считаю тему актуальной и интересной.

Совсем недавно в чате с подругами именно эту тему и обсуждали.

Учитывая, что ты при 8 часах рабочих обязан еще и 30 минут паузы сделать, то выходит 8,5 часов в день.

Я не делаю генедерных разграничений, мы будем говорить о человеке в общем.

И так у тебя есть какие-то дети и ты разбросал их по школам и садам и прискакал на работу в 8:30 (это ты еще и золотой молодец, то есть добираться тебе недалеко).

Покинуть место работы ты можешь официально только в 17 часов. Это в сады-школы, ты прискачешь только к 17:30 (при условии наличия такого сада или школы и что добираться недалеко)

Всё это еще как-то работает, пока нет фарс можора (короткий день, кружок, заберите пораньше, сводить к врачу и вообще). То есть как только что-то, ты уходишь в минус часы. А отрабатывать их, это оставаться свыше этих 17 часов.

У меня сегодня 37,5. Казалось бы это всего на 30 минут меньше каждый день! НО вы даже представить себе не можете насколько это ощутимо!!!

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/75864/umfra...

в году по-моему 2016 у скандинавов была инициатива 36 часов работать за те же деньги

Мотивация: жизнь прекраснее, люди счастливее, и как результат продуктивнее.

Что кто думает и как выкручивается?

Считаете ли вы, что надо всем 36 и честно. Или кому надо, пусть берут парттайм, а мы будем наши 40-42 вкалывать?

Я выкручиваюсь за счет разных по длине и по семейным обязанностям дней.

Считаю, что что если бы люди работали эффективнее, то и менее 30 часов в качестве полной недельной ставки хватило бы. Какая-то фирма в Кельне ввела эксперимент - работу только на полдня, но без транжирства времени (при полной зарплате). И кажется эксперимент увенчался успехом. Но лично мне иногда нужно время на раскачку, на исследования рынка и прессы, на мысли и дискуссии об отвлеченном итд. Так что перегибать палку тоже по-моему не стоит.

Tолько без глупостей

нувот и началось в колхозе утро! кончились ваши детемужебросалки и карьеролестницы с могучими "явсёсама" и "явсёсмогу". задний ход хотите включить? ДЕэмансипировать ПНсР? а может и Германию? Бунт на корабле? Эмотитаник дал трещину обольдину семейного быта и лени и скоро пойдёт ко дну? Поклушничать захотелось? А может хотите заново научиться каши варить и по аэробикам ходить?

Анука давайтека прекращать тут малодушничать и хандрить! 42,5 и субботу рабочим днём всем Ж. в Германии!

Я не делаю генедерных разграничений, мы будем говорить о человеке в общем.

о! теперь не хотим быть уже лучше чем М. а хотим быть как все? гендерность убираем ваще нах!!!

я не считаю, что надо бросаться в крайности и всем вдруг работать по полдня.

я больше про модель 35-36 часов. Вроде и не значительно меньше 40 и тем не менее ощущается еще как!

я считаю, что надо выдавать сотрудникам объём работ и контролировать выполнение. Только выполнение. А уж за 36 часов они работу сделают или за 40 - личное дело работников.

А как по мне ввели бы лучше третий выходной для работающих ))

За два вообще не успеваешь отдохнуть ((

И воскресение мёртвый день - в субботу никуда не хочется, а в воскресение и сходил бы по магазиеам но все закрыто.

В чем проблема пойти на тайльцайт?

Я считаю, каждому по потребностям и желаниям.

Или в воскресенье магазины открыли :)

завидую твоим проблемам на всю катушку! а мне вот в 2 на презу, а у меня оба носка порваны и пальцы торчат.

надень ботинки

мне как-то некомфортно скрежетать пальцОм по шкуре башмака внутрь

Не, чтобы нормально выспаться после рабочей недели надо 3 выходных как минимум.

Фигачишь с утра до вечера даже не можешь себя заставить в спортзал записаться (вечером тупо домой хочется быстрее)

можно работать 4 дня по 10 часов и три дня отдыхать.

после такого ритма не 3 выходных понадобится, а больше )

ну ладно уж, нашли проблему.

перейдите на 35ч/нед

без спорта плохо. Я вот вчера на таких спайдерменов насмотрелась - и сразу жить хочется. И фигачить 😂

Получу правильное гражданство может и перейду ))

А пока докторская, хоть оплата и 50 % а находишься там с утра до вечера 5 дней.

ой мы с научной работой и ночевали в институте, и в выходные фигачили 🤣

Это у вас инвестиция в будущее, не нойте 🌷

Да я и не ною, так, поднываю ))

Но в одном я с картошкиным согласна: работа убивает жизнь. На работе думаешь "скорей бы домой" а домой придешь и эти пару часов пролетают за мгновение и опять надо на работу. Однажды проснешься с тебе уже 50 лет такими темпами.

Ты докторскую писала?

Tолько без глупостей

я же написала: научной работой

Писала бы докторскую - написала бы докторской

Ну ты прост такговоришь "не ной", как будто сама на себе испытала. Докторская - это все же другое.

Tолько без глупостей

прям моя больная тема. У меня это ещё накладывается на то что ехать на работу минимум час. А недавно стройка была по дороге, так полтора и то если на стройке никто не застрял и не сломался, что происходило с завидной регулярностью.

Плюс у нас так называемый гибкий график и пятница официально короткий день. Т.е. с понедельника по четверг ты обязан отработать пятничные часы. В итоге работаешь не 8 часов, а 9 минимум в день. Это если паузы не считать.

И да у нас отнимают 45 минут на обед и завтрак, вне зависимости от того что ты делал в это время

Плюс все живут рядом, приходят чуть ли не в 7 утра.

Уйти пораньше для меня означало, что я потом по 10 часов сижу.

Теперь работаю тайком 36 часов и счастлива. Могу уйти в 17.00. Дома в 18.00 это счастье. А в пятницу вообще в 14.00 можно уйти.

я считаю, что надо выдавать сотрудникам объём работ и контролировать выполнение. Только выполнение. А уж за 36 часов они работу сделают или за 40 - личное дело работников.

вот это по-моему самый идеальный вариант. Но во-первых ни на всех работах возможен. А во-вторых тенденция всё же, если ты быстро работаешь навалить на тебя ещё побольше. Я уже научилась не показывать всех своих возможностей, иначе с работы не выйдешь никогда.

Я своей научной работой три докторских заполнила (российских, не местных) и две аспирантских.

Но про не ной я писала - никто же не заставлял докторскую писать, это трезвое решение, с планами в будущем хорошо устроиться.

Мотивация: жизнь прекраснее, люди счастливее, и как результат продуктивнее.

может и продуктивнее, НО лобби и государству это не выгондо, ибо...

народ замучанный и усталыый едет домой, из-за усталости жрет таблетки, орет на партнера, браки распадаются, в суд подают на развод, за это платят адвокатам, психологам

идут к врачам и берут больничный, врачи на этом зарабатывают, как итог другой коллега работает за двоих. аварии из-за усталости происходят часто, на этом "зарабатывают" милиция, продавцы машин, ремонтники машин.

резулътат - > система работает.

Ну так жить захочешь и не так раскорячишься.

Но я также отдаю себе отчет что на настоящей работе тяжелее.

надо всем 36 и честно

думаю это право выбора каждого самостоятельно

40 часов должен быть потолок (на днях смотрел репортаж про Японию, как там люди умирают от переутомления на работе - кароси

моя жена работает 60%, чтобы было время на детей, я на полной ставке - это решает финансовый аспект в таком дорогом городе как Франкфурт.

у меня раб.день 9-13; 13-14; 14-18.

дома в 19:00 - потом как бы ужин или сразу на спорт, после уже и спать ложиться надо. и так пн-пт.

сам не понимаю куда влепить в такое расписание досуг? вот и получается, что работаешь от оспука до отпуска.

А разве можно пернд спортом есть?

Я стараюсь на фитнес ходить, но везде пишут что за два часа есть нельзя. Выкручивабсь постоянно тем что на работе перекусываю. А потом придёшь голодная после спорта, поела и сразу спать. Тоже не очень полезно

вот именно, что нельзя. один из факторов, которые влияют на мое недовольство. спорт.клуб тоже далеко, т.о. дома ближе к 23:00 и надо уже спать.

вот и приходится или яблоко по дороге есть или плевать на здоровье и все равно ужинать и потом на спорт.

сам не понимаю куда влепить в такое расписание досуг

а спорт это разве не досуг? на что времени не хватает? ну и допустим, работали бы не 8 часов (я предполагаю, что 13-14 это обед?), а 7, были бы в 6 дома - куда бы этот час потратили?

по мне так это нормальное раб. время - 8 часов. Конечно, если учитывать перерыв на обед, то на работе проводишь 9, а иногда и 10 часов (я иногда и больше). Это мой выбор, я намеренно делаю карьеру, и пока доволен своим путем. Работая 6-7 часов в день нельзя ожидать большого успеха - это вполне закономерно, что за большее время больше сделаешь, обговоришь, решишь итд.

Но я согласен, что фирмы должны предостовлять соответствующие возможности тем, кто хочет работать 50%, 60% или сколько угодно. Просто тут нужно понимать, что особой карьеры не сделать, потому что конкурировать будете с теми, кто работает 100 или 120%

спорт - это не досуг. это обязательное составное в жизни для поддержания здоровья.

досуг - это кино, рестораны, покер и друзья в баре

куда в такое расписнаие влепить врачей, ремонт машины, зубного, парикмахера и прочую радость?

врачи это действительно проблема. Всё остальное я стараюсь впихнуть в субботу, что конечно тоже не идеальный вариант

врачей и зубного можно в рабочее время.

если врачи рядом.

Без разницы. Справка от врача - и время отсутствия на работе засчитывается как рабочее

если проекты и и шеф позовляют?

я как-то специально возле оффица сделал термин на 9:00, меня приняли в 11:30 (и это с термином) и я был в офисе в 12:10

Вот, а я уже почти год в спортзал не хожу (((

Надо себя заставить записаться при уни

Это рабочее право, никто позволят не должен. Хотя конечно могут поныть.

не, какое это право? Право это если неотложку вызывают, или вы заболели так, что аттест принесете. А если к зубному на контроль, то тут уж как с шефом договоритесь, иначе отпуск брать надо или в нерабочее время успевать.

про контроль к зубному не знаю. Но врач же не обязан писать, что он там делал. Справка "товарищ лерос был у меня тогда-то во столько-то" некоторые даже пишут, сколько вартецайт было.

Разница огромная. До врача час, там час и обратно на работу час. Из трёх часов засчитывается только час у врача. Да и ездить туда -сюда не будешь

В итоге либо уходишь с полдня или в отпуске. Берёшь переработки и т.п.

Все остальные варианты я уже испробовала.

Коллеги уходят на час к врачу на дорогу 20 минут или успевают в обеденный перерыв. Но они живут тут же, соответственно и врачи рядом

у нас чипы. Перед уходом ausstechen, при возвращении einstechen и посередине справка от врача - засчитывают все время отсутствия.

у нас тоже чипы, но засчитывается только время у врача, причём до минуты. Так что вам повезло.

Я например ещё могу в пятницу вечером, но врачи тоже так долго работать не хотят.

