Болталка. Летняя.
уря!!!! всех с началом лета и днём защиты от детей!!!!
http://the-wedding.ru/101748-stsenariy-vykupa-pionerskiy-l...
татычо!!!!! родители отправляли меня, братьев на чОрное море в лагерь и у них на4инался медовый месяц у тебя наверное самого нет детей просто. поэтому и не в теме
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=41...
смотрели?
у мужа были слезы на глазах. Я потом в самолете, все голову ломала: это он от счастья или от горя?
уверен что от горя!!! не мог поверить что этого щастя он теперь будет получать только раз в 8 лет и то на пару недель всего!
Электрик, за кого ты меня принимаешь ...типа я не знаю как люди живут ...вот ответь мне нафига мне с тобой куда-то ехать, что бы посмотреть как живут люди? я сама так жить хочу ...а не использовать других ради показухи ...короче, че такое, чувак? ))))че за комплексы? ))))
ты такого стопроцентно исчо не видела. у него там лодка с минибатискафом на 2 человека. это ж минижакивкусто путешествие. а не просто вверх бикини на палубе лежать и джёпу греть.
хаха! напугала козлов взросшей капустой!!!! там такие сабантуи и без тебя по вечерам на визе что будешь только на разогреве разве что со своими. я знаю точно куда я и на что еду. вот Аллачка бы точно согласилась. такое её бы понравилось. ибо шабаш нереальный.
Он натуральный италянец. Марио. В разводе. живёт один. дето 55 лет. две взрослые дочери. одна учится в Англии. авторая - к нас во Frakfurt am Main.там на горе несколько вилл. соседняя - какой то перец из Швейцарии. Но он старый и пузатый. А Марио красавчик - его там все деуки глазами раздевают и ламбаду танцуют.
не по беспокоился
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/939922
хорошо хоть БЕС не отделил. ато ваще бы было не по бес покоился
температуру воды и количество песчаных пляжей в испаниях и италиях не сравнить с французскими. а дети не любят купаться по 5 минут. им бы по 5 часов в воде сидеть. не вылазя. а Хорваты (полагаю) будут просто дешевле на несколько порядков.
потому что там, где тепло, у них заметно дороже при одинаковом/более низком уровне сервиса, а там, где холодно, детям не по приколу.
Ну и конечно по накатанной. Одни куда-то поехали и тянут все окружение туда же. Нас вот мои свекры уже третий год на Хорватию прессуют, а я не понимаю, что там делать, каменистые пляжи не люблю (были на Кинерете неделю назад, обматерились все - пока в воду зайдешь, все ноги переломаешь, и это там еще по-божески). А мы их на Канары послали. По нашим следам моя мама в Андалузию полетела, а мы после 15 лет уговоров сдались и по следам друзей на Майорку слетали... Ну и так везде, где я видела: есть компании, которые каждый год по кругу на Северное море ездят, а другие на Балтику не надышатся (а для меня они, если честно, равнозначны абсолютно).
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Прикреплённые файлы
еще кого-то всех, спрошу где-то здесь, почему многие предпочитают для европейского отдыха "на море" Италию, Хорватию, Испанию? Почему так мало отдыхают во Франции?
На Лазурном побережье сервис хуже, чем в Италии и Испании. Хорватия дешевле. Ницца, Канны, Монако, Ст. Тропе и Ст. Максим - достаточно интересные места, но пляжи там уступают итальянским и испанским. Туда люди едут на других посмотреть и себя показать. Во французах нет теплоты и доброжелательности, которая присутствует у итальянцев и испанцев. Италия от Испании, кстати, тоже отличается сильно, там нет такой загруженности огромными отелями.
я могу только предположить: что элементарно дороже, а всё в принципе тоже самое.
Мы вот только что были в коста брава совсем на границе с Францией (каждая вторая машина с французскими номерами) - это я у тому, что тоже самое побережье.
Я была ровно один раз на французском побережье чего-то особенного не заметила.
Плюс, кстати, севернее получается.
и вот как тебя понимать? ехать ты не желаешь. адругом - интересуешься. какой смысл??? мне тут в личку уже пара предложений поступила. так что я тебя на скамейку запасных отправил. ибо играть сёравно не можешь.
Дядьки в худшем случае в рубашках и джинсах (а некоторые в костюмах). А тетки демонстрируют телеса и нижнее белье.
Я в такую погоду дома голая хожу. Все же официальные рамки накладывают ограничения. К тому же как раз у жениины есть возможность одеться очень легко. Но при этом необязательно демонстрировать лямки от личика, рыхлые плечи итд.
Светлое шелковое платье с коротким рукавом например можно надеть.
Ну a может проблема многих мужчин - маленький пенис, а показать его хочется?
Я считаю - если уж неприлично, то хотя бы привлекательно. Чтобы сильным ответным чувством стал не рвотный рефлeкс, а например возбуждение
температуру воды и количество песчаных пляжей в испаниях и италиях не сравнить с французскими.
Сколько где пляжей - это не так важно, главное, найти чистое комфортное место... таковых на Юге Франции предостаточно - хоть платных, хоть бесплатных.👍🏻
Вода, согласен, более прохладная, но на Лазурке 23-25 градусов с июля по сентябрь - сиди, не вылазь👍🏻😎
Хорваты (полагаю) будут просто дешевле на несколько порядков.
Думали в прошлом году съездить для разнообразия в Хорватию, посмотрели, посчитали, поспрашивали бывалых... если даже и дешевле, то минимально.🤷♂️
потому что там, где тепло, у них заметно дороже при одинаковом/более низком уровне сервиса,..
Цена/качество? Ну, если какие-нибудь "раскрученные" Канны, то, возможно, дороже и качество хуже, но всегда можно найти оптимальный вариант. Мы, кстати, в прошлом году снимали там на месяц 4-х комнатную квартиру в закрытой резиденции, со всеми удобствами, 20 минут пешком до пляжа, столько же до центрального рынка, примерно столько же до вокзала - около 1,5 тыс. По-моему, для семьи это совсем недорого.🤔
Пару лет назад посоветовали одной семье(3 детей) попробовать вместо очередных "бибионов" Юг Франции... второй год уже ездят, все нравится.
Ну и конечно по накатанной.
Скорее всего, именно так... плюс предрассудки.
давай, делись местами во Франции, куда можно слетать🤗😊😁
Прованс - однозначно, не можно, а нужно!
Лазурка: Ницца, Антиб...ладно на день-другой можно и в Канны😉, Ментон, Монако, пляжи Лаванду...
Голубое побережье: Касси, Марсель, между ними - Каланки, Камарг...
Да там столько всего...👍🏻
На Лазурном побережье сервис хуже, чем в Италии и Испании.
Согласен.
Хорватия дешевле.
Наверное, если сравнивать с Лазуркой... От Марселя и на запад ощутимо дешевле, чем на Лазурке... поэтому не факт, что Хорватия будет дешевле.
Во французах нет теплоты и доброжелательности, которая присутствует у итальянцев и испанцев.
Предрассудки!☝🏻
Я была ровно один раз на французском побережье чего-то особенного не заметила.
Наверное одного раза для заметить оказалось мало... У нас с Югом Франции как-то вот любовь с первого раза случилась❤... каждый раз что-нибудь особенного наблюдаем.😅
Плюс, кстати, севернее получается.
На Лазурке очень мягкий климат, вроде выше 30 прошлым летом ни разу не было, западнее солнце более сильное, летом нередко за 30. Так что "севернее" в данном случае - это действительно плюс.😅👍🏻
Зато 50% тёток в платьях (что даже превышает мою собтсвенную статистику
50% - это, правда, немало...
Но если эти 50% составляют 2 женщины из 4, которые несмотря на DSGVO, попали на фото Аллы, то этих 50% будет маловато, чтобы кого-то в чем-то убедить.😅
да, действительно совсем не дорого. Но 20 минут до пляжа, рынка, вокзала... Далековато все это. Все равно моя вся семья лентяйская, такие расстояния (это 1,5-2 километра, я понимаю) на машине будут ездить. А если так, то можно и еще подальше и пошикарнее снимать. Мы так в прошлом году на Майорке рассмотрели все внимательно и поняли, что совсем у пляжа нет ничего, все равно надо 10-15 минут пешком идти, а там идти к пляжу под гору, а с пляжа в гору и не слабую, поэтому мы пораскинули мозгами и сняли вместо квартиры у моря абсолютно шикарную виллу на отшибе деревни, в 10-15 минутах ЕЗДЫ от нескольких хороших пляжей (равноудаленных), с собственным огромным участком, грилем, бассейном, двумя инжировыми деревьями, двухэтажную и...и...и... - дети там с ума сходили, носясь по территории и у бассейна, а мы могли вечером спокойно с друзьями посидеть под гриль и винчик (ну я в силу тогдашнего статуса без винчика, но все равно хорошо).
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Вот кстати да. Не зря же все живущие у пустынь народности прикрываются, да еще и не белым, а темным, желательно черным. Я только что вычитала, что черный цвет абсорбирует больше UV Strahlung, чем светлый. Во как! Берберы знают, что творят. И бурка не так уж и страшна.
Я, кстати, только что с Израиля и вот там правда через пару дней хочется прикрыть все вообще к чертовой бабушке, ходить как религиозная еврейка или афганская девушка в юбке до пят и в закрытой наглухо блузке, все обязательно свободного покроя, и лицо желательно тоже прикрыть. Никаких шортиков в обтяжечку не хочется - это все для северного лета. А мы приехали, было 38 градусов, при такой температуре в мини и майке не пощеголяешь, если не совсем идиот.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
дык в Казахстане жара сухая, а 38 при влажности в 80% (в Нетании) - это нечто. Сауна отдыхает. Собственно, это практически условия Dampfbad: 40 градусов и влажность. Но это в этом году экстрим был, так-то там вполне можно жить. У нас дети первую неделю ныли, что они как только освободятся от нашего ига, сразу переедут жить в Израиль. А вторую неделю сказали "нет, все же останемся в Германии, там туалеты чистые и собаки на улицах не гадят".
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
но Испания Аликанте - это же просто трындец! Я до сих пор от шока не могу отойти от benidorm. Кошмар всей моей жизни. Хорошо, что мы там только проездом были, а сами в более спокойном и приятном месте останавливались. Но я ума не приложу, кому кроме молодых партитуристов такой отдых может нравиться:
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Там места немного знать надо :) Мы два года отдыхали в Кая де Финестрат, чуть южнее Бенидорма, там вполне нормально и достаточно тихо в июне. В самом Бенидорме дурдом, да. В Кая де Финестрат семейных больше, в Бенидорме народ оттягивается на полную, ну и едет туда гораздо больше народа. В этом году посоветовали в Кальпе, это чуть севернее Бенидорма, довольно много немцев там живут.
Места надо везде знать, это факт.
Мы проехали тогда по всему побережью вокруг Аликанте. Где-то больше, где-то меньше, есть и более уютные места, я ж написала, мы сами были в более приятном месте, но все равно весь регион для меня ноугоу, слишком много народу везде, всем туда надо, в любом аттракционе стоишь часами в очередях и толпишься с другими. Только если забираться вглубь страны, подальше от моря, становится приятнее.
Мы предпочитаем менее открытые для туристов места. Но это личные предпочтения, я понимаю, что часто тусняк - это в отдыхе самое приятное и интересное.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
ну например на пасху я не люблю ездить, погода не ах, так что это каникулы для бабушек, тем более как бы семейный праздник. Но я и продленки, и каникулярных лагерей не чураюсь.
при 30 днях - это 6 недель.
я обычно беру 3-3,5 недели летом, а 3 разбрасываю по остальным каникулам (где-то побольше, где-то поменьше, где-то в комбинации с праздничными днями, переработками)
Но 20 минут до пляжа, рынка, вокзала... Далековато все это.
Ну, моим младшим уже по 15 лет, да и... там мороженко, там пироженко... короче, 2 км было только на пользу
и сняли вместо квартиры у моря абсолютно шикарную виллу на отшибе деревни, в 10-15 минутах ЕЗДЫ от нескольких хороших пляжей
Не, виллу на Юге Франции мы на месяц не потянем... но, учитывая что мы домой приходим только на переночевать, то и квартира подойдет... главное, чтобы парковка была и не гетто-район.
Кстати, наша штаб-квартира в Эксе находится в 5 минутах от парка, а на море мы тоже ездим минут 30 на машине... но на "местные" пляжи, где из туристов наверное только мы
Я до сих пор от шока не могу отойти от benidorm. Кошмар всей моей жизни.
Вот, я в прошлом году выставлял фотографию БЕСПЛАТНОГО пляжа в Каннах, в июле:
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=322144...
Кальпе не лучше Бенидорма. Там нам тоже так себе понравилось. На день туда прокатились, фламинго посмотрели, на гору сходили, покупались. Пляж не плохой правда там.
Балованые вы там у себя в Киле :) Будем посмотреть, в июне в Кая де Финестрат было отлично. У каждого свой вкус и потребности, мне сильно уединенные места не нравятся. В Испании мне комфортно по определению, поэтому могу закрывать глаза на отдельные очевидные недостатки типа собачих какашек. :)
Даа...Португалия. Benagil Sea Cave.
Очень хотели на океан. Единственное, серфинг хотела попробовыть, но для меня в этот раз отменяется. Так что потом как-нибудь специально на серфинг приеду - от нас очень дещевые перелеты.
Мы за красотой Я не люблю долго на пляже валяться...мне скуучно. Мы активненько отдых планируем с пещими и велопрогулками...Жарко будет ток первые дни в Лиссабоне. А на пляже прохладнее должно быть..
для любителей купаться в холодной воде
холоднее чем на балтике? Я в связи с теперещней погодой и близостью балтики и северного моря - частенько там бываю До балтики так каких-то 70км. Мне нормально, если погода как сейчас
40 км от Алматы. Какой-то из родственничков Назарбаева отгрохал эко парк ресорт в степи.
Весь в зелени, засажен офигеннейшими сортовыми розами, озеро с сазанами и пирсами для рыбалкi, спа, бассейны, неплохие рестораны, гостевые домики... Все на артезианской воде.
Круто
Оля, "эко" и "парк-ресорт в степи" противоречат друг другу.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Ну, в общем-то, - да...
Вход 16,5 евро, до 15 июня акция - 1 платит, второй бесплатно.
В будни дети до 12 бесплатно.
После 17:00 - 30% скидка.
Поесть в ресторане вместe с напитками - около 10 евро.
Учитывая, что у моей мамки почти 300 евро пенсия - разок-другой в год вполне себе позволить можно.
5:0 хорошо, но повезло.
Не, повезло - это если бы россияне проиграли, например, у немцев со счетом 1:0.😎
А для того, чтобы выиграть у команды, которая, похоже, привыкла играть в футбол исключительно на верблюдах, везения не нужно.
Впрочем, соглашусь с тем, что повезло... в плане групповых соперников... если бы еще как-то Уругвай заменить на Иран или Перу, вот тогда бы совсем повезло.😂
Неделю назад те же арабы проиграли немцам "всего" 1:2.
Я бы сформулировал иначе: неделю назад не арабы проиграли, а немцы выиграли.☝🏻😅... а с каким счетом, так то и не важно... тем более, что неделю назад немцы могли себе позволить не только выиграть с "всего 1:2", но даже и проиграть со счетом 5:0😂
P.S. Я вот тоже даю себя обогнать разным "гольфам, полам, ярисам, джазам и т.д."... и им радостно, и мне весело.😂
Ну жеребилось все по правилам, или Путин шарики нагрел? :)
Не, чтобы жеребилось, шарики греть не нужно... даже вредно.🤔
И так запросто не выйти можем, пусть хоть страна пару дней порадуется.
Какие пару дней? У россиян каждый день есть повод для радости...
Не, там авто ( я даже знаю какое, но никому не скажу )))) Тут как -то ветка электрика про кто на каком авто гоняет была и машина roslyz ( марка и модель) была вычислена по параметрам.
красивыми я привык называть только девушек или женщин. ну дети и бэбики ещё красивые. амы (мужчины) - должны быть умными и смелыми. ну ещё может весёлыми и неунывающими. при этом баловать женщин и украшать ими свою жизнь. всё остальное - это уже и не так важно.
спалю ка я тут ща всю малину.
маловато. это всё патамушта после рабочей блузки и юбки надеваете бурку или паранжу и сидите по своим домам и вяжите носки с шарфиками сначала детям а потом внукам. или ездите как араПские жОны токмо со своими мужьями.
Супер фото!
Этой фото лет эдак 5 если не больще..и с этой группы, по ходу, токо я засветилась Электрика там нету...
Еще одна девущка с Германки есть. (Муммика имел ввиду, ее и так узнали)
Это вроде цоевский гриль во Франкфурте был много лет назад
P.S. Германка бесит в последнее время. Сообщение по несколько раз надо отправлять
а кто эта симпатяжка рядом с оксимель?
знакомая тех времен. На Германке ее вроде нету ну или я не знаю. Это тусовка с Германкой никак не связана и с этой группой тоже
Не знаю где ее электрик надыбал и чего сюда поставил. Там, по ходу, токо я 5летней давности.
П.С. я в те времена часто по всяким гриллям, рок-мероприятиям каталась. Иногда с палатками и на несколько дней. В общем весело было
А вАщето вы - салаги 😎 Мы собирались на первую встречу за Цоя в 1999 в Гамбурге, спасибо киноману...пипец, почти 20 лет прошло 🤓👍
Во Франкфурте 2 раза в год встречаются. Каждый год. Но я там с конца 2014 не живу. Фото старое.
Сейчас как раз в Гамбурге живу. Но о подобных встречах не слыщала: пароли и явки, плиизз
мне не надо
вот видищь теперь какая ты натура. познакомилась. пообщалась. и хоть и понравилась - всё равно выкинула. связь.
а вот у меня банк данных хороших людей всегда только пополняется. одна не может пирАшки - небеда. есть ещё у пары десяток других спросить. кто может.
...ха! а я думала фотка субботняя
Неее...я сейчас по-другому выгляжу. И на время стала рыжей-бесстыжей
Вот после отпуска буду думать что с волосами делать. Но грят оставаться рыжей и сделать еще ярче - особенно летом, я от природы брюнетка, но с веснущками. Летом их особенно много.
Вот такая сейчас - пару недель назад:
Оксана, дело в том, что ты никакая не брюнетка, а рыжая. Это не цвет волос, а тип. Рыжие бывают от бесцветных блондинов (не путать с блондинами натуральными) типа Том Фелтон, до "брюнетов" (типа Дэниел Рэдклифф)
Так что красься в любой рыжий, тебе всё пойдёт.
Цветотип...хмм...подружка рядом говорит позднее лето/ soft summer...
Да уж, подружки наговорят... особенно те, которые лучшие и... которые рядом. Муж-то(или любимый человек) что говорит?
Я брюнетка от природы, с веснушками и голубыми глазами🤗
Что может быть лучше, чем от природы.
ты никакая не брюнетка, а рыжая. Это не цвет волос, а тип.
это даже не просто тип. это тип темперамента. и это просто герой. анекдота. про инквизивию.
- куда эту рыжую?
- как куда? в костёр!
- дык красивая жеш!!!
- ну ладно. но потом - в костёр!
есть типы Ж. за которыми всегда очередь. несмотря на актуальный статус. вот смотри как у меня с Леной Лявкой! уже троих без меня успела родить. а всё равно я попросил тут за мной больше никому не занимать.
классно! Мне до отпуска еще работать и работать ...эх!
Хотя в данный момент нахожусь в Кёльн, на Weiterbildung ...
Köln 💖💖💖
Прикреплённые файлы
кстате. всё хочу у всех спросить. аде Фрося? она чоле тута боле не живёт?????
иещё.....
Аллачка, пасатри кто в группе тут по активности Weltmeister 2018
хочу фуршет в мой адрес по сему поводу и гутшайн вкуданеть на выходные на двоих
Н. П.
Если кого интересует: я решила активировать мою группу. Буду собирать туда всякие логические задачки
Спасибо сборной России - я снова верю в Деда Мороза!
Чего-то я не понял, за что спасибо-то сбороной России?
Россияне если уж и должны кого-то благодарить, так именно Деда Мороза... за то, что подарил российским футболистам таких "сильных" соперников как саудиты и египтяне.
за то, что подарил российским футболистам таких "сильных" соперников как саудиты и египтяне.
Сильный Уругвай как-то без блеска с теми же соперниками разобрался, явно на игру с нами силы бережёт. А сильные соперники, слава богу, ещё достанутся, все впереди.
