Фото на бевербунг
Подскажите, есть ли какие нибудь чёткие правила или актуальная мода на "бевербунгсфото"? Возможно где то можно посмотреть некие тренды современности и т.д., чтобы быть в эдакой струе
для ХР отделов. Или быть может есть стиль по отраслям свой? Например экономическое направление или инженерное и т.д.
Вот общая информация
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=19411394&Bo...
Вот несгорающая ветка для обсуждения моды и ньюансов фотографии
https://groups.germany.ru/24029/f/29602513.html?Cat=&page=...
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работеэто самая ужасная тема. Я уже склоняюсь к тому, что надо делать фото за 200 евро в студии (((
Сделаешь фото, отдашь 50 евро а потом оказывается что фото г-но и посылаешь без ((
А если в этом не разбираешься? Сделал чел фото, думаешь "ну норм, мне нравится" а потом оказывается что лучше без фото чем с таким. И без фото меня таки пригласили на гешпрех (может и совпадение)
Сделал чел фото, думаешь "ну норм, мне нравится" а потом оказывается что лучше без фото чем с таким.
если я правильно понимаю, то вам казалось, что фото хорошее, когда вы его покупали...а потом видимо, кто-то сказал обратное и "потом оказывается что лучше без фото чем с таким"?...как вы выяснили, что фото не подходящее?
делали фото в студии, которая имеется в каждом ТЦ.
платили 50€, дали нам вроде как 5 фото и диск.
на работу взяли))
имхо конечно, если человек не подходит и неприятен на лицо, то делай фото хоть у знаменитейшого фотографа, ничего не поможет.
Ну блин так что теперь делать людям "неприятным на лицо?" Застрелиться? ))
Вообще не очень понятна эта дискриминация по фото.
Фото показывать не буду на этом сайте точно. Мне фото понравилось, но недавно коллега делала в студии за 120 евро фото, и я поняла, что мое неудачное было.
А вообще для меня это проблема: найти подходящую одежду (ну нет у меня такой "для фото"), сделать мэйк и прическу (не умею).
Есть такие студии где тебя причешут, накрасят, оденут и скажут как встать?
У меня БФ в рубашке (в следующий раз в футболке пойду), после парикмахерской без грима.
НО! Меня фотограф крутила-вертела, пока не сказала что-то такое, что у меня челюсть отпала - и в этот момент она меня сфотала.
Мне аж интересно стало - как это неприятный на лицо ![]()
я теперь знаю, что такое "неприятный на лицо". Это я на фото для резюме, сделанном в фотостудии. Я правда сама виновата: пошла наугад, без поисков и рекомендаций. Результат: я себя такой еще никогда не видела
. В итоге посылаю сфотографированное дочкой, напротив стены с обоями. Кучу раз уже приглашали с таким фото, но у нас соц. сфера. Нам наверное, чем беднее и странее, тем лучше или у дочки лицо у меня приятное сфотогравировать получилось.
по моему скромному опыту сейчас мода на скрещенные руки. Причём это считается вроде закрытой позой и не рекомендуется, но фотографы ставят именно так. Не только конечно, но с руками много.
Фотографировались я и муж. В разных студиях. У разных фотографов. Я у дорогого, он у очень дорогого. Больше часа нас крутили вертели. Именно так: посмотрите туда, теперь сюда, теперь левое плечо вперёд и т.п. всё это с переодеваниями. И если хочешь могут и накрасить.
В итоге у мужа фотографии супер получились, а у меня так себе. Но тут дело явно не в фотографе, а в моей потрясающей фотогеничности.
Самое сложное было выбрать из огромного количества. Я выбрала штук пять, муж две.
Но те что с скрещенными руками получились лучше у нас обоих.
Моё личное ИМХО всех мелочей не ухватишь, уж как мы воротнички поправляли и всё равно судя по здешним ветках нашлось бы много критиков.
Главное это всё же личное восприятие того, кто это фото видит. Если человеку неприятна твоя внешность, то никакой фотограф не поможет
Вот общая информацияhttp://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=19411394&Bo...
1. Одежда. На разные должности должна быть разная одежда.
Спасибо за ссылки!
Интересно, что есть фотографии как студийные, так и в открытом помещении/на улице. Кто то назвал это бизнес-фото. Интересно, это современный тренд, или просто одна из возможных разновидностей бевербунгсфото.