я ходила, старалась два -три раза в неделю. Сразу чувствуешь себя лучше. А теперь заколдованный круг, нервы на работе -усталость и плохое самочувствие. соответственно спортом не могу заниматься, от незанятий спортом чувствую себя ещё хуже и физически и морально.

у нас тоже чипы, но засчитывается только время у врача, причём до минуты. Так что вам повезло.

Вам тоже повезло.😉 У нас плановое посещение врача в рабочее время вообще не входит.

Исключение - по скорой...

спасибо, сразу лучше себя чувствую, оказывается не так у нас всё и плохо.

Но всё-таки между скорой и плановым посещением ещё обычные заболевания типа гриппа есть. Болеть у вас вообще разрешается? Или тянете до скорой?

А я снова промолчу, чтобы не выпендриваться...

ну как часто вы ходите к врачу, что это в свободное время запланировать невозможно? У меня ещё и двое детей, с которыми тоже на обследования надо. И ничего. С Gleitzeit все довольно просто.

Согласна с Аней, что 36 часов и 40 это огромная разница. У меня вообще-то 32 часа, но я с ноября работаю по 40-45 и разницу эту очень чувствую.

ну вам поди и справку в первый день болезни приносить надо

ой, выпедретись пожалуйста ! Интересно же у кого как.

ну так с 32 часами и правда не проблема. А с 40 я так понимаю вы ещё не пробовали к врачу попасть.

Разные бывают ситуации. У меня был период , когда надо было делать много обследований. Я потом всё это отрабатывать. А сколько времени я ждала термина это вообще труба, если только в определённое время можешь.

Без разницы. Справка от врача - и время отсутствия на работе засчитывается как рабочее

там вроде не все так просто

С двумя детьми тоже вообще обычно по своим врачам не ходят. Зато ходят дополнительно к детскому врачу, детскому зубному и детскому окулисту. Все дважды. Поэтому если я хожу к врачу, то тоже потом дорабатываю. Но я редко по врачам ходу, к счастью. Раз в год к зубному, раз в год в гину и все в общем-то. В прошлом году много болела и по врачам ходила, но так даже проще, сразу больничный и все. На следующей неделе иду опять с одним ребёнком к детскому, годовое обследование. Работы от этого не меньше.

Официально - 40 часов , с 9:00 до 18:00.

На самом деле - по принципу "работа должна быть сделана", "на митинге должен присутствовать". За 20 или 40 часов ты со своими заданиями справляешься - никого не интересует. Можно прийти раньше - уйти позже, доработать из дома, или вообще на целый день на хоумофис зависнуть. Плюс, кому надо - регулярный хоумофис, прописанный в договоре. Термины хоть к врачам, хоть с трубочистом - вообще без проблем, занеси только в календарь, когда ты не доступен. До 3-х дней больничный - без справки. Больничный по уходу за ребенком доплачивается работодателем до 100%. Карточки только для контроля тех, кто находится в здании. Любое приложение, где можно хоть косвенно проверить сколько ты работал, проходит жесткую проверку в бетрибсрате.

Само собой все плюшки с "работаю, когда хочу" зависят от твоей отдачи (ну иногда и от наглости). Если ни хренась не делаешь - изволь в офисе находиться, чтобы не нарываться на неприятные объяснения с шефом. Хотя и это мелочь, не думаю что злостного ничегонеделателя можно просто так взять и уволить.

Вообще удивляюсь, как при этом еще фирма не развалилась. Хотя такие прелести у нас только в Германии. Остальные пашут так, как у них положено... Ну или не пашут, а танцуют и спортивные мероприятия устраивают.

Коммунизм. Мне бы подошло 😁

ну я тоже хожу не только сама. Фактически в тройном размере. Меня зацепило исключительно что с Gleitzeit это не проблема. По-моему проблема. Особенно если все врачи далеко от работы. Или вот это

у как часто вы ходите к врачу, что это в свободное время запланировать невозможно?

какое свободное время-то? После работы никак это мы уже выяснили. Вот и остаётся переработки и отпуск, как я писала до этого.

Вот с 32 -36 часами и Gleitzeit действительно не проблема.

неужели не найдётся 2 часа времени дважды в год на врача? Не верю. Я тоже вообще не всегда 32 часа работала, было и 40 и больше, с посещением врача проблем не имела. Если естьGleitzeit, то почему не уйти на час раньше к врачу, потом этот час по 15 минут в день за 4 дня догнать? Придумали проблему.

Свободного времени лично у меня с 32 часами и двумя детьми меньше, чем раньше с 40 часами и без детей.

спасибо, сразу лучше себя чувствую, оказывается не так у нас всё и плохо.

О, как мало человеку нужно, чтобы почувствовать себя лучше...😉

Болеть у вас вообще разрешается? Или тянете до скорой?

Болеть?! 😨 Категорически нельзя... В лучшем случае - расстрел через повешение.😎

ну как часто вы ходите к врачу, что это в свободное время запланировать невозможно?

Так я вроде и не писал, что невозможно запланировать... тем более, что у нас тоже Gleitzeit с 6:00 до 20:00 😉

А я вообще делаю, что хочу. По-моему это даже хорошо и улучшает мотивацию (пкм мою). И начальник у меня, только чтобы клянчить у него ресурсы для моих дел. Он еще ни разу не сказал мне "сделай это".

Tолько без глупостей

я не тебе лично 💋 просто под руку попался 😂

это еще ничего - а куда вставить походы на ворштелунгсгешпрехе - загадка

ну вам поди и справку в первый день болезни приносить надо

Не, мне лично в первый день можно не приносить.😅

А вообще, если серьезно, у нас действительно была коллега, которую обязали приносить справку от врача, даже если она болела 1-2 дня... Просто у нее "мигрени" часто случались по пятницам и/или понедельникам.😎

неужели не найдётся 2 часа времени дважды в год на врача?

Так речь вроде не о двух часах в год шла. О двух часах дважды в год никто и спорить бы не начал.

Без детей да, времени больше. Я об этом тоже очень хорошо знаю.

В общем я вообще не понимаю о чём вы спорите. Поэтому лучше остановлюсь на этом.

Я говорю, что найти время на посещение врача с 40 часами и Gleitzeit вообще не проблема. Вот клгда мой муж по 60-70 часов в неделю работал, тогда да, для него проблемой было.

А вы о чем? 😀

я о том что это проблема если к врачу надо не дважды в год а чаще и не только самой но и с другими членами семьи и врачи не рядом а далеко.

У меня нормальный рабочий день с 40 часами был где-то с 8.15 утра до 17.45 вечера. Это если встать в 6 утра и успеть доехать. Чтобы попасть к врачу надо уйти хотя бы на в 3 часа дня. Раньше нельзя.а на час раньше уйти как вы пишете вообще смысла нет, всё щакрыто уже пока доедешь. Во-первых надо получить термин именно в это время не раньше 16.00 , а во-вторых потом раскидывать эти 2 часа 45 минут на другие дни. Т.е. работать так что дома раньше восьми не появляешься.

Если таких походов не один в год, а один в месяц, то это очень даже большая проблема.

Это при Gleitzeit и 40 часах в неделю.

Мой муж тоже намного больше 40 часов работает, да ещё и из командировок не вылезает. Но для него это не проблема, потому что он сам не болеет, и водить по врачам ему некого.

я не тебе лично 💋 просто под руку попался 😂

Под руку?🤔

А-аааа, обнимашки... 😊👍🏻

Он еще ни разу не сказал мне "сделай это".

😶

Он просто знает, что Вы замужем...😅

У нас не засчитывается, только, если экстренный случай, т.е. на работе заболел и пошёл к врачу. Плановые визиты - нет, не считаются.

Вообще очень интересно наблюдать как кто использует правила.

У нас те кто периодически ездит в командировки чипа не имеют. Один это просёк и ездил мало и в офисе ну уж никак не вырабатывал своих часов. В итоге его вытурили и взяли другую на его место. Дали нй сразу чип, чтобы не повторять ошибок. Эта делает наоборот. Периодически ездит, записывает за каждую поездку максимальное количество часов, плюс болеет часто. В итоге её тоже в офисе почти не бывает. Прям заколдованное место. Сейчас как раз скандал, посчитали что у неё 50 дней отпуска в месяц, а поездок меньше чем у всех.

Вообще очень интересно наблюдать как кто использует правила

Не, у нас с правилами строго, вот как предписано, так нужно и выполнять.

Вот с этого года ввели правило, что курильщики должны на свои перекуры ausstempeln... во как☝🏻

и у нас ввели. Но проверять-то никто не будет. Точнее проверять начинают только тогда когда начинают копать под кого-то. Вроде уволить хочется

и у нас курильщики чипуются. Но у них пауза на 5 минут, а курят намного дольше

Я хоть и не курильщик, но блин чем больше читаешь такое, тем больше склоняешься в сторону постдока потом. Чипы эти вообще жесть, потом переживать из-за каждой минуты ((

не знаю, но у меня даже с чипами больше свободного время, чем в уни. Выходные все мои, в отпуск идти обязана и под никаких мышей мне не подстраиваться. Никаких звонков от шефа в те несчастные 4 свободных дня между рождеством и новым годом. Больше 10 часов работать запрещено, лепота просто.

я наоборот люблю - минутки в часы складываются 🤗

моя проблема что мой любимый зубной врач, которого я 15 лет искала работает теперь 500 км от меня. Наверно отпуск на весь день буду брать, чтобы к нему попасть😢

не читала всю ветку но поскольку я эту проблему сама мониторю последние 10 лет то мои выводы - я без преувеличения не видела ни одну женщину с детьми на какой либо фирме работающей фолльцайт кроме меня и одной полячки у которых не было возможности ещё в юности выучиться, отработать 10 лет на фирме до декрета и потом выйти или на полдня или на хоумоффис что я наблюдаю везде а пребывала я во многих фирмах. Не видела ещё ни одной немки работающей с малыми детьми полный день.

Для меня идеал - 35 часов и гляйтцайт с получасом обеда. за это готова терпеть что угодно😁к счастью крупные фирмы в округе такое предлагают.

н.п.

тема была затронута про спорт...а что на работе никто спортом не занимается? ...ведь многие фирмы сейчас предлогают фитнесс-залы

У нас уни в дни между рождестаом и новым годом закрыт - эти дни надо брать в счет отпуска. Плюс до 8 января у студентов каникулы - можно тоже до 8.01 отпуск брать.

Единственное что отпуск привязан к студентам - можно брать только в цвишенсеместр.

Рабочий день с 9 утра (с 8 я бы застрелилась).

Может мне просто повезло с шефом.

По приезду в германии пару месяцев работала в бургер кинге. Там были эти чипы. Это был ад...

у нас никогда не закрывали. Кому клетки каждый день кормить, кому паразитов. А то и мышек наблюдать. У меня ключевой эксперимент моей докторской как раз на Рождество и Новый год проводился. А что поделать если они как раз в том самом возрасте были, дату рождения не передвинуть.

Чипы эти вообще жесть, потом переживать из-за каждой минуты ((

Да ну. ))) Это может только для курильщиков плохо. А так наоборот даже лучше- все ваши часы засчитываются и переработки учитываются. У нас не надо за каждый "чих" отчитываться.

Наверно отпуск на весь день буду брать, чтобы к нему попасть😢

Что вам такого нужно делать, чтобы был смысл за 500 км ездить?☺))) Поспрашивайте коллег, наверняка поблизости найдёте не хуже.