А сильные соперники, слава богу, ещё достанутся, все впереди.
спасибо, кэп
https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=ima...
ты ничего не понимаешь😜...в Кёльн оболденная атмосфера 💖💖💖...есть конечно не красивые местечко, но есть очень даже, вечерняя прогулка вдоль Рейна, многочисленные кафешки, crazy people 😃...итд.
Вчерашний вечер, не смотря на усталость и недосып, от прогулки по Рейну отказаться не смогла 💖
А тебе какой город нравиться?
Прикреплённые файлыне, к сожалению я не из Кельна ...эх! Но тут есть народ из Кельна
Мне конечно же понравилось гулять в доль Рейна 👍...можно Shoppen, там много магазинчиков для любого кошелька ...ну про Дом, вы сами знаете ...А вообще я люблю гулять по городу, куда глаза гладят 😃, и обычно, таким способом можно попасть в очень интересные места ...
нучтож. буду краток.
мне вообще никакие города не нравятся. сказать по честному - у всех городов мира в последние 50-70 лет две проблемы.
1 - перенаселение.
2- стоительство между старинными и архитектурными зданиями полнейшей безвкусицы и несуразности.
что делает сам по себе любой район уже не красивым и зелёным с парками а какойто мешаниной и сосбачьим гавном на любом зелёном клочке земли.
вот представь, что у тебя не дом а квартира в 16-ти этажке, внизу гаражи, парковка, мусорки и магазины а у тебя двое - трое детей. которые каждый вечер хотят погулять на лужайке или в парке. а тебе в парк ехать на метро три остановки. или 15 минут на авто. а своей лужайки у тебя нет и не будет. что ты делаешь? ты раздаёшь при этом своим детям по гаджету и предлагаешь им не морочить тебе голову. они с радостью принимают твои подобные предложения и после 3-5 месяцев про парк даже и не вспомнят.
при этом они едят пластиковую еду из нижнего магазина и у тебя нет никакой возможности поехать к ближайшему бауэру за молоком или картошкой, клубникой или черешней. и ты снова тащишь пластикое и безвкусное дерьмо из альди и лидла в свой дом. а что бы дети наелись и не говорили что им было невкусно - стоит банка нутелы, которой они догонятся, несмотря на то что они стали выпускать её по новому рецепту с бОльшим количеством порошкового молока и менее с какао.
все газы выхлопа авто из гаража, улицы и кухонь - твои и детей.
и даже на балконе 10 этажа ты не подышишь свежим воздухом.
ты никого не знаешь даже на своей собственной площадке - и если что случись то никто ничего "типа не услышит".
зато если будешь заниматься сексом - на утро поздравят с оргазмом все даже с третьего этажа.
твои дети не увидят ни заката ни восхода солнца - им за домами ничего не видать
ты не сможешь показать как плести венки из огромных листьев осенью - потому что все газоны обосранны и обоссаны псами
ты увидешь их вскорости бледными и усталыми как и ты сама.
они приобретут лишний вес от гиподинамии и даже не будут спускаться по лифту за заказанной пиццей - её типа должен привезти доставщик пицца сам
они начнут страдать аллергией на такие вещи - на которые ты сегодня пока даже ещё и представить себе не сможешь
они будут мешать тебе в конце концов - так как громко слушать музыку или просто разговаривать в соседней комнате в таких домах просто катастрофа. это не камень а ДВП.
ты увидишь каждое утро миллионы раздражённых и невыспавшихся лиц на улицах города - так как рано вставать или по крайней мере вовремя в городе не принято. в гроде нормально опаздывать или стоять в пробках.
ты поймёшь что кроме детей у тебя ещё рядом миллион раздражающих факторов в качестве соседей, которые так же громко слушают музыку, громко разговаривают и занимаются сексом.
я понимаю что со всем этим можно смириться и подстроится. понимаю что практично для людей необязательных и неорганизованных
я понимаю что это может в каком то месте даже пристижно (на сегодняшний день по крайней мере)
но я знаю одно точно............
что когда ко мне в дом из города приезжают в гости, то всегда говорят все почти одно и тоже.
даже не хочу говорить ЧТО.
полагаю ты это прекрасно понимаешь.
вот именно поэтому я сам лично никогда и не за какие коврижки в город не поеду.
а погулять там - мне 20 минут на авто хватит.
быть среди этих "крэзи пиппл" в городе каждый вечер, имея тут под боком озеро(без официальных пляжей), парк (сампосебе), реку (без пирса и барж) - мне и даром не нужно.
таких людей мне 9-10 часов на работе хватает.
а такой воздух как у меня тут скоро можно будет закатывать в жестяные банки и продавать в интернете.
может бус тур по городу какой есть, так как времени будет совсем мало, хотелось бы как то с пользой провести.
Если на поезде, то сразу зайти в Дом, он рядом с вокзалом. Бус туры есть, но в Кёльне просто нужно ходить по улицам и тусить. Мало времени это сколько? По Рейну можно на кораблике прокатиться, но это впечатление о городе не оставит. Я бы просто в центре по пешеходной зоне погулял. Может, сказочник что посоветует, он из Кельна.
да с вокзала, прибытие поездом после обеда, ближе к вечеру, может часов в 17. или 18.00 ну и время до отеля провести, чтоб не совсем темно стало, ночлег все равно будет там же в Кельне, поэтому хотелось бы гдето прогуляться, шопинг не интересен, что то историческое нужно и достопримечательности, чтобы человек вкусил что такое Германия.
Если на поезде, то сразу зайти в Дом, он рядом с вокзалом.
добавь, пожалуйста, чтобы захватила прищепку нАнос ибо пройти по вокзалу и особенно возле него - это оставить у себя в носу зАпах человеческой мочИ дня на три как мимнимум. я когда подвозил втуда на поезд коллегу и проводил её с чемоданами думал задохнусь. на туалет в макдональдсе на вокзале пусть не рассчитывает его там нет. в смысле мак есть а туалета в нём нет. а есть в правой его части от главного входа но за евро с носа. именно поэтому вокзал обоссан с низу до самого Dom-а.
и ещё кучи шприцов под ногами - ходить нужно аккуратно чтоб не наступить на иглу.
а такой воздух как у меня тут скоро можно будет закатывать в жестяные банки и продавать в интернете.
В этом весь электрик: своё обхвалил, чужое обос#ал. Что же ты не пишешь, что этот твой воздух пахнет 20 км до ближайшего нормального бассейна, кинотеатра и прочей культуры? А ещё аптекой и банком, закрывающимися на обед? И единственным окулистом в округе, к которому на приём можно только через полгода попасть? И ICE, проезжающим мимо? А у меня в городе садик в 200 квадратов, два рынка с бауэрами под боком, до бассейна и парка пешком, международный аэропорт и вокзал и все остальные развлечения. Каждому, конечно, своё, но стоило бы оставаться объективным...
http://www.pi-news.net/2017/05/koeln-immer-asozialer-neuer...
электрик не бухти, я знаю что такое Кельн, не много, но знаю. Была там и жуть, моя чуйка этот город не принимает ни для жизни ни для удовольствия.
Потому я туда не хочу ехать ваааще никаким боком, но нужно человеку показать, потому фто тот хочет посмотреть Германию, посколько этот город вошел в списЕК !
https://www.rundschau-online.de/region/koeln/poebeleien--u...
но нужно человеку показать, потому фто тот хочет посмотреть Германию, посколько этот город вошел в списЕК !
если человек бобровольно сам вписал себе ЭТО в список - то это диагноз. так как про ЭТО написано достаточно и русском инете.
если человеку посоветовали в Германии посетить Кёльн - то друзей у него просто нет. одни враги. так ему или ей и передай.
в Германии много мест и городов, кои достояны посещения.
но ехать в Кёльн туристом - это просто потрясающий праздник для работников городской свалки любой страны даже индии и пакистана. такого они дейстительно ещё у себя не видели!.успехов, чо!
лучшеб мимо и сразу к Мозелю поехали. или 7 гебирге.
слушай, ты мне про диагноз не бурчи, я без тебя знаю, что туда я ни ногой, ни телом, но есть дела, которые будут проходит именно в этом городе, потому будет свободное время пару часов, и что предлагаешь сидеть в номере, поэтому хоть прогуляться нужно где то. А на МОЗелЕ мы тоже будеммне там очень понравилось, потому туда я человека тащу с удовольствием именно уже для удовольствия.
Что же ты не пишешь, что этот твой воздух пахнет 20 км до ближайшего нормального бассейна, кинотеатра и прочей культуры? А ещё аптекой и банком, закрывающимися на обед? И единственным окулистом в округе, к которому на приём можно только через полгода попасть? И ICE, проезжающим мимо?
ты в каком веке застрял? в 18-ом? может ещё спросишь сколько тут у нас в округе кузнецов и приезжал ли кто от кайзера оброк собирать?
два рынка с бауэрами под боком,
эти рынки в гордах "под боком" - для таких лошар как ты. и турки с иранцами ваши, которые покупают всё в тех же оптовых базах что и альди с лидлом и впаривают тебе втридорога. а ты думаешь что поимел биотомат немецкий а не химпродукт из голландии. ладно ты сам наивный и гутменш. но я то - нет. спроси сам этого продавца, ты имеешь право - и он тебе сам скажет на какой базе он это всё берёт твой "бауэр" Ахмет и Махмуд.
потому будет свободное время пару часов, и что предлагаешь сидеть в номере
я бы в кёльне в отеле лучше бы книгу почитал или в там же при отеле в фитнес зал сходил. или в бассейн.
а силы бы лучше бы для Мозеля приберёг. но ежели вы решили поучаствовать в немецком "теперь я нюхал видел всё" - то отговаривать смысла мало от слова нет.
В этом весь электрик: своё обхвалил, чужое обос#ал.
не акцентируйся на мне. если бы написали про Дрезден или Мюнхен (только как пример) - я бы так не отреагировал. Хоть это и не моё. но кёльн и дюссельдорф - это как дуисбург, бохум, боттроп, дортмунд или хамм. Только побольше и с рекой. вся европа знает что это за клоаки и что туда поедут только кЕтайцы. которые реально в Германии ездят везде. даже там.
сталкеры, чо!
нет, ты до победного будешь спорить, шоле !
я ж пояснила четко и ясно, мозель у нас будет и силы для него тоже будут и что то будет еще, но в этом кельне деловые дела будут, понятно так?
соответственно я не могу запереть человека в номере или отправить в фитнесс, он чего в россии не видел эти фитнесы, нет плин очаровашка не гни свое, билеты уже забронированы. Сидеть в отеле не вариант. Я тоже в предвкушении как бы пережить эту поезду туды. НЕ хочу, но нАда, знаешь такое слово
а с тобой девушка будет? если да - то берите меня с собой вмозель. обещаю: пирАшков у твоей подруги клянчить не стану. хотя я уверен что она из России их печь умеет получше любой тут моей одногруппницы. ибо опыт на каждые выходные имела.
эти рынки в гордах "под боком" - для таких лошар как ты. и турки с иранцами ваши, которые покупают всё в тех же оптовых базах что и альди с лидлом и впаривают тебе втридорога. а ты думаешь что поимел биотомат немецкий
Ну допустим на нашем "колхозном" рынке по субботам стоит бауер с райхенау, который выращивает и снабжает альди биопомидорами. На рынке эти помидоры продаются по цене в два раза дороже, чем в альди. Что это те же самые помидоры - рассказала одна знакомая, которая у этого баура по субботам за прилавком стоит и в 5 утра вскрывает упаковки и раскладывает на прилавке в деревянные ящики эти биопомидоры.
в общем в нашем регионе биотомат в альди немецкий, а не голландский и какой смысл платить на рынке за это же двойную цену? Хотя предпологаю, что технология выращивания помидор в таких количествах, чтоб альди снабжать можно было, не сильно от голландской отличается.
для таких лошар как ты
Когда у мещанства заканчиваются аргументы, оно переходит на личности. Ладно, я понимаю, что у тебя по какой-то причине бабла не хватало, в нормальном районе жить. Но купить билет на автобус и сделать экскурсию можно же было?
очаровашка, уже все расписано, при всем желании тебя не удастся вместить в наш план
как нить в другой раз, буду знать на будущее, что хочешь втесниться
ну да пирожки в общем то и я умею печь, наследство от мамы, она такие печет пироги, что ой ой, вот жду когда поеду домой и насладЮсь ее искусством в пирогахтакое можно получить только от родителей, если в семье конечно так было заведено на праздники или выходные заниматься выпечкой.
странная ты. ты путаешь немецкую деревню и российскую. в чём отличие то? мегадискотеки разве что нет. и китайского ресторана на каждом углу. ну и трамвай не ходит. тебе это в городе нужно?
Хотя предпологаю, что технология выращивания помидор в таких количествах, чтоб альди снабжать можно было, не сильно от голландской отличается.
вооооооооооооооооооооооооооооооооооооот! вектор твоих мыслей вельми правильно!!!
Ладно, я понимаю, что у тебя по какой-то причине бабла не хватало, в нормальном районе жить.
может я тебя обижу, но у навозной кучи нет "нормального района". с какой стороны к ней не подойди - воняет или средне или сильно. третьего не дано.
и именно такие "бауэры" мусульманской наружности там и стоят в городах. которые берут свой товар там же де алди практически. ток с другого подъёзда да подороже. и катают по ушам вату про полевые немецкие помиборы и клубнику.
У меня есть прямое сравнение Кёльна и маленькой деревни в Баварии. Если тебе нравится жить в глуши то и живи там. Если ты в городах только в плохих районах жил то кто тебе виноват?
У меня в Кёльне 5 минут пешком и парк, пятикилометровую пробежку я могу делать , видя лишь в одном месте машины. После пробежки при желании могу поупражнятся на тренажёрах на улице, очень прикольные. В 8 минутной доступности 3 био магазина.
В глубокой деревне в Баварии 40 мин пешком до единственного по всей деревне нормального магазина. Рестораны даже на выходных закрыты на обед между двух и пяти. Большинство магазинов закрываются уже в 6. Если бы в Дюсселе так магазины работали, я бы с голоду умерла. Я с уни редко раньше 9 выходила.
Не на тему: вот почему этот андроид постоянно переправляет правильное на неправильное? Замучилась за ним следить....
У меня есть прямое сравнение Кёльна и маленькой деревни в Баварии
смешная ты. вывалила мне тут две крайности из разряда "сравни яблоко с грушей" и думаешь что я шас прям поведусь.
ты бы ещё турецкий Стамбул с украинской Каховкой сравнила там примерно такое же отличие.
У меня в Кёльне 5 минут пешком и парк, пятикилометровую пробежку я могу делать , видя лишь в одном месте машины
это у тебя в одну сторону 5 минут - и парк и "лишь" в одном месте машины (допустим если пойти влево).......
а если тебе пойти прямо, вправо или взад - то там тебе будет весь спектр "городских прелестей" - я их
уже достаточно перечислил тут. если ты мне скажешь что "куда бы ты в Кёльне с какого перекрёстка не пошла или пошёл - везде одни парки и озёра" то это уже прелестные сказки по пятницам нАночь. охотно почитатаю канешн.
и ещё - город я посещал не один раз и разные его части. мне рассказывать ЧТО там и КАК там - совсем не нужно. Ибо если не распыляться на частности, кои там естесвенно есть - в целом это ссаный ассоциальный мегаполис, с далеко идущей славой по всей Германии. Даже про дюссельдорф и берлин столько не написано отвратного, как про кёльн и тот же дортмунд. потрудись сама почитать на форумах что пишут об этом городе.
по поводу работы всех магазинов и твоей работы в уни могу сказать только одно - твоя организация всего твоего быта и вообще жизни НИКАКАЯ. если ты не можешь смотреть далее своего носа как сделать так, что бы и холодильник был вечно полным и работа не прерывалась - то мой тебе сердечный байляйд. этому тебя похоже просто ни родители ни сама жизнь не научила. Ибо много людей это делают не только для себя лично НО и для семьи с 2-3 детьми. и работает всё у них - как швейцарский хронометр.
если ты не можешь организовать что то - то это вовсе не означает автоматически что что этого не может сделать никто. сильно ошибаешься. могут и причём на
очень высоком уровне. а твои отговорки про закрытие в 6 вечера магазинов и что к ним по 40 минут пешком - просто отговорки и не более того. про рестораны вообще ничего не пишу. ибо для тебя (если готовить ничего не умеешь) - это конечно таки жизненная необходимость. так называемая "скорая ресторанная помощь".
В 8 минутной доступности 3 био магазина.
про эти ваши гутменшенские "биомагазины" я уже тут так же много написал. хочешь верить в эту чушь - смотри и далее ARD и ZDF по своему зомбоющику и верь дальше. и плати больше. и работай за это соответственно дольше. я же уже как 15 лет тут ТВ не смотрю вообще а только инет и тут реально есть
ражные мнения и взгляды, коих нет в ТВ в который ты так "засмотрелась".
в инете много инфы и про твой кёльн. и про твои биомагазины, так что человеку с мозгами разобраться что там и как не так уж и сложно. а кто хочет видеть всё в розовых очках или отрицать очевидное - тому я мешать не могу. это его (или её) - полное право.
неее, до 25, да там одна дамочка прицепилась к моим словам о "сраке лет", ей видите ли не нравится, такая фраза есть када говорят под сраку лет, молодой и в ее понятии 40 лет это Уже не молодой - пипиц, я бы сказала. Ну она за собой любит оставить словцо последнее. Ой, да мне че делать нечего, кому то мужа выбирать, оно мне нада, семейные проблемы деуки выносят на форуме и потом плакаются. Да и ваще с "бабами" уже давно понятно выяснять чего то опасное дело я с тобой за....кельн, согласна на мульон, грязь и капец кто там живет. Млин жду этой поездки со страхом прямо
Вот скажи мне зачем мне в инете читать про Кёльн и Дюссельдорф? В Дюсселе я больше пяти лет жила, в Кёльне правда только год но ЖИЛА. А ты наездами
город я посещал не один раз
Да по информации с инета.
А про быт не тебе меня учить. Посмотрела бы я на тебя если тебе бы несколько лет по 13-14 часов надо было бы работать почти без отпусков и выходных. Правда я в отличии от некоторых коллег всегда дома могла спать, ночных экспериментов не было.
А поход в рестораны как часть социальной жизни ты походу не знаешь.
А про магазины даже спорить не буду. Покупай что и где хочешь. Я в Кёльне в отличии от той самой маленькой деревни с таким удовольствием иду еду покупать, готова целовать землю перед моим самым близким (6 мин пешком) реве.
В деревне воздух прекрасный, горы рядом, пиво вкусное ( настолько что я его даже пить начала) но для жизни не приспособлена😣
я с тобой за....кельн, согласна на мульон, грязь и капец кто там живет. Млин жду этой поездки со страхом прямо
Вы так слоника не продадите, лучше действительно не ездить. Относительно безболезненно вариант: Вокзал Дом Кораблик или прогулка по набережной Околотками к гостинице. Ну или покажите человеку, что Кёльн реально отстой и все списки ничего не значат.
я просто действительно боюсь этого города, вот честно, но человека я предупрежу сразу, что я не охотно там буду находиться, а после вот будет моя отдушина мозель, но дела и работу никто не отменял, поэтому как есть уж. я думаю нам хватит прогулки у дома и гдето по близости к отелю. В "дебри" я ж сама не поеду.
На вокзале возможно спросить наверное есть ли тут тур бусы. Если успеем тогда еще это как вариант останется.
Тур бусы стопудово есть, и недалеко от вокзала останавливались раньше, по-моему выход к Дому и пару кварталов пройти до остановки, наверняка нагуглите. Если ситуация заставит, действительно можно сказать, что город не совсем ваш, и вам бывает тут не комфортно. Все будет хорошо.
Вот скажи мне зачем мне в инете читать про Кёльн и Дюссельдорф?
ну ты мне напоминашь ту, которая слаще морковки ничего в жизни не ела давай оставим эту тему - тебе если ничего другого не видела то и говорить нечего. только время терять.
Посмотрела бы я на тебя если тебе бы несколько лет по 13-14 часов надо было бы работать почти без отпусков и выходных.