Mr_White [FCBM]
Интересное мнение, но в чём фишка, сделать только на английском и без фото? Был на джобмессе, народ был склонен рекомендовать современные тендеции.
Kato_sorsk
нц и без фото приглашают - ничего удивительного
Все кого знаю делают с фото и все рекомендации говорят об этом. Это как я понял просто признак хорошего тона "представлять себя с лицом".
Есть такие студии где тебя причешут, накрасят, оденут и скажут как встать?
есть конечно...вам надо поинтересоваться там где вы живете, заглянуть допустим в Gelbe Seiten
найти подходящую одежду (ну нет у меня такой "для фото")
это зависит от вашей позиции ...если вы допустим, актер и хотите работать в театре, то вам не обязательно надевать пиджак ...если работник банка, то пожалуй обязывает, если воспитательница для детского сада, то сами понимаете ...итд.
сделать мэйк
нейтральный ..без красной помыды
...хотя и такие встречаются ![]()
...потренеруйтесь,...самое главное, что бы волосы не торчали в разные стороны
но недавно коллега делала в студии за 120 евро фото
с моей точки зрения слишком много за фото для лл, в поне достаточно и за 50 евро ...и как успехи у коллеги? ее больше приглашают на собеседования?
вообще, с моей точки зрения, не так страшен черт как его малюют ...мне лично хорошие фоты очень редко попадаются, очень, очень редко ...и что теперь не брать человека на работу, если у него фотка какая-то не такая? ...самое главное его профессиональные навыки, вот что важно на самом деле ...я не говорю, что надо теперь посылать фото абы-кабы, нет ....но не стоит ставить все ставки на фото
...пример из практики, на фото у девушки была надет - Ахтунг! - красный пиджак с белой блузкой, КРАСНЫЙ пиджак, плюс это все еще переработалось фотошопом, после чего пиджак заблестел засверкал
...+ очень яркая помада
и очень яркий макияж ...я сначало подумала, она хочет стать моделью ...НО! ее пригласисли на собеседование потомучто ее КВАЛИФИКАЦИЯ, ЕЕ РАБОЧИЙ ОПЫТ подходит к требованиям на должность ...так что фотка многое не решает
...скажем так
-супер фотка от 120 евро + мало опыта, или вообще никакого рабочего опыта -> маленькие шансы попасть на собеседовние
-хорошая фотка (не перфектная) + хороший опыт работы -> хорошие шансы получить приглашение
...лично я не особо заморачиваюсь по поводу фотографий, тем более живя в реальном мире, понимаю, как тяжело найти хорошего фотографа в данной области...самое галвное рабочий опыт, подходящая квалификация ...ну и судя по моим коллегам )))) они тоже особо не заморачиваются (во всяком случае не припомню во время своей практики, что мы обсуждали чьито фотографии) ...но обсуждали рабочие навыки-это да!...так как хорошие фотки очень редко встречаются а специалистов под зарез не хватает
Коллега (через месяца 3-4 допишет докторскую) начала недавно процесс написания бевербунгов. Но она прошла кучу бевербунгтренингов и всяких курсов дополнительных по работе (с сертификатами). Написала сама крутой бевербунг и отослала его пока один на хорошее место постдок. И ее через пару дней пригласили на собеседование!
Я конечно понимаю что дело не только в фото а в бевербунге в целом. Буду следовать ее примеру.
Насчет прически у меня проюлема - длинные волосы. А все что я умею это либо распущенные либо хвост "с зализом сверху". Ни то ни другое на фото нельзя ((
Ни то ни другое на фото нельзя ((
вообще это наверное заморочки персоналеров и только. Ну и зависит от должности конечно и отрасли. Даже когда начинал работать, особо не парился по поводу фото - слал то, что было, безо всяких фэшн-фотографов за 120 евро.
Теперь же, если до меня доходят cv после ХР, то я уж точно не в первую очередь фото разглядываю (конечно если это деУшка, то внимательней гляну :)) а в остальном, так мне фиолетово, красный ли у нее пиджак.
Я досконально просматриваю лл и если есть, то и zeugnisse, а все остальное (особенно личная симпатия, харизма итд) проверяется при личном собеседовании
такие студии где тебя причешут, накрасят, оденут и скажут как встать?
Посмотрите вот тут http://www.picturepeople.de/ Может и в Вашем городе есть филиал.
Я как раз сегодня оттуда.