ну так с 32 часами и правда не проблема. А с 40 я так понимаю вы ещё не пробовали к врачу попасть.

Ну я периодически пробую.))) При умении организовывать это не проблема. У меня 40 часов, у супруга 35 и у нас всегда получается. Сама редко очень болею, 2 плановых осмотра к зубному и женскому врачам не проблема организовать ( если только конечно не за 500 км)))+ у ребёнка зубной раз в полгода и о окулист каждые три месяца. Раз в неделю у врачей всегда есть часы работы до 18:00. У меня кернцайт с 9:00 до 15:00. Как захочу так и организую свой день. Если беру часы, то их потом легко нагнать могу. У меня наоборот проблема- не перерабатывать много.

по мне так это нормальное раб. время - 8 часов. Конечно, если учитывать перерыв на обед, то на работе проводишь 9, а иногда и 10 часов (я иногда и больше). Это мой выбор, я намеренно делаю карьеру, и пока доволен своим путем. Работая 6-7 часов в день нельзя ожидать большого успеха - это вполне закономерно, что за большее время больше сделаешь, обговоришь, решишь итд.

Но я согласен, что фирмы должны предостовлять соответствующие возможности тем, кто хочет работать 50%, 60% или сколько угодно. Просто тут нужно понимать, что особой карьеры не сделать, потому что конкурировать будете с теми, кто работает 100 или 120%

Я с вашим постом абсолютно солидарна.

Ну если допустим каждый день прихожу не в 9 с в 9.15 то чип сожрет 15 минут в день. Мне больше нравится, когдс зарплата фиксированная в месяц, не надо дергаться из-за каждой минуты.

не читала всю ветку но поскольку я эту проблему сама мониторю последние 10 лет то мои выводы - я без преувеличения не видела ни одну женщину с детьми на какой либо фирме работающей фолльцайт кроме меня и одной полячки у которых не было возможности ещё в юности выучиться, отработать 10 лет на фирме до декрета и потом выйти или на полдня или на хоумоффис что я наблюдаю везде а пребывала я во многих фирмах. Не видела ещё ни одной немки работающей с малыми детьми полный день.

В фирме где я работаю полно таких прецедентов, я тоже не исключение. И это добровольный выбор, у нас есть насколько вариантов рабочей недели 40/ 37,5 / 35.

Я когда из берлина переехала в вупперталь то думала что у стоматолога своего в любом случае останусь. Но воспалился корень зуба и пришлось идти к незнакомому но ближайшему. Оказался хороший врач. Повезло.

вот видите, а вы помните как вы за "все" переживали, а все образовалось для вас лучшим образом.

Ну если допустим каждый день прихожу не в 9 с в 9.15 то чип сожрет 15 минут в день. Мне больше нравится, когдс зарплата фиксированная в месяц, не надо дергаться из-за каждой минуты.

Ну если вы работаете меньше, чем у вас по договору прописано- то мне понятна ваша мотивация))). Пришли на 15 минут позже, ушли на 15 минут раньше, за неделю 0,5х 5=> 2,5 часа- а чип злодей, все фиксирует. )))

P.s. Зарплата у нас фиксированная, платят за проописанное количество часов в договоре, а уж сам работник часы туда-сюда варьирует. Я стараюсь всегда са.30 часов буфер держать. Нам можно до 80 спокойно, ,от 80 до 110 часов с разрешения непосредственная. начальника, выше 110 подключается бетрибсрат, независимо хотят ли это работник или начальник или нет.

Ну как бы все что нужно выполнять я выполняю, и если нужно остаться дольше то не вопрос, остаюсь. Главное результат, а не то, что чуток позже приходишь и из-за этого теряешь деньги несмотря на то, что работу выполняешь.

А по пятницам у нас все раньше уходят, а были бы чипы то пришлось бы сидеть до вечера.

а чип злодей, все фиксирует. )))

Я до этого с чипами работала - сейчас без. Сейчас гибкий график и кернарбайтцайт нет. Мне так больще нравится. Ну да на данный момент я скорее перерабатываю. Ну как...когда.

Но чип система у меня была в месяц - т.е. и пару часов в месяц не доработать нельзя было. А я в результате их собирала в начале месяц - просто, на всякий случай, чтоб пуфер был. (мало ли куда надо будет в конце месяца) Пауза вычиталась автоматом. Сейчас свободный график. По-разному. В горячии часы могу и вечером открыть комп, мне самой любопытно. Потом отгуляю. На прощлые выходные тест был - 110 мэйлов за выходные ( а я ж любопытная, читала и пару раз защла в комп, нажала на пару кнопочек).

Вчера зачиталась до 4 утра почти (бывает ооочень редко), Проснулась к митингу (по скайпу в 9 утра), через 10 мин присоединилась и из дома поработала. Ну в общем свободы больще. Хотя и бывает, что чаще перерабатываещь.

Если термин. Можно сходить и потом, например, из дома доработать ( но у нас, правда, оч много митингов по скайпу. Но многие из телефона по дороге заходят)

П.С. система аналогичная как Оля (Owlet) написала. Ну разве что пока новичек - наглеть не будещь и оч. от Тимлида зависит. У меня достаточно строгий (сравнительно с другими), но за 300км и не трогает.

Это называется Vertrauensarbeitszeit для не сидящих в офисе а для начальников и разъезжающих....

У нас с тобой разная специфика, Ксюш, мне на месте надо быть практически всегда, хотя хоумоффис предусматривается. А в остальном модель тоже как у Оли.

Очень понимаю. Мы теперь ездим к зубному за 400 км, оба берём день отпуска и проходим сразу все, и мы и дети.

Вот! А у кого ещё дети, так у них и времени на спорт не остается.

на фирме или вне фирмы, как разница?! Или у тебя спорт в спортзале от фирмы в рабочее время считается ?!

я из тех, кто садиться перед сном и готовит презентацию, читает нужную статью, чтобы в новой теме разобраться, пишет пару мейлом, чтобы с утра их отослать. Это я делала и при 40 часах и при 37,5. Это мой личный путь идти наверх (быть на шаг лучше подготовленой). Но это мой личный выбор и я могу это делать или нет. Обязательная часть для меня с отработанными часами на работе заканчивается. И вот этих часов я хочу всего 36.

И вот этих часов я хочу всего 36.

Ну а в чем проблема-то?Перейди на ставку в 36 часов. Или у вас нет ставки на 36 часов? У нас на руководящих постах, начиная с гл, вообще часы не учитываются. Другое дело за сколько ты справляешься. У нашей гл получается, она не сидит с утра до ночи и следит чтобы и мы не сильно перерабатывали.

Ну я с чипом работаю, а зарплата все равно фиксированная. Могу плюс/минус определенное число часов иметь. Гибкий график. Вчера два часа обед делала например, получилось только 7,5 часов вместо 8.

Редко когда в месяц конкретно только те часы оплачивают, еоторые отработал ( ну или я редко с таким встречаюсь) у нас зарплата уже 28го примерно приходит на счет в банке, это значит бухгалтеры уже числа него начинают месяц закрывать. Заморочек сильно много, каждому индивидуально каждый месяц платить. А так все автоматизировано. Часы учтены. Много минуса нормальный человек сознательно делать не будет. Много плюс-часов зависит о рабочей ситуации. Мне бетрибсрат например давал такой совет - что мои постоянные переработки могут быть аргументом, что в отделе не хватает персонала. Там есть какие-то нормы, я сейчас не помню.

А аргумент - я пришла в 9.15 и чип украл у меня 15 минут вобще смешно. Это Вы у Вашего работодателя 15 минут украли, если каждый день опаздываете и на 15 раньше уходите и по пятницам в обед, если не скользящий график и все на доверии, но 40 часов в фертраге четко прописанны. Если же у вас прописанны задания и время не ограниченно, то конечно можно ходить как хочешь на работу. Но такое обычно есть у руководителей, им дают изначально денег больше, и переработки никого не волнуют, уже все включенно в зарплате.

я в принципе согласна с опонентами, что не хочешь 40 часов работать - ищи работу на 35 часов. Дело то добровольное. Хочешь карьеры и продвижения - ну так и жужжи как пчелка.

Бывают ситуации в жизни, что надо пару лет поднапрячься, чтоб поднятся на определенный уровень, а потом решать, достаточно тебе и можно не так напряженно работать или хочется большего.

Я как-то интереса ради посчитала, что если я буду вместо 40ка 35 часов работать, то не так и много в нетто теряю. Пока у меня ребенок в спортивном интернате, мне эта разница существенна, лишняя пара спортивной обуви (а спортивная обувь горит у ребенка и стоит соответственно в профессиональном спорте). А отучится ребенок, станет на ноги, не будет у меня таких расходов, можно и расслабиться лет через 7.

В моей ситуации сейчас (никаких детей никуда отвозить-забирать не надо) можно теоретически начинать в 7 утра работать и уже в 16 свободна и даже 15 минут переработки сделала. Достаточно времени на все остается (это к тому что у бедненького картофанчика тоже ни ребенка, ни котенка, чего стррадает-то). Моя коллега птичка ранняя, ездит полчаса до работы и практически всегда уже полседьмого на месте, а то и раньше. Уходит соответственно в три-полчетвертого.

+1000

Я с лета на полной ставке - непривычно, но получается. Не понравится - могу часы сократить.

Сегодня я уже с 6 на работе, чтобы когда-нить детей в школу отвести-забрать, на детский день рождения часы отгулять и ты.ды.

На каникулах, когда дети у свекров, я и переработки набрать успеваю, и спортом заняться и со всеми подружками встретиться 😎

Я понимаю, что все люди разные. И что некоторыми хобби удобнее заниматься с 16:00, а не с 18:00. Но в чем радость добровольно вставать в 5:00, чтобы в 6:00 выезжать из дома? И это ж уже в 20:00 надо начинать готовиться к отходу ко сну? То есть поход в кино на неделе например невозможен. И всякие курсы и спортивные секции для взрослых обычно начинаются после 18:00. У меня например полдэнс в один жень начинается в 21:00. Как после этого встать в 5:00?

Tолько без глупостей

ты же сама сказала, все люди разные 😉

Ты ходишь на полденс в 9 вечера, а Наташа вон в бассейн в 7 утра 💥

Алла, те люди, как моя коллега наример, птички ранние и добровольно встают в 5ть утра. Ну и если ты в 16 закончила работать, ты ж не бежишь сразу в бассейн. Пришла домой, приготовила семье кушать, прибралась и как раз 18 ти можешь на хобби бежать.

Коллега моя не дегсом занимается, она карнавальный мышка - гардамедхен. Ногами впереди все разряженой толпы выше головы махать и тоже весь год тренируется. Так же в своём ферайне заместитель председателя, а это тоде обязанности и заседания. Ещё племянника часто с садика забирает и с ним вылазки всякие устраивает,пока своих детей нет.

Вобщем живет полноценной жизнью и не бурчит. Карьеру, да большую не сделает. Но это специфика нашего отдела. Выше нач.отдела прыгать некуда, а у нас пока даже "группенфюрера" нет, т.к. отел из трех человек и конструкционсляйтер с нами справляется.

Но и картофанчик в своей теме (с чего эта тема началась) плакал вобщем-то только о том, что 40 часов это ужасно много и времени у него больше не на что не остается. Сделает ли он головокружиткльную карьеру-время покажет.