я похож на ненормального или на кота у которого 7 жизней и ещё помимо этой 6 в запасе или на раба с плошкой риса????? если тебя это штырит - работай хоть 25 часов в сутки - мне фиолетово. но сколько я лично могу отдавать работе
и при этом оставаться в теме жизни и семьи - тебе точно не понять. у тебя пока ни семьи ни детей нет. так что работай хоть от заката до рассвета - африканские, иракские, сирийские, румынские и афганские дети (мамы которых тут ваще ни часа в своей жизни не работавшие) тебе будут за это вельми благодарны.
В деревне воздух прекрасный, горы рядом, пиво вкусное ( настолько что я его даже пить начала) но для жизни не приспособлена
это не машина не едет. это вы её просто водить не умеете. это не деревня не приспособлена. это ты не приспособлена!
А поход в рестораны как часть социальной жизни ты походу не знаешь.
девушка. я в продажах 25 лет в общей сложности работаю. я бывал в таких ресторанах и столько уже раз за это время что тебе твоего виртшафткалькулятора не хватит посчитать сколько раз. у меня работа можно сказать - в ресторанах и банях.
да вот именно что не вчера, все давала себе последний шанс посмотреть на германку, а уж где тетки пишут и между собой мерятся, так это ваще труба
ужас и ужас, читать нет сил, кто во что горазд, страшное зрелище теперь я это точно знаю, фуф и конечно же в таком принимать участие, ни ни, дороже здоровье и гармония внутри, нежели эти передряги с тетками, фу бмлин, аж противно
не пойму что то на почту не приходят ответы - это как так ?!
но человека я предупрежу сразу, что я не охотно там буду находиться
скажи ему сразу что бы он сзади тебя шёл а не рядом. тогда за попу на вокзале будут хватать его а не тебя.пусть узнает всё про город геев с эффектом присутствия
а уж где тетки пишут и между собой мерятся, так это ваще трубаужас и ужас, читать нет сил, кто во что горазд, страшное зрелище
а я всегда говорил - что наши пацаньи мерянья на предмет у кого 25 см. просто детский сад по сравнению с меряниями тйоток. так что Моня там и ваще везде вельми прав. и читать его всегда интересно и поучительно.
электрик не капай на рануя уж лучше правда в отеле пересижу, но вывести человека тоже надо, точнее сопроводить в пару мест ну и заодно прогуляться где то где более менее чисто и массы народу нет - не могу четА последнее время када куча народу везде и все как в бочке с селедкой толпятся. Ну лан ниче, надеюсь пройдет более менее нормально
ты главное кошелёк свой сложи пополам и поглубже себе в лифчик засунь. купи экстра новый на 2 размера побольше. чтоб в толпе не вытащили. а гостю скажи что ваще его в отеле забыла и пусть он за всё платит.
да я там никада и не была на этом дисе, последние недели аж застряла, интересно как деуки не могут разобраться в своих мужуках и чуйвстах, на форуме пишут и делают мульонные ники, чтобы на спалиццо. Вот подсела и читаю, есть адекват причем хороший, трезвый, а есть те, кто оказывается ваще не в теме и дожить до старости не знать что такое "под сраку лет" это какой то оказался нонсенс. ЩАс вот жду окончание истории одной девочки, интересно ее решение. Пусть мерятся дальше тётки, если у них так горит.
так энто само собой, я даже кАшель брать не буду ни в сумку ни в тусы...на то поездка и рассчитана, за все платит ЧЕЛОВЕК САМ
ты че думаешь, я бы согласилась на эту поездку, если мне пришлось бы самой еще платитьда ни в жисть.
хочешь проведём с тобой там опыт? ты придумаешь тут любой ник. я его зарегистрирую на германке и там на ДиСе открою новую тему "анна каренина 4.0"
когда мне надоест или после 500-ой страницы я могу передать управление этим ником тебе и ты можешь их всех там сжечь напалмом.
ты никогда не участвовала в так называемом коллективном штурме? это когда на команду типа "волчья стая ДиСа" состоящую из 3 - 5 "зверей" регистрируется ник и там на ДиС начинается груглостучное по сути выматывание противника. они все думают что с ними ТС разговаривает так борзо и разнопланово - а там банда прожжоных бездельников мужского рода генерации 50+
вот и заметно что ты в продажах. И аргументируешь ты как юрист а не как человек с аналитическим складом ума.
В каком болоте ты живёшь, что его так нахваливаешь?
Я в Германии проживала в 6 разных месностях, от маленькой деревни в северной вестфалии, среднему городку в нижней Саксонии до крупных городов. Про те места где я жила я берусь судить, там где я была как турист нет. Могу сказать мой город или нет, но не смею строить из себя знатока основываясь на мимолётных впечатлениях.
Вот я не очень люблю Франкфурт, для меня это был город без души. А так как там с недавних пор живут друзья, я их посетила и увидела совсем другой город. Милый с деревенский налётом и очень уютный.
Есть вместе с коллегами по работе это совсем другое нежели с партнёром. В данном случае ты сравниваешь не сравнимое. Для меня ужин с коллегами такая же работа как и в офисе, только в более непринуждённой обстановке.
оно мне нада, тем более тема по карениной уже была
там чичас новая пятничная есть, видел ?
тоже налетят сегодня завтра орлицы и будут давать советы, кому и как и что делать - мляха пуха, кому только есть дело до личной чужой жизни - никогда не понимала этого. КАк можно лезть с советом и без в чужое белье, обсуждать и прочее. Своей жизни чоле нет.
можешь их всех там сжечь напалмом.
ага, там уже обозначили что я какой то тролоооо с перспективой на будущее
КАк можно лезть с советом и без в чужое белье, обсуждать и прочее. Своей жизни чоле нет.
ты посмотри на тамошнюю проблему под иной призмой. вот у нас в детсаду и школе было два или три типа которые всегда сьедали не только свою порцию в столовке но и пару у соседей. особенно котлету или сосику в тесте. так и там. кто то живёт вялотекуще одной жизнью. а кто то - успевает иметь мужа, пару любовников и поливать ещё вас там всех по чётным числам или во время своих месячных отборной жижей.
так что кто при этомп настоящий лох - нужно ещё разобраться по сути.
В каком болоте ты живёшь, что его так нахваливаешь?
вот нет чтоб спросить прямо - Электрик, когда к тебе можно в гости нагрянуть? ты начинаешь придумывать что я тут чегот нахваливал. может я сам в кёльне живу у тебя да на соседней улице и бегаем мы по одной дорожке в одном и том же парке.
так что? в гости то приедешь? покажу тебе мастер класс как мужчины дарят цветы предварительно их при этом освобождая от магазинной упаковки и как они умеют готовить мясо, что ресторан при этом просто плачет.
вот только потом оставить тебя у себя не смогу. мне по 14 часов работающая особь женского пола в доме нигде не пригодится. даже для красоты - не вариант.
хорошо что ты есть. должен же кто то переключить модус или хотя бы сказать что завтра суббота, сегодня - пятница и пора в постель заняться сексом а не глупостями тут.
я не вникаю, со стороны наблюдать просто интересно, как и что отвечают, еще странное теперь толи модно стало, толи тетки такие пошли, кто имеет по два мужа и любовников морали НЕ учат, причем даже в той ветке никто тс так и не "обидел" тем, что она какая то не такая и как такое возможно иметь одного, спать с другим, второй носит сумки, с третьм на пляж мотаться да океянам и морям, пятого на всякий случай иметь и тд. А так ты прав, прав как всегда
у кого что болит тот о том и говорит.
Я что дура променивать мои замечательные отношения на непонятно что и кого?
Тем более у него есть то что нет у тебя.
А про болото интересно, так как хочу понять что-же всё таки с такими классными городами как Кёльн и Дюссельдорф сравнивают причём и они проигрывают. Мне фактов не хватает.
аналитический склад ума, самое сексуальное что может быть в мужчине на мой вкус.
Вот потому как ты выражаешься ты можешь быть в экономике или юристом. Вряд-ли математиком или физиком.
Вкусной едой меня не заманить, у меня хорошие магазины за углом, с большим ассортиментом. А готовить я и сама могу так что пальчики оближешь.
Так всё таки где твоё болото?
вообще то привела пример лишь и всего, очень похожий на случай тс, почти точь в точь, мне лично дела нет до чужих каких то там теток, которые не могу разобраться в мужуках и это выносят на форум, тем более кому то читать морали и прочее.
нучтож. буду краток.
Электрик, я все не читала, но суть вроде бы уловила ...я сама из маленького города, и поэтому для меня Кельн, или точнее говоря, сама атмосфера Кельна, был как свежий глоток воздуха (знаю не поймешь). Я этим свежим воздухом наслаждалась. Там такая движуха! ...может именно этого мне не хватает в моем маленьком городишьке? я когда вернулась, я загрустила ....хотя все может быть, что когда живешь долго в большом городе, то тоже устаешь от постоянного движения, толпы людей итд. ...но мне лично не хватат культурной программы, или же осуществеление спонтанного желания пойти в классный бар или кафе, чего-то поесть эксклюзивного, это мне нужно планировать, ждать выходных, что
бы выехать в другой город ...короче говоря,я бы с удовольствием пожила бы в большом городе.
Вот например я недавно была в Мюнхене, дак там столько парков и столько зелени, что я порой забывала, что нахожусь в большом городе. Наверное огромное количества народа втречалось на Мариенплац. Ну и кафешки все так уютно и продуманно стильно сделанны 
...для меня важно, так как я визуальный человек.
но мне лично не хватат культурной программы, или же осуществеление спонтанного желания пойти в классный бар или кафе, чего-то поесть эксклюзивного, это мне нужно планировать, ждать выходных, что бы выехать в другой город ...короче говоря,я бы с удовольствием пожила бы в большом городе.
у нас с тобой разные понятия о культуре. судя по твоему написанному - у тебя на "спереди" - пожрать и попить. в первую очередь чота эксклюзивного. у меня же - совсем другие приоритеты в культуре и они с городом никак не связаны.
вот например в следующем месяце на выходные я буду тут
потом в августе - в степи к Скифам, потом - в узбекский Самарканд. потом - Алтай, ежели всё сложится. а тебе да - приятного аппетита канешна. меня эта пища "врот" не очень интересует. мне более пища "вголову" по душЕ.
Понимаю тебя. Я живу в 50 км от Кельна, и многие мои молодые коллеги с прошлой фирмы переезжали жить в Кельн. Несмотря на то, что им приходилось из-за этого ежедневно ездить в наш гррод и обратно. И очень рано вставать. Мой тейдер именно так это и объяснял "возвращаешься вечером, а там жизнь. Рядом концерт, в соседнем баре ждут друзья, даже на улице кто-то поет, какие-то акции проходят". Это конечно может и задолбать (я жила напротив бара, со временем достают пьяные вопли по ночам), но пульс жизни ощущается.
Это конечно может и задолбать
"возвращаешься вечером, а там жизнь. Рядом концерт, в соседнем баре ждут друзья, даже на улице кто-то поет, какие-то акции проходят".
нуда. если семьи и детей нет и ждут дома только пару гуппи в аквариуме - то друзья в баре таки прекрасная альтернатива. а потом от них можно сразу на какую то акцию. пульс, чо!
народ! давайте сменим тему в болталке. ато я вижу у вас уже никаких аргументов больше нет и вы начинаете нести какую то чепуху. мне вас немного жаль даже.
хотел спросить - кто сегодня будет шведов смотреть как они выиграют? я типаю шо 2 - 1 в их пользу
ага и завязать глаза чтобы я не просекла где же самое замечательно место на земле. Телефон отобрать, чтобы гугля не сказала где я
о! я вижу мадам знает толк в извращениях!!! ты мне нравишься всё больше и больше
Я не понимаю, что ты хочешь доказать? Что и в деревне жизнь есть?
На вкус и цвет все фломастеры разные. Кто-то может себе представить жизнь в деревне, кто-то нет.
Я не буду спорить о качестве молока, писать о красивых парках, для меня это какой-то абсурд. Хотя бы потому что то, что есть в твоей деревне, может не быть в соседней, так же как и то, что есть в моем районе, может не оказаться в соседнем районе.
Но я просто не рассматриваю для себя жизнь в деренве и всё тут.
Ребята, просветите блондинку: А кто ж теперь из группы Ф вышел?
Еще никто не вышел. А ты реально блондинка? 😁 Будет последний тур, пока у мексов и немцев шансы лучше, чем у шведов, но пройти дальше имеет шансы каждая команда, вопрос, как фишка ляжет. Наверное, даже корейцы математически ещё не вылетели,если крупно обыграют немцев, а шведы проиграют мексиканцам, то могут пройти.
Но я просто не рассматриваю для себя жизнь в деренве и всё тут.
за тебя ваще базара нет. никакой это не вкус и не цвет - ты просто прожжоная лентяйка и эгоистка и нашла себе очередную лёгкую отговорку. очень простую и комфортную.
тебе наплевать на то, чем дышат твои дети и что они в городских песочницах вырывают з песка собачьи/кошачьи какашки и по детской глупости тащат это в рот. тебе плевать что твои дети настоящего молока и не попробуют - а только порошковое из дискаунтов за 70 центов да из пластика. тебе наплевать что твои дети будут носить нательное бельё из подвального трокнера а не высушенного на улице натурально. тебе плевать на то, что в окне комнаты твоего ребёнка солце появляется только 3 часа в день. ито, когда он в это время в школе или садике. тебе плевать что у него нет лужайки а только пыльный коврик у кровати. тебе плевать что ................ ещё много начто.
главное - тебе нихрена делать не нужно и до ближайшего нетто тебе "6 минут пешком". задрала ноги после 9-ти часового отсутствия дома и сказала всем ША! МАМА УСТАЛА!!!
прекрасно тебя понимаю и никак не осуждаю - твой выбор и твои дети.
ты в городе только проездом был или по телевизору видел?!
дачотам! в джунглях амазонки родился и вырос. по реке пару раз сплавлялся и то чтоб не на местной жениться. и всё.
Хотя не утруждай себя
вот и правильно! и тебе спокойной ночи!!!
Такие люди везде подвох найдут. Когда мы переехали в деревню, моя приятельница, приехав к нам, показала на подростков, тусующихся возле местной денерной, и сказала "вот здесь и будет проводить свободное время твой ребенок через пару лет - в то время как наши городские дети будут посещать планетарий и оперу"
наши городские дети будут посещать планетарий и оперу"
тебе позавидовали и потроллили. а ты как лохушка повелась. сейчас окажется что ты с этой подругой уже лет 8 как не общаешься. а дети её - профиигроки в плэйстйшн или городские наркоманы
https://groups.germany.ru/415236/f/33757041.html?Cat=&page...
почитай тут сама прос свои города тут от местных. прям из свежего.
судя по тому как электрик зазывает к себе активно гостей по разным веткам- он явно соскучился по компании. Может сделаем следующию сходку у него? На фига нам Бодензее если сад Эдем гораздо ближе. Он нас соберёт ответ к себе, шашлыки нам сделает, ответ назад. Глядишь от нашей позитивной ауры и подобреет человек.
девочки и мальсики. я - в отпуск (из группы) на неопределённое время, по собственному желанию и без выходного пособия. простите ежели кого обидел. я добрый. просто попал в больницу. наверное испортил карму сам себе........ сам виноват. ещё раз извините. самое главное что:
1. всё осознаю
2. не зло
3. не кидайте вслед камень. пришлите мне в больницу три пирашка с капустой хоть чёрствую позавчерашнюю булочку. буду грызть и радоваться.
люблю вас всех. пока.
мы тебя любим, ой не знаю как другие, я точнА
не волнуйся, Все пройдет, пройдет и это. Думай о хорошем и быстро выйдешь из больнички
печалька, но раз случилось, значить зачем то то нужно было - главное крепись и не падай ни духом, ни...сном и чем то там есчо
и помни ТЫ ОЧАРОВАШКА !
А что с тобой? В больнице как раз много свободного времени и можно общаться вириуально.
Выздоравливай!
Ростислав еще. И знатное Славослав. Еще есть Святослав. и все остальные ...славы - всегда Славочки.
А Влад - это Владимир или Владислав. Хотя Владимиры, конечно, чаще Вовочки. Но Владами тоже бывают.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Владислав - это Владик. Никогда не слышала, чтобы их Славочками называли, Славочка - это Вячеслав. А среди знакомых Владимиров есть и Вовы, и Володи, и Влады.
А вообще многие называют себя как хотят, у меня среди знакомых в последнее время очень популярно для девочек имя Александра, так там кроме Саши есть и Сана, Сандра, Ася, Алекса.
Шуру забыла еще.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Ростислав еще. И знатное Славослав. Еще есть Святослав. и все остальные ...славы - всегда Славочки.
Владислав - Влад, Владик.
Ростислав - Ростик.
Станислав - Стас, Стасик.
Ярослав - Ярик.
Бронислав - Броник, Бронька.
Вячеслав - Славик.
Оно может очень даже и удобно, мужчин с разными именами называть одним именем😎, но это разные имена... как и Маша, Даша, Саша, Наташа...
Спасибо, кэп.
И все же от всех эти имен одно из "законных" производных - это Слава. Есть такие универсальные сокращения. Ляля - это Лена и Оля. Муся - это Маша, Марина и т.п. Имя моего сына тоже производное от как минимум 3х известных мне полных имен (а на самом деле наверняка их больше).
Я вообще стараюсь называть людей так, как они представляются. Меня в детстве пытались называть Аленкой, как правило, совсем чужие люди, я аж рыдать от злости начинала, ненавижу это имя. Хотя близкую подругу зовут именно Алена, и я только в подростковом возрасте уже догнала, что она тоже Лена. Меня зовут ЛЕНА. Можно ЕЛЕНА. На этом все. Ни Аленка, ни Ляля - это не мое. Есть еще семейные прозвища, но они с самим именем ничего общего не имеют. Самые-самые близкие и старинные друзья могут меня еще Ленкой назвать. Но я думаю, что уже из Ленкиного возраста вышла.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Лена, я бы тебе понравилась. У меня наоборот блокада называть людей уменьшительными именами. Просто до смешного - все называют человека например Миха или Алекс, а я единстевенная буду называть его Михаель или Александр. Мне все время кажется, что мы недостаточно знакомы для такого панибратстсва.
Ну а кто же по-твоему Нюра?
Моя бабушка по именни Анна даже представлялась Нюрой, настолько это было у них принято в то время.
А Нюшей и в мое время Ань называли полушутливо.
А вот Алла такое дурацкое имя.
Во-первых конечно из-за религиозных ассоциаций (мы вот в мат. кружке решали задачку про квантовую бомбу, и один коллега пишет по скайпу "Алла, а детонатор бомбы связан с зеркалом?" - а я ему "Ты с ума сошел сочетать слова "Алла" и "бомба" в одном предложении открытого чата?" Или другой коллега написал в официальном мейле: "Mit Allas Hilfe schaffen wir das noch". И я думаю "он чо, мусульманином стал", пока не дошло, что он меня имел в виду
А во-вторых Алл часто называют Аллочой. Вот и меня так звали, пока я не уехала из России. Причем в универе это у меня было оффициальное имя для всех включая практически незнакомых.
Какой ты подозрительный. Размещу фото - ты пишешь, что я хвастаюсь. Приглашу в группу - маркетинг. Все наши выступления - реклама и себя или чего-то нам важного. У меня ж все безвозмездно.
Ой, я так редко печь стала.
Во-первых, толстеть нельзя...итак лишок уже сколько лет дежится, а во-вторых - просто лень...
Максимум на чебуреки решимости хватает...
Может как-нибудь мастер-класс по пирожкам для страждущих устроить? Жену Электрика пригласить?
Пару лет назад на Пасху учила сдобу печь.
Он же Allah. Написание и произношение отличаются, как их можно спутать.
Мне нравится имя Алла, его легко произносить на всех языках, у него нет идиотской транслитерации с кириллицы и нет 100500 вариантов написания. Моё имя пишут с ошибками чуть реже, чем всегда, но сыну не повезло ещё больше - его имя на немецкий слух вообще женское.
На меня арабы смотрят косо, если видят имя например в паспорте на контроле или на кредитке при оплате. А немцы любят называть Арлой - видимо вызываю ассоциации с коровой (явно не грудью).
Со сложностями написания и псевдоженским именем для мальчика конечно тоже сложно. Может, сокращения придумывать?
я пожаловаться.
меня задолбали эти люди, которые
Keine Ahnung, aber immer eine Meinung haben
я работаю же ПО в области дата сайнс, все знают, что круто, что хайп, прочитают в интернете две статьи и давай моей команде и мне рассказывать, как нам жить...
