Deutsch

с победой коммунизма нас дорогие товарищи?

2467  1 2 3 4 5 все
Praskowia коренной житель02.02.18 08:05
Praskowia
02.02.18 08:05 
Последний раз изменено 02.02.18 08:09 (Praskowia)

Ломая копья в борьбе с проблемой беженцев, мы как-то совсем упустили из вида Китай. Недавно смотрела передачу по этой теме и оказалось, что наши китайские друзья скупили не только в Европе, но и в Америке кучу предприятий, переняли уже давно все передовые технологии и на данной стадии ситуация такова: в их руках находится огромное количество самых супер технологий и самых супер заводов по всему миру. А это значит, что по решению коммунистической партии Китая они могут с нами делать, что хотят. Так что, с победой коммунизма нас, дорогие товарищи?

Умей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
#1 
Kato_sorsk ёжистка хакасская02.02.18 10:11
Kato_sorsk
NEW 02.02.18 10:11 
в ответ Praskowia 02.02.18 08:05

Насколько я знаю, супер-пупер технологии продают тогда, когда есть более супер-пуперные :)


Так что пусть китай подавится, мы новые придумаем спок

#2 
  ск@зочник патриот02.02.18 10:32
ск@зочник
NEW 02.02.18 10:32 
в ответ Praskowia 02.02.18 08:05

вот и ответ на вопрос об электрификации автопрома, меркель рассказывает об экологии, но речь идет сугубо о самом большом авторынке, хехе. допустим даже, я не верю в будущее электромобиля, но допускаю альтернативные горючие вещества. а что, если китай затянет мир в новую эпоху достаточно глубоко и неожиданно изменит направление на альтернативный привод? китайцы собрали несметные богатства и запас прочности позволит финансировать как финт электроприводом, так и неожиданный поворот. я все скептичней отношусь к реальности.


#3 
Praskowia коренной житель02.02.18 10:46
Praskowia
NEW 02.02.18 10:46 
в ответ Kato_sorsk 02.02.18 10:11

так дело в том, что "мы" уже в руках китайских товарищей. Там в передаче эпизод был: немец посещает свой филиал в Китае и говорит, что если раньше он себя чуствовал, как кто-т,о кто приносит плоды цивилизации в джунгли, то сейчас уже процесс идет наоборот. У них уже такие наработки, что куда уж "нам"

Умей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
#4 
Praskowia коренной житель02.02.18 10:49
Praskowia
NEW 02.02.18 10:49 
в ответ ск@зочник 02.02.18 10:32

я тоже поняла из этой передачи, что у них аккумуллированы на данный момент такие средства, что западные правительства могут скоро быть, если уже не стали, марионетками в руках братьев-китайцев.

Умей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
#5 
Срыв покровов коренной житель02.02.18 10:51
NEW 02.02.18 10:51 
в ответ Praskowia 02.02.18 10:46

вы не могли бы без слов "супер-пупер" конкретно назвать упомянутые в передаче технологии?

оскорбленные чувства отдельных немцев не интересуют

#6 
  ск@зочник патриот02.02.18 11:01
ск@зочник
NEW 02.02.18 11:01 
в ответ Praskowia 02.02.18 10:49

за все нужно платить, за последние 30 лет поголовной бездетности, ослабление народа, провал в восприятии ценностей, концентрацию внимания на себя и наплевательства на окружение, в тоже самое время окружение не дремало, но копило деньги и опыт. мы проснулись с интересным балансом - права у голубых, лесбиянок и женщин, тонны беженского и никому не нужного мяса, беспомощного во внешних решениях правительства и удивляемся, почему никто не желает воспринимать германию серьезно. потому что идеалы германии совсем не соответствуют идеалам надвигающейся экономической угрозы с востока.

понимайте, как хотите, но глаза на правду уже не закрыть.


#7 
Praskowia коренной житель02.02.18 11:01
Praskowia
NEW 02.02.18 11:01 
в ответ Срыв покровов 02.02.18 10:51

я в технике ноль, единственное, что запомнила это то, что речь шла о продаже к примеру "КУКА Roboter".

Умей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
#8 
Чёрный Ангел патриот02.02.18 18:53
Чёрный Ангел
NEW 02.02.18 18:53 
в ответ Praskowia 02.02.18 11:01

ну они сначала студентов сюда зашлют, они тут поучаться, а потом там типа новое придумают.

#9 
cafedelmar коренной житель02.02.18 19:06
NEW 02.02.18 19:06 
в ответ Praskowia 02.02.18 08:05

А что за передача? Можно где-то посмотреть? Было бы очень интересно.

#10 
AlisaLa местный житель02.02.18 19:12
AlisaLa
NEW 02.02.18 19:12 
в ответ Praskowia 02.02.18 08:05

Китайцам неинтересна Европа, с нее нечего брать.
Китайцы молодцы, я до сих пор помню ролик, как там становятся руководителями партии (сравнение было с американскими президентами).
Уже много лет Китай посылает своих лучших студентов в лучшии ВУЗы мира, эти студенты потом возвращаясь домой, могут создать новые технологии, а уж в копировании имеющихся китайцем равных нет.
Китайцы очень трудоспособны, если европейцы при 35 рабочих часах ноят, что им много, то те по 60 пашут и спокойно к этому относятся.
В Китаи не убивают собственную промышленность при помощи Киото протоколов, они наоборот к себе зазывают европейскую промышленность, а европейские "одоренные" политики это своей "умной" работой поддерживают.
В Китаи есть полезные искапаимые и природные ресурсы (в Западной Европе этого всего кот наплакал), и они дальше проводят экспансию на Сибирь и Африку.
И Китайцы, в отличае от Америки, свою экспансию проводят тихо.
К тому же, в случае вооруженного конфликта, они в состоянии себя будут защитить: военных много, деньги в армию вкладывают.
Мы их считаем развивающейся нацией, вторым сортом в сравнении с нами, европейцами, но это не так, их цивилизация более древняя и мудрая, они умеют учится на своих ошибках.

