Deutsch

Первый рабочий договор

1862  1 2 3 все
Bembi-007 посетитель19.01.18 12:24
Bembi-007
19.01.18 12:24 

Уважаемые форумчане,


в декабре закончила вуз по профессии математика, параллельно приступила к поискам работы. Интересное место нашлось достаточно быстро, на позицию IT-Beraterin.

Фирма не очень большая. 500 человек. предложение по деньгам и задачам полностью устраивает. На этой неделе получила договор, это мой первый рабочий договор в Германии.

Изучила его достаточно досконально, сама никаких подводных камней не нашла, но может быть просто не хватает опыта в их поиске)))


Подскажите, есть ли какие-нибудь пункты, которые лучше бы изменить?


Спасибо

Дарья


PS договор прикрепляю в нескольких порциях, если больше сжимаю то уже не читается(


#1 
Bembi-007 посетитель19.01.18 12:29
Bembi-007
NEW 19.01.18 12:29 
в ответ Bembi-007 19.01.18 12:24
Bembi-007 посетитель19.01.18 12:29
Bembi-007
NEW 19.01.18 12:29 
в ответ Bembi-007 19.01.18 12:29
Bembi-007 посетитель19.01.18 12:29
Bembi-007
NEW 19.01.18 12:29 
в ответ Bembi-007 19.01.18 12:29
Bembi-007 посетитель19.01.18 12:30
Bembi-007
NEW 19.01.18 12:30 
в ответ Bembi-007 19.01.18 12:29
Bembi-007 посетитель19.01.18 12:30
Bembi-007
NEW 19.01.18 12:30 
в ответ Bembi-007 19.01.18 12:30

часть 6 последняя

#6 
  Hai2016 коренной житель19.01.18 12:47
NEW 19.01.18 12:47 
в ответ Bembi-007 19.01.18 12:24

условия прямо жлобские, если честно. 20 дней отпуска, могут в любой момент послать в тьмутаракань, переработки ночами и в выходные до 8 часов в неделю зарплатой покрываются 😲 время в пути - нерабочее. А время в пути, между прочим, тоже легко 6-7 часов может быть. Короче, чтобы на такое соглашаться, должна быть хорошая зарплата, тысяч на 10 выше средней для выпускников по вашему профилю.


#7 
  нерусский свой человек19.01.18 13:02
NEW 19.01.18 13:02 
в ответ Bembi-007 19.01.18 12:24

интересно. а денег сколько дали? понимаю, неприличный вопрос, можете примерно сказать? можно в личные сообщения, я никому не скажу.

#8 
Bembi-007 посетитель19.01.18 13:15
Bembi-007
NEW 19.01.18 13:15 
в ответ Hai2016 19.01.18 12:47

почему 20 дней отпуска? 20 по закону и ещё 10 добавляют, в сумме это 30 выходит

#9 
  Hai2016 коренной житель19.01.18 13:32
NEW 19.01.18 13:32 
в ответ Bembi-007 19.01.18 13:15

Да,10 дней не заметила. Все равно, все остальное жесть. Если вам, к примеру, надо работать у клиента в воскресенье и для этого приехать уже в субботу на место, то вы подарите свои выходные фирме и не получите за это ничего.


#10 
Bembi-007 посетитель19.01.18 13:51
Bembi-007
NEW 19.01.18 13:51 
в ответ нерусский 19.01.18 13:02

Сначала Ваше мнение о договоре, пожалуйста :)

#11 
зааайка коренной житель19.01.18 14:56
зааайка
NEW 19.01.18 14:56 
в ответ Bembi-007 19.01.18 12:24
Фирма не очень большая. 500 человек. предложение по деньгам и задачам полностью устраивает.

Если предложений по работе много, то просите Reisezeit оплачивать как Arbeitszeit, если выбирать пока особо не из чего и по деньгам и задачам всё устраивает, то устраивайтесь и собирайте опыт. С опытом и другие рабочие договора требовать будете.

Главное, повторюсь, что задачи и оплата вас устраивает. Набирайтесь опыта!

#12 
Срыв покровов коренной житель19.01.18 15:29
NEW 19.01.18 15:29 
в ответ Hai2016 19.01.18 12:47
тьмутаракань, переработки ночами и в выходные до 8 часов в неделю зарплатой покрываются 😲 время в пути - нерабочее

если у фирмы проекты в Штутгарте, то всем этим можно пренебречь

#13 
  Hai2016 коренной житель19.01.18 15:38
NEW 19.01.18 15:38 
в ответ Срыв покровов 19.01.18 15:29

Фирма сидит в Штутгарте. А проекты могут быть везде.