Никита? Это ненадолго. Я бы не стала переименовывать. В дальнем окружении знаю нескольких мальчиков с этим именем, приживаются.
Моего сына вообще все маркой матрасов кличут. Мы диктуем имя по буквам, объясняем, откуда оно, и все. Сложно конечно, Макс было бы проще, но что поделать.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Наверно это оборотная сторона поулярности. Пока вас не заставляют делать какие-то глупюости, я бы просто пропускала мимо ушей.
Если заставляют - пыталась бы делать по-своему. Хуже всего, когда советчики не просто дают поверхностные "рекомендации", а имеют полномочия и время детально направлять тебя в направлении, которое им по неграмотности кажется правильным.
А я впервые собралась надеть в бюро шорты. У вас так носят?
Прикреплённые файлы
мне не нравится. И туфли не подходят.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Конкретно эти или вообще шорты в бюро? Мне нравится тем, что в жару более прилично, чем короткие юбки-платья. Туфли есть и другие.
Зато у штанов и шортов другой посыл - чтоб нежарко и удобно, без нарочитой эротики. А что больше видно, это дa
И все же от всех эти имен одно из "законных" производных - это Слава.
... но не для носителей имен, заканчивающихся на "слав". Если бы кто-то, кого я, например, не вижу, обратился ко мне Слава, я бы просто никак не отреагировал... и вовсе не из-за вредности😎, а просто я бы не понял, что обращаются ко мне. А если бы я понял, что это меня назвали Славой, то обязательно бы поправил, хотя обычно всевозможные интерпретации моего имени, особенно немцами, не исправляю.
Меня в детстве пытались называть Аленкой, как правило, совсем чужие люди, я аж рыдать от злости начинала, ненавижу это имя.
😂😂А мою жену зовут Алёна (украинский вариант - Олена и немецкий - Olena) и я терпеть не могу, когда к ней обращаются Лена, т.к. для меня Лена и Алёна два разных имени.
Я не сегодня собираюсь, я планирую стратегически. У нас кажется сегодня с обеда опять лето намечается.
Кстати другой вопрос: кто где завтра будет футбол смотреть? На работе или нет?
У нас кажется сегодня с обеда опять лето намечается.
Ну хоть где-то в Германии летом намечается лето...👍🏻
Кстати другой вопрос: кто где завтра будет футбол смотреть? На работе или нет?
Буду смотреть(возможно) дома только потому, что все равно раньше собирался уйти. А так, там смотреть не на что... позорище. Как жаль, что такие интересные команды как, например, Иран и Марокко вылетели из соревнований, а такие как Германия и Россия продолжают агонировать на всеобщее обозрение. 😕
Что ж тут странного? Надеть в поход шорты или на дискотеку такой же длины юбку - это одно и то же?
В это воскресенье как раз показывали серию Пуаро про туристок из хостеля. Девушки-студентки, рассекали постоянно в шортах и с рюкзаками. Так Пуаро - дамский угодник, прям весь морщился, какое это отталкивающее зрелище. Хотя обнаженные ножки у девушек были такие крепенькие и стройные, что залюбуешься. Но вот не воспринимал он их в романтическом плане и считал их одежду неаппетитной. С тех пор многое изменилось и женский идеял от эфемерности ушел к спортивности. Тем не менее восприятие не-романтичности и не-эротичности спортивной одежды осталось.
Мы о шортах спортивного покроя. Юбки неэротичны, только если симулируют такие хорты.
ну в смысле имени я мнения "однажды мир прогнется под нас". В других областях нет, а имя - это личное дело и человек вправе требовать называть себя так, как он хочет. Это, кстати, и ответ на твой пост выше. Я никогда к человеку, представляющемуся "Ростислав" не обращусь "Славик".
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Немцы может и привыкнут, но не знаю, привыкну ли я)).
В документах его имя записали в украинском варианте (это дефолтная опция) Mykola и меня это не смущало ровно до того момента, пока все понимали, что это Николай. Но после переезда он стал Мюколой и это как-то уже совсем не то имя, которым я хотела назвать ребёнка)). Так или иначе, к моменту появления возможности сменить имя ему будет уже лет 9-10 и мы его обязательно спросим.
А мы зовем сына уже много лет Муклой в честь персонажей книг "Pettersson und Findus"
(потому что это маленькие самолюбивые существа)
это как меня не смущало ганна, пока я в Германию не переехала.
Я немецкое гражданство по сути получила, только чтобы наконец имя поменять 👿👿👿👿
Но я кстати правдами и неправдами добилась, чтобы у меня в немецком дипломе стояло Анна. (Это было ещё до гражданства)
согласна, я написала это исходя из большого количества тут на сайте таких историй и "мучений"
просто возник интерес, почему люди это делают и главное зачем, лишь бы угодить местному населению, звучит как то не совсем правдоподобно.
все таки имя дается с рождения как никак родителями и изменять его, ну....хм....мягко говоря...ну кому что да.
при чем тут угодить местному населению? Может мне было не комфортно с тем именем, которое мне дали родители?
Мой бывший муж очень хотел назвать ребенка именем чисто немецкого происхождения. К счастью мне удалось его убедить, чтоб было два имени и "чисто немецкого" происхождения записано как второе. Ребенок себя с этим именем абсолютно не идентифицирует, мало того в школе еще дразнилку придумали к второму имени и доводили его одно время. Хочет официально отказаться. Думаю, если б назвали только этим именем, не очень бы счастлив был и поменял при возможности тоже.
Кстати о Надежде (Не в обиду, просто как раз подруга рассказала) дочка Надежда на чемпионате по футболу волонтерствует. Не один иностранец ее имя на латинице прочитать не может, ни испанцы, ни американцы, ни англичане. Уродуют, как только могут. С "Надя" тоже проблематично. Не дается им буква Я. Надин идет без проблем😉
кому что конечно, выбирают кому что нужно, причина как одна из, повторюсь, ответила исходя из того, что пишут на форуме
насчет надеждыя не в курсе, мое имя и отчество даже плюс фамилия произносятся всегда на ура, чему я всегда рада, ну и вообще никогда не заморачивалась этим, наверное потому немцы с первого раза читают правильно и произносят. Причем написано фамилия и отчество довольно сложно.
например потому что на Украине украинизировали имена не спрашивая хозяев. Вкупе с французской транслитерацией это стало кошмаром. Когда Михаил превращается в Мукайло, Дмитрий в Дмютро, Николай в Мюколу, Анна в Ганну, Елена в Олену и так далее, люди просто стремятся восстановить естественный порядок вещей. Это не те Сергеи, которые в ранних 90х поголовно становились Зигфридами, Володи-Вальдемары и т.п. Это совсем другие истории.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
отчество обычно произносят где то в амтах, где бумаги надо проверить и тд
на прошлой неделе был случай где то в амте как раз, девочка читала упорно, но правильно вслух по слогам, мне очень понравилось и я получила огромное удовольствие от услышанного. Очень люблю свои фио
Что именно вас удивляет? Если я себя не ассоциирую с Ганной и была всегда Анной, почему это мне не получить назад имя, которым меня назвали родители и оно у меня в СОР.
А с отчеством, зачем этот геморрой? кому оно надо? оно идет вторым именем и по хорошем его во все доки писать надо. Ради чего?
---
И родители мои в фамилии убрали у мамы А в конце, чтобы иметь одну фамилию на семью. И мама стала назад Ириной, а не ирУЙной
извините, не верю. Что еще ни один немец увидев имя Nadezhda с лету прочитал и правильно произнес.
У меня очень распространенное имя, и мне по транскрипции Jelena написали в первом документе в Германии. Так каждому второму приходилось объяснять, что я Елена, а не джлена. Поменяла на комфортабельную Helena. Знала что просто Lena можно записать, записала бы. Но мы ведь по советской привычке - в паспорт надо полное имя писать, записывались. Но в принципе нормально. На работе я Helena, а для домашних как и в союзе привыкла Лена.
Ustyniya Abdhurakhbekovna Schtschepotinschzschina
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Кстати, из приколов: простая фамилия Шишкин в рукописном варианте по-русскиабсолютно нечитабельна.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
то нужно соотвественно якобы онеметчиваться - ужас, главное зачем
Если это дело рассматривать принципиально, то тут полфорума (а в Германии процентов 80) этнические немцы, нелюбимые Электриком казадойчи. Для них это вообще просто возвращение к истокам. И ещё: если в кармане не завалялись пару "лимонов", то, чем больше ты интегрирован, тем больше ты можешь достичь в данной местности. Всё, конечно, ИМХО.
АЛЛА! Вот тебе про шорты на работу:
http://www.fashionblog.com.ua/nosit-li-shorty-na-rabotu/
Твои не льняные?
Катя, даю лайфхак: начинаешь всех задалбывать вопросами "а синенькие за какую страну, а полосатенькие - это кто? А почему они бегают? А почему вот те двое у ворот пасутся, а не за мячом бегут? А реклама футболистов не отвлекает? А что сейчас произошло? А почему штанга за год не счтиается? и так далее. Больше никто принуждать не будет.
(у меня сын так футбол смотрит. Очень его любит, даже 1,5 года в ферайне играл, но нихрена правила не понимает и вот так вот "смотрит")
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Ну вот и я себе так это все представляю Со мной даже родные фильмы не смотрят, горячо любимые коллеги тоже надолго запомнят
Еще посмотрела новости, научилась кричать: бляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяястяще!
В документах его имя записали в украинском варианте (это дефолтная опция) Mykola и меня это не смущало ровно до того момента, пока все понимали, что это Николай.
😂 Нашего Миколу в школе называли Ник или Ники, учителя - Николай...он просто с самого начала объяснил, что так, как стоит в документах, его не называют, ни у кого не было вопросов или каких-то недоумений.
например потому что на Украине украинизировали имена не спрашивая хозяев.
Не совсем понял, что это значит?
И свидетельства о рождении и паспорта были "украинизированы" и в советское время. После того, как распался СССР и украинцы начали получать украинские документы на украинском языке, те, кому "не по понятиям" было написание в документе, например, Микола, могли записаться как Ніколай... да хоть Даздраперма. Так что ни о какой "насильной украинизации" я не знаю.
об..ясните мне, зачем те кто принимает гражданство меняет почти ВСЕ !отчества убирают, фамилию, имя меняют - зачем всё это
потому что мое имя в украинском паспорте стояло Tetyana , а меня так не называли, и с этим я жить не могла.
Меня лет 10 на работе клиенты и подчиненно-зависимые по имени отчеству звали. Да и сейчас некоторые русскоязычные клиенты на Вы и по имени отчеству. Мне нравится..
Как и идийское "мэм" ...😀
Но в немецких документах отчества нет, да и никогда не было. Потому что в российском паспорте его тоже на латинице не было. Соответственно и в банках, и в страховках, и правах, и в рабочем договоре... нигде нет.
Ну, стандартный пакет документов стоит всего 80 евро, если я не ошибаюсь. Недавно же делала, когда кошелек украли. Самая бяда - это если бы была недвижимость в собственности, вот там за изменение Grundbucheintragung, кажется, надо пару сотен отвалить.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Кто-нить мне объяснит, почему там вратарь мячик пинал?
Это была попытка сыграть ва-банк, тем более, что у ратаря Ноера раньше получалось играть вне штрафной площадки возле... но это было раньше.😎
Мне никто объяснять не захотел, потому что были расстроены
С такой игрой немцев, им не расстраиваться, а радоваться надо, что все наконец-то закончилось.😂
я в России целый год работала, но было мне 22 года и называли меня все просто по имени. А месяц назад пошла в Москве по учреждениям с документами, а меня там только везде по имени-отчеству 😂 В первый раз я аж подзависла, думаю, это они точно со мной разговаривают??? 😂
Ну да, что там приучать. Субординация...
консультант - клиенты. Все на Вы и по имени-отчеству.
руководитель группы из "Центра" - просто разработчики....
начальник отдела - просто таксисты или маляры. Я их - по имени (за редким исключением по отчеству), меня - по имени-отчеству. Хотя тогда мне всего 22 года было, а основной массе хорошо за 40. Было смешно...
С начальством иногда было и на "ты", но все равно в большинстве случаев и имя, и отчество.
Однажды, уже в этой жизни, пришлось зарвавшемуся админу из ПалоАльто один раз на понятной ему лексике объяснить, кто, что и где... Но он бывший советский вояка, ему тоже не привыкать к авторитарным методам...
Так мы уже много лет по
работе не пересекается, а подарунчики с оказией до сих пор присылает.
😂😂 Меня с 23 лет по имени отчеству на работе называли, поэтому привыкла. )))
В первый раз я аж подзависла, думаю, это они точно со мной разговаривают??? 😂
А я подвисаю немного, когда меня "Мадам" здесь в Германии называют. Но это как правило не в гос.учреждениях, а на заправке, магазине, ресторане и т.д.Особенно из уст дорожных строителей это звучит довольно колоритно. )))
Это как раз довольно фамильярно,
Зависит от того, как произносится, если на "Вы" и с придыханием*, то нормально.😂😂)))
П.с. вспомнила:" а кем вы работаете?"))))
в учреждениях не к месту.
Естественно, я поэтому и озвучила места.))). В официальных само собой по фамилии.
Фамилия, кстати, для немцев труднопроизносимая- но пофиг, в ближайшем окружении на работе и коллеги и клиенты и поставщики быстро правильное произношение выучили.
Прикреплённые файлы
меня всю школу называли по имени отчеству начиная с 5го класса.
Один мальчик начал как "кличку" и приклеилось
Очень странная кличка среди школьников для школьницы...
Смотрели на одноклассников свысока и общались менторским тоном?😅 Чем отличились-то?
в след жизни буду правила соблюдать.
На самом деле мне уже дважды именно русскоговорящие шапочные знакомые девушки на работе говорили "как я так могу одеваться".
Но с другой стороны никто ещё не уволил, так что не знаю, кто прав.
----
Но иногда есть мысли стать через год взрослой:
- вколоть всюду ботокс 💉💉💉
- заняться существенно спортом🤸♂️🤸♂️🤸♂️🤸♂️
- одеваться в строгую одежду 👗👗👗👠👠👠
4 часа шульфест, вечер с друзьями и их детьми, уютный завтрак с ними же часов до 11, день на озере, футбол.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А кстати ровно два года назад мы встречались в Бенсхайме. Погода была чудесная, мы сидели на реке. Помните?
Как раз проходил чемпионат Европы. Я ночевала в гостинице и смотрела игру (кажется даже немцы играли).
Я там ночевала, а они уехали домой. Мне там кстати так понравилось, что потом зимоj свозила туда погулять мою семью и гостей из Питера.
А самое смешное, что получи мы такое письмо из школы нашего сына - мы стопудово решили бы, что они издеваются и это завуалированное уведомление об исключении из школы. Мы получаем только письма, которые начинаются с "к сожалению" и содержат "в очередной раз" и "несмотря на многократные предупреждения".
А я всегд видела на доске почета. Нас специально раз в год приходил фотографировать фотограф. Как-то он сказал, глядя на меня, большеглазую девочку с хвостиками, "ах, какие бывают очаровательные девочки". А наша пионервожатая, строившая ему глазки, сразу влезла с "я тоже была очень хорошенькой девочой". И получила ответ "Не могу себе представить"
Фото нет.
Зато у меня новая профессия. Муж меня называет "der indische Kotkneter" из-за "естественного" коричневого цвета автозагара. Вот я сегодня на работе.
А как вы, граждане трудящиеся, справляетесь с жарой?
Прикреплённые файлы
А мы сидим в полуподвале и над нами проходит система охлаждения двух рядом стоящих зданий с серверами. У нас стабильные +21 и летом и зимой.
Я летом на улицу погретъся выхожу. Как раз, пока до столовки и обратно прогуляешься, мурашки на коже проходят.
А вы в полуподвале по техническим причинам? Обычно там те, кому нужна близость к серверам или к мастерским.
А у нас все жара и жара. У нас в саду теперь "Южнофранцузкий газон", а именно - выжженая трава.
А зачем тебе автозагар?
А платье точно летнее?
Ну конечно ноги ух 
Ну я в жару просто окна с утра раскрываю, а в 10 баррикадируюсь - окна закрываю и ставни (жалюзи) опускаю, включаю вентилятор и до 3 часов в ус не дую. В три уже дую, но до 6 дожить можно...
Вчера я ваще в пляжном платье была, потому что после работы планы были.
одеваться в строгую одежду
Одеваться в строгую одежду не равно скучно и заезженно. 😉
что не знаю, кто прав.
Ну тут главное, ИМХО, чтобы сильного диссонанса между занимаемой позицией и внешним видом не возникало и ты сама себя в этом комфортно чувствовала.
На самом деле мне уже дважды именно русскоговорящие шапочные знакомые девушки на работе говорили "
🙄Меня обычно, в основном немки, китаянки и польки спрашивают где / в каких магазинах я одеваюсь. С позитивным посылом. :-)
Одежда в духе того времени. Бсе выверено, серьезно и по правилам. И этот ансамбль дама наверно три года носила (а как она интересно платье стирала каждый раз перед надеванием пальто)? В общем модя отражает действительность, а в той действительности, мы, сегодняшние, завяли бы таm.
Мне нравится наше время - всегда можно как-то соригинальничать, что-то придумать.
А мне сегодня коллега сделал комплимент - сказал, что ему понравился вчера мой вид. А я ему "Значит, все предыдущие недели и месяцы тебе не нравилось, как я выгляжу???!" Он такой "Нет, конечно нравилось, но вчера мне показалось, что ты оделась стильно". А я "Значит, месяцы и недели до того я одевалась не стильно???!". Кажется он был не рад, что вообще завел разговор.
А вот захадка:
Laut Statistik löst ein Genie diese Aufgabe innerhalb von 10 Sekunden. Bill Gates hat 20 Sekunden gebraucht. Die 15% der Weltbevölkerung sind hochbegabt und würden es in zwei Minuten schaffen.
Молодец.
A мой один коллега прислал решение "не подходит зеленая фигура, потому что она другого цвета". А я такая "И ты серьезно ожидаешь, что это уровень гения?"
Зато этот коллега почти полностью решил "самую сложную логическую задачу"
Это я обиделась. Как если бы человек целый год ел твою еду, а однажды сказал бы "а вот вчера было вкусно"
Ты о даме? Ну да. А мне подумалось, что парень в чем-то виноват.
А шкварка врет. Она неулыбчивая и немного застенчивая, такие характеры от компла слегка фонареют, как вараны от укуса кобры и им не до колкостей, через пять минут приходят в себя и бегут на форум сочинять тыща вторую сказку шахаразады.
Да не, для шкварок такие ситуации как раз повод показать "смотрите, какая я не шкварка"
Я вчера коллегу спросила, куда идешь, он ответил "поссать" и я выпала в осадок. Зато когда шла обратно (и мы были уже не одни), спросила, как пописалось и мы все вместе обсудили все детали направления струи и ты.ды...
Я бы к такому человеку с комплиментами больше не лезла и всё.
Ну а ко мне и дальше лезут. Не могут сдержаться.
не поняла проблему со стиркой
Ты пальто перед каждым надеванием стираешь? Наверно нет. А платье? Надеюсь да. Один раз надела комплект из платья с пальто - а завтра платъе уже не наденешь.А пальто надо носить, потому что холодно.
Мне шеф сказал, что пописает и придет. Вернулся, спрашиваю "благополучно?" Он "да, все удалось как надо". А я "ну хотя бы один успех за день" (это поздно вечером было)
А мне приятно комплименты слушать. Я всегда говорю "спасибо". Сама тоже делаю комплименты, мне тоже говорят в ответ "спасибо". Но и я, и мне комплименты делает только женская часть коллектива. Мужская часть, как правило, просто смотрит. Раза два, правда, и от них получала комплименты. "Ох, прекрасная презентация, ты, как всегда, шармант". Или: "ООООО, какое платье". И всё... Обидно даже.
Со мной общаться - сплошное удовольствие. Тут занялись немножко смолтолком в группе, потом один из них подходит и говорит "во круто мы сейчас пообщались, без секса, насилия и испражнений". Я говорю "ну про трупы и крыс мы немножо поговорили". А он "ах, не это ерунда, совсем немножко"
Да, женщины комплименты друг другу делают. И одежду поглаживают и ощупывают. Меня одна коллега как ущипнет за ногу - хотела протестировать, загорелая я или в колготках.