Зная свою "фотогеничность" и вообще "умение" позировать, тоже искала студию, где и накрасят, и поставят, и по одежде подскажут.
Ну что сказать.........
Макияж был более, чем обычный. Тональный, чтобы фэйс не блестел, немного туши, тени. помада по желанию. Все в натуральных тонах.. В общем, макияж получился самый обычный, ничего такого, с чем бы я и сама не справилась бы. При том, что краситься я тоже не особо умею.
Вывод: профессионального мейкапа от фотографа ожидать не стоит. ![]()
Возможно где то можно посмотреть некие тренды современности и т.д., чтобы быть в эдакой струе
Возможно, я ошибаюсь, я в HR вопросах полный дилетант. но я бы не стала рисковать и гоняться за какими-то трендами и струями. Ибо никогда не знаешь, как относится конкретный персоналер ко всем этим течениями моды. .
Лучше сделать обычные фото в классическом стиле. Думаю, damit kann man nichts falsch machen ![]()
ну почему же ...за 50 евро можно сделать хорошее фото, у профессионала-фотографа
это если он тебе 10 минут своего рабочего времени отвалит, 5 фото сделает и обработку последующую сама а не фотограф. менее 120-150 Евро за приличное фото от реального профи - это что то из области фантастики. мне делали 50 снимков, 2-3 раза мог что то переодеть за эти 40 минут и потом выдали 10 или 12 фото просто АФИГИТЕЛЬНОГО качества. конечно меня по фото хотели сразу все. зато потом когда видели на разговоре то понимали как я их жОстко наколол. вернее не я а мой фотограф. но это уже была вторая сторона золотой медали за мои фото.![]()
Там в принципе смотря на какого фотографа нарвёшься. Я о них разные отзывы читала
Как, в принципе, и в любой другой, даже самой дорогой, студии.
Да, и все ли только лишь от фотографа зависит?
Я сегодня, хоть и не 200 евро, но тоже, считаю, заплатила не мало. И девушка фотограф попалась вроде не плохая. Старалась по крайней мере, подсказывала постоянно, как встать, куда посмотреть, крутила-вертела меня туды-сюды.
И что? Из 50 кадров я только 2 более ли менее нормальных смогла выбрать. Остальные 48 - просто удар по моей нежной психике. Я ж считала себя ниче такой, вполне се симпатишной,
а тут такой трэш!
Но в фотографе ли лишь дело? Может, конечно, есть в этом доля и
её "профессионализма". Но, как гласит старая русская пословица, "нече на фотографа пенять, коль рожа крива"
Я ж абсолютно не умею позировать перед камерой, не могу ни расслабиться, ни раскрепоститься. А тем более при Nahaufnahmen и статичных позах. А тем более перед посторонним человеком. От этого и получаются фото с вымученной, страдальческой улыбкой и оловянным взглядом
Мне, хоть самого крутого и дорогого фотографа дай, результат будет, думаю таким же. )))
я именно у них в дюсселе. Мне не очень. За эту цену можно было бы и интереснее. Здесь как раз заброкавали.
А как они меня подкрасили - жесть. Наложили слищком много средств. В результате каждая мимическая морщинка выделялась - болщше чем обычно.
Но фото более креативное...
Год назад Берлиже приводила пример про фото, которое ей очень нравилось, но ее никто не приглашал на собеседования. А профессиональный чел посмотрнл и сказал что оно не подходит. Сфоткалась зс 200 евро и сразу пригласили на собеседование.
Скорее всего что челы рассматривающие резюме видят фото иначе чем мы...
я именно у них в дюсселе. Мне не очень. За эту цену можно было бы и интереснее. Здесь как раз заброкавали
На сайте стоит 20 евро, если про picturepeople. Любопытное предложение
- Weißer Hintergrund
- Auswahl aus 2–3 Aufnahmen
- Inkl. 4er Abzug in 5 x 7 cm
То есть, если я захочу чёрный фон, то будет другая цена? Интересно снимки можно получить файлами?
Ну да, это как повезёт. Мне, наоборот, макияжа по минимуму.
Просто любопытства ради.......
В чем выражался креатив на фото? В позе? В выражении лица? В цвете?