#11 
AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 патриот02.02.18 19:38
AlexM77
NEW 02.02.18 19:38 
в ответ AlisaLa 02.02.18 19:12

Тут два бестолоча выше выступили, с ними беседовать- монитор засорять, но у Вас я спрошу


В Китаи не убивают собственную промышленность при помощи Киото протоколов, они наоборот к себе зазывают европейскую промышленность, а европейские "одоренные" политики это своей "умной" работой поддерживают

.


Как это на практике выглядит?

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#12 
Травинка коренной житель02.02.18 20:34
Травинка
NEW 02.02.18 20:34 
в ответ Praskowia 02.02.18 08:05

Вы в Китае были? Вы видели как там люди живут? Уровень жизни, их возможности? Я была в Китае год назад, как на машине времени летишь в Россию нулевых.

#13 
Срыв покровов коренной житель02.02.18 20:38
NEW 02.02.18 20:38 
в ответ Praskowia 02.02.18 11:01
я в технике ноль, единственное, что запомнила это то, что речь шла о продаже к примеру "КУКАRoboter".

ничего не понял, но на форум принесу. Респект!


#14 
  ск@зочник патриот02.02.18 20:45
ск@зочник
NEW 02.02.18 20:45 
в ответ AlisaLa 02.02.18 19:12

девушка, а вы точно учились в вузе? у меня зародились определенные сомнения.

#15 
walja знакомое лицо02.02.18 21:21
walja
NEW 02.02.18 21:21 
в ответ ск@зочник 02.02.18 20:45

я тоже знавала китайцев, которые в университете оставались в лаборатории ночевать. Смысл на два часа спать домой идти.

#16 
AlisaLa местный житель02.02.18 21:52
AlisaLa
NEW 02.02.18 21:52 
в ответ AlexM77 02.02.18 19:38

Германия славна своим машиностроением, а достаточно энергозатратное производство. С отключением атомной энергии, от куда Германия будет брать энергию? Газа и нефти в Германии нет, ветрянной и солнечной энергии не хватит. Химическое производство такие гиганты как БАСФ постепенно выводят из Германии, не выгодно. Рабочая сила здесь тоже дорогая, а выброс хуже, чем в Китаи (см. про 35 часов). Тяжелая металлургия с китайской не конкурентоспособна. Инновации в Германии сложнее проводить, чем в Китае, много регулирующих организаций.

#17 
AlisaLa местный житель02.02.18 21:53
AlisaLa
NEW 02.02.18 21:53 
в ответ ск@зочник 02.02.18 20:45

Оставайтесь при своих сомнениях, мне они неинтересны.

#18 
walja знакомое лицо02.02.18 22:07
walja
NEW 02.02.18 22:07 
в ответ AlisaLa 02.02.18 21:53, Последний раз изменено 03.02.18 07:27 (walja)

насчёт регуляции я бы поспорила. Встречалась на прошлой работе с поставщиками из Китая. Жаловались что интернет ужасно котролируется. Многие программы и страницы заперты. А для интернационального общения некоторые вещи просто не обходимы .

У них там что-то наподобие советской пятилетки. Решается какие 15 отрастей развивать и их только и развивают.

#19 
anutik@ коренной житель02.02.18 23:34
anutik@
NEW 02.02.18 23:34 
в ответ ск@зочник 02.02.18 20:45

я думаю, мне стоит с Алисой встретиться в Реале и проверить, что она существует, а не картоха нас профессионально троллит.


У меня просто были подобные сомнения, когда алиса писала про её понимание IT.


#20 
  ск@зочник патриот02.02.18 23:39
ск@зочник
NEW 02.02.18 23:39 
в ответ anutik@ 02.02.18 23:34, Последний раз изменено 02.02.18 23:40 (ск@зочник)

пристрелите меня, если пишет человек с в.о.


Китайцам неинтересна Европа, с нее нечего брать.
Китайцы молодцы, я
до сих пор помню ролик, как там становятся руководителями партии (сравнение было с американскими президентами).
Уже много лет Китай
посылает своих лучших студентов в лучшии ВУЗы мира, эти студенты потом возвращаясь домой, могут создать новые технологии, а уж в копировании имеющихся китайцем равных нет.
Китайцы очень трудоспособны, если
европейцы при 35 рабочих часах ноят, что им много, то те по 60 пашут и спокойно к этому относятся.
В Китаи не убивают собственную промышленность при помощи Киото протоколов, они наоборот к себе зазывают европейскую промышленность, а европейские "одоренные" политики это своей "умной" работой поддерживают.
В Китаи есть полезные искапаимые и природные ресурсы (в Западной Европе этого всего кот наплакал), и они
дальше проводят экспансию на Сибирь и Африку.
И Китайцы, в отличае от Америки, свою экспансию проводят тихо.
К тому же, в случае вооруженного конфликта, они в состоянии себя будут защитить: военных много, деньги в армию вкладывают.
Мы
их считаем развивающейся нацией, вторым сортом в сравнении с нами, европейцами, но это не так, их цивилизация более древняя и мудрая, они умеют учится на своих ошибках.