А мужчины делают в основном комплименты типа "ну теперь я не могу сконцентрироваться" или "кровь от головы оттекла, и как тут работать"
Ах, это не был тот пациент, который считал, что он сын Гитлера и Евы Браун? Его всегда торжественно ввозили на станцию в коляске, а он при этом отдавал всем нацигрусс.
А главное, по возрасту все подходит, и хрен докажешь, что это не так.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А помните цитату покинувшего нас here_and_now?
— Возьмите, например, меня, — сказал Михаил Александрович, — тонкая игра. Человек-собака!Шизофренический бред, осложненный маниакально-депрессивным психозом, и притом, заметьте, Берлага, сумеречное состояние души. Вы думаете, мне это легко далось? Я работал над источниками. Вы читали книгу профессора Блейлера «Аутистическое мышление»?
— Н-нет, — ответил Берлага голосом вице-короля, с которого сорвали орден подвязки и разжаловали в денщики.
— Господа! — закричал Михаил Александрович. — Он не читал книги Блейлера! Да не бойтесь, идите сюда!Он такой же король, как вы цезарь .
Двое остальных питомцев небольшой палаты для лиц с неправильным поведением приблизились.
— Вы не читали Блейлера? — спросил Кай Юлий . — Позвольте! П о каким же материалам вы готовились?
— Он, наверно, выписывал немецкий журнал «Ярбух фюр психоаналитик унд психопатологик», — высказал предположение неполноценный усач.
Берлага стоял как оплеванный. А знатоки так и сыпали мудреными выражениями из области теории и практики психоанализа. Все сошлись на том, что Берлаге придется плохо и что главный врач Титанушкин, возвращения которого из командировки ожидали со дня на день, разоблачит его в пять минут. О том, что возвращение Титанушкина наводило тоску на них самих, они не распространялись.
— Может быть, можно переменить бред? — трусливо спрашивал Берлага. — Что, если я буду Эмиль Золя или Магомет?
— Поздно, — сказал Кай Юлий, — уже в истории болезни записано, что вы вице-король, а сумасшедший не может менять свои мании, как носки. Теперь вы всю жизнь будете в дурацком положении короля. Мы сидим здесь уже неделю и знаем порядки.
неужели правда, что мужчина и женщина могут обсуждать подобную ересь... тем более, коллеги. пожалуйста, извини за упоминание о дурдоме, но меня удивило то, что ты написала.
я помню, что будучи маленьким, мерился с сотоварищами длиной струи или способностью попасть в осиное гнездо, но никогда мы не позволяли себе вольностей в присутствии девочек, бабушек и остальных престарелых тетушек, они все были очень старыми, особенно за двадцать.
чота ты сочиняешь, а?
Понимаешь, это типа на слабо. Он на слабо сказал мне, что пошел писать, только не знал, какая я мстительная и что на то же слабо спрошу его перед другими.
А вообще дядька хороший. Ему скоро на пенсию. У нас с ним взаимная любоф.
Ну вот да, такой кошмар. Хорошо, что вы с нами не работаете. Вы боретесь с неграмотностью, а мы всякими сложными штуками занимаемся и вот так отдыхаем. И все довольны.
А я в пятницу уходила в отпуск и всем коллегам уши прожужжала "оставляю вас на три недели, отдыхайте от меня и наслаждайтесь". А в понедельник вспомнила, что забыла активировать автоматический ответ на мейлы - и на работу. Коллеги проходят мимо моего бюро, видят меня и столбенеют. Олин зашел и говорит обреченно "ты пришла, чтобы задать нам пару загадок".
У меня отпуск во второй половине августа. Я хочу до него проект закрыть. Поэтому все пашем, на болталку времени нет.
А еще у меня серая полоса по всем фронтам - телеком, школа, страховка на дом. Мой адвокат себе, наверное, к концу года сможет новуюу машину купить...
О е. А со школой тоже адвокат разбирается? Мы с грехом пополам перешли в седьмой класс, и то ладно.
А мужчины делают в основном комплименты типа "ну теперь я не могу сконцентрироваться" или "кровь от головы оттекла, и как тут работать"
...а я люблю комплименты ...я как в стихать для детей от Барто, от пахвалы цвету, "мне помогает похвала" ))))...стараюсь каждый раз наряжаться ...что стоит один комплимент моей шефине, " Шокоччино, какие у тебя сегодня классные туфли!" ...а я они из хм, купленные в сейл
...и вообще где мой миллионер, который облегчил бы мне жизнь?
А что ты можешь дать миллионеру?
Я не девочка, но отвечу. Зависит от пальто. Купленные в хм на сейле стираю в стиральной машине на режиме "шерсть" с шампунем для волос (потому что и из хм у меня пальто шерстяные). Сушу на плечиках. Кстати, они неплохо держатся.
Дорогие пальто из сложных тканей ношу в химчистку.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работен.п.
Мне захотелось почитать книгу на немецком языке...что бы легко читалось с точки зрения стиля языка (но сама тема может быть anspruchsvoll)...мне хочется крутые повороты в словарем запасе ...хочется втянуть книгу с виртуозным немецким языком ...при этом не важно какой жанр
Закидайте меня идеями! 😙🤗😃
Классику почитай. Фауста, Жестяной барабан, да хоть Ремарка - он обалденно красиво пишет.
Вообще, чтобы наработать виртуозный язык, надо двигаться от классики к современности, а не наоборот. Тогда становится понятно, откуда у чего ноги растут.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А я не люблю общую литературу на немецком читать, скууучно. Лучше уж на родном или английском. А журналы на немецком 👍. Кстати, использование "виртуозных выражений" должно, ИМХО, соответствовать выговору/акценту. Как у Вас с этим?
использование "виртуозных выражений" должно, ИМХО, соответствовать выговору/акценту.
Кому оно это должно? Абсолютно две независимых друг от друга области языкового развития. Есть куча примеров гениальных литераторов, у которых одна из сторон речевого развития сильно хромала. Кто-то заикался, Набоков говорил по-английски с акцентом, хоть и родной ему язык был, и писал он на нем, Маяковский писал вообще безграмотно и т.п.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Ну, во-первых, я написал "ИМХО", что делает любую дискуссию излишней, на вкус и цвет - все фломастеры разные. Тут мы уже подошли к "во-вторых", так как названные литераторы гениальны в Ваших глазах, но не в моих. А в третьих, я подозреваю, что было понятно, что я имею в виду. Мне нравится аутентичность. Опять же ИМХО, цитировать Гёте с немецким а ля старший Кличко - это не аутентично.
если к месту и вся остальная речь соответствует, то можно Гете цитировать с любым акцентом. Конечно, если "земную, мля, жистю дойдя нах... до половины, я очутился - е..ть - в сумрачном лесу", то тут аутентичность хромает слегонца. А вот акцент - нет, не помеха. Тоже ИМХО.
Да и вообще, язык отражает сознание. Если они друг другу соответствуют, то все ОК воспринимается вне зависимости от акцента. А остальное - согласна, неаутентично и неприятно. Уж лучше мат через слово, чем Гете в спортивных штанах с застрявшими в зубах семками.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
печалька. Ну, может еще одумается.
Мой подопечный мальчик тож решил не тянуть абитур, а аусбильдунг делать, да еще нудный такой... под мальчишку совсем не подходит. Ну что делать... пожать плечами и смириться. Хотя когда это свой ребенок, то сложнее, наверное.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Да я уже и не печалюсь. Она дурковала пару лет, сейчас вроде на спад пошло. Я сама такая была - если упрусь, то хоть трава не расти.
Ну, и у меня же старший перед самым абитуром на все забил и ушел из школы с цойгнисом за 11 классов. 4 года моих нервов - его опыта. Сейчас уже получил таки фахабитур, 3 семестра бакалавриата - одна-единственная тройка.
А что значит "не тянуть абитур". у него сколько классов за плечами?
ой, там долгая история. Если хочешь, могу как-нибудь лично рассказать. Ты как, кстати, в МА не добираешься? А то могли бы кофею попить.
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
А мой еле перешел, так материал-то теперь наверстывать надо. А мотивация только изнутри может прийти. Посмотрим, что дальше будет.
Мой перешел в 11-й, единицы по всем нужным предметам.
👍🏻 Если не секрет, что за гимназия? Мои перешли в 10-й, оба учатся неплохо... оценки, к сожалению, зависят больше от учителей, чем от учеников, поэтому не всегда соответствуют ожиданиям... родителей😅
Мотивация появилась, когда понял, что может. И жена прессует постоянно.
😂👍🏻... разве первое не исключает второго?
Ricarda-Huch-Schule.
От учителей у нас тоже много зависит. По некоторым предметам ему оценки чуть ли не с боем приходится выбивать.
разве первое не исключает второго?
В мире слишком много соблазнов ;) При этом у него вполне насыщенная жизнь.
100% мотивации не бывает, поэтому приходится поддерживать уровень давления :)
В смысле те, на которые запланировано потом учиться ? Я просто немного растерялась от такого подхода. Ведь если конкурса на специальность нет, то оценки в принципе роли не играют, разве что знания. А если есть, то все предметы становятся нужными, даже самые нелепые.
Speak My Language
в моих тоже, но это к сожалению не играет роли.. Оценки все равно нужны по всем предметам. Сын смотрит в сторону фармацевтики/ медицины/ биохимии, а там просто засада какая-то с проходными баллами. Самое неприятное, что он от физики на Oberstufe отказался и таким образом усложнил себе запасной вариант (инженер или нечто подобное) в случае плохого, точнее, "не отличного" абитура.
Speak My Language
от чего-то приходится отказываться, биология и химия для выбранного им направления значительно нужнее. Кроме того, тот уровень физики, который требуется для этих специальностей, можно и в процессе догнать. А вот в случае инженера это уже сильно тяжелее, хотя наверное тоже реально при большом желании.
Speak My Language
н.п.
моя в 6 класс гимназии перешла, Оценки : нем. - 1(мне бы так немецкий знать), а по фр. и анг. - двойки ( она у меня двуязычная, получается миф, что двуязычным языки легче даются, только миф?)Единственные две тройки по искусству( при том, что я в детстве в художку ходила и более менее малевать могу) и по спорту. Могут ей эти тройки в будущем средний бал испортить? Я ей книгу по рисованию купила и на каникулах малевать заставляю по книге, но не уверена, что это поможет.
Мой прекрасно знает, что может. Но не хочет. А может именно потому и не хочет. У меня на работе тоже так бывает - ну могла бы одной левой какую-то вещь сделать. Но на фига? Нуден определенный страх перед задачей, иначе неинтересно.
А прессование не всегда помогает. С нашим- не действует. Хоть ему компьютер запрети на всю жизнь - он все равно будет сачковать.
Как уже написали выше, физика в биохимии, фарме, а уж тем более медицине на уровне детского сада 10 класса. Биохимикам, правда, ещё физхимия достанется, а в остальном можно на всём кроме физики без физики обойтись. Подозреваю, даже большинству инженеров.
Если бы меня прессовали по поводу неинтересных и слишком простых дел, то я все делала бы в последнюю минуту и тяп-ляп. Хотя школа это конечно не скучеая и ненужная вещь. Нт видимо мой сын так ее вочпринимает.
моя сестра заканчивала гимназию в саксонии-анхальт и я вот и говорила мужу, что у нее была химия и био, а он мне "так нельзя, ты что-то путаешь"...
правда она уже в 2000 году закончила.
но мы тоже с мужем в конце решили, что и времени много прошло и земля другая
Я плохо себе представляю прессинг на результат. Чтобы достичь результата, обычно нужно регулярно и с большой отдачей работать. Например мой сын на занятиях в школе ничего не делает. Все, что в моих силах - заставлять его заниматься дома. Но все равно время в школе упущено.
Ну и по себе знаю, что давление извне мало что даст, если нет внутренней мотивации. Если я не считаю дело важным, то я наверно скорее потеряю работу и лигусь зарплаты, чем смогу месяцами им усердно заниматься.
Дать первый толчок, чтобы человек встал с дивана и взялся за дело - это я понимаю. Но если в процессе дело его никак не торкает, то по-моему извне сильно не повоздействуешь.
Чтобы достичь результата, обычно нужно регулярно и с большой отдачей работать.
так речь про вариант "мог бы одной левой" или о "нужно регулярно и с большой отдачей работать" ? Это ведь абсолютно разные вещи.
Например мой сын на занятиях в школе ничего не делает. Все, что в моих силах - заставлять его заниматься дома.
Нет, в Ваших силах требовать от сына оценок, соответствующих его способностям. Каким образом он этого достигнет, будет ли учить дома или в школе, уже исключительно его проблема.
Speak My Language
Оля, ну возьмём обучение игры на муз инструменте: у меня есть друзья, у детей которых очень хорошо получается играть. И в то же время друзья жалуются, что регулярно надо «заставлять» сесть позаниматься.
То есть талант есть и на лицо, но даже талант требует регулярной практики.
Так музыке "одной левой" никак не получится научиться, это в любом случае длительный процесс и регулярные тренировки. Но обсуждалось как раз нечто другое, то, что возможно было бы делать одной левой, просто настолько "незачем"/скучно, что уже никакой прессинг якобы не мотивирует. На мой взгляд, он прекрасно мотивирует именно в таком случае. Вот на тяжелую регулярную работу мотивировать прессингом как раз сложно, потому что это долгая и нудная борьба.
Speak My Language
"Одной левой" и "систематично работать" не исключают друг друга. Если к контрольной по математике ему хватает нескольких дней подготовки после профуканных месяцев, то как можно иметь хорошие оценки по латыни, не зубря регулярно?
А насчет того, что я в состоянии требовать оценок. ОК, я требую, а он вот так - латынь с английским еле вытягивает, и то если требовать не только оценок, но и ежедневных занятий в установленном объеме и с проверками. И что? Из дома выгонять? Вообще я скептично отношусь к заявлениям о чужих детях "я бы его правильно воспитал". Конечно есть элементарно невоспитанные дети. Но многое воспитанию на раз-два не поддается. Должно прийти изнутри. Иаче бы мы и себя в первую очередь воспитали. Ну и я скорее бы прислушалась к советам матери ребенка с трудным характером и" уголовными замашками". Там скорее найдутся действенные рецепты. Ваш сын к таким кажется совсем не относится
Должно прийти изнутри.
Простите, но это всего лишь отговорки, чтобы спокойно опустить руки. Изнутри может вообще ничего подобного не прийти, никогда.
Вы просто придумали себе типичную психологически комфортную схему, типа "он умный, но ленивый, а я ничего сделать не могу". Но это самообман.
Ваш сын к таким кажется совсем не относится
у меня двое детей, абсолютно разных, плюс свой личный опыт. Уж насколько я была в школе не мотивирована на учебу изнутри, но оценки держала всегда на уровне. Потому что если учиться объективно несложно, то рациональный выбор ребенка - получать требуемые оценки и таким образом избегать прессинга родителей. Это и есть ответ на вопрос "на фига?".
Speak My Language
Нужен правильный подход. Мои дети, как и я, балбесы и склонны к "прожиганию жизни" :) Если меня жена никогда ничего не заставляла делать (я сам когда-то к этому пришел), то детей она постоянно заставляет заниматься, причем без криков и угроз, как это происходит у меня. Не знаю, как у нее это получается, я в это не вникаю :) Она не работает, поэтому у нее на это есть время.
Ну а как Вы прессуете? Мы запрещаем компьютер, вот отменили день рождения. Дальше мы идти не можем.
Уже никак. Безотносительно к этому, прессинг в таком случае это не разовые наказания, а постоянный процесс, перманентное субтильное давление на то, что некие требования должны быть выполнены. Тогда ребенок, как и любой человек смиряется с неизбежностью и начинает делать то, что необходимо. Единичные лишения отдельных радостей действуют в лучшем случае временно, то есть фактически бессмысленны.
Speak My Language
По некоторым предметам ему оценки чуть ли не с боем приходится выбивать.
Наши в "Шиллер", в одной параллели в разных классах... к сожалению, есть буквально пару учителей, которые готовы выслушать учеников/родителей и изменить свое мнение или отношение. Иногда складывается такое впечатление, что мы находимся по разные стороны баррикад.
100% мотивации не бывает, поэтому приходится поддерживать уровень давления :)
До 100%?😂 Нас учителя тоже считают слишком требовательными родителями😎 И что касается мотивации, так школа, а точнее - некоторые учителя являются основными и бОльшими демотиваторами, чем детская лень и/или несознательность. Поэтому, если не мы - родители, то кто же?☝🏻
Простите, но это всего лишь отговорки, чтобы спокойно опустить руки. Изнутри может вообще ничего подобного не прийти, никогда.
Вы просто придумали себе типичную психологически комфортную схему, типа "он умный, но ленивый, а я ничего сделать не могу".
+100500 👍🏻... даже нечего добавить.
Иногда складывается такое впечатление, что мы находимся по разные стороны баррикад.Так оно и есть, к сожалению.
И что касается мотивации, так школа, а точнее - некоторые учителя являются основными и бОльшими демотиваторами, чем детская лень и/или несознательность.Именно так. Причем у нас это не с первым ребенком так. Ребенок себе, пардон, жопу рвет, а получается пшик. Один из таких вопиющих примеров: снятые 0.58 балла за работу по политике. Якобы мысли свои не очень красиво выразил. В результате не 1, а 2. Хотелось очень пойти в школу и уе...ть такому учителю, чтобы впредь было неповадно.
Государственное образование - зло. Но немцы в этом вопросе как лемминги... https://blogs.germany.ru/1185115/10638325.html
Оля, ну это какие-то общие слова, "субтильное давление". Нет, я верю в принцип "посеешь привычку - пожнешь характер". И мы заставляем сына каждый день по 2 часа заниматься в каникулы. И при угрозе плохих оценок он дома после школы неделями работает часов по 6. Но это все внешнее. Я сама сижу на работе целый день. Но если у меня нет мотивации - то ничего не будет. На конвейре можно работать под принуждением. Можно заставить себя выйти на пробежку и как-то бежать, потому что пешком идти долго. Но развивать идеи или структурированно осваивать материал из-под палки по- моему нельзя.
А сын у меня вообще беспредельщик. Не захочет - и не будет. Если что, говорит "я тупой, переводите меня в Hauptschule". Уверена, что даже если бы его лупили, он бы покричал и опять начал по-своему. Наверно это закон природы - если ты такой упертый, то набивай свои шишки. Таким людям важно научиться заставлять себя самим, если они не дают собой управлять.
И мы заставляем сына каждый день по 2 часа заниматься в каникулы. И при угрозе плохих оценок он дома после школы неделями работает часов по 6. Но это все внешнее.
? "Внешнее" в том плане, что не приносит результата, т.к. оценки все равно плохие ? Несмотря на занятия по два часа в каникулы и работу дома часов по 6 ? Тогда он просто не тянет, и ни про какое "одной левой может" не может быть и речи. Значит надо нанимать репетиторов, может они смогут донести материал.
А сын у меня вообще беспредельщик. Не захочет - и не будет.
Это конечно удобно, на ребенка все валить. Но его пределы устанавливаете все же вы, родители.
Speak My Language
Какую я вам темку животрепещущую подкинула....
По поводу баррикад я могу роман написать. Но не хочется, уже оскомину набило. Причем школы между собой, что приват, что государственные, особо не отличаются. Все зависит от конкретного учителя и степени пофигизма руководства школы. Частная школа, основанная одним из основателей САПа, чтобы поддержать работающих родителей, первые лет 7-8 все было супер. Последние же несколько лет творится ужас что. В прошлом году ляйтера выставили со вчера на сегодня. Новый -нахальная рожа, даже на родителей свысока смотрит. В этом году только в параллели моей дочки 9 человек из 100 уходят. А позиция школы - мы белые и пушистые, стараемся-расстаравываемся, а эти ваши дети ничего не ценят...
Что касается "средненьких детей" - у них, как раз-то, по моим наблюдениям все намного лучше, чем у супер умненьких. Средненькие с первого класса над домашками корпят, от маминой/папиной помощи не отказываются и так тихим сапом все 10-12 лет. А умненькие безо всаких усилий пролетают классов 5 и пропускают момент, когда таки пора сесть и учить по-настоящему. А тут и переходный возраст нагрянул, ну и....
Ах, давайте о хорошем. Лето, наконец-таки, настало настоящее...
Мы заставляем его по 6 заниматься, только когда ситуация уже критическая. Тогда он вытягивает, а потом опять все возвращается на старые рельсы.
Но это именно прессинг на процесс, а не на результат. Вы же писали, что родители в состоянии требовать хорошие оценки, неважно как достигнутые - занятиями ли дома или в школе. И как вы прессуете на этот результат?