#14 
Срыв покровов коренной житель19.01.18 15:42
NEW 19.01.18 15:42 
в ответ Hai2016 19.01.18 15:38

да и за поездки всюду фирма даже вроде не обязана компенсировать затраты на дорогу

вопрос в том, насколько это все вероятно

#15 
Bembi-007 посетитель19.01.18 15:55
Bembi-007
NEW 19.01.18 15:55 
в ответ Срыв покровов 19.01.18 15:42

80% клиентов в Штуттгарте, этот вопрос обсуждала на собеседовании.

Соответственно 80% работы в родном городе и очень уж много разъездов не ожидается....

#16 
  Hai2016 коренной житель19.01.18 18:54
NEW 19.01.18 18:54 
в ответ Срыв покровов 19.01.18 15:42

Написано, что расходы компенсируют в разумных пределах. Это должно быть в порядке.


#17 
  Hai2016 коренной житель19.01.18 19:01
NEW 19.01.18 19:01 
в ответ Bembi-007 19.01.18 15:55

И вы им верите? Про 80% в родном городе? Зачем тогда оговорки про работу в других местах, если клиент требует? И почему бы тогда не приравнять время в пути к рабочему, если это такая малость? Ну дело ваше, конечно. На мой взгляд переработки должны оплачиваться или отгуливаться стопроцентно и время в пути должно быть рабочее. Если нет, то должна быть хорошая зарплата. Я тут погуглила, математики начинают с примерно 40 тыс. Если вам сразу после диплома дают 50, то можно и согласиться продаться в рабство.

И что у них с хоумофисом? В договоре ничего не стоит.

#18 
  нерусский свой человек19.01.18 19:35
NEW 19.01.18 19:35 
в ответ Bembi-007 19.01.18 13:51, Последний раз изменено 19.01.18 19:37 (нерусский)

Моё мнение настолько отлично от большинства, что... Сейчас у меня третий работодатель и в третий раз я не удосужился прочитать контракт. Мне неинтересно количество отпуска, а жалование я видел на собеседовании.

#19 
oxymel коренной житель19.01.18 20:32
oxymel
NEW 19.01.18 20:32 
в ответ Hai2016 19.01.18 12:47

У меня тоже в договоре стоит, что я готова делать переработки до gesetzliche Hochgrenze в том числе на выходных. Наверное, стоит чтобы я перед ГоуЛай не сказала: идите вы нафиг, у меня выходной. На деле в выходные работаем только, когда этого требует клиент. Соответственно он и оплачивает. В системе мы заносим в отдельную графу и потом можем взять выходной за эту работу. В принципе и за переработки в будние дни так же- щеф должен просто одобрить. Если действительно переработки имели место быть не по твоей вине (того требовал проект) - щеф без проблем подпищет. Как будет у аффтора неизвесно.


А вот время в дороге нерабочее - это как то не очень. Иногда ж бывает и Anreise в воскресенье и т.п. Или даже 3-4 часа после 8часового дня в дороге.

У нас время в дороге к клиенту в проектные часы входит (т.е. бонусрелевант), но клиент вроде его токо на 50% оплачивает.

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#20 
oxymel коренной житель19.01.18 20:35
oxymel
NEW 19.01.18 20:35 
в ответ Bembi-007 19.01.18 12:24

Аффтор, а если не секрет, в какой области ИТ-Бератунг?

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#21 
  Hai2016 коренной житель19.01.18 20:52
NEW 19.01.18 20:52 
в ответ oxymel 19.01.18 20:32

да это ясно. Но эти же переработки у автора входят в зарплату, если не больше 8 часов в неделю.


Работаешь 48 часов в неделю вместо 40, и вполне может быть, что эти 8 часов выпадут на выходной, а не распределятся на рабочие дни, и тебе за это в лучшем случае спасибо скажут. Имхо, такие рабские условия можно только зарплатой выше среднего компенсировать.


#22 
Срыв покровов коренной житель19.01.18 21:49
NEW 19.01.18 21:49 
в ответ Hai2016 19.01.18 19:01
И вы им верите? Про 80% в родном городе? Зачем тогда оговорки про работу в других местах, если клиент требует? И почему бы тогда не приравнять время в пути к рабочему, если это такая малость?

и как его тогда считать, если человек прямо из дома едет к клиенту?

Просто никто не хочет эти копейки считать.


#23 
Bembi-007 посетитель19.01.18 22:09
Bembi-007
NEW 19.01.18 22:09 
в ответ Hai2016 19.01.18 19:01

я надеюсь, что эти 80% правда, смысл говорить неправду? Ведь если сильно будет отличаться от сказанного, то ещё во время пробецайт потеряют работника, а они во мне заинтересованы ..

#24 
Bembi-007 посетитель19.01.18 22:10
Bembi-007
NEW 19.01.18 22:10 
в ответ oxymel 19.01.18 20:32

как Вы думаете, имеет смысл поторговаться, чтобы время в дороге считалось за рабочее?

