иду и всем улыбаюсь. В том числе потому что знаю, что люди ко мне с симпатией относятся. А относятся так, потому что я к ним приветлива. Вот такой замкнутый круг. А еще я уверена в себе, не боюсь людей а наоборот априори рада встрече с незнакомым человеком. Если конкретно он окажется подлецом - тогда другое дело.


up Мне тоже непонятно, как можно прийти и "просто делать свою работу". У меня хоть что болит (не дай Бог), но я всегда приветливо улыбнусь всем идущим навстречу коллегам и, соответственно, ко мне отношение такое же - мне здесь за 5,5 лет никто слова плохого не сказал и косо не посмотрел. Вспомнила одну даму, котора придет и тупо сидит никому ни в глаза не глянет , ни улыбнется, ни пошутит, а потом возмущается, что все о ней сплетничают и косо смотрят.

Принимайте подарки от мужчин: мужчины приходят и уходят, а ломбард работает всегда!
#71 
Inna15 коренной житель17.01.18 14:30
NEW 17.01.18 14:30 
в ответ Умная блондинка 17.01.18 13:33

А есть еще работа, связанная с большим количеством разных людей, при которой важно установить с человеком контакт, независимо от настроения, от того, нравится этот человек или нет.

Быть букой при этом особой пользы не принесет.

#72 
alla0 патриот17.01.18 14:38
alla0
NEW 17.01.18 14:38 
в ответ StarryNight 17.01.18 00:47

Значит твой стиль - сокращение дистанции. Кaк в позитивном, так и в негативном. Это наверно даже хорошо.

#73 
StarryNight коренной житель17.01.18 18:16
StarryNight
NEW 17.01.18 18:16 
в ответ alla0 17.01.18 14:38

сокращение дистанции? Хммм....с понятием этим не особо знакома но хоть что-то позитивное - ура!

Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
#74 
StarryNight коренной житель17.01.18 18:27
StarryNight
NEW 17.01.18 18:27 
в ответ Умная блондинка 17.01.18 13:33

Получается дама страдает от своей неулыбчивости просто так , по прихоти людей, хотя она - никого не обидела, никого не обругала, ничего ни у кого не забрала, никого не подсидела и хорошо работает (надеюсь) вот где ужас. Просто потому что кто то хочет чтобы она обладала определенным качествами которые ей может быть не комфортны просто по натуре. Если это не сфера обслуживания конечно.

Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
#75 
Pikaboo свой человек17.01.18 20:12
Pikaboo
NEW 17.01.18 20:12 
в ответ StarryNight 17.01.18 18:27, Последний раз изменено 17.01.18 20:14 (Pikaboo)

Дама страдает не от своей неулыбчивости, а от того, что люди с ней ведут себя не так, как ей хочется. Но поменять людей ей не под силу, а поменять себя ей не хочется.

Вообще невербалика зачастую несёт в себе гораздо больше информации, чем вербалика. И реакция отчуждения вполне естественна на угрюмое/недружелюбное/враждебное выражение лица и позу. Это не прихоть, а срабатывает на уровне инстинктов и языка тела.

#76 
Умная блондинка посетитель17.01.18 20:16
Умная блондинка
NEW 17.01.18 20:16 
в ответ StarryNight 17.01.18 18:27
Получается дама страдает от своей неулыбчивости просто так , по прихоти людей, хотя она - никого не обидела, никого не обругала, ничего ни у кого не забрала, никого не подсидела и хорошо работает (надеюсь) вот где ужас.

Получается , что да, с буками особо не хочется общаться. Я сама с такой вежливо поздороваюсь и все!

Принимайте подарки от мужчин: мужчины приходят и уходят, а ломбард работает всегда!
#77 
delta174 патриот17.01.18 21:13
delta174
NEW 17.01.18 21:13 
в ответ Умная блондинка 17.01.18 20:16
Я сама с такой вежливо поздороваюсь и все!

Вот и славно. А то набросились все ТС перевоспитывать. Чувствуя себя под давлением, человек никак не будет настроен улыбаться. Если его принять таким, как он есть (никого не трогает, делает свою работу), то человек расслабится и у него появится повод для улыбки. Оскал глобализации мне тоже сердце не греет.