Я думала о репетиторе, просто как о надсмотрщике - чтобы следил, чтобы ребенок в заданныечасы действительно занимался. А не как в классе сидео и ничего не делал. Но репетиторы все же жля того, чтобы объяснять материал. ЕНу и это какой-то неверный сигнал и неконструктивная растрата денег.
Вот именно в этом и проблема, что вы не держите руку на пульсе. Ребенок этим пользуется естественно. Если бы он знал, что ему условно говоря после каждой текущей тройки придется сидеть часами, то и запускать учебу ему было бы невыгодно.
Speak My Language
Ах, если бы тройки - у нас пятерки.
А что невыгодно -это ведь в долгосрочной перспективе. Эту пятерку надо еще получить да дождаться, пока родители об этом узнают. А пока можно наслаждаться жизнью. В долгосрочной перспективе и курить невыгодно, а выгодно постоянно повышать квалификацию и делать отжимания. Но не хочется, и мы не делаем. Нужна цель, а когда ее нет - почти все впустую. Некоторых погоняет невротизм или любовь к родителям, а у кого- то этого нет.
А на практике мы будем каждый день принудительно заниматься после школы. Хотя у нас часть заданий должна выполняться в школе. Но если ребенок в школе просто сидит и смотрит в окно - то придётся так.
А ты, не уча латынь, не получил бы пятерки в немецкой школе?
Физика и математика совсем другое дело. Там он день подготовится, а потом всем объясняет материал и поучает за контрольные приписки "замечательно". А язык надо учить, хоть ты лопни.
Заставление выглядит так, что сажаем его за стол, отмечаем задания - и работай. Потом проверяем. Компьютер отключен, от мобильника нет выхода в сеть
Ах, если бы тройки - у нас пятерки.
поэтому и пятерки, что вы не установили другую нижнюю границу, с которой начинается прессинг. Не в абстрактной долгосрочной перспективе, а сразу. Получил текущую тройку - садись и учи столько, пока от зубов не начнет отскакивать, и так каждый раз. Цель в этом случае появляется очень быстро, а именно избежать троек.
Speak My Language
а как можно тройки по спорту и искусству исправить? У моей 2 раза в неделю волейбол и 2 раза в неделю танцы, а по спорту тройка.По другим предметам хоть тактика ясна: сиди и учи, а что по спорту и искусству делать? Не знаю даже. По рисованию надежду еще не потеряла по книжке для рисования немного натаскать, а по спорту - без понятия. Бывают вообще репетиторы по спорту или рисованию и как такие оцeнки исправлять? Вроде предметы плевые, а всю картину портят.
с такими предметами сложнее и многое от учителя зависит, но у нас как правило и их можно было вытянуть на итоговые двойки. Старательностью, креативностью ну и большей частью правильным поведением, типа на спорте бросаться маты собирать с пола и пр.
По искусству у сына тоже тройка в 10 классе была, но у него на самом деле ноль способностей и столько же интереса, то есть три в его случае это объективно совсем неплохо. Вообще я бы на Вашем месте на эти предметы особо не обращала внимания, еще неоднократно сменятся учителя, начнутся новые виды спорта, всякие аппликации/ лепка/ шитье и пр - будут другие критерии и соответственно оценки.
Speak My Language
у нашей дочи- большой талант в рисовании, а по искусству трояки одно время были. у неё просто свой стиль , ну и дерзила к тому же. . в 11 и 12 классе оценки ставили не только и не столько за практическое, сколько за теорию, они учили всяких художников, течения в искусстве, описывали и интерпретировали произведения искусства. вот на этом она и выехала, да и чувство такта и умение вовремя рот закрыть или тактичнее дискутировать пришло.
так что, книги по рисованию могут и не помочь.
про спорт, она в своё время занималась спортом, но оценки были так себе. в 11 и 12 произошёл скачок как и в кунсте. писали работы по текстам, вот она их и учила.
а оценки в абитуре- это оценки последних двух классов, за исключением пары предметов, которые в 11 и 12 больше не велись.
Ах, если бы тройки - у нас пятерки.
А что невыгодно -это ведь в долгосрочной перспективе. Эту пятерку надо еще получить да дождаться, пока родители об этом узнают. А пока можно наслаждаться жизнью. В долгосрочной перспективе и курить невыгодно, а выгодно постоянно повышать квалификацию и делать отжимания. Но не хочется, и мы не делаем. Нужна цель, а когда ее нет - почти все впустую. Некоторых погоняет невротизм или любовь к родителям, а у кого- то этого нет.
если в гимназии годовые оценки в основной массе хуже троек, значит ребёнок не тянет, либо не созрел для гимназии, либо когнитивно не хватает ресурсов.
моё мнение, в таком случае лучше перевести в хорошую реалшуле, и надеяться, что по окончанию дозреет и сделает абитур. а если не дозреет или не сделает аби, значит этому кокретному человеку это и не надо.
задача родителей направить и поддержать.
Нам все учителя говорят, чтоб ни в коем случае не уходили из гимназии. Физичка, к которой мы пришли из-за угрозы остаться на второй год из-за шестерки по физике, первым делом заявила, что нашему сыну имеет смысл в будущем идти на какой-нибудь физический факультет в RWTH.
Видимо дело в том, что в какой-нибудь Realschule он совсем загниет. Там тоже нужна старательность. А если при этом неинтересно - то совсем плохо. Ну а формы школ, где не нужна прилежность - это наверно совсем дно, где сидишь на стуле ровно и уже молодец.
Так что наш красавец будет продолжать грызть гранит. И может до него дойдет, что 7 часов плевать в потолок в школе, а потом нагонять это время дома - потеря времени.
Нам все учителя говорят, чтоб ни в коем случае не уходили из гимназии. Физичка, к которой мы пришли из-за угрозы остаться на второй год из-за шестерки по физике, первым делом заявила, что нашему сыну имеет смысл в будущем идти на какой-нибудь физический факультет в RWTH.
шесть по предмету, но учитель убеждает? парадокс на парадоксе.
либо всё не так страшно, как вы рассказываете, либо что то тут не так.
У моей 2 раза в неделю волейбол и 2 раза в неделю танцы, а по спорту тройка.
Обычное дело...
Мои лет 10 занимаются фортепиано, выступают на всех школьных мероприятиях, а по музыке могут получить и 3, и даже была 4.
И на хип-хоп они ходят 3 года, а девочке поставили за танцы в школе на спорте 3... ну, то таке.😎
Физичка, к которой мы пришли из-за угрозы остаться на второй год из-за шестерки по физике, первым делом заявила, что нашему сыну имеет смысл в будущем идти на какой-нибудь физический факультет в RWTH
В будущем🤣 ... когда рак на горе свистнет?
Хорошо она вас протроллила... правда зло.😕
Сплошные парадоксы. Когда мне очередная учительница рассказывает о последних событиях, я свирипею, а она говорит "только вы пожалуйста его не ругайте". А там не ругать, а ремень доставать пора. Не понимаю, как они это выносят. Или математичка звонит "я только не для родительской критики ребенка, а чисто для информации - он опять ничего не делал и не решил ни одного примера к контрольной, пусть он дома порешает. Только пожалуйста не ругайте его за это"
В принципе да. Но в Германии ведь тройка считатется хорошей оценкой. А мы ориентируемся на среднее. Не знаю, есть ли у родителей моральный долг требовать каких-то выдающихся результатов, если сам ребенок не горит. Это уже прихоть.
Но я думаю, что в нашей благоприятой ситуации можно идти от противного и заставлять зубрить до первых позитивных результатов. Правда этим результатом могут считаться и тройки.
Но я думаю, что в нашей благоприятой ситуации можно идти от противного и заставлять зубрить до первых позитивных результатов.
а не поздно?
Алла, тебе бы сыном заниматься и заниматься, анализировать и анализировать, а не Германку троллить.
Это моё имхастое ИМХО к тебе и о тебе.
Не обижайся уж.
о в Германии ведь тройка считатется хорошей оценкой. А мы ориентируемся на среднее.
тройка не хорошая, а от силы средняя оценка. Если способности вашего сына ниже среднего, то конечно надо скорректировать ожидания. Хотя смысла держать такого ребенка гимназии имхо нет, это уже прихоть родителей.
В любом случае, зубрежка только до первых позитивных результатов - пустая трата времени и нервов. У вас очевидно нет той самой "внутренней мотивации" (т.е. просто лень) нормально контролировать учебу ребенка, отсюда и проблемы.
Speak My Language
по поводу внутренней мотивации точно, меня до класса 8ого точно прессовали родители по полной, все из-под палки, просто заставляли, принуждали, нравоучали, контроль был полный, благодаря им я и была хорошисткой до 8ого, но потом был клик и я осознала, что классно хорошо учиться, получать пятерки, знать ответы на вопросы и понеслось.
Детьми нужно заниматься однозначно.
Ну конечно, мне просто лень :-(
Может, я просто уважаю выбор ребёнка, а не запихиваю насильно туда, где мне хочется его видеть. Причем это можно делать и без особых родительских усилий - просто усаживать зубрить. Но я считаю, что у человека должны быть собственные цели, а если их нет, то я вправе требовать только середнячковые результаты.
Алла, я читаю про вашего сына, а впечатление, что про своего родного племянника читаю. Ситуация один в один и с мотивацией и с латынью и даже с фразой про я тупой, переведите меня в хаупт. Парадокс, но и у него есть учителя, которые понимают, что этот ребенок в реальшуле загниет, поэтому со скрипом перевели в следующий класс.
Просто хочу посоветовать вам эту книгу https://www.amazon.de/gp/product/3442176395/ref=s9u_simh_g...
Конечно, книга не решает школьных проблем, но позволяет понять некоторый образ мышления.
Возможно я ошибаюсь, или вы и так уже это знаете, но поразило сходство ситуации.
Может, я просто уважаю выбор ребёнка, а не запихиваю насильно туда, где мне хочется его видеть.
Алла, ну что значит- где тебе хочется его видеть? Ты же не первого места от него на олимпиадах мирового уровня требуешь. Хорошие оценки в гимназии, при условии что ребёнок потенциально тянет,- не такой уж и большой подвиг, по крайней мере в возрасте твоего сына. Просто процесс "рука на пульсе" должен быть постоянный. Вот в пубертете, когда только девочки на уме и сами с усами( из личного и выстраданного) и родители "не понимают" реальностей жизни, ситуация может усугубиться. Не факт конечно и желаю чтобы у вас эта фаза прошла как можно спокойнее. Мы со старшим до 10 класса проблем не знали, а потом на пубертетной волне в 10 и 11м сильно сь"ехал- кричал нам что мы самые требовательные родители и угрожал пойти учиться в Berufsschule, уехать в новую Зеландию и т.д. и я уже почти махнула рукой...Почти... А в 12м его как подменили, получилось вырулить и поступить в универ.
По поводу как заставляете.... Мы по разному, со старшим отстрелялись, а младшего первоклашку приучаем к тому что есть слово "надо": домашние задания, читать, убирать свое лего по всем комнатам)) и т.д. Младший у нас для своего возраста более чем продуманный товарищ, но пока получается с ним находить компромиссы, больше пряничным способом: всю неделю хорошо учился и вел- можешь тогда на выходные друга поиграть пригласить или к другу сходить, на турнир шахматный тогла поедем ( для него на данный момент самый большой рычаг воздействия), домашнее задания написано как купица лапой - будем переписывать столько раз, пока не получится как надо. Конечно не без нервов, гда не без слез, конечно иногда у нас жаркие дискуссии бывают о том, как сын видит хорошо выполненнное задание и как я. А по другому как?... На самотек я пускать не хочу- костьми лягу, но дети закончат школу/гимназию настолько хорошо, насколько по их способностям это возможно. Ну и все дети разные, мне, например, в детстве лишь бы учиться и учиться надо было, меня ни разу не заставляли делать домашнее задания ( я любила школу и училась очень хорошо ), а вот наши дети другие по характеру, что нормально , поэтому к каждому ребёнку нужен свой индивидуальный подход.
Я не считаю обязанностью и даже правом родителей ложиться костьми, чтобы ребенок добился чего-то сверх положенной меры. Не вижу обязанности ребенка быть отличником или делать все на пределе своих возможностей.
Спасибо!
Но мой ребенок не особо одарённый. Просто сильный характер плюс инфантильность. Я не верю в психологическое созревание с помощью родителей. Кстати у меня самой мотивация начиналась тогда, когла кончался прессинг родителей.
а о будущем сына не думалось?
если он не сможет абитур/гимназию закончить не будет аусбильдунга и института, не будет хорошо оплачиваемой работы, не будет порядочной жены, не будут внуки обеспеченны -
- только потому что ТЫ, Алла, свою Лень-матушку в воспитании сына вот так описала - "Я не считаю обязанностью и даже правом родителей ложиться костьми, чтобы ребенок добился чего-то сверх положенной меры. Не вижу обязанности ребенка быть отличником или делать все на пределе своих возможностей."
Отличником и не надо быть, не надо 6, 5, 4 и 3 за хорошие оценки считать и в этом заслуга родителей,
тебя родители тоже как сорняк воспитывали?
если свезет с репетитором, то он может дать вкус к предмету, заразить азартом изучения/постижения. Тогда предмет превратится в хобби, как следствие - поменяется угол восприятия материала, и как очередное следствие - изменится отношение к предмету.
если в гимназии годовые оценки в основной массе хуже троек, значит ребёнок не тянет, либо не созрел для гимназии, либо когнитивно не хватает ресурсов.
а если в гимназиях годовые оценки варьируются у разных преподавателей да при одном отдельно взятом ребенке с пяти до двух, то это что?;)))))
Что-то к концу чтения сложилось мнение, что твой сын по характеру -это твоя кровь и плоть.:))) Так что все будет хорошо, и даже ОЧЕНЬ.
И да, для справки, на иные математические/физические/программисткие факультеты с мозговым вывертом.. особых проходных баллов не требуется, потому что нет особо много страждущих туда соваться. Однако, порой, иные сунувшиеся ..расцветают в той среде и бьют рекорды своей неординарностью.))
и ещё последнее, исходя из этого
Но мой ребенок не особо одарённый. Просто сильный характер плюс инфантильность.
сделать математику за один день и об'яснить другим - в детском возрасте это признак одаренности. Потому назревает вопрос, а как часто вы его в семье хвалите? Искренне и с сопричастностью? (Вопрос не для форума, для себя) Кстати, похвала авансом, т.е. чуть завышенная - творит чудеса. Появляется внутренний стимул достичь косвенно обозначенных высот или повторить свой подвиг.
.. а еще..раскрытие своих чувств и переживаний своему ребенку при совершении/достижении им каких-то очередных, пусть даже повседневных шагов - является волшебной палочкой и руководством к действию. ;)
Ну и подкидывая коллегам задачки, почему бы параллельно не посоревноваться с сыном: кто быстрее/кто кого? Даже если смухлевав и поддавшись. Как понимается, там суровые подростковые годы намечаются? Давно пора уже готовить почву, дабы стать соратниками, а не врагами..пусть даже временными.
если он не сможет абитур/гимназию закончить не будет аусбильдунга и института, не будет хорошо оплачиваемой работы, не будет порядочной жены, не будут внуки обеспеченны
Как страшно жить а белом свете...
У меня на сегодняшний день в отделе два коллеги с хауптшуле за плечами. Один в 36 лет уже архитектор, с зарплатой 90-100К. Закончил школу, аусбильдунг на столяра с реальшульабшлюссом, добровольный год, беруфсакадемия при САП. Женился на коллеге, сыну 3 года. У второго примерно такая же история.
Алла, готова разделить с тобой летящие тапки.
У меня оба ребенка с моим "поперечным" характером. Варианты "заставить", "зашантажировать", посулить конфетку" - не работают вообще... т.е. вообще-вообще, никогда. Даже хвалить и то, аккуратненько надо, потому что любая неискреннсоть считывается на раз. Убедить-уговорит - ну, можно, но не в переходном возрасте. Там мы уже сами умные, лучше всех все знаем и бесимся, когда наше мнение не признают.
Дети разные, кому-то нужо весь лобешник разбить, прежде, чем убедятся, что мама таки права. Вот это про нас. Мне больше моих детей повезло, у нас в школе были учителя, которым было не все равно, которые могли действительно заинтересовать своим предметом. А вот если с историей и биологией была печалька, так и оценки,
и отношение к предмету были соответствующие. На биологую вообще в последней четверти 10-го класса забила и ни разу там не появилась. А на истории могла втсать и заявить, что "не учила", хотя тему всю знала. При этом прекрасно понимала, что это как бы нехорошо, но вот такая была моя демонстрация моего отношения к учителю (оно кстати и до сих пор не изменилось ).
Лично мне намного важнее не испортить с отношения с детьми, не передавить, не сломать, не позволить подумать, что мы их любим исключительно за хорошие оценки или за то, что они нас слушаются. А еще научить их принимать самостоятельно решения и не рассматривать неудачи, как катастрофу, а делать из своих "косодыров" выводы и, положив этот камушек в свой мешочек мудрости, жить дальше. Есть четко очерченные границы, которые переходить нельзя категоричски (вот тут уже можно реально нарваться на "маму в гневе"), но это касается скорее общечеловеческих ценностей и отношений между людьми. Успехи в школе в этот список не входят. Конечно, же я показываю, что мне не все равно, что меня огорчают и плохие оценки, и лень, и непослушание, и помощь свою предлагаю, и помогаю, когда они готовы ею воспользоватся, и уму-разуму учу. Иногда последнее слово за мной, иногда за ними, по ситуации...
Очень сложно, но зато теперь. когда сын, в общем-то, вырос, и изредка прямым тестом говорит и нам, и знакомым, что "очень благодарен родителям за то, что дали ему возможность сделать свои ошибки в том возрасте, когда они еще достаточно безболезнены" - это очень дорогого стоит.
Мы с ним частенько обсуждаем выкрутасы мелкой. Он говорит: "Могу судить только по себе.. Наверное, если бы ты заставляла бы меня делать домашки, зубрить к контрольным, я бы уже заканчивал бы мастера, но это еще не значит, что это было бы лучше, чем то, где я сейчас. Во-первых, еще не факт, что ты смогла бы меня действительно заставить, а я не послал бы еще и вас. Ну, у меня бы не было бы того опыта, который есть сейчас: не было бы 3-х месяцев в Африке, куда вы меня "заслали" посмотреть на то, как люди живут, и оценить то, что я имею здесь. Не было бы добровольного года, который пришлось сделать, чтобы получить фахабитур. Да и вообще - не было бы осмысления, что я не всегда прав".
В общем, в 24 года он - самостоятельныей парень, понимающий чего он хочет и как этого добиться, живущий своей жизнью, несущий ответственность и за себя, и за свою подужку, любящий сын, уважющий родителей и гордящийся ими. Ну, и что родителям еще надо? А седые волосы можно и закраситъ...
Сказать, что я уверена, что мы все делали правильно - ну, конечно же нет. Но я стараюсь в "если бы, да кабы" не заигрываться, да и смыла опосля кулаками размахивать нет. Радует, что на сегодняшний день все ТТТ.
Очень радуюсь за тех, у кого послушные дети. Но это тоже не гарантия того, что те, кто идут по "правильному" пути, окажутся там, где родители хотели бы их видеть . В моем возрасте уже много занкомых и друзей, у кого детям и за 20 и под 30, и примеров много всяких...
Меня родители не как сорняк воспитывали, а как личность, не под девизом "делай как мы хотим".
А о тактичности и уважении воли другой личности с тобой говорить нет смысла, если ты чужому постороннему человеку так указываешь, как ему быть. Это себя не уважать - так вторгаться в чужие дела.
Надеюсь, у тебя есть хорошо оплачиваемая интеллектуальная работа, благодарч родительской муштре?
такая постановка работает до тех пор, пока ребенок зависит в большей степени от родителей, родители этой зависимостью даже бывает шантажируют. В общем, у каждого свои методы воспитания.
С другой стороны, где бы мы были сейчас без наших родителей.
На воспитание ребенка нужны огромные силы, но вы преданная карьеристка, отдаетесь полностью любимому делу (как я поняла, читая вас), которое забирает много сил, поэтому на сына может и не остается ни сил, ни времени.
если родители опекают постоянно, принимают решения за ребенка, то чем не вакуум? для развития критического мышления нужна определенная свобода, внутренняя смелость, ответственность за свои решения, это все невозможно при гиперопеке.
