Практическое применение Blockchain
Люди, что вы думаете о практических применениях Блокчейна?
Сейчас это модно и везде организуются вякие инициативы.
Вот например сотрудничество алгоритмического пакета "Математика" с Мултичейн:
https://www.multichain.com/blog/2017/03/wolfram-mathematic...
Мне этот блокчейн не так важен. А важно пропихнуть наши алгоритмы. Если нем удастся связать их с модной платформой, то мы сможем их распространять. А то сейчас у нас затык с технологией - акгоритмы хорошие есть, а технологической платформы для их быстрого распространения и удобного использования нет.
Что вы думаете о таких сотрудничествах?
Посмотрим. Хэдж-фонды выходят на рынок. Сначала они дальше обвалят курс, но потом он долженопять подняться и отображать "истинную ценность"
За технологию как такову я совсем не болею. Но может удастся подняться на волне успеха.
Вопрос ты однако поставила о технологии. А у технологии применения пока видятся от силы сильно нишевые. Просто всё это дико неэффективно.
Наверно не помешает.
Но понимаешь, в чем конкретно моя цель? Наши алгоритмы куда-нибудь ввинтить, чтобы их начали применять.
Так я и хочу выгрести денежки! Поэтому меня в этом контектсе не особо интересует, насколько перспективны эта технология(само по себе мне это интересно). Мне надо как-то простроить наши аналитические алгоритмы в одну из блокчейн-инициатив. Нужен бизнес-кейс, подходящий к этой технологии. То есть ва каком практическом случае имело бы смысл предлагать алгоритмы на платформе блокчейна?
Вотпосмотрите ссылку в моем первом сообщении - тул "математика" предлагаеталгоритмы и билбиотеки, а пользователи работают в блокчейне. Какие формальные преимущества это им дает? Децнтральная база данных, куда имеют доступ подразделения, не обязанные доверять друг другу? Вот в этой плоскости я думаю, а не о том, что блоцкчейн массу электричества жрет.
а пользователи работают в блокчейне
Это как вообще?
Вотпосмотрите ссылку в моем первом сообщении - тул "математика" предлагаеталгоритмы и билбиотеки, а пользователи работают в блокчейне
For example, Mathematica users will be able to store and retrieve data in a zero-configuration private blockchain deployed in the Wolfram Cloud
Это то, что я уже писал ранее: распределенное хранилище. Которое дико тормознуто и неэффективно, но зато юзает хайпанутый терм. Если твои юзеры столь тупы, что пойдут на ухудшение сервиса ради хайпа - то вперёд и с песней.
Ну вот как в моей ссылке описано:
“A blockchain is a decentralized ledger that has append-only memory,” said Christian Pasquel, Wolfram’s Development Team Lead. “This is a very simple concept, but it is a powerful building block that will enable a new class of computational applications—we expect everyone who uses the Wolfram Language will benefit from this simple yet powerful functionality.”
Initially, Wolfram will offer users direct access to a
zero-configuration private blockchain, accessible in the Wolfram Cloud.
Users will be able to create their own blockchain(s)—combining local
nodes with those in the Wolfram Cloud, have it store and retrieve data
and also expose information about that blockchain to other parties over
the web."
“We’re delighted that Wolfram Research has chosen to integrate
MultiChain functionality into their flagship product,” said Dr. Gideon
Greenspan, founder and CEO of Coin Sciences Ltd. “We have always viewed
blockchains as a general-purpose technology for creating peer-to-peer
shared databases, so this integration with the Wolfram Language is a
perfect fit. Despite the focus which blockchains have received in the
finance sector, they are equally useful for decentralized data
aggregation and collaboration in many other fields, such as science,
engineering, economics and government.”