миг

#21 
Надежда 14 коренной житель02.02.18 23:42
NEW 02.02.18 23:42 
в ответ ск@зочник 02.02.18 23:39

сказочник, это все видят и не раз, возможно человек пишет с тел, а как правило любой тел выдает ошибки

как иной вариант - человек может быть не русским - на одном из форумов один ник такое постоянно выдает

#22 
anutik@ коренной житель02.02.18 23:43
anutik@
NEW 02.02.18 23:43 
в ответ ск@зочник 02.02.18 23:39

ну ошибки и ошибки. Можно быть легастеником.


#23 
  ск@зочник патриот02.02.18 23:44
ск@зочник
NEW 02.02.18 23:44 
в ответ Надежда 14 02.02.18 23:42

цыть, учить себя я буду сам.

цыть!

#24 
  ск@зочник патриот02.02.18 23:44
ск@зочник
NEW 02.02.18 23:44 
в ответ anutik@ 02.02.18 23:43

мне без разницы, как вообще все без разницы миг

#25 
Чёрный Ангел патриот03.02.18 00:22
Чёрный Ангел
NEW 03.02.18 00:22 
в ответ anutik@ 02.02.18 23:34

она вроде фото ставила свои

#26 
alla0 патриот03.02.18 00:29
alla0
NEW 03.02.18 00:29 
в ответ ск@зочник 02.02.18 23:39

Она на русском не училась никогда.

#27 
walja знакомое лицо03.02.18 07:30
walja
NEW 03.02.18 07:30 
в ответ Надежда 14 02.02.18 23:42

насчёт телефона согласна. Не знаю как у других, но мой такое исправляет, что даже рядом по смыслу не стояло. Не успеваю за ним переправить.

#28 
delta174 патриот03.02.18 09:09
delta174
NEW 03.02.18 09:09 
в ответ walja 02.02.18 22:07

15? ну 15 это много. А что они НЕ развивают? Камеди клуб и в проституцию не вкладывают? А зря: очень доходный бизнес.

#29 
Darina777 коренной житель03.02.18 09:36
NEW 03.02.18 09:36 
в ответ AlisaLa 02.02.18 19:12, Последний раз изменено 03.02.18 09:37 (Darina777)

Вот придет к вам такой китайский шеф, понабирает китайцев, вкалывающих 18 часов в сутки, а остальных под разными предлогами поувольняет. Офигенно.

Те кто пашет по 60 часов в неделю это их приоритет, может у них другой жизни нет. Я бы не стала этим восхищаться. Не дай бог притащат из азии эти замашки.

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#30 
anutik@ коренной житель03.02.18 09:40
anutik@
NEW 03.02.18 09:40 
в ответ alla0 03.02.18 00:29

в смысле в универе? Но в школе же училась.

Но как уже писала, меня лично безграмотность не волнует


#31 
walja знакомое лицо03.02.18 09:56
walja
NEW 03.02.18 09:56 
в ответ Darina777 03.02.18 09:36

у нас один проф так и делал. Кличка: sklaventreiber . У него только иностранцы работали. Он их из-за виз мог хорошо шантажировать.

#32 
Darina777 коренной житель03.02.18 09:59
NEW 03.02.18 09:59 
в ответ walja 03.02.18 09:56

Вот скотина (((

Глупо думать про лень негативно и надменно о ней отзываться: лень умеет мечтать так активно, что мечты начинают сбываться. (I. Guberman)
#33 
AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 патриот03.02.18 10:11
AlexM77
NEW 03.02.18 10:11 
в ответ AlisaLa 02.02.18 21:52

Начну с того, что Вы не знаете ничего по этой теме, даже на обывательском уровне. Германия добывает 2% потребляемой нефти на своей территории.Газ купить можно и ничего негативного в этом нет, кстати разработки его производства альтернативкой дают неплохие результаты. Алътернативная энергетика , её развитие тормозится здешними олигархами, хотя потенциал огромен, современные здания очень редко строятся без фотовольтайка на крыше, а уж тем более халлен, тенденция идёт к перекочеванию этих панелей на стены, недалёк тот день когда наружняя оболочка из них будет дешевле любой сегодня принятой.


Дорогую рабсилу ещё не обошла ни одна развитая экономика и китайцам не удасться, мне давно попадалась инфа, что изделия оттуда сравнимые по качеству с мировым уровнем не дешевле, один пример, вот этот ваген
Разработан и изготавливается в Китае, батарея держит 1 мио. км . и более роббусте простая техника не для приват использования, такси и прочее, стоит там 65 000€, не смогли сделать дешевле

Металургия там дешевле по причине разрешения загадить свою природу, а это дело быстрое, почистить её стоит куда дороже. Был у меня лет 12 назад клиент, здешний, инженер по водочистке, рассказывал, следующий проект- Набережные Челны, дневной выброс в день 400 000 тонн загрязнённой воды, теперь чистой воды просто нет , вода отдельная тема,

шеф как шеф руки потирал, а как чел диву давался насколько это дебильно, установка очистных сразу обошлась бы куда дешевле.


Ну и ещё один аспект, грамошных тут много, руководящих вроде тоже, а такую мелоч никто не учёл. Не выдержит долго человек по 60 часов, загнётся, а лечить его потом тож денек стоит, списать дешевле, но это тоже чревато

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#34 
Praskowia коренной житель03.02.18 10:31
Praskowia
NEW 03.02.18 10:31 
в ответ cafedelmar 02.02.18 19:06

вот эта передача http://www.ardmediathek.de/tv/DokThema/China-kauft-den-Mit...

Умей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
#35 
walja знакомое лицо03.02.18 10:32
walja
NEW 03.02.18 10:32 
в ответ AlexM77 03.02.18 10:11

так докторанты это расходный материал, их всё равно больше 4-5 лет не держат

#36 
Praskowia коренной житель03.02.18 10:33
Praskowia
NEW 03.02.18 10:33 
в ответ Срыв покровов 02.02.18 20:38

вы странный, так я сюда и пришла, чтобы разобраться правильно ли я все поняла и что думают по этому поводу другие. А вы во всех областях спец и только со спецами общаетесь?