картофан ныл, что деушки устают и с ним вмтречаться не хотят 🤣

у нас переработки, всегда выплачиваются в следующем месяце. Я, правда, стараюсь отгулять их до того, мне время важнее. Мой отпуск в дубае получился только за счёт декабрьских переработок.

зарплата тогда тоже перейдёт на 36 часов, а объём работы останется.

Алла, те люди, как моя коллега наример, птички ранние и добровольно встают в 5ть утра. Ну и если ты в 16 закончила работать, ты ж не бежишь сразу в бассейн. Пришла домой, приготовила семье кушать, прибралась и как раз 18 ти можешь на хобби бежать.

Ни фига себе. То есть у коллеги благодаря раннему вставанию просто двойной рабочий день - один в бюро на полную ставку, а потом типа полставки дома. А в 18:00 на хобби. А спат' она когда ложиться, чтобы в 5:00 встать?

Tолько без глупостей

Я тоже считаю что если работаешь 40 часов то времени не будет ни на что. У меня пока дотрорская и время работы довольно мягкое, но все равно я устаю и придя домой уже ничего не хочется, ну приготовить ужин и посмотреть какой-нибудь фильм вдвоем ок, но даже в магазин зп продуктами идти не хочется, если работала до 17 или 18 часов.

И я прекрасно понимаю, что работать 40 часов в неделю по-настоящему это намного жестче. Только не представляю как люди в таких условиях еще хотят рожать детей, ведь ребенок это та же работа но 24 часа в сутки.

Я все больше начинаю думать, что в итоге придется выбирать, или работа (т.е. деньги и комфортная жизнь по выходным и отпускам) или ребенок (и гипотетическое счастье от его появления если повезет и проснется материнский инстинкт). Что решу в итоге - без понятия, так далеко планировать я не умею.

Ни фига себе. То есть у коллеги благодаря раннему вставанию просто двойной рабочий день - один в бюро на полную ставку, а потом типа полставки дома. А в 18:00 на хобби. А спат' она когда ложиться, чтобы в 5:00 встать?

90 % моих знакомы все ранние птицы и им достаточно 6 часов для сна. Мне этого не понять. Мне, чтобы встать в 5 утра, нужно лечь в 7 вечера Мне нужно 10 часов , чтобы выспаться и встать самой без будильника. Думала, что с маленьким ребенком перестроюсь из совы в жаворонка, нифига. А я всю жизнь встаю в 6 утра, но организм так и не привык. Как только отпуск или выходные, я в 11 ложусь и примерно в 9 встаю без исключений

Я в выходные стараюсь раньше 10 не вставать.

Я работала несколько лет аналитиком в трейнинге, и там надо было очень рано начинать. Но я тогда утром тратила времени на сборы по минимуму. Голову мыла с вечера, красилась на работе итд. Тоже естественно не привыкла ни фига рано вставать.У меня еще есть фазы, когда я в обед сплю, и к этому привыкаешь и потом в середфине дня очень сильно в сон клонит.

Tолько без глупостей

Алла, ну так это же у всех работающих и с детьми двойной рабочий день. Разве по-другому бывает? Я встаю в 6:30 и заканчиваю день около 20:00, и это у меня ещё не было никаких хобби и никакого спорта. Поэтому я так люблю работать из дома, тогда у меня высвобождается 1,5-2 часа на себя за счёт того, что ехать никуда не надо.

Ты просто для детей (возможно ещё) не созрела. Нам было 25 и 29, когда у нас родилась дочка. Через полгода жена вышла на 20 часов, ещё полгода позже на полный день. Я делал диссер и ещё подрабатывал. Бабушки с дедушками за 300 км. Да, было непросто, но в этом возрасте люди могут хорошо переносить нагрузки и ещё не сильно избалованы комфортом. Сейчас уже можно наслаждаться свободным временем (если выпадает), дочь более-менее самостоятельная и по дому помогает, шоферить только на спорт надо.

У меня нет двойного рабочего дня. Я после работы по хозяйству ничего не делаю. Только раз в неделю мою дом. А так - не готовлю, не прибираюсь. Но время на ребенка конечно нужно. Тем не менее параллельно можно волосы красить или отжимания делать

Tолько без глупостей

Но я тогда утром тратила времени на сборы по минимуму. Голову мыла с вечера, красилась на работе итд.

У меня утром 30-40 мин на сборы, включая бутерброды сыну и сама я завтракаю обязательно. Без завтрака я не в состоянии до двери дойти. Но мне не надо возиться с прической, причесалась и вперед, одежда развешена с вечера на двери вкл. носки/трусы и co. Обед на работу уже с вечера упакован и стоит в холодильнике Когда поздно темнеет, я еще вечерами активная и могу на пробежку выйти, а сейчас расплываюсь, как студень на диване.

Извини за любопытство и можешь не отвечать. Мне действительно просто интересно, совсем без критики. Ты писала, что всю зарплату "берешь себе". И это при полном рабочем дне?

Обычно так делают женщины, которые берут на себя детей и хозяйство, а в "свободное время" ходят заработать на булавки. Но когда тебя по 8-9 часов нет дома?

Tолько без глупостей

Так мне уже лет под ср.ку - 31, еще лет 5 и для детей будет поздно, но я все еще не понимаю как можно все успеть и при этом быть счастливым.

А так - не готовлю, не прибираюсь.

А кушаете что или муж готовит? Или полуфабрикаты? Меня от полуфабрикатов разнесет сразу. Я примерно на 2-3 дня готовлю, но все легкое, чтоб быстро делается, ноя не могу что-то полуготовое есть, у меня желудок болеть начинает. Уборка у меня тоже раз в неделю

Заводите детей, не бойтесь. В человеке скрыто множество ресурсов. Я перед заведением ребенка страшно боялась недосыпа. У меня в невыспавшемся состоянии самочуствие как при гриппе и инсульте одновременно. Мне конкретно плохо и я боюсь упасть, и даже сердце болит. И ничего. Везде находятся лазейки и выходы.

Tолько без глупостей

я забираю детей в 16:30-17, гуляю с ними или везу на кружки, готовлю ужин, мы долго ужинаем, убираем посуду, потом начинаем укладываться спать. Пока почитали, пока поболтали, уже 8 вечера. Все, день прошёл. Стирка у нас на выходных, для генеральной уборки приходит уборщица.

Так мне уже лет под ср.ку - 31, еще лет 5 и для детей будет поздно, но я все еще не понимаю как можно все успеть и при этом быть счастливым.

Тут только личные приоритеты. Для меня родить до 30 всегда было самым важным в жизни, а работа... так себе, на одном из последних мест- найду что-то подходящее и интересное -хорошо, все остальное -тоже пойдет.

Я и с трехлетним сыном на полный день пошла работать (тогда муж хорошо помогал, он раньше приходил). И все успевали. А сейчас сына и не вижу уж толком

Мы на неделе горячего дома не едим. Кроме яичницы. Обедают все на работе и в школе. Вечером - легкий холодный ужин. В выходные - какие-нибудь благородные здоровые продукты типа филе ягненка или хорошей рыбы с зеленым салатом. Таким образом и на здоровое питание хватает средств.

Tолько без глупостей

Тогда да! У нас столовой нет, да и ребенка вечром горячим покормить надо, он в школе бутерброды есть и не завтракает

Я смогу думать о ребенке только когда получу NE, а так сама как на пороховой бочке сижу.

Но и потом стремно, т.к. думаю что придется выбирать между заработком и ребенком, если совмещать то буду уставшая и злая на весь мир. А смысл тогда?

а спросить-то ты что хотела? Не стыдно ли мне? Или не возмущается ли муж?

Так мне уже лет под ср.ку - 31, еще лет 5 и для детей будет поздно, но я все еще не понимаю как можно все успеть и при этом быть счастливым.

если уже под сраку, то забей, не нужны тебе эти дети

я вот на этой неделе испытываю себя в роли матери-одиночки

детей в школы-садики отвожу, потом забираю и на кружки

в принципе реально, но дома приходится еще часа два дорабатывать

Не, ну сейчас забей, а в 40 лет буду сожалеть и слечу с катушек, как-то не радует такая перспективка.

Но с другой стороны я не могу представить как люди живут: вот встал ты в 5-6 утра (каждый день?!) чтобы отвести ребенка в садик, потом на работу, потом с работы галопом ребенка забирать и заниматься домашними делами/развивать ребенка. И так каждый день.

А жить когда? Откуда берут силы заниматься детьми после работы?

Про детей правда лучше подумать. В наше время и в 40 рожают первых - ничего страшного. Да и не каждая женщина обязана быть матерью. Иногда и без детей хорошо.

А представлять даже не стОит. Я вот например, если представляю, и во сне - боюсь высоты. При том, что в жизни не боюсь. А вот представить или вспомнить - это ужас ужасный.

Жить - если вы решите в полбзу детей, вы будете с ними. И это не будет называться "заниматься с детьми" или "жизненные силы на детей", это происходит само собой, интуитивно, естественно.

90 % моих знакомы все ранние птицы и им достаточно 6 часов для сна.

Вот и мне для сна немного надо - 6 часов достаточно. Но я наоборот сова. Для меня это нормально в час лечь и в 7 встать. Но мне вечером пару часов всегда на себя надо и на "ниченеделывание"

Но с другой стороны я не могу представить как люди живут: вот встал ты в 5-6 утра (каждый день?!) чтобы отвести ребенка в садик, потом на работу, потом с работы галопом ребенка забирать и заниматься домашними делами/развивать ребенка. И так каждый день. А жить когда? Откуда берут силы заниматься детьми после работы?

ну это же не всю жизнь длиться будет. Я так вначале и была настроена, то есть это и была жизнь, после работы и садика еще брала сына и мы в город шли пешком по магазинам

Тоже хотел написать, что это и есть жизнь, просто другая.

зарплата тогда тоже перейдёт на 36 часов, а объём работы останется.

Естественно, но на ёлку залезть и не поцарапаться тоже не получиться😊. Поэтому умение расставлять приоритеты должно быть у взрослого человека по умолчанию. Я на 40 часов пока ( это мой сознательный выбор ). Пока все успеваю.

Но с другой стороны я не могу представить как люди живут: вот встал ты в 5-6 утра (каждый день?!)

Ну да, в зависимости от расстояния до работы и до школы время варьируется. Я встаю между 6:00 и 6:30.

У нас школа-250 метров от дома и с семи часов хорт, ребёнка отвожу я. До работы 16 км. Супруг уходит раньше и забирает сына из школы. Кружки по вечерам и на выходных на мне.

. И так каждый день.

А жить когда?

Так это и есть жизнь - дети, работа, муж, круговорот друзей и хобби.

Откуда берут силы заниматься детьми после работы?

Если есть и папа и мама и работают стационарно, имеют неплохие организаторские способности и умеют расставлять приоритеты - то с двумя детьми +работа справиться не проблема.

Я понимаю, что все люди разные. И что некоторыми хобби удобнее заниматься с 16:00, а не с 18:00. Но в чем радость добровольно вставать в 5:00, чтобы в 6:00 выезжать из дома? И это ж уже в 20:00 надо начинать готовиться к отходу ко сну? То есть поход в кино на неделе например невозможен. И всякие курсы и спортивные секции для взрослых обычно начинаются после 18:00. У меня например полдэнс в один жень начинается в 21:00. Как после этого встать в 5:00?