работаю в банке, то могу сказать, что у нас идёт дискуссия о его примении в Zahlungsverkehr
но это очень большие инвестиции в разработку и инфраструктуру, на которые немецкие (и наверное многие европейские) банки не пойдут
давно уже существуют центральные платформы международных платежей типа Swift
а кроме того за банками следять регуляторы типа Bafin, которые не позволят проводить бесконтрольные платежи
думаю что ещё конкуренты типа Visa или Eurocard не дадут развиться блок-чейн, чтобы не потерять бизнесс, и будут делать "вбросы" против технологии
возможно распространение технологии пойдёт с Азии, т.к. им пофиг на европейские и американские стандарты в Zahlungsverkehr
Да, аргументы логичны и похожи на те, что в стье из ссылки Фандорина
Но все равно все боятsя, что поезд уйдет без них, и что-то делают.
боязнь в какой сфере?
в банковской сфере работают совместными стандартами
нет смысла одному банку вводить технологию платежей на блок-чейн, которую не поддерживает другой банк
внутри банка технологии уже отработаны и работают на своих форматах или на открытых типа XML
с клиентами и другими банками таже фигня - договариваемся о формате и об интерфейсе
блок-чейн будет означать, что в цепочку передачи информации влезет банковский нерезидент, а какой-нибудь нарко-барон
я не говорю о вопросе сохранения конфидициальности частной информации - никто не захочет, чтобы его данные проходили через непонятные сервера багамских островов
поэтом банки очень осторожны и следят за трендоm
Вот из статьи про Риппли и Свифт:
"Что касается межбанковских платежей, то многие вспоминают про Ripple как многообещающий способ передачи денег между банками. На момент написания статьи за последние 30 дней было обработано 2 млрд долларов межбанковских и межличностных транзакций — примерно 40-секундный объём межбанковской сети SWIFT — спустя три года банковской торговли 90 % высокообъёмных валют. Это как вклад продаж зубочисток в американский ВВП. Почему банки не предпочли эту новую технологию? Дело в том, что настройка Ripple-шлюза не слишком отличается от использования существующей системы корреспондентских счетов — за исключением того, что потеря пароля или токена может привести к гораздо более крупным и быстрым потерям. А биткоин-обмен, напомню, скорее способствует этому, а не предотвращает. Одни и те же свойства банковской системы привлекают и пользователей, и банки. Там уже есть реестры, которые не нужно распределять, анонимизировать, шифровать, публиковать и делать необратимыми."
У меня муж Блокчайнами занимается, правда, в науке. 
Так в настоящий момент, судя по его рассказам, все ими заинтересованы, от немецких министерств до банков и крупных концернов.
На мой взгляд, возможное применение в Индустрии 4.0, логистике, автономные автомобили и пр. Но я от этого далека, а муж бесплатные консультации не даёт даже мне (я, по его мнению, в этом вообще ничего не понимаю даже после его объяснений).
В любом случае, это сейчас хайп и вы применение своим алгоритмам наверняка найдёте.
Вот на это я и надеюсь
Может мне кто-нибудь даст совет, с какими аргументами мне попасть с алгоритмами в какую-нибудь инициативу? Время сейчас очень благоприятное, инициативы отчаянно ищут конкретные примеры для применения. Я думала об измерении критериев перформанса в портфолиоменеджменте и трейдинге. Вопрос в том, зачем нам тут блокчейн? В качестве децентральной базы. Я недостаточно разбираюсь в технике, чтобы ответить на вопрос. Но могу привести аргументы для рынка.
давай попробуем придумать применение блок-чейн
например ты пришла в Альди и заплатила за покупку
по старой технологии ты достала ЕС-карту и засунула её в терминал на кассе, а дальше пошло всё автоматически: платёжка идёт от твоего банка в банк Альди один в один
по блок-чейн это будет выглядить так: ты достала свой смартфон и перенесла деньги с кошелька на смартфоне в кошелёк Альди, т.е для этого Альди надо новый терминал на кассе.
