Peter-Prinip
вы в своих конторах тоже наблюдаете это правило?
На прошлой фирме было пару таких экземпляров. Одна мадам, за неимением альтернатив, даже перепрыгнула этот самый потолок некомпетентности.
Ну, уже достигла этого потолка на своей позиции, и тут освободилось место её начальника.
вопрос в другом, как тебе стало известно, что она уже достигла потолка, прежде чем перебралась на позицию выше.
Странный вопрос, не кажется? Как меряют некомпетентность? Я же работал с ней вместе...
Ничуть не странный, ибо не знаю твоих критериев оценки компетенции. Можно подробней?
пошла гуглить, что это?
жаль, можно было бы развить полезную для многих читателей дискуссию. я склонен думать, что очень многие вредоносные моменты в личностном росте и карьере были бы представлены в ином свете, будь у них фундаментальное обоснование.
хорошо, я сам приведу один пример. три года назад меня лихо обошла в карьерном росте одна коллега. да, женщина, как и в твоем случае. мое личное убеждение было незыблимым и с моей точки зрения полностью обоснованным. я считал ее неучем, бездарем и землю рыл, искал ее патрона. все напрасно, патрона не оказалось. тем не менее, менеджеры были от нее без ума и не успевали подчеркивать ее огромную пользу для фирмы. я же почти уверовал в продвижение наверх бездарей и зажимание гениев. пришло вскоре время подняться и мне, что меня очень удивило, т.к. убеждение в продвижении бездарей (ну я-то гений или кто-то усомнился?) начинало принимать хроническую форму. чтобы не потерять последние остатки разума, я сознательно пошел на самоунижение, я пригласил обидчицу на тет-а-тет. плюнув на дипломатию, выложил перед ней все мысли и приготовился к контратаке. однако, никакой атаки не последовало, а смысл ее ответа свелся к следующему - ты, наивный докторишка, возомнил, что твоя сила в формулах, а когда ты в последний раз поздравил коллег с днем рождения? когда ты поинтересовался, кто с кем и у кого какие планы? когда ты пытался предугадать завтрашный день? я задумался, в этом она была права. она продолжила: мне на отдел хватит одного крутого спеца и пятерых исполнителей, спец получит свои грамоты и премию, исполнители будут поставлены перед фактом, что обязаны своей прилежности и потому имеют право прийти завтра на работу. и т.д. и в таком духе. всю свою воинственную подготовленную речь я не произнес, я задумался. задумайся и ты, а точно ли то, что твоя коллега выработала ресурс, перед тем, как взойти на следующую ступень.
смысл принципа сводится к тому, что каждый поднимается так далеко, пока сил хватает. оказавшись на одной ступени, он не закрепляется на завоеванной высоте тем, что глубже пускает корни и окапывается, а сразу же идет к следующей высоте и т.д., пока не падает замертво от истощения.
это детали.
Ну, хорошо. Меня никто не обходил, я вообще не карьерист, ушёл с малой руководящей должности на вообще не руководящую. С той дамой мы были коллеги внутри фирмы, но совсем с разными функциями и направлением образования. Да, жополизства и прочих стукачеств ей было не занимать, именно за это её и продвинули. Но мы же не об этом, а о компетентности. И её некомпетентность была видна невооруженным глазом, так как была она одна-одинёшенька на ключевой позиции и со всех сторон видна.
Первое: от определённого уровня позиции нужен человек умеющий делать политику и решать организационные вопросы и при этом практически не касаться материи вглубь.
Второе: у меня сейчас подобное с непосредственным начальником. У него др по математике, у меня др по информатике (по идеи схожая квалификация). На деле он в тыс раз лучше меня разбирается в наших алгоритмах. И главное ему эта глубина разбирания нравится. В то время, как я просматриваю метод, понимаю общий принцип и на этом всё. Мне дальше вообще неинтересно.
Мой шеф же абсолютно не умеет и не любит заниматься политикой, делать "пустые" (в его глазах) презентации наружу, учавствовать в организаторской деятельности.
Просто как пример, у нас можно раз в полгода подавать заявку на внутренний проект. Тебе тогда выделят бюджет. Весь процесс сделала я: заполнила все онлайн анкеты, придумала стратегию проектов и деливераблс (даже их имена). Далее, я придумала сделать тизер к моим проектам (мини призентацию: 3 слайда на тему , как круто для фирмы то, что я хочу) и с этим тизером сходила ко всем gatekeepers заранее и заручилась их поддержкой.
Кстати,о том, что можно так сделать и ,кто у нас gatekeepers, я узнала опять же не от начальника, а от милого коллеги, который пестрит советами такого рода и с которым я очень мила (хожу пить кофе).
Я получила в итоге деньги, я нашла фирмы, которых хотела частично оплатить из этих денег и, с которыми лично я хотела бы работать. Все воркшопы с ними, обсуждение их оффер с нашей закупкой - всё я. (Начальник даже не рвётся).
И список этот можно продолжать.