у меня примерно такой ритм жизни, в 5:00 подьем, с 6:00 до 15.30 на работе (раб.неделя 35 часов, сейчас временно 40 ч.) , с работы сразу в дет.сад за малым ( мама его по утрам в дет.сад уводит, т.к. у нее график с 11:00 до 20:00) домой пришли, помылись переоделись, покушали..... часик передохнув начинаю готовить обед на след. день, + др. домашние дела и т.д.

раньше 23:00 спать лечь не получается, как правило чуть позже...., на выходных отсыпаюс'

на работе Gleitzeit и чипкарта, что на мой взгляд очень удобно, если надо к врачу или на др. термин.....

радость добровольно вставать в 5 утра лично для меня состоит в том, что работая с 6 часов в 14:00 можно уже домой идти и у тебя еще пол дня впереди...

некоторые коллеги всегда приходят к 9ти и сидят потом до 17/18 часов...... это не для меня

ак это и есть жизнь - дети, работа, муж, круговорот друзей и хобби.

100%

Чтобы добровольно вставать в 5 надо ложиться в 20-21 час, а это значит вечер уходит на сон (

Естественно, но на ёлку залезть и не поцарапаться тоже не получиться😊.

Именно... только зачем же лезть на ёлку?.. ну, если не мазохист, конечно.😎

...умеют расставлять приоритеты - то с двумя детьми +работа справиться не проблема.

У нас есть знакомые, у которых 8 детей... Справляются.👍🏻

В большой семье детям неминуемо приходится многое делать самим. Что есть несомненный плюс.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Чтобы добровольно вставать в 5 надо ложиться в 20-21 час, а это значит вечер уходит на сон (

для тех кому нужно ложиться в 20-21 час это конечно проблематично...

мне среди недели 5-6 часов сна достаточно..... а были времена когда малой помладше был, то приходилось ночью да еще и понесколько раз подскакивать, то попить, то сон страшный и т.д.

ко всему привыкаешь....

Именно... только зачем же лезть на ёлку?.. ну, если не мазохист, конечно.😎

Вы меня спрашиваете?? 😎 А я на елку и не залезаю, я просто ее трясу и получаю те шишки, которые хочу.))) и на форуме не жалуюсь на тяжко женскую долю, у меня все ок.😊😎

Тут каждый сам решает: лезть или не лезть, я для себя сделала выбор и несу ответственность и возможные побочные последствия от этого выбора тоже сама.

У нас есть знакомые, у которых 8 детей... Справляются.👍🏻

Ещё скажите что они оба работают и оба на 40 часов?)))). Мы же про совместимость работы на полный день и детей речь ведем. Вот я и написала, что при <или = 2 детей при описанных предпосылках без проблем совмещать- чем больше детей, тем сложнее.А в вашем случае скорее всего мама, по причине хронических беременности "немного" подзабила на карьеру ( если такая вообще была) и посвятила себя 8 -ми детям.

А я на елку и не залезаю, я просто ее трясу и получаю те шишки, которые хочу.)))

Вот зря Вы самое важное зачеркнули...это должно быть написано большими буквами😉

Вопрос был не именно Вам, а тем, кто зная, что лазить по елкам чревато последствиями, все равно лезет.

Если у Вас получается не лезть или залезть и не поцарапаться, то и прекрасно.👍🏻

Ещё скажите что они оба работают и оба на 40 часов?)))). Мы же про совместимость работы на полный день и детей речь ведем.

😲😨

Работает один, на 40 часов...

Вообще-то я привел пример именно на Ваше ".умеют расставлять приоритеты - то с двумя детьми +работа справиться не проблема.", в смысле, что при умении расставлять приоритеты и организовывать(ся) можно найти время для сна и отдыха и с 8 детьми.

В большой семье детям неминуемо приходится многое делать самим. Что есть несомненный плюс.

Однозначно старшие помогают младшим и у каждого есть какие-то обязанности. Но без родительской организации не будет не только возможности на сон и разные развлечения, а вообще все превратится в хаос.

Не, ну сейчас забей, а в 40 лет буду сожалеть и слечу с катушек, как-то не радует такая перспективка.Но с другой стороны я не могу представить как люди живут: вот встал ты в 5-6 утра (каждый день?!)

ты сначала доживи до того времени, когда тебе надо будет в 5-6 вставать

до этого годик-два можешь вообще про сон забыть

Вообще-то я привел пример именно на Ваше ".умеют расставлять приоритеты

Это вы таким образом со мной соглашаетесь или спорите?😎 ))) Мы говорим в принципе об одном и том же.😊Естественно, при умении организовывать можно многое успеть, но мой пойнт, точнее я имела в виду конкретный ответ на конкретный вопрос: как можно "почти все" успеть, работая на полный день. Ответ: на полный день, вдвоем- двоих детей=> без проблем. ( при тех условиях, которые я назвала).

Вы же привели пример просто хорошей организации. Но там ведь и жена не работает: так можно и 10 больше детей организовать, по накатанной-то .)))

Ну так то время когда "про сон забыть" и не работаешь, и можно досыпать урывками, когда спит ребенок.

Ну так то время когда "про сон забыть" и не работаешь, и можно досыпать урывками, когда спит ребенок.

еще много ждет тебя открытий чудных

Я и говорю что сомнительное это удовольствие.

а где такие офигенные условия для работы в университете? Не встречала докторантов у кого была бы проблема недороботки 40 часов.

У меня нет недоработки. Нам эти часы никто не считает вплоть до минут. Главное чтобы практику вели у студентиков и своей докторской занимались. Ну и конференции ((( придется ехать в марте, слава богу пока только постер а не доклад.

А так условия норм, наверное с шефом повезло. У органиков мало того что платят 800 евро так еще и обязаны в уни быть с 8 до 18.

Это верно, если принимать данные условия за неизменные. Тогда friss oder stirb, работай 40 часов и пофиг на твою продуктивность. Анин идея была такая, что при 36 часах продуктивность остаётся и зарплата тоже. Мне это очень близко. Я за то, чтобы мерить продуктивность, а не время.

Воот, или ты притащишься на работу к 9.00 злой как черт и будешь 15 мин пить кофе или придешь к 9.15 и сразу начнешь работать.

Или за 15 мин до конца уйдешь и успеешь на автобус или эти 15 мин провтыкаешь на работе делая вид что что-то делаешь...

а где гарантия, что на 15 минут меньше вы будете работать продуктивней? 🤣

гарантии нет, конечно. Как и нет ее, если работать на 15 минут дольше. Сколько их таких, 40 часов тупо отсиживающих попу?

ну они и тридцать часов так же отсиживать будут. Вот проблема-то 😂

Чтобы добровольно вставать в 5 надо ложиться в 20-21 час

Ну, я в не в 5 встаю - в 6:30. Будильника нет, за него кот.... Ложусь около 12, иногда и позже. Я сова, мне вечер продрыхнуть жалко. А вставать рано как-то привыкла за пару месяцев.

В выходные сплю часов до 9-ти. Так что можно и в 22 ложиться и в 5 вставать. Я, если до 22 засну, то после 4-х уже сама просыпаюсь выспавшись.

завидую 😢

Мне мои 8 часов нужны каждый день. Одну ночь не выспалась, всё следующий день можно забыть. Отсыпаться не умею, на выходные просыпаюсь в тоже время что и на неделе. Даже если в три легла, всё равно в 7 проснусь если всю неделю в это время на работу вставала

учись вот так 😁

🤣

🤗☺️😘👍

Да не, мой клевый, хоть и старый.

Я только понять не могу, как он отличает выходные от обычных дней. В субботу-воскресенье дрыхнет, как ни в чем не бывало, а среди недели - как штык, в 6:30 лапой по моему носу аккуратненько стучит....

это про меня 😂

буду завтра пробовать на практике😉

Я тоже раньше думала, что мне обязательно до полвосьмого поспать надо. Привыкаешь, хотя первое время, конечно, трубаааа...

Меня если так подкидывает, то делаю кофеёк и с чашечкой на диван. Потом еще часоk поничегонеделать и как поспал...

главное кофе по-крепче 🤣

Ну, я в не в 5 встаю - в 6:30. Будильника нет, за него кот.... Ложусь около 12, иногда и позже. Я сова, мне вечер продрыхнуть жалко. А вставать рано как-то привыкла за пару месяцев.
В выходные сплю часов до 9-ти. Так что можно и в 22 ложиться и в 5 вставать. Я, если до 22 засну, то после 4-х уже сама просыпаюсь выспавшись.

У меня аналогичный почти режим. Ложусь между 12 и часом. Встаю в 06.30-7. Мне нормально. Высыпаюсь Иногда правда зачитаюсь-засмотрюсь до 2 - тогда уже разбитая

Приучила рано вставать себя еще на прощлой работе (где по этим самым чипам было), так как пораньше приходила, чтоб не до поздна сидеть. И спец слегка собирала часы, чтоб если какие дела - уйти пораньще можно было.

П.С. а вот кому надо минимум по 8 часов спать - хммм...не знаю как тут все успеть и время на себя чтоб было. Вернее успеть можно, а вот этих 2х часов мне бы не хватало просто на дурака повалять. Ну и...если по 8 часов спать - это ж мне в 22.30 ложится надо...бррр...не могу даже представить

тобы добровольно вставать в 5 надо ложиться в 20-21 час, а это значит вечер уходит на сон (

ню...мне предположим в 23 можно было бы ложится. Но...такой режим я пробовала (ранние смены на прошлой работе)...нееее...не мое. 5 утра для меня еще ночь. А 6-7 уже ок

Я исхожу из того, что тот кто продуктивен 36 часов, продуктивен также и 40. Совершенно не думаю что лентяй, от того что ему сократят недельную норму на 4 часа, вдруг начнёт эффективнее работать. И потом, не везде можно "посчитать" эффективность, если ты не на конвейере, с заданием дневной выработки ( как пример). Я например зная свой биоритм стараюсь самые сложные дела/ совещания планировать до обеда, а после обеда заниматься более рутинными или более приятными для меня заданиями. (Типа обманываю сама себя))). Но это работает.)))

Но речь то была изначально- как удержаться на шпагате, Аня несколько раз в ветке сетовала и выражала желание работать именно 36 часов, не с точки зрения эффективности для Аг, а скорее для work-life баланса. Если есть внутренний дискомфорт- можно же перейти на меньшее количество часов ( те же 36 часов), если нет такой возможности- задуматься, а действительно ли это то что я хочу. Я если честно не совсем понимаю запросов на 33 удовольствия ( Аня, это сейчас не тебе персонально, скорее ко всем): чтобы и руководящая должность/интересные задания/ проекты (нужное подчеркнуть), работа на неполный день, 7 кружков в неделю, хобби, спорт и т.д. и т.п. Многое можно совместить, но есть и взаимоисключающие условия ( выше в ветке было хорошее высказывание ника Leros про карьерные амбиции и корреляция с количеством часов

https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=24029&...

).

вот поэтому надо исходить из производительности, а не из отсиженных часов.

Я исхожу из того, что тот кто продуктивен 36 часов, продуктивен также и 40.

——————

и это совершенно неверно 😁

Точно так же можно было бы сказать, что тот, кто работает 12 часов, равномерно продуктивен все 12 часов, а это полная ерунда. Конечно, этот человек наработает больше того, к о работал 6 часов, но не в два раза больше.

у меня вообще абсурд. Я вечерами или на выходных более продуктивна. делаю, потому что так мне хочется, а не потому что надо. А на работе я именно отсиживаю.