Я, просто, только начинаю разбираться во всей этой теме. Часто слышу про kreative Bewerbungsbilder, а как они выглядят, никак не пойму. ))
мне очень твоя нравиться фотография. Я свою делала тоже в Дюссельдорфе в пикчурпипл, по групону, 2013. Накрасили ужасно, глаза были слишком сильно накрашены. У меня аж слёзы на глаза наворачивались. Еле еле фотограф успокоила, результат получился нормальный. Часть боевой раскраски пришлось потом фотошопить, выглядела как будто грязью заляпали.
А мне Ваше фото нравится. Вот моя коллега сначала там же где и Вы фоткалась, фото хорошие получились, но потом она еще раз в бонне за 120 евро (или чуть больше) делала и то фото прикрепила в бевербунг.
Для меня проблема, что я с незнакомыми людьми скованно себя веду, а незнакомый фотограф это вообще катастрофа. Сразу появляется неуверенность во взгляде на каждом фото (ненавижу себя за это), плюс в рубашках/пиджаках чувствую себя не удобно.
Хороший фотограф должен не пррсто сфоткать а сначала найти подход к клиенту, чтобы он чувствовал себя комфортно как по мне. А там и фото норм выйдут.
нп
Девушки, я хочу вас успокоить, никто ваши фото под лупой не разглядывает. Ваш ЛЛ куда важнее. Так что не переживайте вы так и не вкладывайте в это огромные деньги. Просто будьте проф. одеты на фото и смотрите в камеру, вот и все. И добавьте уверенности в себе, это не для хорошего фото важно, а для дальнейшего интервью. :)
Я только один раз особо внимание на фото обращала, когда муж дал мне читать ЛЛ людей, которые бевербунги писали на позицию его секретаря. :)))
Тему мужчина открыл.
Я где-то писала, что к мужчине, открывшему тему, обращаюсь? В моем ответе, вроде, "нп" стоит, а не ТС.
И вы же не хотите себя за среднюю температуру по больнице выдать?
Точно нет, как я поняла, средняя температура по больницы - это ваш ответ, что и без фото берут. Так?
![]()
именно так я это тоже вижу. Если не работать в модельном агенстве или в других отраслях, где внешность играет самую важную роль, тогда другое дело.
Решение, приглашать кандидата на собеседование или нет, принимается не на основании фото, а на основании лл, поэтому я бы лучше эти 100-200 евро инвестировал в проверку Lebenslauf und Anschreiben (толку больше будет )
Согласна про ЛЛ на проверку - это действительно нужная вещь. И если лишних денег нет, пусть лучше фото будет дома у стены в формате селфи, но вот ЛЛ обязательно на проверку сдать. :) Очень мало хороших ЛЛ бывает, люди не умеют себя продавать. Берут стандартные шаблоны, пишут стандартные фразы и сливаются с толпой. А ведь каждый человек индивидуален, у кого-то коммуникативные качества - очень сильные, кто-то аналитик отличный, это все нужно уметь подчеркивать в ЛЛ.
Вообще, я в Германии часто уж очень старого образца ЛЛ видела:
- родился там-то, папа/мама те-то
- женился, 2 ребетенка, жена дом. хозяйка
- в садик там-то ходил, в начальную школу там-то, в гимназию там-то
- люблю читать книги и гулять с собакой.
И вот что я из данной информации могу полезного подчерпнуть? :)
В чем смысл играть с шулерами по их правилам? Тут фон слишком темный а тут слишком белый а тут недостаточно радужный итд итп. Зачем им вываливать историю жизни? "lückenlos", тьфу. Вот какая разница что чел делал пару месяцев между работами? Вобщем американский формат на 1 страницу без фото и личных данных, тока мэйл/телефон. Суть резюме - список проектов и скиллов. Ну можно ссылку на линкедин и уже в нем конечно есть фотка, просто как на паспорт, для особо любопытных.
В чем смысл играть с шулерами по их правилам? Тут фон слишком темный а тут слишком белый а тут недостаточно радужный итд итп. Зачем им вываливать историю жизни? "lückenlos", тьфу. Вот какая разница что чел делал пару месяцев между работами? Вобщем американский формат на 1 страницу без фото и личных данных, тока мэйл/телефон. Суть резюме - список проектов и скиллов. Ну можно ссылку на линкедин и уже в нем конечно есть фотка, просто как на паспорт, для особо любопытных.
Да никто и не заставляет играть по правилам. Не хотите, не играйте. Только не стоит удивляться потом такому кандидату почему его/ее замуж на собеседование не зовут.))