Примерно половина населения планеты имеет от природы усталое, грустное, озабоченное выражение лица, многие из них даже в хорошем настроении сохраняют такое выражение глаз. (см. "Всегда немного грустные и глаза и песни русские"). Одна форумчанка даже говорила, что её дочь травит учительница за негативное выражение лица, которое этот профессионал педагогического труда принимает на свой счёт, хотя девочка - вполне выше среднего ученица и никому не грубит. безум

Попроще надо быть, товарищи, и не принимать за догму голословное утверждение, что "массы должны к вам тянуться"

#78 
markisa seti коренной житель17.01.18 21:34
markisa seti
NEW 17.01.18 21:34 
в ответ delta174 17.01.18 21:13, Последний раз изменено 17.01.18 21:36 (markisa seti)
Попроще надо быть, товарищи, и не принимать за догму голословное утверждение, что "массы должны к вам тянуться"

Вот только не надо переворачивать с ног на голову. Это от двух ников исходят ожидания, что к ним должны тянуться, несмотря на их нежелание тянуться в ответ. А с чего бы?)) Хотя мне лично все равно на "бук", я поздоровалась со всеми вежливо, улыбнулась и дальше пошла. А кто мне там улыбнулся, не улыбнулся в ответ или не настоящей улыбкой -я даже внимание заострять не буду. Вот ещё себе голову забивать- может этот коллега с утра встал и мизинцем ноги о кровать ударился и злой теперь. А я-то причем.)))

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#79 
delta174 патриот17.01.18 22:05
delta174
NEW 17.01.18 22:05 
в ответ markisa seti 17.01.18 21:34
Это от двух ников исходят ожидания, что к ним должны тянуться, несмотря на их нежелание тянуться в ответ.

Я значицца не углядела. А вот массовое давление участников - дох.

Что значит: я должна улыбаться? Заставь меня.

#80 
markisa seti коренной житель17.01.18 22:08
markisa seti
NEW 17.01.18 22:08 
в ответ delta174 17.01.18 22:05
Что значит: я должна улыбаться? Заставь меня

Мне не надо никого заставлять, мне и так люди в ответ сами улыбаются. 😊

А если серьёзно, если это вам не портит жизнь, почему и нет. Можно оставаться в роли этакого. .. "доктора Хауса". )) Даже какая-то своя изюминка при этом. 😎

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#81 
Pikaboo свой человек17.01.18 22:09
Pikaboo
NEW 17.01.18 22:09 
в ответ delta174 17.01.18 22:05, Последний раз изменено 17.01.18 22:12 (Pikaboo)

А кто писал, что должна? Тут по-моему все дружно сошлись на том, что наоборот - никто ничего не должен. Ни буки улыбаться, ни остальные их любить.

#82 
fiona4 коренной житель17.01.18 22:12
fiona4
NEW 17.01.18 22:12 
в ответ StarryNight 17.01.18 18:27
Получается дама страдает от своей неулыбчивости просто так , по прихоти людей, хотя она - никого не обидела, никого не обругала, ничего ни у кого не забрала, никого не подсидела и хорошо работает (надеюсь) вот где ужас. Просто потому что кто то хочет чтобы она обладала определенным качествами которые ей может быть не комфортны просто по натуре. Если это не сфера обслуживания конечно.

меня вообще убивает подобный менталитет, когда от работника ожидают, что он, в первую очередь:


лучезарная, притягивающая к себе с полооборота личность, с шутками, да прибаутками на все случаи жизни в кармане. Все офигевают с первого взора от того, какая ты харизматичная личностьхаха, не важно кому ты между делом "насрала в карман", словом невзначайным, а то поди делом, наплевав на все моральные аспекты. Все это подаётся под соусом "тимфэхигкеит", офигенному умению подлизаться ладить с людьми, и о боже, социальной компетентности...


Дальше все смешивается в доме Облонских - под "Teamfähigkeit" понимают милый, обрамлённый улыбками и харизмой смалталк во время кафе- и миттагспаузы, вместо реальной способности идти на компромиссы в принятии решений или хотя бы способности взять на себя ответственность за отдельно взятый проект. Элементарная терминология понятия "teamfähig" даже на уровне Википедии как-то полностъю игнорируется.

С одной стороны, такова уж человеческая психология, в первую очередь считывается, милый и улыбчивый ли ты человек или нет и только потом - компетентный или нет, с этим трудно поспорить.

