Deutsch

Юзер сторис​

1002  1 2 все
alla0 патриот25.05.18 11:28
alla0
25.05.18 11:28 

Что-то меня прорвало.

Еще одна тема, которую давно хотела обсудить - агильная разработка и юзер сторис.

Мне кажется, это часто "из пушки по воробьям".

Например сейчас я пишу юзер сторис для приложения, состоящего из базы данных рыночных цен и сопутствующих сервисов. И меня подбешивает, что в каждой маленькой истории надо писать, зачем это нужно в плане бизнес-пользы. Например описываешь импорт данных - ведь ежу понятно, что данные надо импортировать в базу. Чтоб они там были. Ан нет - везде надо писать "зачем с точки зрения бизнеса". То есть чтобы потом с помощью этих данных можно было например оценивать позиции портфолио. Импорты должны быть автоматизированы - это тоже ясно. Но у нас ведь еще не выступил началальник транспорртного цеха с упоминанием, зачем это нужно для бизнеса. Ах да, что бы оценивать позиции этими данными, которые автоматически импортировались. А если импорт не задался - то надо указать на ошибку. А зачем? Ах да, чтобы импорт починили, чтобы данные импортировались - и чтобы ими оценить портфолио.

Ну на фиг это все время упоминать? Если я уборщица в больнице - то у меня задания типа "протереть подоконники". А зачем? А чтобы в больнице не разверлась антисанитария и у больных не загноились раны. А еще надо пропылесосить пол. А зачем? А для того же. Йeто же с ума сойдешь, постоянно упоминать одну и то же высокую цель. Типа "потому что в кузнице не было гвоздя"

Или я что-то недопонимаю?

#1 
roslyz коренной житель25.05.18 12:02
roslyz
NEW 25.05.18 12:02 
в ответ alla0 25.05.18 11:28
Но у нас ведь еще не выступил началальник транспорртного цеха с упоминанием, зачем это нужно для бизнеса.

хахаup

P.S. В самом описании процессов вроде бы и нет ничего плохого... если описание не ради описанияулыб

#2 
  Hai2016 коренной житель25.05.18 12:09
NEW 25.05.18 12:09 
в ответ alla0 25.05.18 11:28

Как и все другое, агильная разработка не должна быть полностью оторвана от здравого смысла. Т Е в норме юзер сторис пишутся там, где неясно, как и что имплементировпть, чтобы этот самый юзер потом смог с приложением нормально работать. Если функции и методы и так ясны, как божий день, то нахрена их в юзер стори ещё описывать? Вот если там ещё содержание неясно или техника, тогда да, может помочь. Хотя, конечно, не панацея.

#3 
Van Doren коренной житель25.05.18 12:33
Van Doren
NEW 25.05.18 12:33 
в ответ alla0 25.05.18 11:28
И меня подбешивает, что в каждой маленькой истории надо писать, зачем это нужно в плане бизнес-пользы

Никогда не видел. И не видел чтобы подобное требовалось. Ты в них пишешь кто, когда, что, с каким результатом. У вас кто-то видать спутал непосредственные результаты для пользователя с доказательством пользы для бизнеса. Нет там такого. Типа так:



#4 
alla0 патриот25.05.18 13:05
alla0
NEW 25.05.18 13:05 
в ответ Van Doren 25.05.18 12:33

Может дело в том, что у нас пользователь действительно представитель бизнеса. А в самом приложении - разве что админ.

#5 
Van Doren коренной житель25.05.18 13:11
Van Doren
NEW 25.05.18 13:11 
в ответ alla0 25.05.18 13:05

И что? Это документ для имплементации, а не для продажи.

#6 
alla0 патриот25.05.18 13:18
alla0
NEW 25.05.18 13:18 
в ответ Van Doren 25.05.18 13:11, Последний раз изменено 25.05.18 13:37 (alla0)

В принципе да, конечно. У нас наверно боятся потерять цель из поля зрения. Все должно быть fachlich обосновано, техника не должна ничего решать.

#7 
Van Doren коренной житель25.05.18 13:26
Van Doren
NEW 25.05.18 13:26 
в ответ alla0 25.05.18 13:18

А где они решают? Не они же пишут эти истории.

#8 
alla0 патриот25.05.18 13:37
alla0
NEW 25.05.18 13:37 
в ответ Van Doren 25.05.18 13:26

Ну как бы "они" - это мы. А наши идеологи - это авторы всяких книг об агильности.

#9 
Van Doren коренной житель25.05.18 13:41
Van Doren
NEW 25.05.18 13:41 
в ответ alla0 25.05.18 13:37
alla0 патриот25.05.18 13:44
alla0
NEW 25.05.18 13:44 
в ответ Van Doren 25.05.18 13:41
Owlet старожил25.05.18 14:02
Owlet
NEW 25.05.18 14:02 
в ответ alla0 25.05.18 11:28

Погодь, а какое отношение имеет импорт данных к юзер стори?

Юзер вообще таких слов знать не должен.