Умей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
#37 
Praskowia коренной житель03.02.18 10:37
Praskowia
NEW 03.02.18 10:37 
в ответ ск@зочник 02.02.18 23:39

я на русском училась в братской республике. По русскому всегда между 4 и 5, сочинения так вообще, как пример зачитывали, а сейчас пишу ужасно. Вот и такое в жизнi бывает.

Умей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
#38 
Maikop коренной житель03.02.18 10:47
Maikop
NEW 03.02.18 10:47 
в ответ AlexM77 03.02.18 10:11
Начну с того, что Вы не знаете ничего по этой теме, даже на обывательском уровне.


Естессно она ничего не знает. Это просто тупой копипаст чужих пропагандистских идей. Автор явно ошиблась форумом.

Не сочтите меня параноиком, но мне кажется, что кто-то постоянно читает то, что я здесь пишу.
#39 
Срыв покровов коренной житель03.02.18 11:07
NEW 03.02.18 11:07 
в ответ Praskowia 03.02.18 10:33
вы странный, так я сюда и пришла, чтобы разобраться правильно ли я все поняла и что думают по этому поводу другие.

ваше заглавное сообщение не звучит как вопрос.

#40 
  Hai2016 коренной житель03.02.18 11:07
NEW 03.02.18 11:07 
в ответ anutik@ 02.02.18 23:34

давай 👍 меня тоже уже давно терзают смутные сомнения 😉


#41 
Praskowia коренной житель03.02.18 11:08
Praskowia
NEW 03.02.18 11:08 
в ответ Срыв покровов 03.02.18 11:07

вопросительный знак в конце, не вопрос?

Умей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
#42 
Praskowia коренной житель03.02.18 11:18
Praskowia
NEW 03.02.18 11:18 
в ответ Hai2016 03.02.18 11:07

а меня никто видеть не хочет? Я тоже ошибки делаю, даже в подписи есть. И даже с ошибками никто не хочет?хаха

Умей пережить ту минуту ,когда, кажется,что все уже потеряно!
#43 
AlisaLa местный житель03.02.18 12:30
AlisaLa
NEW 03.02.18 12:30 
в ответ Praskowia 03.02.18 11:18

нп
Каждый раз все темы, где я пишу, сводятся к моему русскому. Не интересно уже даже. Ну в самом деле, разве наличие в/о объясняется только граммотностью в русском? Я уже раза три точно писала здесь свою автобиографию. С 6го класса я стала ходить в Англо-американскую школу в Москве, русский у меня там шел иностранным. После школы я уехала в НЙ, где и училась, и в РФ я уже лет 15 не живу. От куда мне взять хороший русский? Мы исчерпали эту тему, надеюсь. :))
ПС: и да, в отличае от многих, я свои фото здесь выставляла и даже на встречу в Дюсселдорфе собиралась, но дата была плохой, в РФ я была. В следующий раз постораюсь снова.

#44 
AlisaLa местный житель03.02.18 12:35
AlisaLa
NEW 03.02.18 12:35 
в ответ AlexM77 03.02.18 10:11
Германия добывает 2% потребляемой нефти на своей территории.Газ купить можно и ничего негативного в этом нет, кстати разработки его производства альтернативкой дают неплохие результаты.

Купит у кого? У санкционной России, которая подписала миллиардный контракт с Китаем, или у нестабильного Катара?

Алътернативная энергетика , её развитие тормозится здешними олигархами, хотя потенциал огромен, современные здания очень редко строятся без фотовольтайка на крыше, а уж тем более халлен, тенденция идёт к перекочеванию этих панелей на стены, недалёк тот день когда наружняя оболочка из них будет дешевле любой сегодня принятой.

Про фотоволтаику можно подробнее, какого ее КПД? И где в основном сейчас занимаются ее разработками?

Металургия там дешевле по причине разрешения загадить свою природу, а это дело быстрое, почистить её стоит куда дороже. Был у меня лет 12 назад клиент, здешний, инженер по водочистке, рассказывал, следующий проект- Набережные Челны, дневной выброс в день 400 000 тонн загрязнённой воды, теперь чистой воды просто нет , вода отдельная тема,

Это все так, в Китаи огромная проблема с экологией, но с чего вы взяли, что они этим не итересуются? Вы знаете, кто и на каком осоновании подписал Киотский протокол, были ли немецкие чиновники к нему подоготовлены, не взяли ли они на себя "неподъемный баласт"? Где сейчас идет хим. производство?

Вы были в Кении и Южной Африке, вы знаете, кому пренадлежат заводы, добывающие там полезные ископаимые? Вы же понимаете, что метал, из которого делают немецкие машины, не в Германии добывают. Где находятся рудники?

Я не говорю, что в Китае цена-качество другое, чем в Европе. Я пишу, что Китайцы распологают природными, людскими и энерго ресурсами, которых в Европе нет. Все это контралируемо партией, в которой не дураки сидят. И в случае чего, их армия сможет поборотся с американской, а в Европе и армии-то толком нет (про Германию вообще молчу). Китай идеально справился со своей глобально галлактической целью, все сделали тихим сапом.


#45 
AlisaLa местный житель03.02.18 12:36
AlisaLa
NEW 03.02.18 12:36 
в ответ Maikop 03.02.18 10:47
Естессно она ничего не знает. Это просто тупой копипаст чужих пропагандистских идей. Автор явно ошиблась форумом.

Чьих пропогандских идей? Китайских что ли, оно мне надо?