Интересно то, что именно в немецких коллективах подобная зашоренность на "улыбчивисть" или "небукость" приводит к какой -то искаженной оценке восприятия "кто есть кто". У многих скользких личностей/троллей открываются в этом плане неведомые возможностиулыб.
Менеджерам, такое поведение продвигающим - вполне сдалось поруководить детским садом, не более...

#83 
Pikaboo свой человек17.01.18 22:17
Pikaboo
NEW 17.01.18 22:17 
в ответ markisa seti 17.01.18 22:08

В литературе и кинематографе полно главных героев - бук. Правда у них это всегда сочетается с какими-то суперкачествами, типа выдающихся способностей к чему-то, за это их и терпят. Бук-посредственностей в качестве положительных героев я не помню, спутники главных героев - бук обычно милые обаяшки (например доктор Ватсон или Уилсон из доктора Хауза).

#84 
markisa seti коренной житель17.01.18 22:26
markisa seti
NEW 17.01.18 22:26 
в ответ fiona4 17.01.18 22:12
Интересно то, что именно в немецких коллективах подобная зашоренность на "улыбчивисть" или "небукость" приводит к какой -то искаженной оценке восприятия "кто есть кто". У многих скользких личностей/троллей открываются в этом плане неведомые возможностиулыб.


Я не знаю о каких фирмах идёт речь, но не могу себе представить фирму с именем, да и просто хорошую фирму с хорошей репутацией, где "улыбчивость" идёт впереди профессионализма. Можеет быть на каких-то определенных позициях ... и то не могу себе представить. Наоборот, сначала должен быть в первую очередь профессионал и очень желательно, умеющий работать в коллективе. Потому что без налаженной коммуникации никак. А лишь на одной улыбке далеко не уедешь. Тем более в настоящее время глобализации. У меня например половина совещаний проходит по скайпу, вот там как раз по барабану: если ты не шаришь в теме, то никакие улыбки не помогут. ))))

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#85 
  schoccochino постоялец17.01.18 22:31
NEW 17.01.18 22:31 
в ответ fiona4 17.01.18 22:12
Интересно то, что именно в немецких коллективах подобная зашоренность на "улыбчивисть" или "небукость" приводит к какой -то искаженной оценке восприятия "кто есть кто". У многих скользких личностей/троллей открываются в этом плане неведомые возможности.
Менеджерам, такое поведение продвигающим - вполне сдалось поруководить детским садом, не более...

вот кстати да, такое часто встречается ...у нас на фирме полно таких, есть буки, но чистые душой, а есть улыбчивые болтуны, такие скользкие ребята ...бррр ...но именно они успешнее

...но думаю, это не только в немецких коллективах так

#86 
fiona4 коренной житель17.01.18 22:38
fiona4
NEW 17.01.18 22:38 
в ответ markisa seti 17.01.18 22:26, Последний раз изменено 17.01.18 22:42 (fiona4)
Наоборот, сначала должен быть в первую очередь профессионал и очень желательно, умеющий работать в коллективе. Потому что без налаженной коммуникации никак. А лишь на одной улыбке далеко не уедешь.

Твои бы слова - да Богу в ушиулыб

Дело даже не сколько в улыбчивости, сколько вообще в умении правильно "коммуницировать", некоторые просто вкладывают свой смысл в это понятие.улыб


#87 
Pikaboo свой человек17.01.18 22:38
Pikaboo
NEW 17.01.18 22:38 
в ответ fiona4 17.01.18 22:12
именно в немецких коллективах подобная зашоренность на "улыбчивисть" или "небукость" приводит к какой -то искаженной оценке восприятия "кто есть кто".

Да не только. Честно говоря, такое было во всех коллективах, которые мне встречались (западные, с восточными не доводилось работать, кроме Израиля, но там в этом плане то же самое). А уж в Америке так вообще.

Такая же фигня с внешней привлекательностью. При прочих равных красивые вызывают больше симпатии у окружающих, чем некрасивые. Вобщем, мир невероятно несправедлив). Только что толку на это жаловаться).


#88 
  schoccochino постоялец17.01.18 22:41
NEW 17.01.18 22:41 
в ответ Pikaboo 17.01.18 22:38

справедливости нет, но графа де монте Кристо лучше не будить!