Вот теперь давай подумаем над такими ворпосами:
- как попадают деньги в кошелёк твоего смартфона? тебе надо их туда как-то "положить"
- как перевести деньги с твоего смартфона на терминал Альди? блю-тус, фай-фай - какой интерфейс? шифрование, обмена ключей
- как попадут деньги из филиала Альди в банк-резидент концерна, чтобы оплатить закупленные товары и прочие платёжки? необходима инвестиция в программное обеспечение и инфраструктуру
- ты возращаешь товар обратно в Альди, т.к. он тебе не понравился (носки не того размера) - как Альди вернуть тебе деньги? налом?
- в какой валюте лежат деньги в твоём биткойн-кошелёк? Евро? А в Швейцарии надо открыть новый кошелёк? И так для каждой страны?
Даже на таком маленьком примере видны большие проблемы и инвестиции, на которые пока никто не идёт.
Все ждут.
Сегодня буду хвастаться мужу, какая я умная.
блок-чейн - это только технология передачи информации
What?? Из немецкой вики:
eine kontinuierlich erweiterbare Liste von Datensätzen, genannt „Blöcke“, welche mittels kryptographischer Verfahren miteinander verkettet sind. Jeder Block enthält dabei typischerweise einen kryptographisch sicheren Hash des vorhergehenden Blocks,[6] einen Zeitstempel und Transaktionsdaten
Это по сути система децентрализированного хранения криптографически подписанных данных, которые впоследствии нельзя исказить, так как они используют для подписи предыдущую запись. Система крайне неэффективна и ресурсозатратна. Из-за этого её применение возможно только там, где а) количество трансакций невелико б) публичность желательна в) ценность невозможности подделки велика. Из всего, что упоминалось как возможное использование в приведенных мною дискуссиях, реальным мне кажется только одно: реестр прав на недвижимое имущество.
Поэтому и биткойн & ко. далеко не уйдут: они не смогут переварить достаточное количество трансакций.
они не смогут переварить достаточное количество трансакций
это проблемы реализации биткойна, а не блок-чейна
в 1999 я писал дипломную по криптографии
тогда считалось, что брут-форс атака самая неэффективная, т.к. ресурсов недостаточно
сейчас ресурсов достаточно и брут-форс самая эффективная атака 
реестр прав на недвижимое имущество
Да! Особнно в неразвитых корруптных странах
Алла, ты своими неожиданными вопросами весь хайп к херам снесешь :-))
Этот блокчайн - это как типа сакральные знания избранных. Типа ты маякнул, что "приобщен" - и все, ты не серый обыватель, ты - небожитель. Ну походу как владелкц штанов определенного бренда, типа ты "свой".
Обычный прием маркетологов сбагрить пустой товар задорого лохам, играя на их желании выделится.
Ну пойми ты меня, мне нужно туда пристроитья с конкретной целью. Я не собираюсь сносить хаип и неудобных вопросов не задаю.
Вообще-то технику блокчейна сейчас любой дурак понимает. Проsто многие не могут критично сравнить ее с другими возможностями.
это я, как раз, понял, я не понял перспективы задумки и не осмыслил возможности широкого применения. к примеру, в 90-м ввели понятие передачи текста гипер-трасфер и серверно-клиентскую структуру. сразу же стало понятно, где раздатчик, где приемник, считаем количество приемников (порядка 3 миллиардов), рассчитываем количество требуемой техники и т.д. я иначе мыслить не умею, мне технические данные интересны тогда, когда цифры прибыли сходятся.
Технические данные - это овер сотни тераватт-часов электричества на ветер.
Вон, муж анны с лохов хорошее лавэ стрижет, но походу сам так вжился в роль носителя сакральных знаний, что даже жене не говорит, что тупо доит лохов, и считает ее такой же :-)
Чё? Мой муж он не такой, он самый лучший. Просто до этого он криптографией занимался, что для меня вообще мин. практическое применение имеет. Сейчас вот в блокчайны ушел, молодец, я его за это хвалю.