Сегодня отличный пример. Я официально в отпуске. В итоге сделала по работе дел, как за два дня 😇😇😇

потому что так мне хочется, а не потому что надо

прямо на мульон согласна - думается и продуктивность в такой момент выше и больше и лучше

а это "надо" всегда только во вред себе и своему здоровью

Я официально в отпуске.

нужно находится в круглогодичном отпуске, тогда и

сделала по работе дел, как за два дня / год

вот поэтому надо исходить из производительности, а не из отсиженных часов

Настя, не везде это можно не то что проследить, но и процессы подстроить. Не у всех работа с точно определенными заданиями. Даже и если, вот пара простых примеров:

- конвейер, дана норма. Но если работники и выполнили дневную норму, никто не согласится чтобы они сразу же уходили домой, потому что это: простой оборудования ( который стоит огромных денег), это меньше часов у работников ( им платят за час, а не за количество продукта и это правильно- если простой оборудования например по вине работодателя, то почему должен страдать работник от невыполненного плана?).

- другой пример: специалисты у нас в лаборатории по расследованиям. Мы иногда месяц вместе с привлечением всех наших специалистов бьемся над решением ребуса. И у меня язык не повернется сказать лаборанту - ты не эффективно работаешь, потому что иногда дни напролет он работает только над конкретным прибором, делая измерения.

- на моем уровне такая же история. Меня например тоже не проверишь. Есть вещи, которые разруливаются за один телефонный разговор с клиентом/ поставщиком/ коллегами. А есть темы, где затронута уже другая лига и играют роль другие факторы, с которыми вынуждены все считаться.

Поэтому, не все так просто... 😊

Мне мои 8 часов нужны каждый день. Одну ночь не выспалась, всё следующий день можно забыть. Отсыпаться не умею, на выходные просыпаюсь в тоже время что и на неделе. Даже если в три легла, всё равно в 7 проснусь если всю неделю в это время на работу вставала

омайнгот - матьмаяженщина. какаяжеты, блин, всепроблемная!

Я только понять не могу, как он отличает выходные от обычных дней. В субботу-воскресенье дрыхнет, как ни в чем не бывало, а среди недели - как штык, в 6:30 лапой по моему носу аккуратненько стучит....

очень просто и объяснимо. это у вас 5 дней рабочих када вас дома нет и 2 выходные - када вы дома есть. унего всё с ТОЧНОСТЬЮ наоборот - два дня "рабочих" с вами и пять - выходных от вас. скажем так - он привык вас пару дней у СЕБЯ в доме немного "за еду" потерпеть, шоб вы потом на пять свалили из него нахрен.

Я вечерами или на выходных более продуктивна. делаю, потому что так мне хочется, а не потому что надо. А на работе я именно отсиживаю.

это патамушта что ты по жизни таки клуша. а не Power Lady как тут себя две трети Ж. группы позиционируют. смирись. для Ж. - это нормально.

Я и не говорю, что это должно работать для всех профессий. Как для врачей или учителей невозможен хоумофис, но прекрасно возможен для нас. В случае лаборанта или твоём: продуктивность ведь не только количеством решённых проблем измеряется. Смотрят на общую картину.

Если кто-то боится, что люди не доработают, тот цепляется за часы, как единственную легко измеримую величину. И забывает, что и при записанных 40 часах продуктивность часто пшик.

Точно так же можно было бы сказать, что тот, кто работает 12 часов, равномерно продуктивен все 12 часов, а это полная ерунда. Конечно, этот человек наработает больше того, к о работал 6 часов, но не в два раза больше.

Тот кто работает 6 часов тоже не равномерно продуктивен.))) Но вся это байда про продуктивность- притянута за уши. Естественно, чем дольше работает человек, тем снижается концентрация, и т.д. и т.п., но это во-первых сложно просчитать( читайте мой пост выше с примерами), во-вторых это уже все заложено и по умолчанию понято аг. Покажите хоть одного работника, от кого ожидается равномерная отдача в " баранах" и где это проверяется.

Самое интересное начинается когда ошибка найдена на уровне общего продукта, но нужно найти причину на уровне компонента- а это уже очень увлекательная детективная работа. ( I like it!!) Когда продукт состоит из нескольких тысяч чипов и сенсоров, которые сами по себе сложные компоненты, то это может быть все что угодно: один из компонентов, Sw тема, Hw, mech. Entwicklung, Schaltung и т.д. и т.п. не меньше 7 направлений поиска вообще. И мы иногда месяц вместе с привлечением всех наших специалистов бьемся над решением ребуса.

больше всего тут понравилось это "МЫ" в стиле причастности ко всему вышеописанному ято думал шо скромнее меня тут никаво нет. афигушки! ашибался.

А на работе я именно отсиживаю.

означает ли это что вы счастливы при этом?

поясните вашу точку зрения - именно отсиживаю звучит как заподло там сидеть, но якобы надо. Потому что работать нужно и зарабатывать деньги, чтоб их..

А на работе я именно отсиживаю.
Сегодня отличный пример.

Это отличный пример лишь для того, что ты не можешь организовать себя на работе в рабочее время. Кто в этом виноват?😎

она взамужем. такшта у неё работа - это как хобби. хачу - работаю. нихачу - пошливсенафиг!

ей этого и не надо. хватит уже завидовать! работайте сами на полную катушку раз вам дома не сидиццо или вы такие на стирку-глажку-готовку леворукие.

А разве не в этом суть работы? Мне вот тоже это все западло, но на что только человек не пойдет ради денег и NE, даже на работу ))

Повесилась на пальме 🤓

аа..ну тогда да - пожалуй работать для себя и удовольствия это самое то для женщины/девушки - возможно даже мечта своего рода

ну если такого имеется в реале, а че круто так ведь, хоть наряды есть куда выгулять

наряды на работу выгуливают только провинциальные лохушки. настоящие ЛЕДИ свои шубки и платья выгуливают по казино, выставкам и операм

Ну маркизочка 😂 Конечно, проверяется. Качество работы видно всегда, по крайней мере у нас. Проекты в срок, в бюджет уложились, функции все на месте, клиент доволен. Ну и кого интересует, работали люди для результата 40 часов в неделю или 36? У программиста ошибка на ошибке, тестеры психуют, три раза переделали, релиз запаздывает. Там все будет сидеть и по 60 часов, хоть что прописано.

Даже исследования есть, что чем меньше людей контролируют на количество отработанных часов, тем больше они работают.

как раз у учителей очень даже хоумофис чистой воды. Потому что полная ставка это 26-28 часов! Всё остальное дома в любое время и в любой день. Есть задание, как то проверить конткролтные, составить уч план, но что и как и когда будешь ты это делать - никто не предписывает. Многие учителя в 13-14 дома. Занимаются детьми и хозяйством, а вечером садяться "за уроки"

И инновотивность ещё больше пшик

я имела в виду, во время уроков. Я могу поработать дома, если до обеда привезут диван, а учитель нет.

А разве не в этом суть работы?

в чем именно ?! мблин - я не понимаю правда как можно работать 40 часов в неделю - не имею даже представления - это нужно каждый день вставать черт знает когда, побитая, раненая, не выспавшаяся, без стимула возможно или мотивации, если таково имеется, потом 8 часов и больше торчать в душном бюро или где там еще и после этого откуда силы на семью, мужа и детей, конечно самое оно было бы работать для себя и души и конечно же когда хочу тогда работаю и приду, когда не хочу не буду делать этого - но в жизни не так все ведь - плин.

но на что только человек не пойдет ради денег и NE, даже на работу ))

да, но это если хорошие деньги, а не какието гроши, когда даже жилья нет нормального, а какой то метр квадратный, что зарплата не позволяет даже приличное жилье митовать - ведь большинство даже солидных мужиков живет так - но это скорее всего одиночки наверное, без семьи, им, Как они скажут нафиг шикарное жилье с 5 комнатами

ну Света же QS

тыже уже решила шо тебе не М. ни детей не нуно. вот и закрой эту тему. заведи кота. на его прокорм любой ЗП хватит. даже дворника.

в том числе и туда тоже - как у нас в уни тетка довольна прилично при деньгах мужа, москвичи оба всегда говорила, хожу на работу с удовольствием, чтоб показать всем вам мои, то есть ее наряды. Так что она ходила на работу именно за этим.

для меня лично система. Я ненавижу чтение литературы по списку, так же вот этих прийди и сиди. Я прихожу и сижу 😀😀😀 не более. На этом мои желания останавливаются 😀😀😀

ещё раз. какие наряды ты на работу "выгуляешь"???????????????? вечернее платье? коктейльное? индийское сари? боа?

когда же случаются те казино, если с утра до вечера в вкалывать?! 🙄🙄

жисть проходит мимо...........

так, не поняла - ты щас это к чему - я еще ничего не решила - кстати, котов не уважаю и не люблю таковых иметь в доме/квартире.

у проэлектро все провинциальные лохушки, кто не согласен с тем, что ему когда-то то ли в телевизоре привиделось, то ли приснилось 😀😀😀😀

Если кто-то боится, что люди не доработают, тот цепляется за часы, как единственную легко измеримую величину.

Нет, не из-за этого. Aus Liebe zum Detail. ))) Я все- таки технарь, поэтому со своего фокуса:

для любого, по возможности, безпроблемного процесса производства ( будь-то врач, программист, повар в ресторане) должна быть определена " мера " как создать этот процесс и его контролировать. В подавляющем большинстве случаев это возможно при определении в качестве меры: времени.

Я все о том же, мне нужны примеры где это возможно ( это возможно, но ооочень мало где), а пока мои наглядные примеры:

-врач. Если люди не болеют и был лишь один пациент за целый день, а в период весенних соплей- по 20 в день, разве это может говорить об эффективности работы врача?

- программист, по строчкам кода считать?

- у тебя самой: возможно ли определить эффективность твоей работы? Я думаю также как и у меня- в целом за год например видно, а за каждый день фиг сделаешь.

-повар в ресторане во вторник. Мысль, я думаю, понятна.

А тем более когда идёт речь о производстве на большом заводе, где уже до SOP стараются определить риски, загруженность линии и т.д. Никто на автомобильном концерне, как пример, не будет подстраиваться под работника который быстрее крутит гайки, это работник будет подстраиваться под такт производства.

вечернее платье? коктейльное? индийское сари? боа?

ассортимент нарядов только такой как то маловато для выгулки,

Ага, где вы таких

учителей видели? Ппошли те времена давно "благодаря" Ganztagsschule и прочим прелестям. У меня ставка 28 часов плюс бесконечные педсоветы, Zeugniskonferenzen, проверки контрольных, на носу письменный Abitur, всё больше проблемных детей - дополнительные Klassenkonferenzen итд. Из школы лишь в пятницу выхожу около часа дня, сегодня из-за очередной Klassenkonferenz - в два. А так всегда к первому уроку и с обеденным перерывом до 16, а эти две последние недели и до 18 вечера в школе, ребёнка не видела вообще. Каникулы рождественские тоже стопку проверяла итд. Свободных от работы выходных у меня тоже практически не бывает.

Я сейчас с удовольствием поменяла бы свою профессию на другую именно из-за отсутствия возможности Home Office и невозможности нормально планировать своё время, я совершенно серьёзно!