В примере про уборщицу пылесосить пол надо в том числе и для того, чтобы собрать пыль, которая попала на пол после протирания поконников. А еще грязь, насыпавшуюся с подошв псетителей и прочая такая хрень..

А не глобально "для чистоты"

#12 
alla0 патриот25.05.18 14:08
alla0
NEW 25.05.18 14:08 
в ответ Owlet 25.05.18 14:02

А как мне заказать у разработчиков импорт-службу?

#13 
Van Doren коренной житель25.05.18 14:15
Van Doren
NEW 25.05.18 14:15 
в ответ Owlet 25.05.18 14:02
Юзер вообще таких слов знать не должен

админ системы - это тоже юзер. И вообще, Алла не сказала, кто этот импорт запускает/конфигурирует.

#14 
  Hai2016 коренной житель25.05.18 14:25
NEW 25.05.18 14:25 
в ответ alla0 25.05.18 14:08

ну так и напиши: не хочу ничего печатать пальцами в форму, хочу задать номер/имя и чтобы все данные уже были. Вот это и будет юзер стори для импорта данных.

#15 
anutik@ коренной житель25.05.18 16:18
anutik@
NEW 25.05.18 16:18 
в ответ alla0 25.05.18 11:28

я с тобой несоглашусь: данные надо импортировать как раз только те, которые business value приносят. Минимальное количество абсолютно необходимых.

#16 
anutik@ коренной житель25.05.18 16:26
anutik@
NEW 25.05.18 16:26 
в ответ Van Doren 25.05.18 14:15

мне кажется может для этого множество причин, например:

- GDPR

- внутренные процессы учета

- наличие конкурирующих запросов для импорта. Может у них там каждый встречный и поперечный запросы на импортирование данных ставит, а потом оказывается, что 80% даже юзкейза ещё для данных не придумали


#17 
alla0 патриот25.05.18 16:29
alla0
NEW 25.05.18 16:29 
в ответ anutik@ 25.05.18 16:18

У нас уже четко определено содержание импортируемых данных. Поэтому то, что их надо импортировать, чтобы они оказались в сiстеме, казалось бы ежу понятно.

#18 
anutik@ коренной житель25.05.18 16:30
anutik@
NEW 25.05.18 16:30 
в ответ alla0 25.05.18 16:29

для нас - читателей - общая картина не прозрачна. Если ты уверена, что данная инфа излишня, то возьми себе за цель изменить процесс.

👍👍

#19 
alla0 патриот25.05.18 16:35
alla0
NEW 25.05.18 16:35 
в ответ anutik@ 25.05.18 16:30

Попробую.

Не предыдущей работе я самосоятельно занималась таким приложением, и никому никаких историй не писала. Поэтому для меня нынешняя форма - бюрократизм.

#20 
Owlet старожил25.05.18 18:06
Owlet
NEW 25.05.18 18:06 
в ответ alla0 25.05.18 16:35
Не предыдущей работе я самосоятельно занималась таким приложением,

Такие люди не должны юзер стори писать... Ну, или надо уметь хорошо абстрагироваться и не умничать.бебехаха

#21 
Van Doren коренной житель25.05.18 18:09
Van Doren
NEW 25.05.18 18:09 
в ответ Owlet 25.05.18 18:06
Такие люди не должны юзер стори писать...

Кто-нибудь вообще видел 100% корректно организованный agile? Я - нет.

#22 
  Hai2016 коренной житель26.05.18 07:39
NEW 26.05.18 07:39 
в ответ Van Doren 25.05.18 18:09

я тоже нет. Агильные проекты лично мне всегда напоминают пикник с детьми ясельного возраста.


#23 
кому что постоялец26.05.18 09:08
кому что
NEW 26.05.18 09:08 
в ответ Van Doren 25.05.18 18:09
100% корректно организованный agile

этого по определению быть не может, т.к. организационные рамки в agile размыты. кстати, описание business added value надо было указывать и раньше в user requirement specifications , это не нововведение agile approach.

#24 
Owlet старожил26.05.18 09:21
Owlet
NEW 26.05.18 09:21 
в ответ кому что 26.05.18 09:08

Ну, еще и в советские времена была должность "постановщик задач" и очень хорошие стандарты для описаний процессов и прочего. Не только в IT. Причем стандарты более-менее одинаковые и в русском, и в аглийском вариантах были. Так что ничего нового давно уже не придумывают, все новое - вариации на тему старого, причем редко превосходящие это "старое" по качеству.

#25 
кому что постоялец26.05.18 09:47
кому что
NEW 26.05.18 09:47 
в ответ Owlet 26.05.18 09:21, Последний раз изменено 26.05.18 09:56 (кому что)

В целом я с вами согласна, что базис и методы по большому счету "старые", вариация происходит в "подходе", если можно так сказать, который часто подстраивается под модные веяния в обществе. Сейчас модно быть "agile and digital".

Я лично не сторонница чистого agile, я больше за гибридную форму в сочетании с классическими элементами проект менеджмента.

Мне вот интересно было бы узнать, кто-нибудь у себя на работе наблюдал те пресловутые cost savings, которые обещаются при применении agile?

#26 
1 2 все