Причём я не приувеличваю. Например, в один пн приезжала одна фирма - потенциальный поставщик, чтобы понять наш запрос и сделать нам Оффер позже. Начальник мой ушёл в чт домой (он по пт не работает), даже не спросив,готово ли что на понедельник, какой план и вообще. В пн он пришёл в 10 на работу практически одновременно с фирмой-посетителем.
🙈🙈🙈🙈
Но зато он может оспорить какой-то коэффициент в 3 строке длиннущей формулы, я - нет. Но в его позиции нужны мои качества, а не формулы. Имхо
ты напираешь на способность коллеги отличать корень от траектории и оцениваешь ее компетентность в узком специальном пространстве? даже спорить не стану, сразу соглашусь с ее неспособностью записать ряд тэйлора и т.п. вопрос в другом, а что важнее? ее, как ты говоришь, лизание задних частей или узкая специализация?
Больше деталей не будет, придётся положиться на моё субъективное мнение.
очень интересно 
Первое: от определённого уровня позиции нужен человек умеющий делать политику и решать организационные вопросы и при этом практически не касаться материи вглубь.
Согласна, но с маленьким уточнением- может материи практически и не касаться, но разбираться в ней нужно очень хорошо, по крайней мере настолько- чтобы быть в состоянии обь"ясниться со своими специалистами на одном уровне. К сожалению не всегда так бывает... Может где может и проканать такое, а вот в технических областях навряд ли. И на одних чистых знаниях без умений координировать, договариваться, дара убеждения если хотите)), тоже далеко не уедешь. Поэтому должен быть эффективный симбиоз: знания+организаторская хватка. В принципе, как ты, Аня про себя и описала. 😎
П.с. Кое-что забыла. Очень важное качество руководителя- видеть ситуацию в целом и схватывать на лету. Про то что нужно уметь довольно быстро /но взвещеннл принимать решения и быть готовым нести за это ответсвенность, я думаю не стоит экстра говорить - это элементарный must have.
я вообще не понимаю, как мой шеф там, где он есть. Он умный да, но блин, каких-то азов психологии и полит игр вообще не имеет.
Я ему реально советы даю, как лучше мейлы писать и призентации делать. Он мне более чем искренне говорит: "как же хорошо ты это умеешь". При этом если он будет делать призентацию, он снабдит оную такими деталями и формулами, что явно какой-то Vorstand или люди из Kommunikation или другой области заснут на втором слайде.
Но самое главное что меня поражает, это пониженная степень ответственности. Вот как я с проектом описала: 7:30 свои от работал и пошёл. Наверно он прав, что не стоит рвать жо., но по-хорошему даже у меня в контракте прописан Kappung часов, а у него скорее всего ещё большего количества. То есть всё же позиция предполагает хоть чуть-чуть напряга, ан-нет.
Но и для меня вся ситуация хорошо: он расслабленный как гиппопотам, и я очень втягиваюсь в эту лень. Прям отдыхаю 😎😎😎
ну тут несколько моментов:
Во-первых, я написала, что в математике он безусловно ас и это так
Во-вторых, он своими трёхэтажными формулами эффекта идиота не производит, больше "что-то заумное и не понятное, но он должен быть очень умён по-своему"
В-третьих, так сложилось. Он принадлежал к отделу CRM и делал для них что-то подобное дата сайнс. Когда пришло время создавать целый отдел на тему дата сайнс, то больше кандидатур внутренних и не было.
---
А касательно жизненной расслабленности, так может прав он, а не мы. Все остальные начальники у нас классические: с звонками и отвечанием мейлов на выходных и из отпуска. Только кто сказал, что последние правы?!
CRM
Это который customer relationship management? Мой ночной кошмар 😲🤓
А, понятно. Потому что тема сложная и всем остальным совсем незнакома. Повезло дядьке. Могли бы поставить и "выдвиженку из ткачих", который в теме ни ухом, ни рылом, но со связями. Такой опыт показывает, что пробиться наверх можно и без пробивных качеств.
у нас есть в другом отделе начальник - полный караул. Из серии hat keine Ahnung, hat aber Meinung.
У него вообще история такая: он ничего в жизне не видел, кроме нашего концерна. Сделал сразу просле школы dual studium в концерне и с тех пор сидит. То есть он на предприятии 19 лет, а при этом лет ему всего 37-38.
Он мне еще во время нашего первого знакомства так в лицо и сказал, что не имеет понятия о том, что делаете! При первом знакомстве, Карл!
Он явно просто "досиделся".
----
Но это конечно исключение, есть огромное кол-во талантливых людей, которые абсолютно заслуженно там, где они есть.
Конечно есть и талантливые люди.
Но мне кажется, в последнее время многие руководители потреяли страх при всех обнажить собственную некомпетентность. Например мой муж в своем банке часто по долгу службы обсуждает разные темы с руководителями подразделений в присутствии Vorstand-ов. И эти руководители постоянно заявляют "а я этого не понимаю, а я этого не знаю, а я прочитал документ и ничего не понял". И все это касается их прямых обязанностей! И ни один Vorstand не скажет им "ну раз вы, батенька, в этом не разбираетесь и разобраться не можете, так давайте возьмем на ваше место более подходящего человека"
Алла, я полностью согласна! ну нормально, что этот чел мне такое в момент знакомства сказал? я его первый раз в жизни вижу, я новый работник на предприятии, а он мне "я не понимаю, что я делаю"
а я все жду, ну когда кто-нибудь не постесняется обнажить собственную некомпетентность, иначе выходит, что весь мир вокруг некомпетентен, но и только.