А для тех супер специалистов, кого и без всяких танцев с бубнам и возьмут, и аншрайбен как правило не нужен, может лишь лл в качестве проформы. Но такие супер специалисты и не открывают ветки с вопросами про бевербунг. )))
Хорошие фотографии.
В студии у Вали мне понравилось правда больше чем на улице, как то более чётко и ближе что ли.
Но у меня многие знакомые тоже уличные фото имеют, выглядит интересно.
Leros
именно так я это тоже вижу. Если не работать в модельном агенстве или в других отраслях, где внешность играет самую важную роль, тогда другое дело.
Суть не в модельном агентстве. Если например вы будете соприкасаться с клиентами, то ваш внешний вид будет играть роль. Кроме того, людям с вами работать, поэтому скорее смотрят, чем не смотрят на фото.
Mr_White [FCBM]
В чем смысл играть с шулерами по их правилам?
Какой то юношеский максимализм.
Ведь если хочешь конкурировать с остальными, то должен уметь себя качественно продать.
Соглашусь если вы крутой программист, или специалист в своей узкой области, то может бевербунга на пол листка и без фотографии будет достаточно . Но я оцениваю свои шансы реально. И имея немецкое образование с оценками выше среднего и неплохие фирмы своём CV, понимаю, что конкуренция большая, и если не хочешь работать в фирме "рога энд копыта", а найти что-то нормальное, то заморачиваться над этим стоит. Это некая форма инвестиции в будущее, как и учёба, практика и т.д.
Суть не в модельном агентстве. Если например вы будете соприкасаться с клиентами, то ваш внешний вид будет играть роль. Кроме того, людям с вами работать, поэтому скорее смотрят, чем не смотрят на фото.
личное впечатление при встрече (а туда приглашают не по фотографии) куда более важно. А в реале уж точно никого не отфотошопят - какой есть, такой и есть. А если на фото супер-модель в позе, а в реале придет человек, непохожий на фото, то это будет намного большим провалом.
Я же просто говорю, что по поводу фото нужно заморачиваться меньше всего, это лишь мелкая деталь. Как выбор шрифта - никто же (кроме дизайнеров итд) не вкладывает в это много времени - берешь стандартые Arial или Times new roman и вперед :)
Я не знаю какой у вас опыт в Германии, но могу сказать точно, что немцы любят когда перед ними рвут задницу )). Для них это символ целеустремлённости и готовности к работе. Тоесть качественный бевербунг говорит о том, что тебе не безразлична фирма и ты готов хочешь попасть туда. Но видимо у каждого свой опыт.
Значит я вас не с тем выражением прочитала ![]()
Я тоже на среднее не претендую. Что и без фото берут - был один из крайних вариантов. Как и могут не взять с офигенным фото.
И даже с плохой ЛЛ берут, а с хорошей могут не взять. Это все такой кучей факторов обложено, что ой.
Я так понимаю, вы еще не работаете? Я думаю, отношение у новичков и "бывалых" разное. И это чувствуется не только по фото.
И даже "бывалые" бывают разные: которые хотят срочно поменять работу и которые "нас и тут не плохо кормят, но посмотрим, где лучше"
Постоянно работал во время учёбы и делал практики. Поучаствовал в одном консалтинговом проекте. А потом решил пойти ещё на мастер, сейчас доделываю и пока оставил работу, так как времени много занимает (тормозит учёбу). Опыт у меня работы с немцами и иностранцами есть. Но как это коррелируется с фото? Что я задаю тупые вопросы? У нас профессора спрашивают студентов если чего то не понимают, я нахожу это нормальным. Век живи, век учись. Если чему то меня здесь новому научат, то буду только всем благодарен.
ая таки обе фотографии немного но покритикую. у Окси на мой взгляд перетянута (растянута) улыбка. захотелось после просмотра послать ей немного завязочек.![]()
уВали на мой взгляд две странные вещи - это пробор на волосах и ресницы. и если про пробор мне ваще непонятно пащему он такой и такого цвета и шоэто ваще за укладка волос, возможно они таки природно вьтся. тогда может было таки выгоднее их распустить а незатягивать в фост? то про ресницы могу сказать точно что либо они накрашены не тушью а каким то миттелем из DM за 3 Евро или же она (тушь для ресниц) неправильно нанесена и выглядит как слипшаяся. При этом я чОтко отдаю себе отчёт что ресницы от природы не густые.
НО именно это ЭТА ЧУШЬ ТУШЬ и подчёркивает.