А то, что деньги сшибает, не правда это, вообще. Для министров он, например, бесплатно все рассказывает, они только дорогу оплачивают. А вот всяким ГолдманЗаксам он почему бесплатно консультации давать должен? А то, что мне не объясняет- так бесполезно это. С моими мозгами мне таких
высоких тем не понят. Где тут смайлик с головой об стенку бьющийся?
ПС: на самом деле Блокчайны - это не только продажи, это много чего. Основная проблема, как тут уже писали, это высокая энергозатратность и все должны будут на данные протоколы перейти. И еще, где гарантии будут, что все это от хакеров защищено?
Передача блоков никак не связана с самой технологией блокчейнов.
ХЗ, дигитальные подписи существовали и до блокчейнов. Я вообще не понимаю этого хайпа. Но я вообще большинство хайпов не понимаю. В программировании, например, я на почти все хайпы плююсь.
Ну а если бы ты васасывал из пальца - в чем преимущества? Они не должны быть уникальными. Пусть даже другие технологии предлагают то же самое, но дешевле и надежнее. Ведь моя цель - попасть в блокчейн-инициативу.
Можно просто аппелировать к тому, что это децентральная база с защищенным доступом? То есть например если мы предлагаем расчет перформанс-параметров, то конкурирующие участники могут, не боясь огласки, запрашивать в этой базе свои показатели? Или клеинты могут мониторитъ, насколько хороше перморманс их портфолио-менеджера в только их портфолио?
1. abb2ef927f31e956bc52e443f518783c374ad41f541598cf17b2e99e637f8591 готов заплатить за голову Васи 1000 биткоинов.
2. ec59d1b5c0074dcba8bcb2e5729768b465a0dfb008727f23fd62580bcb88846. берусь за работу.
3. Вася скончался .
4. Транзкация завершается. деньги с кошелька abb2ef927f31e956bc52e443f518783c374ad41f541598cf17b2e99e637f8591 переходят в ec59d1b5c0074dcba8bcb2e5729768b465a0dfb008727f23fd62580bcb88846
......
605. С кошелька А переходит Сумма за наркотики на кошелек Б..
Плюсы: можно совершенно анонимно договориться о чем угодно. Контракт: На пример убрать Васю. Все видно, все прозрачно. Что бы не привлекать внимание, можно вместо открытого текста, писать только Хеш договора... Тогда реальная цель (убить васю) будет не очевидна..
А если еще и заменить "Убить Васю" на Акции. На пример 1/100 куша от ограбления магазина, то можно и на хорошего медвежатника скинуться. Чего сейф самому сверлить, если для этого более опытные сидельцы есть...
В итоге получается: Любой, у кого есть кошелек
- потенциальный преступник. Органы могут прийти и арестовать: ты же преступник. .... А потом уже копать...
ОК: Давайте сделаем хайп, дадим рекламу, что бы кошельки были у нормальных граждан тоже...
пока оно так - все замечательно работает.... Как только доля "преступного" мира начинает снижаться, то вылезают недостки. Транзации медленные, дорогие, деньги вернуть нельзя, органы лохов отслеживают, от налогов уходить не получается итп...
Алла, ты знаешь мою часовую ставку. Можешь купить энное количество часов работы моего мозга. Можешь даже за биткойны купить ))
Ах, мне не хватит и на одну миллиардную твоего мозга.
Кстати я пыталась тебе сегодня организовать заказ от нашей фирмы. Мы никак не можем довести до ума Installer.
Потому что за последнее время разработчики использовали столько всяких технологий, что инсталлировать наш продукт у клиента очень сложно.
https://hackernoon.com/we-already-know-blockchains-killer-...
Killer app #1: Dark web and black market payments
Алла, ты своими неожиданными вопросами весь хайп к херам снесешь :-))Этот блокчайн - это как типа сакральные знания избранных. Типа ты маякнул, что "приобщен" - и все, ты не серый обыватель, ты - небожитель. Ну походу как владелкц штанов определенного бренда, типа ты "свой".Обычный прием маркетологов сбагрить пустой товар задорого лохам, играя на их желании выделится.