Ну, наверное, да...
У меня родная сестра - пример подавленной личности из-за суперавторитарного воспитания, которая отыгралась гиперопекой на своих детях, и втеперь, в свои 62 года, впахивающая, как лошадь, чтобы обеспечить инфантильных дочерей и семерых внуков...
Зато, в отличие от меня, маму слушалась беспрекословно... потому что боялась.
я тоже в какой-то степени выросла в гиперопеке, хотя мама передовая, заслала меня в америку в первый раз на 4 месяца в 19 лет. Тем не менее, мне пришлось и до сих пор иногда приходится отвоевывать свою свободу, но сейчас легче, просто ставлю перед фактом, потом правда обид столько..
С одной стороны хорошо, что не накосячила в своей жизни благодаря этой самой гиперопеке, но а с другой мне было тяжело принимать решения, всегда ориентировалась на то, чтобы сделали родители на моем месте. Любая медаль имеет две стороны...не всем детям можно давать полную свободу, есть же разгильдяи последние, и не каждая ошибка может быть столь невинна, иногда опрометчивое решение рушит светлые планы на будущее..нужно ориентироваться по ситуации, как говорится. Все дети разные.
Очень тебя понимаю!
Именно таким упертым детям приходится самим обламывать рога, и это логично - не хочешь подчиняться - неси сам ответственность. И в какой-то момент ребенок все равно берет руль в собственные руки. Как описала Маркиза, через небольшой бунт до того послушного ребенка. Или вере взросление непослушного. Бывает конечно, что ребенок сначала послушный, а потом сразу взрослеет. Но это чревато другими опасностями и может быть признаком слабого характера - такой человек легко позволит другим собой рулить. А может наоборот повзрослеет и станет очень независимым. В общем путей много.
И некоторым родителям не понять друг друга и-за разного опыта. Те, кто рассказывает об упрощении своего буйного ребенка и не представляет, насколько буйный ребенок у других.
А моральные ценности и мы прививаем и очень строго спрашиваем (в первую очередь муж), и наш ребенок никогда не посмеет делать многие вещи, которые для детей вокруг толерируются родителями.
просто ставлю перед фактом, потом правда обид столько..
У меня с мамой такие же отношения, Правда, на меня она уже давно-о-о-о не обижается и даже прислушиваться к моему мнению, а иногда даже и решать за нее позволяет.
А сестру так и гнобит до сих пор - и дети у нее бездельники, и внуки воспитываются неправильно, и машинку стиральную ей не ту купили....
КАРАУЛ, бедная сестра!!!!
На мою маму тоже бывает накатывает подобное, я просто не реагирую на обиды, гну свою линию и даю паузу в отношениях, чтобы мама понимала, что это моя жизнь и с моими решениями нужно считаться. Но я очень люблю ее в любом случае, я раньше обижалась, а сейчас воспринимаю как эгоистичного ребенка с пониманием. Никогда не стоит забывать, что для нас делали и делают наши родители и где бы я сейчас была, если бы не они. Вот так и балансируем всю жизнь
Утверждения
" "заставить", "зашантажировать", посулить конфетку" - не работают вообще... т.е. вообще-вообще, никогда."и
" Есть четко очерченные границы, которые переходить нельзя категоричски"
противоречат друг другу. Так что дело именно в том, что "Успехи в школе в этот список не входят", то есть в приоритетах родителей прежде всего.
Что касается целей - на мой взгляд, обязанность родителей не в том, чтобы заставить детей идти по какому-то конкретному "правильному" пути, а в том, чтобы их поддержать на пути созревания. Причем не в "закидонах" и не в инфантильности и лени, там поддержка как раз не нужна. Уверена, что разумные границы и требования к главной обязанности школьников - учебе - характер никому не сломают, если он вообще был. А вот их отсутствие часто
приводит к плохим последствиям. И хотя разумеется встречаются люди, которые и после Hauptschule или вообще без нее отлично устраивается, но случаи, когда упущенное не догоняется уже никогда, бывают на порядок чаще.
Speak My Language
у моих родителей есть знакомый, в школе был троечником и большим разгильдяем, родителям это было побоку, главное, чтобы сын был вкусно накормлен, выглажен, счастлив в семье...в общем, так и всю школу проскакал, потом поступила в универ и его переклинило, стал одним из лучших на своем потоке, потом в стране одним из лучших в своей области, сейчас один из лушчих здесь...так что все возможно, но своих детей он муштрует только так, чтобы не повторяли его ошибок молодости.
У меня на сегодняшний день в отделе два коллеги с хауптшуле за плечами. Один в 36 лет уже архитектор, с зарплатой 90-100К.
А сколько всего у Вас коллег?😉
Дети разные, кому-то нужо весь лобешник разбить, прежде, чем убедятся, что мама таки права.
Это так, дети разные... и то, что большинство детей, уверен, учится на собственных ошибках (многократно наступая, при этом, на одни и те же грабли😎) - это не исключительность особенность Ваших и Аллы детей😉
Те, кто, как Вам показалось, "закидывали тапками" Аллу, высказали, по-моему, мнение, что детьми нужно заниматься ответственно и комплексно, с пониманием того, что если ребенку предоставить выбор, например, между овсянкой и чипсами с колой, то ребенок не будет долго думать. Это же касается и учебы, и досуга. И ожидание родителями, что придет время осознания детьми их ошибок, может дорого стоить... в первую очередь - детям.
Поэтому, когда взрослые потакают детской несознательности, прикрываясь красивым "уважением к выбору ребенка", они оказывают медвежью услугу своему ребенку... либо по причине, собственной инфантильности, либо из-за безответственной лени.
Непосредственных коллег - человек 40. Есть и доктора, которые без истерик перевели ребенка в реаль. Одна - доктор математики, единственная из всей родни, получившая ВО, остальные ее родственники- потомственные фермеры. Так ее отец из дома выгнал, когда она в уни поступила. Большая половина из тех, у кого дети уже получают ВО, прошли через серьезные проблемы с детьми в переходном возрасте.
Но настоящая засада, думаю, только у одной - у нее дочка такого же возраста, как моя, пару лет назад заявила, что она чувствует себя мальчиком. со слезами, истериками и последующей депрессий доказывая свое право носить мужское имя. Про успехи в учебе и отношениях в школе там вообще даже и разговора нет. У родителей - полный шок, очень интеллигентная и религиозная семья, очень заботливая и любящая мама, а тут вот такой сюрприз...
Ну, а вторую половину даже комментировать не буду. Я понимаю о чем говорит Алла и к "чипсам с колой" это никакого отношения не имеет.
У меня на сегодняшний день в отделе два коллеги с хауптшуле за плечами. Один в 36 лет уже архитектор, с зарплатой 90-100К. Закончил школу, аусбильдунг на столяра с реальшульабшлюссом, добровольный год, беруфсакадемия при САП. Женился на коллеге, сыну 3 года. У второго примерно такая же история.
учился бы в школе хорошо - не терял быстолько времени до 36 лет.
можно было бы на столяра учебу пропустить , а сразу на архитектора учиться.
Меня родители не как сорняк воспитывали, а как личность, не под девизом "делай как мы хотим".
по твоим постам и жизни в Тырнете, на примере "Германки" - тебе важнее, твоё "Я-Эго, а сын - на Selbstbestimmung - е проживет, чЁ его заставлять учиться, вырастет сам поймет!"
А сколько ему до этого "вырастет сам поймет" одному в жизни карабкаться надо будет - тебя же не касается,
главное "о тактичности и уважении воли другой личности" у несовершеннолетнего на форуме писать.
Надеюсь, у тебя есть хорошо оплачиваемая интеллектуальная работа, благодарч родительской муштре?
да, ты угадала.
всё из-за того , что когда то родители, в далеких 80 - занимались моим воспитание и проверяли!!! домашнее задания, и водили меня по кружкам.
И после 10 я смогла поступить в Пед,Институ и закончить его, а во временя перестройки закончить мед.колледж (все сама, родители так научили тоже) - что было более выгоднее финансово, чем работа Преподавателем.
И здесь я устроила свою жизнь после 40 с плюсом, что работа поглощает и приносит удовольствие и зарплату!
Чего тебе желаю, так как ты на работе по долгу , а не по призванию.
у моих родителей есть знакомый, в школе был троечником и большим разгильдяем, родителям это было побоку, главное, чтобы сын был вкусно накормлен, выглажен, счастлив в семье...в общем, так и всю школу проскакал, потом поступила в универ
вот до чего довели парня - аж пол сменил))
И после 10 я смогла поступить в Пед,Институ и закончить его, а во временя перестройки закончить мед.колледж
Ты уж прости, но у нас в далекие 80-е в Пед. шли те, кто больше никуда поступить не мог. Ну и колледж после какого-никакого полученного ВО тоже не предел мечтаний.
Вот ты пишешь "проверяли" домашние задания. А делала ж ты их сама. Почему?
Ты уж прости, но у нас в далекие 80-е в Пед. шли те, кто больше никуда поступить не мог.
мы сейчасна чнем мерятся престижными институтами 
у нас было два престижных - пед и политех, в них ещё поступить надо было , сдавая вступительный экзамен.
Ну и колледж после какого-никакого полученного ВО тоже не предел мечтаний.
я написала причину поступления в колледж.
Вот ты пишешь "проверяли" домашние задания. А делала ж ты их сама. Почему?
потому что проверяли.
если бы не проверяли - уходила бы туда куда МНЕ ХОТЕЛОСЬ на диско, курить/гитару петь, вино/водку пить - результат был бы - 8 летнее образование.
А откуда мама знала, что вам на дом задали?
мы точно об одном и томже?
Дневники в СССР были, где оценки ставили и домашнее задание записывали.
Кстати, сейчас они тоже есть.
И ещё есть ответственность родителей за обучение детей в д.садах и школах.
Детей не скидывают на школы и сады, а с детьми ещё дома занимаются.
Я как в неправльном фильме... сейчас, что уже родители детьми не знимаются?
У Вас родители каждый день дневник смотрели?
Все десять лет?
я единственный ребенок в семье, поэтому не только смотрели, но и помогали выполнять д/з,каждый день.
так же и я у моей дочери в школе, единственное , где я не могла помочь - это английский.
Это что-то из нормы выходящее?
Не... не в том фильме родители, у которых дети сейчас в школу ходят. Наши дневники проверялись и мы получали по шапке в школе, если не было запсанных домашних заданий и росписей родителей за неделю.
Тут, по-крайней мере у нас, в БВ, реальность вообще другая. Дневники, они как бы есть, но если моя красотка закинула его после первой четверти куда-то, то это только моя забота. Школе вообще неитересно записал ли ребенок домашнее задание, могут ли родители проверить что он должен дома сделать, ведет он дневник или нет.
Более того, родители, на мой взгляд, умышленно отстраняются от процесса образования, наверное, чтобы не могли оценить его качество. В БВ в этом году самый низкий балл по абитуру, на что чиновники ответили: "А это потому что у нас требования самые высокие". Т.е. они открыто признают, что программу гимназии средний ученик, получивший туда направление, самостоятельно осилить не в состоянии.
У нас чем дальше в лес, тем больше партизан: первоклассникам внушают, что родители не имеют права требовать показать то, что они делали в школе и то, как они справились с ДЗ. Только если ты сам, миленький, захочешь им показать. Росписи за тесты и контрольные не требуют, начиная с пятого класса, чтобы "остановить психологический прессинг со стороны родителей по поводу оценок". Родителей, пытающихся вдолбить ребенку, что тройка - это НЕ хорошая оценка, чтобы там школа не говорила, записывают в психопатов, калечащих детскую психику... Вот представь себе, учитель первоклассника три раза за две недели пишет злобное письмо родителям "подействуйте на ребенка, он целими днями смотрит в окнп" Ну елы, я не детский психолог, но если у тебя на всех уроках деть в окно пялится, значит это ТЫ так преподаешь, что ему откровенно неитересно. Что мама-то сделать может?
Вот этот весь бред - это не из интернета. Это реальные истории из разговоров с близкими знакомыми. С сыном буквально на днях по поводу школ разговаривали. Он говорит:"Я не представаю, что мои дети пойдут в школу в Германии. Мы все-таки постараемся куда-нибудь отсюда уехать".
Это я к роману про баррикады...
О том, что у моей вырисовываются 4 пятерки за год, я узнала только после того, как лично написала каждому из 13-ти учителей. И это в школе с концептом - у нас нет домашних заданий, потому что весь материал осваивается во время учебного процесса и мы заботимся о том, чтобы дети его поняли. Она домой из школы приходила в 5, до 4-х - уроки по расписанию. Моя - трупик. Иногда приходит и, нас не дождавшись, спать заваливается Может даже до утра продрухнуть. Когда с ней с проходить еще раз то, что они учили в школе? даже если она и не любительница сорваться на улицу. А моя любительница, у нее там друзья-приятели и ее социальная жизнь. А еще перестройка организма, то железо пониженное, то давление упало...
....Более того, родители, на мой взгляд, умышленно отстраняются от процесса образования, наверное, чтобы не могли оценить его качество.....
прочитала, поразмышляла...
и пришла к выводу - нечего пенять, что в Германии работать некому и не с кого пенсионные взносы высчитывать.
легче и дешевле пенсионный возраст повысить(до кладбища) и гастарбайтеров пригласить, чем детьми заниматься.
И я про то.
Я, лично, устала бороться с системой и еще и своего ребека в эту мясорубку затягивать. Пусть идет в реаль, спокойно ее закончит, а там видно будет. Может хоть опять поверит, что она таки способна на хорошие оценки учиться. У нее в грундшуле одна-единственная двойка была, при том, что там мы ей не помогали от слова совсем. 5-класс тоже нормально прошел, в шестом началось с латыни - то 1, то 6. Я к учителю, а он мне "А что вы мамочка так переживате? В следующий класс с "хорошей оценкой" 3 спокойно себе перейдет"...
То, что по языкам с оценками не очень, это, конечно ее раздолбайство и лень. А когда к контрольной по физике оказывается, что она ни одну
тему из 5-ти она не поняла вообще... вернее, она считает, что поняла, а на самом деле ВСЕ неправильно, то на мой взгляд, это качство преподавания и школьной программы. Почему-то, когда я объясняю так, как нас в школе учили, до нее и до ее подружек нормально доходит. И физика, и математикa. Но я не в состоянии проходить с ней всю школьную программу еще раз.
встряну..В 5 и в 6 классах, есть дневники и их контролируют классные руководители, заполнение его, замечания & комментарии..
Не заполнил дневник, сразу замечание классного и по " шапке"..
Дети все конечно разные.
а вы не думали, что если бы вы всегда держали руку на пульсе, то проблемы с физикой можно было заметить в самом начале, найти репетитора, который бы помог? система всегда не идеальна, но уровень успеваемости детей зависит от вовлеченности родителей в процесс обучения, особенно контроля.
Думала, более того, была у нее наххильфе из-за пропусков из-за моббинга, начиная с ноября прошлого года - 2 раза в неделю по всем проблемным предметам...
И что? Мне тетка, которая с ней занималась (хорошая тетка, с рекомендациями), под конец выдала, что "наверное, я вас, русских, таки понять не могу. И обращаться с вашими детьми не умею.."
Ты понимаешь, ты же не можешь после двух занятий понять, есть толк или нет. Время уходит... Я сейчас думаю, что лучше и не связывалась бы с наххильфе совсем. Потому что нормально написала только то, что ей объясняла я, когда пару раз наххильфе выпадала. Наверное, по этому по физике 4, а не 5. А остальное - "мама, мы со Штефи эту тему разобрали, я все поняла, я нормально напишу. " Приходит домой - чуть не плача: контрольную открыла - полный ступор. Когда из класса вышла - я знала, как писать, но не напписала вообще ничего... Начинаешь делать с ней работу над ошибками - знает, плохо, но до 4 дотянула бы, если бы хоть что-то написала. Вот такое вот а*ля перфекционизм , если не могу написать хорошо - не буду писатъ совсем. Предупреждая следующий вопрос: та самая тетка - детский психолог, степень, многие годы опыта и т.д....
Полугодовой цойгнисс был прогнозированно плохим, но с планом, как вырулить, что бы перейти в следующий класс. План погашения 5 по латыни двойкой по английскому, был даже согласован с классной, которая английский вела. Классная потом забеременела, ее, как впрочем и английского, практически не было до мая месяца. Потом дали референдата, который на мои вопросы или с задержкой в две недели, или вообще не отвечал. По английскому вместо ожидаемой 2 - 4! Испанский с 5 на 4 таки вытянула, а вот 5 по истории и химии (где засады вообще никто не ждал, было 3-4 за полугодие) вылезли только после того, как я перед пфигстеном каждому из учителей е-мэйл послала - а как там вообще дела?
Если смотреть на все это с позитивом, то результат в том, что моя цика убедилась, что лучше мамы никто не обьясняeт, вроде договорились, по-крайней мере на первые полгода в реаль, вместе каждый день пролистывать, что прошли и насколько она поняла. У нее в планах, после реаль таки сделать абитур, ну, и вроде каk, понимание, что для этого нужны не просто "хорошие" 3-ки...
Посмотрим.
хмм, можно понять, позадавав вопросы по пройденной с репетитором теме, если девочка плавает, то искать другого. Может более авторитарного, чтобы заставлял заниматься, плюс еще котроль родителей и рука на пульсе.
Пролистывать мало, нужно расспрашивать с разных сторон, чтобы понять, поняла ли дочь пройденное. Опять же, это все очень трудоемко для родителей и не всегда хватает времени и сил.
какая разница платная или нет, детьми нужно заниматься. Я не вижу смысла отдавать в платную приват, лучше ближе к дому и кружкам, чтобы время экономить на дороге, а деньги потратить на хороших репетиторов, так как даже в платной школе не будет индивидуального подхода и разжовываний как с репетитором. Учитель ориентируется на общую массу.
А что бы случилось, уйди ты на дискотеку? Пришли бы родители проверять домашнее задание - а оно недоделано? Хотя непонятно, почему нельзя сделать задание перед диско, его ж не ночью делают.
Ты не пила водку подростком, потому что родители запретили? А родителям тех, кто пил, запретить пьянство не пришло в голову? То есть ты продукт воспитания родителей, а не будь его - не состоялась бы блестящая карьера с мед. училищем?
И в кружки тебя родители волоком волокли? Меня вот мои много водили, но мне страстно хотелось туда. И если иногда становилось лень - они конечно требовали идти. Но если например мой сын в течении полугода каждый раз заявлял, что ненавидит хип-хоп, куда надо идти - то мне его до совершеннолетия угрозами загонять туда. Он ходит дважды в неделю в спорт. секцию, потому что мы считаем это необходимым для здоровья. А постоянно заставлять из-под палки легче, но не правильнее учета интересов ребенка
Ну, у нас разрешили неограниченный хоумофис, буду сваливать пораньше, а дорабатывать вечером, - ловить момент, пока моя "я-сама"-дщерь готова помощь принимать.
У шефа у самого две дочки, из-за второй жене даже с работы уйти пришлось, пока ее пубаритетило. В позапрошлом году гимназию таки закончила, полгода практики в Норвегии и сейчас учит медицину.
Ты не пила водку подростком, потому что родители запретили? А родителям тех, кто пил, запретить пьянство не пришло в голову? То есть ты продукт воспитания родителей, а не будь его - не состоялась бы блестящая карьера с мед. училищем?
отвечу о себе...не пила, так как в семье никто не пил и не курил-такое воспитание, стыдно было как-то и где-то побаивалась позора если бы увидели, то точно по губам бы отхватила.
Вы не продукт воспитания своих родителей? или лучше быть продуктом воспитания подворотни? по-моему, когда родители занимаются детьми по-другому не бывает.
И в кружки тебя родители волоком волокли?
еще каким волоком, особенно по выходным.
А постоянно заставлять из-под палки легче,
да ладно
не заставлять легче всего, заставлять и контролировать труднее всего, слишком много нерв, сил и времени уходит. Это колоссальный труд.
отвечу на все вопросы, что ты мне задала, но ты немного подумай - эти ответы из конца 70 начала 80 СССР - нужны ли тебе ответы на них в 2018 г.?
и я не могу отвечать за маму мою, я могу на вопросы отвечать как ребенок/подросток - в то время я была им.
А просто лить воду из пустого в порожнее и анализировать советское прошлое для тебя в Германии2018 г. у меня нет ни желания, ни времени.
делайте, как вы считаете нужным-это же ваш ребенок.