#25 
Bembi-007 посетитель19.01.18 22:12
Bembi-007
NEW 19.01.18 22:12 
в ответ oxymel 19.01.18 20:35

конечно, основные направления Business Digitalisierung и Automotive. В задачи входит прежде всего Geschäfts Prozessmodellierung und Prozessootimierung, что я и искала..

#26 
anutik@ коренной житель19.01.18 23:50
anutik@
NEW 19.01.18 23:50 
в ответ Bembi-007 19.01.18 22:09

Ну вы начнёте и тут они вам говорят:

- ой новый клиент нарисовался! Такой потенциал для фирмы и вас!!! Но он из Ахене! Отдаём потенциал вам!!! Пожалуйста 80% в Ахене.


И?! Ваша реакция?!

#27 
oxymel коренной житель20.01.18 00:57
oxymel
NEW 20.01.18 00:57 
в ответ Hai2016 19.01.18 20:52, Последний раз изменено 20.01.18 01:06 (oxymel)
Работаешь 48 часов в неделю вместо 40, и вполне может быть, что эти 8 часов выпадут на выходной, а не распределятся на рабочие дни, и тебе за это в лучшем случае спасибо скажут. Имхо, такие рабские условия можно только зарплатой выше среднего компенсировать.

Хммм...ну да. У меня в прошлом договоре такая формулировка была НО 8 часов в месяц, а не в неделю. И если больше 8 в месяц было то оплачивали все часы (и эти 8). А тут 32 часа в месяц и время в дороге не рабочее... И к этому еще 32 часа... Нда...Для АйТи консалтинга как-то нетипичносмущ И нереально...
У меня сейчас такая формулировка: darüber hinaus erklärt sich der Mitarbeiter bereit, aus dringenden betrieblichen GRünden bis zur gesetzlich zulässigen Höchstgrenzen vorübergehnede Mehr- und Überarbeit auch an Sonn- und Feiertagen - zu leisten. По факту зависит от работника - как работает. Ну а если проектная необходимость можно отгулять

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#28 
oxymel коренной житель20.01.18 01:01
oxymel
NEW 20.01.18 01:01 
в ответ Срыв покровов 19.01.18 21:49

и как его тогда считать, если человек прямо из дома едет к клиенту?

Просто никто не хочет эти копейки считать.


A кто нибудь считает при гибком рабочем графике на столько точно часы? Если в рамках своего города, то мелочи. А если за 500 км? То при пробках почти рабочий день наберется. А еще и обратно.

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#29 
oxymel коренной житель20.01.18 01:05
oxymel
NEW 20.01.18 01:05 
в ответ Bembi-007 19.01.18 22:10
как Вы думаете, имеет смысл поторговаться, чтобы время в дороге считалось за рабочее?

Я думаю да...Время в дороге у консультанта обычно рабочее - я по другому не знаю. Даже на моей прошлой фирме (жадной до нельзя) время в дороге у консультантов было рабочим.


Ну или хотя бы: если Großraum Stuttgart то ок. Но более дальние - рабочее. (хотя не знаю можно ли так.

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#30 
anutik@ коренной житель20.01.18 09:00
anutik@
NEW 20.01.18 09:00 
в ответ oxymel 20.01.18 01:05

можно. У моего мужа была какая-то формулировка, если Anreise превышает (кажется) два часа, то полностью оплачено, иначе - нет.


То есть при 5 часах - все пять.

При 1,5 - ничего

#31 
Bembi-007 посетитель20.01.18 11:50
Bembi-007
NEW 20.01.18 11:50 
в ответ anutik@ 20.01.18 09:00

все поняла, сформулирую свои требования:) время в пути больше двух часов рабочее и про 8 часов в неделю переработок напишу что не согласна, нужна другая формулировка...


Они на меня наседают с подписанием договора, официально есть три недели на раздумье, но уже звонили и спрашивали как процесс подписания идёт..


Мне такое не очень нравится, хотелось бы больше времени на раздумать и подождать других предложений.

#32 
  Hai2016 коренной житель20.01.18 18:52
NEW 20.01.18 18:52 
в ответ Срыв покровов 19.01.18 21:49

В смысле? Так же считать, как и все остальное рабочее время. В Штутгарте до клиента легко можно полтора-два часа ехать, туда и назад 3-4 часа рабочего времени. Пару раз съездил, уже целый рабочий день, который ты потратил не на себя, а на дядю, и который тебе никто не оплатит. Да даже если и час всего ехать, пока проект доведёшь, тоже дни в дороге набегут.


#33 
  Hai2016 коренной житель20.01.18 19:01
NEW 20.01.18 19:01 
в ответ Bembi-007 19.01.18 22:09

швебиш гемюнд все ещё считается "штуттгарт". И битигхайм тоже. А ездить туда заманаешься, особенно если проект потребует многодневного присутствия у клиента. Вот вам вроде и не наврали.