почему, точно женя берлиже писала, что попала в нужное время в консалтинг САП, а на самом деле у нее душа к этому делу не лежала и так же она по-мачеховски к этому относилась и если кто был готов помочь, то она и рада была задание перебросить.
я лично боюсь быть некомпетентной: "вдруг кто-то что-то скажет-подумает", так что я скорее просто соглашусь на уровень ниже или не соглашусь на какую-то сферу деятельности, где буду чувствовать свою некомпетентность (даже несмотря на то, что я наверно могла бы неплохо замаскироваться).
А я не боюсь 😳 Чего там бояться? Это, может, от сферы деятельности зависит. Я без проблем могу сказать на какой-то вопрос, что это не моя область, надо будет проконсультироваться с коллегами. Мне ещё мой прошлый шеф всегда в плюс ставил, что я даже при полном незнании вопроса уверенно с клиентом разговариваю 😂
У меня вот сейчас опять полностью новое задание, никак с прошлой деятельностью не связанное. Я в непонятках пока, действую наобум и всем, с кем взаимодействую, об этом говорю.
ну вот для меня это две вещи: одно дело ситуацию для других завуалировать и уверенно выступать. Другое дело быть собой довольным внутри. У меня была бы проблема именно со вторым.
Новая деятельность, новая область - это всё ок, развиваться и учить новое мне как раз нравится (challegne muss sein). Но есть области - ну не моё и хоть ты тресни - я про это. На например я не смыслю особо в сетях и не пошла бы в эту область, даже если бы смогла там маскироваться.
странная стратегия, даже более, чем, потому что тебе кажется, что окружающие ничего не поняли?
Ой, да ладно. Это же только первые пару раз надо для других завуалировать. А потом уже что-то наработается и уже и сама собой будешь тоже довольна. Я вот ненавижу продажи и всякие мероприятия про пропихиванию продукта на рынок и охмуриванию клиентов, но теперь приходится этим заниматься, потому что мой шеф меня в этом видит. Я сначала поупиралась, а теперь думаю, ну и ладно, очередной раз выйду из зоны комфорта.
Но, конечно, если бы меня сейчас послали в разработку синхрофазотрона, то пришлось бы отказаться за некомпетентностью 😂
ох и болтолог ты 
мы говорим о совсем других материях. нет, мне придется вспомнить о пиве, которое ты мне должна! у меня не остается другого выхода.
А касательно жизненной расслабленности, так может прав он, а не мы.
Конечно он прав... т.к. и сам расслаблен и даже на Вас позитивно действует.👍🏻
Он мне еще во время нашего первого знакомства так в лицо и сказал, что не имеет понятия о том, что делаете! При первом знакомстве, Карл!
Вы его обворожили, он потерял бдительность, не распознал в Вас угрозу и открылся Вам, прямо как на исповеди... обычное дело.😎
я его первый раз в жизни вижу, я новый работник на предприятии, а он мне "я не понимаю, что я делаю"
😂😂 Было бы очень интересно посмотреть на Вас, когда он это сказал.
Иногда такие признания - fishing for compliments. Например я недавно сказала коллегам, которые все доктора математики и физики "ах, вы уже уходите домой? А я еще останусь - буду компенсировать недостаток квалификации и интеллекта усердностью". На что они конечно сказали, что я последняя, кто нуждается в такой компенсации. А если я скажу, что в чем-то не разбираюсь или что-то не поняла, то мне скажут "ну если уж ты не разбираешься, то что говорить об остальных".
Иногда такие признания - fishing for compliments.
Ну вот, Карл, возможно, хотел всего лишь признаний, а... нарвался на Аню🤷♂️😅
Например я недавно сказала коллегам, которые все доктора математики и физики "ах, вы уже уходите домой? А я еще останусь - буду компенсировать недостаток квалификации и интеллекта усердностью". На что они конечно сказали, что я последняя, кто нуждается в такой компенсации
У меня еще в Киеве был шеф, который по поводу переработок, а особенно если кто-то жаловался на эти переработки, мог "толсто" намекнуть на взаимосвязь между переработками и недостатком квалификации... это я к тому, что зависит от обстоятельств... впрочем лучше все же самому сказать о недостатках так, как тебе это выгодно, чем нарваться на неожиданную "похвалу" от шефа... Или дорасти до уровня, когда шефы независимо от того, что ты говоришь, будут тебя холить и лелеять.👑
Ага, у меня тоже первая мысль была, что человек решил с Аней пококетничать, но не на ту нарвался 
такие комплименты всегда возможны, когда человека и его проф уровень известны. Я же человека только увидела.
или он понял, что ты умнее, но понравиться хотелось.
И вот утверждением "я дурак" он привлек твое внимание. А потом ты бцдешь убеждаться.б что не такой уж он и дурак 😂
Короче заниженные ожидания удивитт намного проще