#46 
Надежда 14 коренной житель03.02.18 13:21
NEW 03.02.18 13:21 
в ответ Darina777 03.02.18 09:36
Те кто пашет по 60 часов в неделю это их приоритет, может у них другой жизни нет. Я бы не стала этим восхищаться. up

абсолютно согласна - пашут пашут и пашут

#47 
Galant2 коренной житель03.02.18 14:29
Galant2
NEW 03.02.18 14:29 
в ответ Praskowia 02.02.18 08:05

не сцы! никула они не пойдут дальше положенного. У них евреев мало. Не вытянут.

#48 
markisa seti коренной житель03.02.18 14:38
markisa seti
NEW 03.02.18 14:38 
в ответ Praskowia 03.02.18 11:18
а меня никто видеть не хочет? Я тоже ошибки делаю, даже в подписи есть. И даже с ошибками никто не хочет?хаха

Хотят))). Приезжай весной на встречу на бодензее!😊

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#49 
AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 патриот03.02.18 14:42
AlexM77
NEW 03.02.18 14:42 
в ответ AlisaLa 03.02.18 12:35

Ну вообщет этими двумя странами рынок не ограничивается, но остановимся на них.Северный поток был пюостроен сравнительно недавно, окупиться ещё явно не успел, не думаю что те, у кого мечты сбываются оставят эту тему, санкции на газ насколько я знаю не распростроняются, я спрашивал у своих лиферантов, газ как был российский, так и остался, не подорожал даже, подвижек я там вообще не заметил, они б на цене обязательно сказались. А в чём наблюдается нестабильность Катара? Мне ни раз не попадались данные о сорванных контрактах. Есть Норвргия, есть английские шлейфы, в Африке вроде его много. Да задёргались бы покупатели при колебаниях, а так как следствия не наблюдается, нет и причины.


ПКД лучших панелей на сегоднейший день 23%, спецы утверждают что до 60-ти можно поднять, но эта инфа Вам ничего не даст, Вас интересовал иной вопрос, через сколько вложаться вложения в него. Я Вам отвечу, у меня лежит ангебот -1020€ кв пик.,на всё про всё, 20кв мощность, выхлоп в год 199€, через 12 лет полная окупаемость, там будет 2000.

100% делим на 12 , 8,3% прибыль фор штоер, абшрайбунг сделает эту цифру привлекательней.

Да, я и сам с руками, мой приятель поставил анлаге за 700€ кв пик, а цены там падают стремительно, то есть и вполне справлюсь. Согласитесь, 10% прибыли побегав по бехёрдам и крыше недельку, довольно неплохой результат.

К тому же КФВ финансирует. А занимаются малые фирмы, Солярватт, Алеко, ещё одну не помню, но вроде на бирже.Там иные проблемы- шпайхерунг, но и там немцы впереди, хотя и с азиатскими батарейками.https://www.e3dc.com/produkte/?gclid=EAIaIQobChMI3JzJ8u-J2...


Нет, про киотский протокол я знаю только из новостей.. Про металл толком не знаю, первый Гольф был из российского, гнил страшно, но не о том разговор, я не идиализирую ситуацию, я обратил внимание на Вашу неосведомлённость, а стало быть не продумали вопрос.


Не будет Китай ни на кого нападать, времена не те. Надеюсь это мы обсуждать не будем.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#50 
markisa seti коренной житель03.02.18 14:53
markisa seti
NEW 03.02.18 14:53 
в ответ AlexM77 03.02.18 10:11, Последний раз изменено 03.02.18 14:57 (markisa seti)

Как бы не хотелось прославлять немецкую экономику и т.д., но стоит все-таки убрать шоры и посмотреть открытым взглядом общую картину, то есть über Tellerrand sehen, а не только с прицелом на будущую электрофикацию транспорта. Китай- могуч и сделал огромный прыжок в развитии. Они не экономят на обучении будущих специалистов- все китайцы, которые учились со мой в уни - очень башковитые и усердные. Тоже самое могу сказать про коллег китайцев. Ахиллесова пятая у них в другом... Но это менталитет такой. Как вы думаете, сколько совместных немецко-китайских, точнее китайско-немецких ( потому что государство не разрешает выше 49% отдавать иностранным кампаньенам) предприятий в Китае? Вы не представляете насколько много.🙂

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#51 
AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 патриот03.02.18 15:05
AlexM77
NEW 03.02.18 15:05 
в ответ markisa seti 03.02.18 14:53

Всё так, мой посыл таков, не обойдут они экономику, эта дама посерьёзней истории будет, её не обманешь, ну до сегодня ещё никто не сумел. Вот собрал южноафриканец лучших спецов в мире и не где-нибудь, а в Калифорнии, в Силиковвелли, а мог бы в Китае, там бы для него наверняка лучшие экономические условия создали, но там нет нужной системы, а она необходима для таких вещей. Ну я так это вижу.

Кстати китайцы Тесле исключение сделали, не нужно ей делиться технологией, хотя там и так все патенты открыты.

Ах да, они и попробовали подобное создать на тесловских разработках, индийское жилище построилибебе

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#52 
  Hai2016 коренной житель03.02.18 15:47
NEW 03.02.18 15:47 
в ответ AlisaLa 03.02.18 12:30

не к русскому, а к кое-каким несоответствиям в рассказах 😊 но это ничего. Говорите дальше 🌸


#53 
markisa seti коренной житель03.02.18 16:19
markisa seti
NEW 03.02.18 16:19 
в ответ AlexM77 03.02.18 15:05, Последний раз изменено 03.02.18 16:31 (markisa seti)
Ах да, они и попробовали подобное создать на тесловских разработках, индийское жилище построилибебе

Я же говорю, у них особые черты характера)). Но и здесь товарищи очень быстро учатся. Хотя...все познается в сравнении. Вы наверное ещё бангладеш бастельн не видели. Я плакал! !😂😂Это стоит хоть раз увидеть.))))

https://youtu.be/3TUEcv1Yvao


Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#54 
AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 патриот03.02.18 19:00
AlexM77
NEW 03.02.18 19:00 
в ответ markisa seti 03.02.18 16:19

Видел, но не вспомнил если б не Выулыб.