#89 
fiona4 коренной житель17.01.18 22:50
fiona4
NEW 17.01.18 22:50 
в ответ Pikaboo 17.01.18 22:38, Последний раз изменено 17.01.18 22:51 (fiona4)
Да не только. Честно говоря, такое было во всех коллективах, которые мне встречались
В России я такого правда не наблюдала, но пример может бытъ и не показательным.

улыб

#90 
proElectro патриот17.01.18 23:24
proElectro
NEW 17.01.18 23:24 
в ответ Надежда 14 16.01.18 15:19

эт тебе за меня такого какя нуно вытти взамуж. тада вобчем и целом пара получится очень даже ничего. с общей t°-рой по больницето!хахаup

Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
#91 
alla0 патриот18.01.18 07:20
alla0
NEW 18.01.18 07:20 
в ответ fiona4 17.01.18 22:50, Последний раз изменено 18.01.18 07:21 (alla0)

А я не могу себе представить, чтобы человека человека на работе принуждали быть приветливым. Это ж детский сад. Что плюшки обычно достаются тем, кто улыбается, заводит смоллтолк и иннтигует - это повсеместное явление.

Ну и да, есть крутые спецы, чье выражение лица никто не возмется комментировать даже у себя в голове. Есть средний слой. А есть наверно какой-то офисный и не-офисный планктон, где глупые разговоры, сплетни и беспричинные наезды на повестке дня.

#92 
fiona4 коренной житель18.01.18 10:15
fiona4
NEW 18.01.18 10:15 
в ответ alla0 18.01.18 07:20, Последний раз изменено 18.01.18 11:02 (fiona4)

Ну что ты Алла, я тоже не могу себе представить, как можно офисных работников заставлять быть приветливыми с друг другом.
Но бывает так - некоторым начальствам лучше видны те, которые "cool" и "mit großer Klappe". Или выражусь вообще банально: восхищаются теми же сериалами, что и начальствоулыб

А дальше чем вид cool они рассмотреть уже не могут по одной простой причине, что в деталях-то работы не разбираются. Вот это вот довольно печально и детский сад...

#93 
insea местный житель18.01.18 10:41
insea
NEW 18.01.18 10:41 
в ответ fiona4 18.01.18 10:15
восхищаются теми же сериалами, что и начальствоулыб

О, да! хаха Ну, что же поделаешь - "се ля ви". Или принять или искать начальство, которое теми же сериалами восхищается хаха

#94 
alla0 патриот18.01.18 11:53
alla0
NEW 18.01.18 11:53 
в ответ fiona4 18.01.18 10:15

Это жизнь.

Люди вообще ограничены.

Я вот сейчас бьюсь с клиентом. Клиент вбил себе в голову, что я не могу дать ему одну фичу. А я говорю "да хоть сейчас". А он как в "хотелось бы послушать начальника траспортного цеха" - "Ах жаль, что у вас нет этой фичи". Я "Да есть она, есть!" Теперь он пишет моему начальству "Конечно жаль, но так и быть, мы обойдемся без этой фичи".

#95 
Надежда 14 коренной житель18.01.18 12:12
NEW 18.01.18 12:12 
в ответ Умная блондинка 17.01.18 13:33
что все о ней сплетничают и косо смотрят.

ну не хочет она общаться, почему сразу сплетничать начинают - может дама работает и делает работу хорошо и ей не до общения и улыбок. Сплетни идут от того, что тем, кто это делает нечего делать лишь бы языком молоть - так как бабы это очень любят. Может у дамы есть свой круг, где она с кем то говорит, не со всеми же быть усюсю..люлю..на работе полно так же кучек, где кто то кого то не любит и косо смотрит. Ужас какой то, зачем смотреть косо - им че делать нечего, кроме как обсуждать и лясы точить кто и почему не хочет общаться.

#96 
Надежда 14 коренной житель18.01.18 12:14
NEW 18.01.18 12:14 
в ответ StarryNight 17.01.18 18:27
Просто потому что кто то хочет чтобы она обладала определенным качествами которые ей может быть не комфортны просто по натуре

вот совершенно согласна upкаждый человек такой какой есть - пришла, работаешь че нужно еще - на работе работают.

#97 
Pikaboo свой человек18.01.18 12:21
Pikaboo
NEW 18.01.18 12:21 
в ответ Надежда 14 18.01.18 12:14

Что-то я уже утратила нить. Вы чего хотите-то? Найти какое-то конструктивное решение проблемы или так, пожаловаться?