Про хоумофис обязательно спросите.


#34 
Срыв покровов коренной житель20.01.18 20:07
NEW 20.01.18 20:07 
в ответ Hai2016 20.01.18 19:01

а вся Германия считается Берлин, ага.

https://de.wikipedia.org/wiki/Regierungsbezirk_Stuttgart


#35 
berlije патриот20.01.18 20:29
berlije
NEW 20.01.18 20:29 
в ответ Bembi-007 20.01.18 11:50, Последний раз изменено 20.01.18 20:37 (berlije)

Не накручивайте себя и носом не крутите.

Годик поработаете, потом другое что-то найдете, если захотите.

Уже с опытом. Договор у каждой фирмы внутренний-типовой, никто под Вас переделывать не будет.

Если общие ощущения так себе, не хотите там работать, так нечего и к договору

докапываться. Фирма из 500 человек ничего не будет в договоре против закона писать.

Кое где в бюраторских домах есть и дo 70% базис, 30% от выработки. Сидел без проекта - получи 3 копейки. Ну и что толку, что дорогу оплачивают, если ехать было некуда?

Когда есть проект переработки всегда будут.

Особенно у Вас - у начинашки, будете спину до 20 вечера гнуть в бюро, чтобы в теме разобраться.

Один мой знакомый ночью домой не уходил, всю ночь как то работал и потом еще днем, когда не шло, а клиенту надо кровь из носа. Думаете эти 24 рабочих часа одним куском куда-то можно записать?

У Вас 8 часов оплачиваются.

Они не везде оплачиваются. Сама зарплата уже подразумевает потогонку.

Сколько я лично в бюро выходных провела, еще и с блестящим помощником на старте, когда своих мозгов не хватало - это звезд столько на небе нету. Главное Вам сейчас зацепиться за профессию, а не евры как Плюшкин подсчитывать.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#36 
  Hai2016 коренной житель20.01.18 20:41
NEW 20.01.18 20:41 
в ответ Срыв покровов 20.01.18 20:07

Ты о чем споришь-то, я не поняла? Не хочешь, чтобы тебе время в дороге за рабочее считали? Так никто же не принуждает, дело хозяйское.

#37 
Срыв покровов коренной житель20.01.18 21:02
NEW 20.01.18 21:02 
в ответ Hai2016 20.01.18 20:41

слив засчитан


#38 
  Hai2016 коренной житель21.01.18 06:58
NEW 21.01.18 06:58 
в ответ Срыв покровов 20.01.18 21:02

Хочешь продолжить этот абсурд, пиши в Болталку 😉 Вряд ли ТС заинтересована в дальнейшей дискуссии о том, что есть Штуттгарт. Что ее фирма не будет сверяться с твоей картой, подписывая контракт с заказчиком, и так ясно.


#39 
Bembi-007 посетитель22.01.18 12:13
Bembi-007
NEW 22.01.18 12:13 
в ответ Hai2016 20.01.18 19:01

Спасибо за все комментарии!!

потяну с подписанием договора как можно дольше, вдруг что еще иснтересное появится)

если нет то поторгуюсь и буду набираться опыта..


а во время Probezeit какой Kündigungsfrist?


хоум офис в течение первых 1.5 лет по разрешению руководства, а как только синьор консультант (а не джуниор) стану, то хоум офис официально разрешен полностью...


#40 
anutik@ коренной житель22.01.18 12:37
anutik@
NEW 22.01.18 12:37 
в ответ Bembi-007 22.01.18 12:13

ну посмотрите у вас в договоре. Самое распростроненное - 2 недели у вас и у них


#41 
berlije патриот22.01.18 16:39
berlije
NEW 22.01.18 16:39 
в ответ Bembi-007 22.01.18 12:13
а как только синьор консультант (а не джуниор) стану


Между сеньором и джуниором есть еще просто консультант, лет на 5-8 можно там застрять

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#42 
mirala коренной житель22.01.18 17:58
mirala
NEW 22.01.18 17:58 
в ответ Bembi-007 19.01.18 12:24

вполне приличный стандартный текст договора

главное, чтобы вас зарплата устраивала.

Остальное всё ОК.

#43 
Bembi-007 посетитель22.01.18 20:46
Bembi-007
NEW 22.01.18 20:46 
в ответ berlije 22.01.18 16:39

Я тоже сначала об этом переживала, но в их конкретной иерархии из джуниора сразу в сеньора попадаешь...

#44 
Срыв покровов коренной житель22.01.18 22:56
NEW 22.01.18 22:56 
в ответ Bembi-007 22.01.18 20:46

не удивительно - Senior лучше продаётся


#45 
1 2 3 все