Свежие новостиhttp://www.zeit.de/amp/wirtschaft/2018-01/stromerzeugung-e... , меня лкично не удивляет, но сомневающимся в сией технологии будет полезно почитать.

Нет ничего технически и экономически грамотного, чем производить энергию на месте её потребления, там в конце рекламаhttps://greenakku.de/PV-Komplettpakete/selfPV/selfPV-Kompl...

Надо признаться здесь очень по теме, цифры маленько завышены, но две сотни в год принесёт железно, при цене в 1000. Есть и поменьше штучки, за 280€.

Оборудуй такой техникой каждый балкон, рухнет монополия четвёрки, при ней холодильник снабжается толькo своей энергией, да ещё пару постоянных потребителей. Мой годовой расход гдет1200-1300квч в год, то есть сегодня возможно при минимальной инвестиции снабжать себя %%на 70 лектричеством, прибавить батарейку, будет почти сотня, мне попадалось цифра в 94%.

Я маленько не туда заехал, но работаем мы за деньги, некоторые конечно за интерес, то бишь съкономить минимально вложившись куда как результативнее бывает чем тупое поднятие бруттобебе.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#55 
proElectro патриот03.02.18 19:26
proElectro
NEW 03.02.18 19:26 
в ответ markisa seti 03.02.18 14:38
Приезжай весной на встречу на бодензее!

о! молодец!!! теперь ещё коленей бы надобноup. ато мои уже все заняты.хаха

Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
#56 
Van Doren коренной житель03.02.18 22:50
Van Doren
NEW 03.02.18 22:50 
в ответ AlexM77 03.02.18 14:42

Вообще-то инвестиции так не считают.

#57 
Van Doren коренной житель03.02.18 22:56
Van Doren
NEW 03.02.18 22:56 
в ответ AlexM77 03.02.18 19:00, Последний раз изменено 03.02.18 23:00 (Van Doren)
Оборудуй такой техникой каждый балкон, рухнет монополия четвёрки, при ней холодильник снабжается толькo своей энергией

А ты в курсе, что генерация в декабре и июне различаются раз в 6?


то есть сегодня возможно при минимальной инвестиции снабжать себя %%на 70 лектричеством, прибавить батарейку, будет почти сотня, мне попадалось цифра в 94%

Не бывает. Свыше 70% это будет дико дорого, ибо придётся устанавливать большие überkapazitäten. Да и 70% будет весьма недёшево.

#58 
AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 патриот03.02.18 23:10
AlexM77
NEW 03.02.18 23:10 
в ответ Van Doren 03.02.18 22:56

Друх мой, я в курсе многово, что и Горацио не снилась, например в том, что твой уровень схож с уровней дамы, посещавшей англицкую школу, а вот мозгоф помене, потому и пытаешся наехать, но закончится всё как и ранее.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#59 
Galant2 коренной житель03.02.18 23:28
Galant2
NEW 03.02.18 23:28 
в ответ AlexM77 03.02.18 23:10

Ты лучше скажы, что ты думаешь нащет зеркального концентратора хорошей подсветки вакуумной трубки?
Ну или соларпанели?


#60 
Van Doren коренной житель03.02.18 23:35
Van Doren
NEW 03.02.18 23:35 
в ответ AlexM77 03.02.18 23:10

Алекс, ты здесь не в замызганной забегаловке, известной как АиМ, так что будь добр, веди себя прилично.

#61 
AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 патриот03.02.18 23:39
AlexM77
NEW 03.02.18 23:39 
в ответ Van Doren 03.02.18 23:35

Рот закрой, либо аргументируй аргументами.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#62 
Van Doren коренной житель03.02.18 23:42
Van Doren
NEW 03.02.18 23:42 
в ответ AlexM77 03.02.18 23:39

Девочки, забаньте хама, плиз.

#63 
AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 патриот03.02.18 23:44
AlexM77
NEW 03.02.18 23:44 
в ответ Galant2 03.02.18 23:28

Ранее задумывался, сегодня нет, чистота зеркала играет там большую роль, а это заморочки, но даже не в этом основная причина, фотовольтайк панели сегодня стоят так мало, что используя их и тепловой насос можно получить достаточное колличество горводы, а летом, при избытке энергии, использовать её в других целях, что с любым соляром невозможно.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#64 
markisa seti коренной житель03.02.18 23:45
markisa seti
NEW 03.02.18 23:45 
в ответ AlexM77 03.02.18 23:39

Вы в приличном обществе и будьте добры вести себя соответственно. Спасибо.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#65 
AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 патриот03.02.18 23:48
AlexM77
NEW 03.02.18 23:48 
в ответ markisa seti 03.02.18 23:45

Да я и веду себя прилично, я Эрасту и ранее вежливо объяснял, да и щас бы объяснил, но надо наехать, посему разумнее прекратить сразу.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#66 
Galant2 коренной житель03.02.18 23:56
Galant2
AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 патриот04.02.18 00:01
AlexM77
NEW 04.02.18 00:01 
в ответ Galant2 03.02.18 23:56

Переведи пожалуйста, хотя я и догадываюсь о чём речь.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#68 
AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 патриот04.02.18 00:38
AlexM77
NEW 04.02.18 00:38 
в ответ Galant2 03.02.18 23:56

Не, в этом деле штука бесполезная, энергия там тепловая , либо электрическая, потому бак с изоляцией, плюс батарейки.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#69 
Galant2 коренной житель04.02.18 08:25
Galant2
NEW 04.02.18 08:25 
в ответ AlexM77 04.02.18 00:38

электрическая энергия прекрасно собираетсч маховичным накопителем.