это да,остаётся надеятся, что kurzschluss уже не за горами, в любой теме фонтанирование про себя хорошего,да про других плохих...

больше всего тут понравилось это "МЫ" в стиле причастности ко всему вышеописанному ято думал шо скромнее меня тут никаво нет. афигушки! ашибался.

Аха-ха, я честно ничего специально не выделяла и в поле текста стоит нормальным шрифтом.)))

В стиле причастности ко всему вышеописанному

Так из всех я самая наипричастная.Не понимаю что тебя смутило.))) Скромность- так это.... Я не считаю это моим главным достоинством, Америку думаю никому этим не открыл.)))

никто же не собирается отменять планирование. Планирование ресурсов остаётся. Просто привязка soll-ist рабочего времени отменяется.

я еще ничего не решила

это я к тому что теперь можешь уже особо и не спешить что либо решать.

😂😂😂

отчего же электрик - или если у тебя пороховница уже спит, то и у женщин в самом соку и расцвете бутончик должен повянуть

я еще ничего не решила

подумаю об этом завтра

особо и не спешить что либо решать.

пральна - оно само наладится и случится и явится. Все в этом мире так нежданно....происходит

Не ведитесь. 😊 ))

Ты давай тут, нам гостей группы не пугай. 😒Разошелся, понимаешь, как холодный самовар.)))

если у тебя пороховница уже спит

ещё раз. причОм тут я? и эти проекции в мою сторону? разговорто не обо мну шоиде у меня спит или бодрствует!

оно само наладится и случится и явится

тут ты права! токо ОНО сначало дето всплывёт перед этим и када вниз по течению проплывать станет - то тада и случиццо и явиццо.

тащите этих "гостй с юга" на бодензейку! там и поговорим.

все могет быть, электро - кому дано, кому нет - реалитет таков - все должно случаться произвольно без особых усилий со стороны человечества, хотя если сильно нада, то да нужно рвать и метать - но то уже иная история. Потому случись чудо, ок, нет, так и особо и не надо, кто плакать разве будет по энтому !?

Тащите ему, ага. )))

И вообще, будешь себя плохо вести, мы ещё подумаем над списком гостей гостя. 😋😎

Потому случись чудо, ок, нет, так и особо и не надо, кто плакать разве будет по энтому !?

чудо оно у 5-тилетних детей в голове. поэтому они и плачут ежели чаво. а у вас то чо с 15 лет до 40 никакого чуда не случилось???? мама не рассказывала откель эти пятилетние "чуда" беруцца?

аяразве себя кадато плохо вёл? и ващет я уже свои обе коленки там аки места посидеть продал. теперь неустойку платить шоле? или они на ваших коленях весь вечер сидеть будут?

не настало еще быть время

ияпрочо!!! хочу новую яхту. за 30 миллионов. но пока нет. пока время не настало.

в точку в точку электро - так тому и быть

А разве не в этом суть работы? Мне вот тоже это все западло, но на что только человек не пойдет ради денег и NE, даже на работу ))

Жалко, если для вас только в этом суть работы учитывая что вы же в науке. Ну как минимум не на конвеере, там да ИМХО отработал ради денег и домой. А так...мне важно, чтоб и интересно было, увлекало как-то. Я, когда студенткой была, подрабатывала в отделе маркетинга. Всего-то 16-20 часов 2 года. Но поняла, что подобную работу я на 40 часов не хочу - станет скучно и не мое. Сейчас работа нра и я увлекаюсь сильно. Но что я скажу через 2-3 года не знаю. Может, опять скучно станет

Но что я скажу через 2-3 года не знаю. Может, опять скучно станет

котика. тоже котика заведёшь!

котика. тоже котика заведёшь!

И завееду...именно котика А совсем скучно станет - и двух заведу

еще можно попугая, красивого и чтоб пел и сказки рассказывал

я никак не хотела обидеть учителей, я хотела сказать, что профессия тоже препологает определеную "пластичность"

💜

это будет не по Юнгу проэлектро

Xax...и попугая можно. Будет совсем нескучно.

П.С. у меня у мамы в оффисе 2 попугая живет Весело с ними

н.п.

Я очень позавидовала всем тем, у кого 40-часовая неделя. Мне бы хотя бы такую! Влегкую получается часов 50, интенсивных, быстрых, и это все только то, что нельзя отложить на потом. Переработки abgegolten (з/п от этого мега большой не стала). Для чего-то еще д/ср. и времяпожирающего приходится еще иногда оставаться.

Еще в этот график впихивается спорт, поздневечерний (вот пришла только что).

Нет, я не обиделась нисколько. Просто представление о самой профессии у многих несколько другое. Поэтому я пишу, что - увы и ах - домой никак не уйти в 14 часов.

Вот, например, в рабочие часы в офисе входит даже вот такой момент - зайти в кабинет к коллеге, начальнику итд. У учителей всё это вне 28 часов уроков, как и перемещение с одного класса в другой - зачастую с переменой здания по несколько раз в день - это тоже не входит в эти 28 часов, как и ксерокопии, бесконечные контрольные, Vertretungsstunde раз в неделю, две Pausenaufsichten итд.

Ну да, ученики уходят в 12, я, в среднем, - в час. И это на курсах. Что говорить о детской школе с проверкой тетрадей и классным руководством! Согласно немецким нормативам, на каждый аудиторный час приходится ещё по полчаса Vor- und Nachbereitung. Выполняются ли эти нормативы... ах! не будем!

Не, ну посколько в науке то более-менее интересно, особенно когда что-то получается. Но домой все равно хочется, и думаешь что бы прикольного приготовить на ужин и надо бы борщика сварить на завтра.

Периодически хочется стать тупой домохозяйкой, сидеть дома и смотреть дурацкие сериалы )))

А если серьезно, то мне была бы идеальна работа 20 часов в неделю, зарабатывать свои 1500 нетто и иметь кучу времени для своих дел.

у меня знакомая учительница физики и английского в гимназии, забирать ребёнка в 15 она успевает, а вот другая проблема отвозить. Потому что ей по хорошему надо в 7:30 от сада уже отъезжать, чтобы во время успеть в школу и не в посл секунду прибегать. И выходит, что они на парковке у сада часто раньше первой воспитательницы и сдаёт ребёнка в помещение, где даже свет ещё не включили. Это конечно тоже очень неприятно ребёнку.

Но у меня есть и другая знакомая (математика-физика гимназия), которая с двумя погодками рванула на полное место. Выдержала год, заработала депрессию и на данный момент совсем всё плохо. 😞😞

мне была бы идеальна работа 20 часов в неделю, зарабатывать свои 1500 нетто и иметь кучу времени для своих дел.

А в чем проблема?

Мне вот 50% от зарплаты мало, а на 30 часов в неделю при наших условиях работать вообще обидно: работу делаешь ту же самую, а получаешь почти на штуку меньше...

Проблема в том, что навряд ли меня на таких условиях возьмут на хорошую работу (где за 20 часов 1500 нетто будут платить). Не факт что после докторской вообще что-то найду.

Обычно после докторской надо пару лет отработать года 3 по полной, а потом по какой-нибудь уважительной причине перейти на пол-ставки если договор унбефристет (явление редкое в Natutwissenschaft). С такими приколами мне уже будет 40 лет...

А ты себе под Новый Год загадай, и найдешь.

Это вы таким образом со мной соглашаетесь или спорите?😎 )))

Вот, снова - черное и белое... Другие варианты Вы, значит, не рассматриваете?.. но, отвечая все же на Ваш вопрос - не спорю

Вот это да :( Причём я тоже обычно считала, что физикам-математикам всё же проще, пкм что касается проверки контрольных.

Я после декрета второй год на полную ставку работаю - тяжеловато, но пока другого варианта нет.

Другие варианты Вы, значит, не рассматриваете?..

Почему, рассматриваю, я просто люблю ясность, отсюда и вопросы. 😊)) А с интересным оппонентом собеседником почему бы и не пообщаться. )))

мне кажется с одним всё же всё в 100 раз легче(сужу по себе и моим подругам, у которых по 2 детей)

у той с двумя, дети часто болели? Если один за другим болеет, то конечно качественно работать трудно и может в другом месте такая бы работа и не так брослась бы в глаза, но тут ты как на сцене: дети, родители, учителя.

ну дети именно погодки и к тому же маленькие. Всё же это тоже важно. Одно дело между детьми 7 лет, другое дело 11 мес.

Там была такая ситуация, что ей сказали "есть перспектива, но ты прояви себя авансом". Например, на неё возложили задание составлять уч план и ещё какой-то задания, которые выходят за пределы обязанностей простого учителя.

----

Но мы опять съехали к теме бедные несчастные работающие матери. Я об этом не хотела. Я лично за работу. Речь о часах и пластичности.

кстати, никто по-моему в теме момент креативности не озвучил. Хотя по-моему только ленивый не сделал научного исследования на тему, что креативности необходима свобода.

ну, тогда она не расчитала силы и не сказала вовремя нет. Хотя я коллег тоже не понимаю: зная про двух маленьких детей еще дополнительные задания предлагать.

идеальна работа 20 часов в неделю - зарабатывать свои 1500 нетто

при тайльцайт такое возможно ?

причём тут коллеги? Моя предшественница с детьми 1,5 и 2,5 года работала 20 часов. Меня на тот же объём взяли на 30. Понятное дело, что я, когда узнала сильно удивилась. Оказалось, что она еще из дома работала. Через год она ушла. Сама. Человек не рассчитал свои силы.

Я не работала,кроме как на миниджоб, пока дети не подросли, т.к. я знала, что не потяну. А что тут стыдного? Ну не сделала карьеру, так я бы, скорей всего, итак не сделала. По итогу я достигнутым довольна. Занимаюсь любимым делом, на данном месте вообще нет проблем с рабочим временем, надо к 9 быть на работе. Любые термины, хоть среди белого дня, не проблема, даже отпрашиваться не надо, занёс в календарь и всё. Я точно знаю, что на 40 часов на этом же месте я бы работала менее продуктивно. Я могу гарантировать работодателю только 6 часов концентрированной работы. Бывает необходимость иногда дольше работать, чтобы закончить что-то срочное. Тогда напрягаюсь и добиваю. Это уже вопросы внутреннего вызова типа: я смогу, я сделаю. Мой шеф и к себе и к другим более мягко относится: ну не получилось, ну что поделать.

Мой муж спит по 5-6 часов в рабочие дни. Ему хватает один раз в неделю 8 часов поспать. Всегда такой был, не пришлось себя ломать. Он вообще уже в 6 утра полностью в работе, причем руками, т.е. ни там кофе сначала попить, да с коллегами поболтать. Хотя у них гляйтцайт до 8 утра. Он говорит, что хочет пораньше домой приходить, чтобы было побольше свободного времени.

Я исхожу из того, что допустим нетто при 40 часах было бы 3000 при наличии докторской

если брутто 3.800, то по 3 классу 20 часов это нетто 1.500. Думаю, что если в соц сфере такое возможно, то в индустрии тем более.

не причем, конечно, но все таки двое маленьких, полная ставка и доп. задания - с такой нагрузкой только супермены справятся. Такое должно было бы сразу ясно.

да, при таком раскладе это возможно даже более чем отлично.

Еще как. Существенная разница в том искать сразу тайльцайт или с существующей зарплаты уходить.

У меня даже на пару сотен больше при 1-м классе получилось бы, если бы сейчас на 50% ушла б.