так Алла и хочет выступить в роли маркетолога
Можно просто аппелировать к тому, что это децентральная база с защищенным доступом? То есть например если мы предлагаем расчет перформанс-параметров, то конкурирующие участники могут, не боясь огласки, запрашивать в этой базе свои показатели? Или клеинты могут мониторитъ, насколько хороше перморманс их портфолио-менеджера в только их портфолио?
и для чего тут Blockchain?
Если опускаться до подобного, то ещё был пресловутый SilkRoad
Ну например в трейдинге партнеры сначала должны убедиться, что удовлетворяют друг друга в плане платежеспособности. Но они моут идти на уступки, предоставлять сльтернативные доказательства надежности итд. Тот, кто предостявляет сервис, не сможет и не захочет решать это за них.
Но это уже следующий пункт после доверия. И, вообще, как это разрешит блокчейн?
Ну типа все соглашения сразу можно превращать в смарт-контракты. То есть юридическое сразу становится и технической реализацией.
Интересная логика:
блокчеийн "помогает экономить энергию":
"One of the exciting initiatives making headlines is Energimine, which
aims to reduce global energy consumption by encouraging individuals with
energy tokens to use their platform for a peer-to-peer marketplace to
buy and sell energy and a reward platform."
https://www.luiscolasante.com/single-post/2017/10/24/How-B...
Ну то есть своими словами ты это объяснить не можешь. Ну вот смотри: если я использую биткойн в качестве платежного средства, всё что у меня есть - это номер его кошелька. За ним может стоять кто угодно. Если мой контрагент подписывает договор веризоновским сертификатам - его личность гарантирует Веризон. А если я пользуюсь Ethereum - кто верифицирует моего контрагента? Всё равно нужна какая третья сторона, либо я сам должен ему доверять. Где тут вообще весь этот бред, о котором пишут в вики и тп о умных контрактах? Как мне всё это в суде поможет? Если б это помогало - этим давно бы пользовались. Назовите мне хоть один продукт, который можно эффективно продавать через "smart"-контракты.
Да-да, а из-за глобального потепления в Америке рекордный холод и рекордный снегопад. 🤣 🤣
Ну то есть своими словами ты это объяснить не можешь.
Конечно могу. Это бвыл риторический ответ. Он просто автоматический, а не по-настоящему умный. И конечно недостаток автоматизма - отсутствие гарантий.
Назовите мне хоть один продукт, который можно эффективно продавать через "smart"-контракты.
Все, где доставка или качества гарантированы или неважны по сравнению с рационализацией метода.
Я знаю. У меня нет примеров. Это мкожет быть частным случаем многих применений.
Все, где доставка или качества гарантированы или неважны по сравнению с рационализацией метода.
То есть исключительно стандартные цифровые товары и услуги. Вот только проблема в том, что оные кем-то предоставляются, и этому кому-то эта шарманка даром не сдалась - зачем им отдавать контроль над ситуацией, который они имеют сегодня?
Незачем.
А вот прикольное применение:
https://www.heise.de/security/meldung/Pentagon-Forschungsa...
И комментарии:
"Also erstmal alle Nuklearwaffen ans InterNet-of-Things anschliessen, und dann ein hippes Berliner Startup beauftragen, eine schicke JavaScript-Software zur Verwaltung der Waffen per App im Smartphone zu bauen.
Und ich bin sicher, die Chinesen werden auch jede Menge "Miner"-Rechenleistung beitragen, damit diese dezentrale Blockchain gewissenhaft gegen Manipulationen einzelner gesichert wird.
All das wäre lustig, wenn es Teil einer Komödie und nicht reales Abbild weltfremder Ideen gefährlicher IT-Laien wäre..."
Такие примеры уже есть - и апример для электронеых приборов, чтобы гарантировать, что все их детали произведены без привлечения детского труда итд.