Кстати, про транспорт.

Швейцарцы были очень продвинуты в теме.

#70 
AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 патриот04.02.18 11:20
AlexM77
NEW 04.02.18 11:20 
в ответ Galant2 04.02.18 08:25

Были, в 50-ых, затем проект умер не дойдя до конвеера. Читал я Гулиа, была у меня его брошурка, если уж тогда на рынок не пробилась технология, то теперь только в музей.

Как пример


Bei identischem Bauraum und Gewicht im Vergleich zum Serienmodell des VW eGolf wird durch das Kreisel-Batteriepack eine Kapazitätssteigerung von 130% auf 55,7 Kilowattstunden erreicht. Die Hochvoltbatterie im Serienmodell hat eine Kapazität von 24,2 Kilowattstunden bei einem Gewicht von 330 Kilogramm. Durch den Kreisel Akku verbessert sich die Reichweite des elektrischen Kompaktwagens, ohne Steigerung von Gewicht oder Einbauvolumen, auf 350 – 430 km je nach Fahrweise.


Размер гдет 0,2на 1,5 на 2м.. Маховик куда поболе должен быть чтоб 4 сотни км полторы тыщи кг толкать. Мне вот это нравитсяhttps://www.volterion.com/de/produkte/

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#71 
Galant2 коренной житель04.02.18 19:48
Galant2
NEW 04.02.18 19:48 
в ответ AlexM77 04.02.18 11:20

намного меньше нужен маховик, чем указанный.

Позитифы у маховика тот, что ты можешь ввалииь ему на зарядной станции 200-300 квт, и через 5 минут он заряжен, пусть и не на 400 км.

И ты мне другое скажи - на что тратит энергию Рено-твиз (10 квтч на 100 км), когда веломобилю хватает на это пол-киловатта?


#72 
AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 патриот04.02.18 20:50
AlexM77
NEW 04.02.18 20:50 
в ответ Galant2 04.02.18 19:48

Я в том деле не силён, от слова никак, кстати ассоция с байком на ум не приходила, надо будет обратить на это внимание, один раз слышал такое мнение, что масса способствует лучшей рекуперации, кстати от далеко неглупого чела, оно конечно так, но эту массу до того ещё разогнать надо.

БМВ свой И3 делает карбоновый, но поставили они ту технику на обычный кузов и модель показала сходные результаты.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#73 
Galant2 коренной житель04.02.18 21:45
Galant2
NEW 04.02.18 21:45 
в ответ AlexM77 04.02.18 20:50

Рекуперация - это новомодное слово, которое валит все электропроекты один за одним.
Этот человек, наверное, отвечал только за рекперацию на торможении, и ему, конечно, снижение масссы как нож в жопу..

За разогнать то он не отвечает :-)

#74 
universum2017 завсегдатай04.02.18 23:49
universum2017
NEW 04.02.18 23:49 
в ответ Galant2 04.02.18 21:45

Н.П.

Кто-нибудь закроет эту ветку?

#75 
Van Doren коренной житель05.02.18 00:21
Van Doren
NEW 05.02.18 00:21 
в ответ Galant2 04.02.18 21:45

Для рекуперации электропроект не обязателен, её и в обычных уже используют.

#76 
Van Doren коренной житель05.02.18 01:41
Van Doren
NEW 05.02.18 01:41 
в ответ Van Doren 03.02.18 22:50, Последний раз изменено 05.02.18 07:28 (Van Doren)
Вообще-то инвестиции так не считают.

Ну и если кому-нибудь интересно: один из стандартных методов расчета прибыльности инвестиций это Kapitalwertmethode, что на самом деле просто сумма потока платежей (приведённых к ценности денег на сегодня) за всё время проекта в сравнении с суммой инвестиций. Рассмотрим самый простой случай - поток платежей неизменен, тогда всё сводится к простой формуле:

I - это сумма инвестиций. Допустим солнечные панели на 5кВт пиковой мощности ценой в 6500 евро.

ZT - суммарный поток платежей за год. В Висбадене при идеальном расположении такая панель за год выдаст 6000кВт*ч, но будем реалистичны и примем 5000кВт*ч. Средняя цена электричества сейчас 29 центов, что даст нам 1450€ в год. Минус Betriebskosten 200€/a. На самом деле, однако, собственное потребление вряд ли превысит треть, а Einspeisevergütung сейчас 0,122€ за кВт*ч. Ну и панели деградируют, так что вычтем ещё 5% (полпроцента в год - 10% за 20 лет - 5% в среднем). А это уже всего лишь 670 евро в год.

T - длительность использования. примем её за 20 лет.

i - ставка дисконтирования. Допустим 6%. Инфляция здесь уже вычтена, что даёт возможность не учитывать её при суммировании платежей.

L - доход от ликвидации. Пару лет назад поюзанные модули ещё можно было продать, что будет через 20 лет - сказать сложно. Точно будет переизбыток поюзанных панелей. Примем это значение за 0. Теоретически он может быть и отрицательным если за Verschrottung придётся платить.


При данных значениях Kapitalwert выходит в 1185€, то есть проект на самом деле выгоден. Но далеко не настолько как утверждает Алекс. К тому же гарантии на Einspeisevergütung скоро кончатся.