авот улыбка уВали - на мой взгляд идеальна и вельми приятна.![]()
пример нуно брать сменя! кто видел меня на фото в вацапе - тот понимает, откуда Голливуд набирает себе на главные роли персонал. ![]()
Вообще, я в Германии часто уж очень старого образца ЛЛ видела:
- родился там-то, папа/мама те-то
- женился, 2 ребетенка, жена дом. хозяйка
- в садик там-то ходил, в начальную школу там-то, в гимназию там-то
- люблю читать книги и гулять с собакой.
И вот что я из данной информации могу полезного подчерпнуть? :)
- что из полной семьи а не деть матери - одиночки "явсёсама-явсёмогу". вельми положительно. ибо не мамсик и сам может принимать решения а не бегать к шефу и спрашивать какого цвета кАбель или какогог размера гайку вот сюда или туда прикрутить.
- что зарабатывал ДО этого так прилично, что получил правильно воспитанную в патриархальной семье жену и продолжает отцовские традиции. Ну или по крайней мере хочет продолжать
- что с 3 лет уже в социуме. и знает чО да по чОм
- имеет возможность и понятие как в свободное время занять как голову так и ноги. ане только тут на германке в ДиСе да МиСе в хвасталках сидеть
![]()
вобщемто как гриццо ЛЛ можно охарактеризовать как "ябывзял"![]()
тролль от Бога
удивил! наоборот то не бывает!!!!
аваще щас мне тут треть наших девощек лайкнет-плюсанёт и ты снова сядешь в лужу. на этот раз от банальной и несдержанной зависти.![]()
это всё замечательно, когда такое гавно сливают, так ясно, что фото ничего не решает. такое, что с фото, что без фото отклоните.
Где правда фото решает, это 3 кандидата и каждый процентов на 60-70% подходит.
А что в вашем понимании крутой лебенслауф? Он должен как то отличаться от стандартов изложенных в литературе по данному вопросу?
Я в свое время перелопатил литературу и брал образцы оттуда. Другое дело красивый "аншрайбен" написать, это уже искусство.
у Вали на мой взгляд две странные вещи
Ну, вы товарищ - эстет.
В маленьком размере на ЛЛ эти реснички будут очень даже нормально выглядеть.
А вот странные вещи другие:
1) слишко много серого фона по бокам
2) обрезанная голова.
Вот если серый фон обрезать, а голову вернуть, то фото будет конфетка
Ну, а то что сама Валя, как конфетка, так это не обсуждается![]()
уВали на мой взгляд две странные вещи - это пробор на волосах и ресницы. и если про пробор мне ваще непонятно пащему он такой и такого цвета и шоэто ваще за укладка волос, возможно они таки природно вьтся. тогда может было таки выгоднее их распустить а незатягивать в фост? то про ресницы могу сказать точно что либо они накрашены не тушью а каким то миттелем из DM за 3 Евро или же она (тушь для ресниц) неправильно нанесена и выглядит как слипшаяся. При этом я чОтко отдаю себе отчёт что ресницы от природы не густые. НО именно это ЭТАЧУШЬТУШЬ и подчёркивает.авот улыбка уВали - на мой взгляд идеальна и вельми приятна.
Причёска у меня была самая оптимальная учитывая мои рожки которые всё время пытаются пробиться😁. В распушенном виде выглядят не достаточно акуратно для бизнес фото. А насчёт макияжа, я уже упоминула что была ужасно не довольна. Даже были слёзы. Фотографы всем скопом меня успокаивали. К счастью на фото не видно. Визажистка была ужасна, а фотограф попалась классная. На ресницы не жалуюсь. Даже без туши ими довольна. Это ты зря критиковал.
Ну, а то что сама Валя, как конфетка, так это не обсуждается
это я прекрасно понял и предложил ненапрямую оторвать её всем одногруппникам и одногруппницам от её мамсика и его мамочки и передать в крепкие и надёжные руки настоящего мужчины со своей отдельной квартирой или даже домом с садиком и цветами.![]()
я конечно понимаю, что нас, настоящих М. с нашим крепким всем вельми мало а мамсиков намного больше, но нужно же чота решать. ябы познакомил Валю со своим холостым и безмамным знакомым. у меня таких даже несколько. могу дать даже два.![]()

![Mr_White [FCBM]](https://ui.germany.ru/photos/974277.100.gif)




.jpg)