#98 
Надежда 14 коренной житель18.01.18 12:21
NEW 18.01.18 12:21 
в ответ proElectro 17.01.18 23:24

ой, электрик ты просто очаровашка, смущвот думала отпишешься ты в этой теме или нет, ну видишь электрик - девочки считают, что я тут всех об...ла(ужасное слово какое то)

к тому же я еще требую к себе внимания и мне типа должны все покоряться и звать меня куда то - ой да нет, нет...я никому ничего не должна и мне тем более.

держу нейтралитет и вообще не парю себе нервы - здоровье прежде всего, а не эта мутотень с работой и отношениями там. Какой то бред, отсюда потом и выходят больничные и головные боли и цойгнисы, за которые серьезные переживания. Оно в жизни надА ?

#99 
Надежда 14 коренной житель18.01.18 12:23
NEW 18.01.18 12:23 
в ответ Pikaboo 18.01.18 12:21

нет, я ничего не хочу, жаловаться на что ?!

мне жаловаться не на что. СПасибо.

Kato_sorsk ёжистка хакасская18.01.18 12:26
Kato_sorsk
NEW 18.01.18 12:26 
в ответ Надежда 14 18.01.18 12:21

нп


Я тут с мыслью 😎 что уже само по себе редкость


Пока я пыталась работать сосредоточенно, засунув свое я в рамки испытательного срока, мне коллеги перемыли все косточки, обсудили всю мою личную жизнь, насколько они способны были нафантазировать.


Как только мне стало пофик на испытательный срок и мое я затроллило всех, им теперь не до сплетен - парятся по темам, которые я им иногда подкидываю 🤣


Так что почти совет интравертам и букам: не хотите, чтобы вас обсуждали, начинайте обсуждать первыми и задавайте тон 😉

Надежда 14 коренной житель18.01.18 12:31
NEW 18.01.18 12:31 
в ответ Kato_sorsk 18.01.18 12:26
не хотите, чтобы вас обсуждали

об этом никто не писал, тему перевернули как хотели с ног на голову - мне вот лично пох...кто меня может обсуждать, кто нет.

знаете есть такое понятие - когда о тебе говорят, значит ты жив и интересен как персона. Поэтому если им нечего делать, пусть лясы точат. Я даже не знаю когда меня кто обсуждает и обсуждает ли вообще. Я как это этим никогда не страдала и не страдаю, потому что сама никого не обсуждаю и считаю это так же не приличным. В кулуарах или где то ещеулыбя даже не догадываюсь об этом. А вы правЫ !


Lyavka патриот18.01.18 13:19
Lyavka
NEW 18.01.18 13:19 
в ответ Kato_sorsk 18.01.18 12:26

А у меня вот вечно не получается свое Я в рамки испытательного срока засунуть. Обязательно оно где-нибудь вылезет и подгадит. хаха Я решила с ним договориться: я его ни в чем не ограничиваю, а оно в ответочку само держит себя в узде и мне не создает трудностей.

Пока не могу сказать, получается ли.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Kato_sorsk ёжистка хакасская18.01.18 13:22
Kato_sorsk
NEW 18.01.18 13:22 
в ответ Lyavka 18.01.18 13:19

Вот и мое вылезло смущ


Да и по фик. Я все равно проставляюсь 30-го. А уж по какому поводу - посмотрим хаха

delta174 патриот18.01.18 18:18
delta174
NEW 18.01.18 18:18 
в ответ proElectro 17.01.18 23:24
я депрессивная зануда
ты жизнерадостный кретин
женись на мне ты слишком счастлив
один
kukka завсегдатай28.01.18 17:07
kukka
NEW 28.01.18 17:07 
в ответ StarryNight 16.01.18 14:52

ну встать мне никогда не лень....к шефу поздороваться и тяпнуть пару идей тоже...

Он ведь от тебя какой то респект ожидает...

Немцы по одному писку выскакивают и выполняют прихоти в одну секунду.

anutik@ коренной житель29.01.18 07:37
anutik@
NEW 29.01.18 07:37 
в ответ Kato_sorsk 18.01.18 13:22

30.1?! Уже ничего не случится 🍺🍺🍺


alla0 патриот29.01.18 08:26
alla0
NEW 29.01.18 08:26 
в ответ anutik@ 29.01.18 07:37

Она уже проставилась

1 2 3 4 5 6 все