Если же поток платежей не постоянен, тогда формула не применима, но результат легко смоделировать в экселе. Вот например те же расчёты в Экселе, как мы видим, проект окупается через 15 лет.



#77 
AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 патриот05.02.18 05:29
AlexM77
NEW 05.02.18 05:29 
в ответ Van Doren 05.02.18 01:41

Мы с колхозу, оттого и метОды наши соответствующи, я вот лично общался с челом , у которого первым панелям лет 40, гдет с 70-ых, сегодня они выдают ок.75% от первоначальной мощности, всего у него панелек на 3 мегаватта. Что технология развивалась ты, думаю, не будешь отрицать, так же и того, что ты зачастую голословен, вот это


К тому же гарантии на Einspeisevergütung скоро кончатся.


Ты не сможешь документально обосновыть, опять же неинженерный тЕрмин, "скоро", это скоро составляет сегодня 20 лет ЗАКОНОДАТЕЛьНО.

Я сделаю завтра фотку ангебота, та фирма поставила 3000 анлаг, я всегда выхожу на клиентуру и все подтвердили, прогнозы занижены, на деле эртраг 5-10% выше.

Формула какая-то левая, ферцинзунга не учитывает, умлаге на репаратур нет ни в рассуждениях, ни в формуле, страховки, хоть она там и минимальна. Бетрибскостен составляют 1 цент на квч и эта цифра практически завышена.

И эта, ну не смог я не съёрничать, утилизации касательно, там стекло и плёнка, даже если её и не оторвёшь, выкинуть можно как баушут, у нас 5€ за прицеп стОитбебе, люминий бесплатно в цветмет контейнер.

Поюзанные панели уже сегодня никто не купит, новые на 270ватт стоят сотку.

Да, вот тебе чел с тремя мегаватами, можешь позвонить, ну или погуглить.http://www.laudeley.de/


Вот тот, кто ангебот делалhttp://www.ahrens-solar.de/

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#78 
AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 патриот05.02.18 05:51
AlexM77
NEW 05.02.18 05:51 
в ответ universum2017 04.02.18 23:49

А чо ты так разволновался? Ты нефтяной, газовый, угольный или ещё какой олигарх?.Не так давно в этой бранше было уничтожено от 60-ти до 90 000 рабочих мест, проданы за кордон миллиардные разработки практиш за копейки, соседней бранше, батареешной, не дали развиться, хотя наработок валом как было ранее, так и сейчас.Может и твое рабместо было среди них,раз уж ты здесь, да СМИ постаравшись мозги промыли.

Если кто сомневающийся на работу устроится по теме, значит уже не зря поболтали. Не находишь?

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#79 
AlisaLa местный житель05.02.18 14:09
AlisaLa
NEW 05.02.18 14:09 
в ответ AlexM77 03.02.18 14:42
Ну вообщет этими двумя странами рынок не ограничивается, но остановимся на них.Северный поток был пюостроен сравнительно недавно, окупиться ещё явно не успел, не думаю что те, у кого мечты сбываются оставят эту тему, санкции на газ насколько я знаю не распростроняются, я спрашивал у своих лиферантов, газ как был российский, так и остался, не подорожал даже, подвижек я там вообще не заметил, они б на цене обязательно сказались.


Это они пока не распрастраняются, дальше видно будет.

А в чём наблюдается нестабильность Катара?

Политическая нестабильность, как и всего ближнего Востока.


Есть Норвргия, есть английские шлейфы, в Африке вроде его много.

Все есть. Только Англия вроде не Германия, и в будующем не ЕС. :)

Я не писала, что Германии негде будет купить энергию. Я писала, что в Германии энергию не из чего производить, а покупатель всегда зависим от продавца. В Китае энергоресурсы свои, уголь, гидро. Этого в Германии нет. Уголь не рентабельный, рек нет. Ветрянная энергия пока себя не оправдывает.


но эта инфа Вам ничего не даст, Вас интересовал иной вопрос, через сколько вложаться вложения в него. Я Вам отвечу, у меня лежит ангебот -1020€ кв пик.,на всё про всё, 20кв мощность, выхлоп в год 199€, через 12 лет полная окупаемость, там будет 2000.

Нет, меня это не интересовало, меня интересовало, где солнечные панели производят и где ведется разработка по улучшению их качества.

Не будет Китай ни на кого нападать, времена не те. Надеюсь это мы обсуждать не будем.

Китай сам не будет агрессором, или будет, но не явным. Я надеюсь, что агрессоры смогут удержать голову холодной. Читала как-то в какой-то американской газете, что если и будет 3я мировая война, то будет она за Юго-Восточное море. Но надеюсь, до такого не дойдет.

я не идиализирую ситуацию

Так и я Китай не идеализирую, и Германию то же, и Штаты и РФ. Обывателю в настоящий момент в Германии лучше, чем в Китае, что будет лет через 30 не известно. Для меня одно понятно, Китай вкладывает в стратегические проекты (будь то даже обучение людских ресурсов), в Германии я такого пока не вижу.


#80 
AlexM77 Забанен до 9/8/24 11:08 патриот05.02.18 18:00
AlexM77
NEW 05.02.18 18:00 
в ответ AlisaLa 05.02.18 14:09

Лучшие-корейцы, ещё недавно 370ватт крутизной считалась, а щас вот, на рынкеhttps://www.civicsolar.com/product/lg-lg400n2w-a5-neon2-40...


С остальным соглашусь частично, ветряки рентабельны, если по уму поставлены, недаром их прижимают в Баварии,подтянутся батареи как в Австралии, будет новый виток, ну а стратегические вопросы, не разбираюсь я в этом, ну так, весьма поверхностно.

Штобы иметь много денег Их надо много тратить​
#81 
1 2 3 4 5 все