если брутто 3.800, то по 3 классу 20 часов это нетто 1.500.

Как-то Вы пессимистичны. От 3800 на 3ем классе остаётся около 2600. На 4ом классе для 1500 нетто нужны порядка 2300-2400 брутто.

А такое для химика вообще реально? Чтоб 20 часов работать и 1500 нетто зарабатывать? Как думаете? Или берут только на 40 часов (если вообще возьмут)

2300-2400 брутто.

на 1 классе тоже самое выходит

При 1 и 4 нетто одинаково

ну а почему нет? У меня больше 3к нетто при 4 классе. Или вы имеете ввиду, что пойди я на 20 часов, мне бы такую зп не предложили?!

Касательно химиков: вроде как Фарма одно из самых высокооплачиваемых направлений.

"пойди я на 20 часов, мне бы такую зп не предложили"

Да, именно это я имела в виду, плюс нужны ли люди на пол-ставки?

н.п.

Всю ветку не читала.

За себя могу сказать, у нас 38 часов рабочая неделя. Ну конечно же с вычетом полчаса на обед, и потом еще 15 минут после 9 часов работы вычетается. Зато можно до 6 часов без паузы работать.

Лично для меня эти два часа являются серьезным преимуществом, считай 4 дня на полчаса короче. Тем, кому детей забирать-завозить, это большой плюс. Сейчас уже не представляю, как бы я на 40 часов справлялась.

я имела в виду 40 часов - 3.800 брутто, 20 часов из этих 40 - 1500 нетто

Маленькой детали не хватало 😀

А такое для химика вообще реально? Чтоб 20 часов работать и 1500 нетто зарабатывать? Как думаете? Или берут только на 40 часов (если вообще возьмут)

Это зависит от того, чем ты собираешься заниматься...ну, или на что ты ради этого готова :-) Сейчас (всё ещё) ищут специалистов по REACH. Или людей, желающих этим заниматься. Или Produktsicherheit вообще. Подозреваю, что на такой работе легко можно устроить 4-6 часовой рабочий день. В разработке продуктов и/или технологий такое возможно только в роли лаборанта...хотя, возможно, и есть исключения. Начинающим докторам-химикам дают в основном 45-50 тысяч в год, серьёзные концерны до 60. То есть, в зависимости от кол-ва зарплат, около 4000 в месяц брутто. Полставки - 2000, вот тебе и твои 1500 нетто.

В общем как карта ляжет (как обычно). Сначала эту докторскую надо сделать ))

сколько по времени вам ее надо делать ?

а то вижу у вас планов кучаи позже вполне могут быть переживания - а оно вам не надо, щас главное зацепиться и все дела с бумагами решить, там не и прочее - позже будет легче, выдохнуть сможете

Договор до апреля 2020. Но скорее всего времени уйдет на полгода-год больше. Просто задумываюсь что же дальше, как-то стремновата эта взрослая жизнь )

Еще и второе ухо начало садиться, когда нормально разговаривают все слышу, как только понижают голос не слышу ни черта ((

по поводу уха, в личке напишу чуть позже, есть вопросы по этому поводу

пока беспокоиться не надо все равно - договор на долго еще - может все что хочешь произойти и новая работа и зарплата.

как-то стремновата эта взрослая жизнь )

а что делать - все там будемпока есть как есть и уже хорошо

пробка в ухе?!

блин, сколько уже таких случаев слышу и вижу. у меня в 2016-м левое село, перепугался неслабо, но сейчас пошло на улучшение. стресс проклятый.

Если бы пробка... отосклероз, в одном ухе уже имплант, теперь второе подсело, но мне лор говорил что второе рано или поздно тоже придется оперировать.

вставка титановая?

Конечно. Пока работает.

ну дай-то! я все решиться не могу, но придется. все время голову поворачиваю, если слева говорят, бесит ужасно.

Я тоже боялась, но после оп стала слышать хоть что мне говорят. Из-за плохого слуха в уни почти ничего не слышала на лекциях. После оп оказалось что я не совсем тупая, просто не слышала ))

у меня у коллеги похожая проблема. Я сначала злилась ужасно: спрашиваю, а она не реагирует. Уже про себя думать стала, типа может я так говорю плохо, что она меня не понимает, а потом оказалось, что с слухом проблема. Теперь без проблем - просто подхожу ближе.

в конечном итоге думаю нужно будет носить хёргерете, иначе х..проймешь кто и что говорит - это большая проблема, причем не для окружающих, для нас самих и это очень сильно бесит и правильно одно только на уме - "ни черта не слышу"

Очень надеюсь что не придется. пробовала я до оп эти хёргереты фигня полная. Усиливают фоновый шум, а голос вроде громко но ни фига не разборчиво.

нужно правильно подбирать - искать и выискивать иначе как без слуха, это реально труба полная - когда ни черта не то что не слышишь, не распознаешь речь просто напросто - не то что немецкую, даже русскую, родную. А это уже катастрофа и как работать с людьми в этом случае - у человека комплексы начинаются, потому что он начинает думать, что он тупой или реально не знает языка - как пример. У сестры муж, но у него не отосклероз, просто какая то тугоухость, Всё, дошел до того что начал читать по губам, в россии поставить герет не может - нет денег, стал замкнутым очень, не говорит лишний раз если его не спросят, один фиг если ему даже громко говорят, не слышит - но такая степень тугоухости уже серьезная - и вот нашел применение как читать по губам. Тоже не айс.

А герет может быть хотя бы усилит звук речи, чтобы ее суметь распознать.

до оп эти хёргереты фигня

это было до оп, где было все замуровано и не было звукопроводимости четкой, после оп будет другой эффект, во время оп вам открыли же проход и удалили эту костную наросшую ткань - значит звуковедение есть и слышимость тоже, а герет он только усилит проводимость эту и будет лучше. Я думаю так - потому что оп хоть как ну какойто процент все же слышимости привнес. Во всяком случае там нет чего, что мешало бы уже звуку нормально проходить и двигаться стремечку более свободно, чем до оп.

ну вообще есть вероятность что костная ткань опять разрастется (((

да есть, но на это потребуются годы - а там уже и пенсия - если че можно и герет надеть - правда кк не оплачивает жалко

Оплачивает, правда самые простенькие (у меня такие были). Но может дорогие лучше звук дают, кто знает...

Дети и работа на полный рабочий день вообще плохо сочетаются :-) У нас на работе система такая, что надо отработать норму часов за месяц (допускается вариант -20 часов или +40), а сколько ты работаешь в конкретный день, не принципиально. Рабочее время фиксируется при помощи чипа. Обед-минимум полчаса. Это удобная схема, можно нормально совмещать работу с утренниками и врачами. Но с детсадом все равно плохо совмещать, у меня родители сына из сада забирают. Потому что иногда и по 10 часов в день надо работать.

усиливают фоновый шум, а голос вроде громко но ни фига не разборчиво.

ну это зависит от того, сколько вы доплатите за него. Есть такие, которые этот фоновый шум как раз и минимируют. Я сама ещё пока к счастью сильно не вникала, но лор мне уже грозился, пришлось кортизон пропить.

ну да самые не модные оплачивает, но нам же нужны современные, а не абы кабы бабушкиныи стоят они порядка 2000 за штуку по моему и выше и платить нужно разом., что ни есть особо приятно.

есть такие да - которые даже автоматически регулируют будто шум будто речь, по ситуации, то есть в зависимости что нужно человеку - это конечно техника, и должно было очень удобно для человека чтобы облегчить страдания - но все это удовольствие стоит не малых денег.

есть вариант "пробка", тогда это можно вылечить проф чисткой уха у врача.

От стресса обычно тиннитус. Нет?!

в любом случае лучше пройти обследование и узнать что и почему и как - уши это реально серьезно как и впрочем наш организм в целом.

мне врач так и не раскололся сколько доплатить можно. Сказал только, что есть такие, которые с телефоном соединить можно и по телефону разговаривать. ну 2000 это конечно круто. Если у меня рядом с проблем ухом говорят, то я не всегда замечаю, что там кто-то говорит.

да да, есть очень крутые аппараты, даже и через телефон - в общем тут дело технологии и размера аппарата - все это есть, плати только - кк перенимает минимально 700 евро только, ни копейки больше - от 2000 и выше может подобрать себе какой угодно аппарат - но это слишком дорогое удовольствие

проблем ухом говорят, то я не всегда замечаю, что там кто-то говорит.

проблема в том и "веселье" когда вот на такое отвечаешь не в попад - и это не самое приятное для страдающего, а кому ответил, или не понял или посмеялся.

так что ситуаций таких очень много бывает - с одной стороны прикольно, с другой болезненно.

мне врач так и не раскололся сколько доплатить можно

лор не всегда может об этом осведомить, как правило этим занимаются сурдологи, куда и направит лор, там сделают все мерки и прочее и после будет долгий длинющий разговор по поводу аппаратов и прочего.

У меня был случай осенью: попросили поприсутствовать вторым человеком на клаузуре у студентиков. Так они меня когда подзывали и начинали что-тоспрашивать, естественно шепотом, я не слышала ((( приходилось звать первого чел-а. Все наверное думали что я тупая и не знаю что им ответить (хз может так и было бы) но у меня даже не было шансов попытаться ((

Еще на практиках бывает тихо спрашивают но тогда я сразу говорю чтоб говорили громче.

Или на семинарах Arbeitsgruppe на прошлой неделе делала презентацию и задавали много вопросов, некоторых приходилось переспрашивать. Но там все свои, не страшно.

А что для Вас «жить»? Разве семья, домашний быт, работа - это не «жить»? 🙂

Я одна из тех, кто встаёт в 4.30. Физ.зарядка, душ. В 5.30 сажусь в автобус, в 6 на работе.

Работаю на полную ставку, у нас 39 часов в неделю. Раньше (пока детка совсем маленькая была) уходила пунктуально, сейчас задерживаюсь часто. Забираю ребёнка из сада. Когда тепло-светло, гуляем. Сейчас зимой - сразу домой. Ужин, играем, читаем. В 20.00 у ребёнка отбой. Я около десяти засыпаю, иногда позже. Удаляюсь в спальню уже раньше, но мне нужно как говорится перед сном erstmal runter kommen, ну почитать, что нибудь посмотреть. И потом с чувством выполенного долга заснуть 😎

На неделе я практически не готовлю, только детке кашу на завтрак.

Нет.

Не знаю, чем в первую очередь восхищаться - тем, что ты встаешь в 4:30, или тем, что за час успеваешь и сделать зарядку, и собраться на работу

Tолько без глупостей

восхищаться нечем 🙄 одежду я готовлю вечером, не завтракаю.

Я же не трусцой по улице бегу🤓 так, прэсс на коврике покачаю, душ, волосы посушила, оделась, ресницы накрасила и бегу на остановку, благо она за углом. Часа вполне хватает, но не враскачку конечно.

Я бы повесилась каждый день так рано вставать. Жить для меня это семья, отдых, выспаться часов до 10 в выходные, съездить куда-нибудь, пострадать фигней, попить винишка на выходных, приготовить что-нибудь прикольное. Сложно описать ))) Как-то жизнь отдельно, работа отдельно, хоть она у меня и норм. Вот и выходит, что на работе ждешь когда же домой, а на самом деле это жизнь проходит.

если я встану в такую рань и прилягу пресс качать, то найдут меня там утра так в 10 посапывая