Меня воспитывали очень строго, в постоянном контроле, что имеет свои минусы, как и любой воспитательный подход. Но яблагодарна родителям, что в свое время не дали мне свернуть с курса, ломали характер как могли, не сдавались. Естественно, что в осознанном возрасте уже такая методика не нужна была, так как вовремя вправили мозги. С моим кузеном было точно также-дураком не вырос. Так что что-то в этом есть.
ни фига себе! А где же твой ребенкин Selbsnbestimmung ?
мой сын в течении полугода каждый раз заявлял, что ненавидит хип-хоп, куда надо идти
может спросить надо было сына, а нужны ли ему танцы, может он в шахматы мечтает играть.
я ходила туда куда всегда хотела Дом пионЭров и кружок - рисования, юнатов и КИМ.
у меня дочь никуда не ходила, только факультативы в школе.
Скаала раз"Не хочу и не буду! Уроков много задают." - и всё.
ну классно, вашим родителям повезло с вами, с моими родителями занимались точно также, как и со мной. Не все дети рождаются гипер ответственными. Я даже среди всех своид друзей не припомню ни одного, над кем бы родители не стояли, когда они уроки делали...всегда война
повезло. У сына не было ни дневников, ни домашних заданий. Очень своеобразная здесь все же система, даааалеко не всем подходящая. В итоге за 4 первых года в гимназии (7-10) от изначального состава класса осталась всего треть. И никаких вдруг созревших и взявшихся за ум я за эти годы пока не наблюдала, к сожалению.
Speak My Language
А что бы случилось, уйди ты на дискотеку? Пришли бы родители проверять домашнее задание - а оно недоделано? Хотя непонятно, почему нельзя сделать задание перед диско, его ж не ночью делают.
Ты не пила водку подростком, потому что родители запретили? А родителям тех, кто пил, запретить пьянство не пришло в голову? То есть ты продукт воспитания родителей, а не будь его - не состоялась бы блестящая карьера с мед. училищем?
И в кружки тебя родители волоком волокли? Меня вот мои много водили, но мне страстно хотелось туда. И если иногда становилось лень - они конечно требовали идти. Но если например мой сын в течении полугода каждый раз заявлял, что ненавидит хип-хоп, куда надо идти - то мне его до совершеннолетия угрозами загонять туда. Он ходит дважды в неделю в спорт. секцию, потому что мы считаем это необходимым для здоровья. А постоянно заставлять из-под палки легче, но не правильнее учета интересов ребенка
здесь все зависит от конкретного учителя, но система образования удивляет до сих пор..у нас в школе, все параллельные классы пишут к.р. в один день..независимо от того прошли они темк или нет..за неделю до к.р. получаем листки с темами, что учить..и очень часто темы учат в последний день перед к.р. и пишут:((( неважно, прошел этот класс тему или нет..таких примеров много..(математика 5 класс, в среду проходят тему вычисления площадей фигур, в четверг к.р..)..результаты плачевные у всего класса .учитель выдает на роспись родителям с оценками, ты видишь оценки всего класса удивляется, что средняя оценка за эту к.р. в классе 4.3 балла..
Руку держишь регулярно на пульсе, но чудес не бывает..
Думаешь, я такая дура, что тащу ребенка на танцы, хотя ему нравятся шахматы? Все остальное его намного сильнее отталкивает. Хип-хоп хотя бы поначалу захватил, и тренер там был прикольный, из тусовки уважаемых сыном ютьюберов.
Ну и видимо ты сама с уважением отнеслась к нежеланию дочери ходить на кружки. А Муммик вон пишет, что ее силком тащили, да еще по выходным. Так можно сказать, что ее родители "ребенком занимались", а ты - нет. Все же ребенок - не животное, которым "занимаются", типа гриву вычесывают и вольтижируют. Его волю нужно учитывать. Да, есть люди, похерившие свой талант, потому что их родители не затащили в 6 лет в балетное училище или в профессиональный теннис или на скрипку. А есть такие, котрпых родители все детство насиловали, и те стали знаменитостями. Неизвестно, кому из них какая судьба пришлась бы больше по душе, этого не проверишь. И родительские установки погоняют нас и во взромлом состоянии, часто неосознанно. Так что конечно все мы - продукты родителей, хотя бы частично.
Лично мне больше нравится идея, что родители прививают ребенку принципы и приучают к самостоятельности. А не шлифуют из-под палки навыки или вбивают в голову знания.
ок, ты запостила тотже пост, значит надо отвечать.
Ну, давай.
А что бы случилось, уйди ты на дискотеку? Пришли бы родители проверять домашнее задание - а оно недоделано?
про диско я пример написала, в начальной школе и класса до 7 не ходила.
у нас было 2 дискотеки на город.
если бы ушла, уроки не сделала бы, то моя вездесущая мама могла бы и на дискотеку придти или ночью заставить уроки доделывать, тогда мы вдвоем невыспавшиеся и злые на работу и в школу пошли, а маму огорчать не любила.
Хотя непонятно, почему нельзя сделать задание перед диско, его ж не ночью делают.
делала, но ждала маму или отчима когда проверят, деньги 70 коп. дадут!!! и бежала с девченками в Пушкино на Дискотеку - курить и пить начала в это же время.
Ты не пила водку подростком, потому что родители запретили?
не то что бы запретили, даже разговора об этом не могло с родителями быть.
увидели бы пьяной - было бы что-то чего я не желала, хотя один раз мама меня в душе отмачивала - был единственный случай.
про курить тоже самое, нужно было заедатть всегда.
А родителям тех, кто пил, запретить пьянство не пришло в голову?
видно что ты в этом вопросе не разбираешься.
дети которые пьют ежедневно, наркотики колят - им плевать на мнение и запрет родителей.
это и тогда и сейчас практикують дети в основном из очень обеспеченных семей, где на деток наплевать, за все заплачено же.
То есть ты продукт воспитания родителей, а не будь его - не состоялась бы блестящая карьера с мед. училищем?
Да, я продукт моих родителей и горжусь этим, много моих одноклассников и одношкольников спились, встали на кримин. дорожку, погибли в пьяной драке.
наш район был и есть неблагоприятный.
И в кружки тебя родители волоком волокли? Меня вот мои много водили, но мне страстно хотелось туда. И если иногда становилось лень - они конечно требовали идти. Но если например мой сын в течении полугода каждый раз заявлял, что ненавидит хип-хоп, куда надо идти - то мне его до совершеннолетия угрозами загонять туда.
я тебе ответила уже на это - в отличие от тебя, в моих 80 меня родители спрашивали куда я хочу. Да и кружки были бесплатные.
я ещё и в кино ходила. Например "Щит и меч" и "3 Орешка" "Табор уходит в небо" я в Буревестнике первый раз посмотрела.
Он ходит дважды в неделю в спорт. секцию, потому что мы считаем это необходимым для здоровья.
а я была в легкой атлетике, сама !! записалась, потму что на соревнования ездили и от школы освобождали.
А постоянно заставлять из-под палки легче, но не правильнее учета интересов ребенка
ты себе это говоришь, ты себя слышишь??
не заставлять, а ребенком заниматься, интересоваться ребенком.
Ой, я сына наоборот захваливаю и восхищаюсь каждой ерундой. А он ко мне относится как к товарищу по играм. Зато у нас папа - авторитет. Котррый правда его тоже обожает.
А вот с соревновательностью у нас затык - он не любит меряться силами с другими (кроме гейминга конечно). Сколтко раз твердила ему, что иметь такие плохие оценки - это ставить себя ниже других. Что лучшие ученики во взромлой жизни будут им помыкать. Что знания - сила получше оружия из компьютерных игр. Ему это неважно. Он не даст себя в обиду, его любят одноклассники и учителя. Как-то он обходит эту оффициальную градацию и чувствует себя хорошо в социуме и с пятерками.
А математический кружок я как раз из нереализованной тяги к решению задач организовала. А сын только в качестве огромного одолжения может попробовать решить одну или посмотреть готовое решение. Потому я и не думаю, что он одарен в этом смысле. У одаренных обычно есть интерес. Может позже проснется.
Ну и видимо ты сама с уважением отнеслась к нежеланию дочери ходить на кружки. А Муммик вон пишет, что ее силком тащили, да еще по выходным. Так можно сказать, что ее родители "ребенком занимались", а ты - нет.
давай-ка кружки сейчас оставим, это свободное время.
мы о занятииях в школе, где ты себя никак не проявляешь.
Его волю нужно учитывать.
чего ты так избранно волю ребенка учитываешь.
А есть такие, котрпых родители все детство насиловали, и те стали знаменитостями. Неизвестно, кому из них какая судьба пришлась бы больше по душе, этого не проверишь. И родительские установки погоняют нас и во взромлом состоянии, часто неосознанно. Так что конечно все мы - продукты родителей, хотя бы частично.
ты своего р-ка на воьное плавание пустила, о каком продукте тут речь?
Лично мне больше нравится идея, что родители прививают ребенку принципы и приучают к самостоятельности. А не шлифуют из-под палки навыки или вбивают в голову знания.
из моего примера тебе не видно. что никто никого "из-под палки навыки или вбивают в голову знания."
тебе очень хочется найти отговорку, что сын так хочет, что это его воля, а ты Борд всё из-под палки и знания вбили тебе в голову.
я тебе об обратном, что это помощь родительская, участие родителей в жизни детей.
А математический кружок я как раз из нереализованной тяги к решению задач организовала. А сын только в качестве огромного одолжения может попробовать решить одну или посмотреть готовое решение. Потому я и не думаю, что он одарен в этом смысле. У одаренных обычно есть интерес. Может позже проснется.
в математике так просто не понять в начале одну тему, не попросить помощи объяснить как и что - и вот ты уже с плохими оценками,
потому что эту тему ты не понял и дальше логическая цепочка математ. понимания оборвалась.
Мне не кажется, что утверждения противоречат друг другу. Потому что с одной строны - моральные принципы, а с другой - требуемый родителями средний балл. Если ребенок совершил подлость - то родителям легко презирать этот поступок. С органично вытекающими отсюда последствиями и аутентичными реакциями. А если у ребенка средний балл хуже тройки, то возмущаться и презирать его родители права не имеют.
В чем я с Вами согласна - родители могут создать условия. Типа правила каждый день по полчаса учить английские слова, а потом пересказывать их родителям. Но с остальными предметами сложнее. Например я читаб учебник физики и хочу обсудить тему с сыном, а он "мама, ну отстань, я там все понимаю, у меня тоже Feierabend". И почему я должна его заставлять?
про Россию ничего не знаю в этом контексте. в СССР моим родителям бы даже в голову не пришло проверять у меня в 8 классе уроке, а тем более делать их со мной
Аналогично. Это был бы позор хуже, чем если бы тебе в 8 классе родители сопли вытирали. Как представлю - мать приходит вечером домой, после работы отстояв в очереди за продуктами. И садится со мной за стол, уроки делать. Чтобы потом ночью борщ на завтра варить. А я, 14-летняя детина, ждала маму, чтобы вместе рисовать жука в разрезе. Объяснить непонятное в выходные - конечно, и за рамками школьной прогрраммы, если мне интересно. Но так навалиться тушей на собственных родителей в половозрелом возрасте было бы странно.
То есть это нормально, что родители, отпахав на работе или на хозяйстве, в качестве второй или третьей смены воюют с великовозрастными чадами, чтобы те выполнили свой единственный долг?
Хорошо, детей сейчас не принуждают как раньше (я это еще застала, и в благополучных интеллигентных семьях) по полдня быть нянькой младшим братьям-сёстрам и вести чуть ни половину хозяйства, но школьные дела-то сделать можно? А нет - так нет. Это кстати тоже уважение личности доя меня - уважение ее обязанностей. Как у японских самураев и чиновников
Алла, а сколько вы выделяете сыну времени для комп.игр..он играет в Fortnite?? З.ы.в fortnite у нас играют все и даже танцуют танцы на уроках спорта из fortnite.
Видимо ты была ребенком, который сам стремился наверх, молодец!
Но есть дети-беспредельщики. Мой бы наверно отказался от денег на диско и остался дома, лишь бы не делать чего не хочет.
Мне не кажется, что утверждения противоречат друг другу. Потому что с одной строны - моральные принципы, а с другой - требуемый родителями средний балл
Не суть, что с какой стороны. Либо родители в состоянии продавить свои требования, либо они бессильны. Если в состоянии, но не делают, то это их свободный выбор.
. А если у ребенка средний балл хуже тройки, то возмущаться и презирать его родители права не имеют.
Это Ваша точка зрения. Я считаю, что родители имеют полное право называть вещи своими именами и показывать свои чувства. У моих детей есть одна единственная обязанность - хорошо (в меру своих способностей, разумеется) учиться, если они на нее забьют, то получат с моей стороны абсолютно аутентичную негативную реакцию и соответствующие последствия.
Speak My Language
Ха, у нас сейчас полный запрет компьютера, на неопределенное время. Из-за плохих оценок.
И ничего, он с этим сразу смирился, хотя любит игры типа Фортнайт до дрожи. Потому я и говорю, что его почти невозможно чем-то согнуть.
У меня не проверяли вообще никода. Помочь, если попрошу - помогали, а контролировать - нет. Хотя было кому - обе бабушки были на пенсии, а одна, так вообще вцю жизнь учителем проработала.
Мне доверяли - всегда, и очень огорчались, когда я это доверие не оправдывала. А мне, в общем-то, и самой стыдно было... Даже когда куролесила и делала вид, что мне на все чихать. На вранье ловили и не особо то и не ругали, только головой качали и смотрели так грустно, что мне провалиться сквозь землю хотелось.
В кружки не засовывали - я сама ходила, куда захочу, благо Дом Пионеров за углом был. Лет с 9-10-ти точно сама решала куда... Чем нравилось или была компания - занималась долго. что не нравилось - бросала и пробовала другое.
Потом был период, когда забросила все, даже любимое рисование. Ну и учебу заодно. Потом уже в институте стало снова интересно, специальность знала хорошо, но оценки были только чтобы стипендию получать. И работать во время учебы никто не заставлял, но мне нужна была самостоятельность... Да онa мне всю жизнь, сколько себя помню, нужна была.
По поводу обязанностей в точку:)))
Дети очень часто забывают, что у них есть обязанности, одна из обязанностей хорошо учиться, за то очень хорошо помнят о своих правах:))
Сын часто..:" Ich habe Rechte:)))"
Я :" Aber auch Pflichte"..
Насчет единственной обязанности я совершенно согласна и выше об этом писала (правда я считаю обязанностью самостоятельно учиться, а не просто соглашаться висеть на буксире у родителей, которые и после начальной школы всегда в курсе, что по биологии снйчас проходят дождевого червя, а по латыни - аблативум. Обращаться за разъяснениями можно и нужно, конечно).
Тем не менее, если ребенок учится и справляется, то почему я могу требовать именно двойки? Или сразу единицы? Это тоже его обязанность? А обязанность работающего - стать гендиректором? Если у него способности? И наезжать, если он "остается ниже своих способностей"? Кроме интеллекта есть еще мотивация, и без нее добиться успеха тяжелее, чем без особого ума. Как это учитывать?
правда смирился?? Даже с fortnite? .Мальчишки раз к нам пришли и с ужасом и сожалением в голосе ( на полном серьезе) рассказывали, что.." мама..ну вот представь..кого - то там за плохие оценки на целое лето лишили fortnite..ужас мол какой.."..на целое лето..вот это наказание:))) з.ы. к него может реально уже переходный возраст начался...
Мне кажется, ты всегда были сильной личностью, и зрелой для своего возраста.
Если смотреть формально, то у детей есть обязанность ходить в школу, а вот учиться, тем более хорошо, они не обязаны..
И еще кучу всего, что для нас в свое время было само-собой разумеющимся, тоже не обязаны.
Я никогда не забуду, каогда весь 7-й класс моего сына не стал учить басню на французском с аргументацией - а зачем? Sуть знаю, мораль тоже, если захочу, всегда найду в интернете и почитаю.
Учительница перезадала на следующий урок. Я своего сколько не убеждала,, что "будешь единственный упертый, который не выучил" - не помогло. Ан нет, они опять все забастовали и учительница им вместо басни задала написать сочинение на французском про какую-то молодежную группу. В мое время, в моей школе такое бы никогда не прокатило бы: сказали учить - учи. А тут вот такая вот демократия.... А мы к ним со своим "надо", пережитки прошлого.
Я ж говорю, он беспредельщик. Его хоть в колонию загони - он не согнется. Мы даже одно время отрубали электричество в его комнате - тогда он накопил рац-запас прровианта "на случай, если и еды лишат" и продолжал по-старому . Причем это не равнодушие к играм, он их обожает до слез. Иногда созванивается с другом, тот играет фотртнайт, а наш слушает и пассивно кайфует. Но никогда не пойдет на попятный.
Успеха вам с дочкой!
Блин, зло берет, и на школьную систему, и на установку (которая наверно из недостатков системы и вытекает), что родители должны еще раз учиться вместе с детьми.
Алла, точно переходный возраст начался..У коллеги , у сына, так около 12 лет начался и только где-то к 15 г.отпустило, а до этого она заламывала руки и собирала ему чемоданы,,мол в кого ребенок с таким отношением ко всему растет..В 15 лет отпустило..сын ее очеь изменился в положительную сторону
Тем не менее, если ребенок учится и справляется, то почему я могу требовать именно двойки?
Требовать нужно на уровне, хотя бы приблизительно соответствующем способностям конкретного ребенка. У каждого он свой, а вовсе не некий "средний". Такой, чтобы ребенок имел шанс взять эту область в свои руки и держать необходимый уровень без того, чтобы ежедневно сидеть часами.
Лично от меня требовали минимум 4, этого я и придерживалась. Если бы от меня не ожидали ничего, то я бы запросто скатилась и на тройки, если бы требовали сплошные 5, то возможно рано или поздно начала бы сопротивляться уже даже просто из принципа. Иначе говоря, в требованиях должна быть некая справедливость и взвешенность, только и всего.
Насчет мотивации не надо мне постоянно рассказывать, что она должна быть. Потому что у меня ее как таковой не было, совсем. Никакого интереса к учебе, плюс я точно так же, как Ваш сын, совершенно не слушала на уроках (и до сих пор очень плохо воспринимаю любые монологи). То есть кроме интеллекта у меня были только данные родителями ориентиры и желание иметь свою свободу. Последнее и стало моей "мотивацией" - я училась ровно так, чтобы мне не могли сказать, что и когда мне надо делать и ничего не дай бог не проверяли. У Вашего сына наверняка тоже есть нечто, что могло бы стать его "мотивацией", но для этого все равно нужны адекватные его способностям нормы с Вашей стороны.
Speak My Language
У Вашего сына наверняка тоже есть нечто, что могло бы стать его "мотивацией",
Пока не нашли.
Про свободу я тоже постоянно втолковываю, что либо человек - хозяин своей жизни, потому что выполняет свои обязанности, в результате чего никто и не подумает на него наезжать, критиковать его и помыкать им. Либо человека как раба погоняют палками и диктуют каждый шаг, потому что он своих обязанностей не выполняет и потому не контролирует собственную жизнь. Но пока это все - просто слова.
Я не считаю обязанностью и даже правом родителей ложиться костьми, чтобы ребенок добился чего-то сверх положенной меры.
Ну у каждого свои боги, в которых они верят. Ты веришь в то, что твой сын как -нибудь сам разберется со своими делами в школе. Имхо, довольно инфантильная позиция в роли родителя.
Не вижу обязанности ребенка быть отличником или делать все на пределе своих возможностей.
Ну родители как правило в состоянии объективно оценить- тянет ребёнок или не тянет. Если не тянет- нужно искать альтернативы. Я вообще-то про тех имела в виду, кто в состоянии средне или выше среднего учиться. Но даже если: как по мне, так пусть лучше на пределе законченная гимназия чем реаль или хаупт.
И да, чтобы не создалось неправильного впечатления. На обоих сыновей жаловаться мне грех, но они оба далеко не такие послушные, просто мы с обоими всегда разговариваем, слушаем и слышим друг друга. Если не вспоминать про переходный возраст старшего, нам практически всегда удавалось/ удаётся найти общий язык.
У нас этот переходный возраст с рождения. Он всегда яростно стоял на своем, и грудным младенцем. И потом. Помню, когда мы переехали, ему было 2,5 года. Идем по улице в новом месте, навтречу - четверо мальчишек, лет 5-6. Сын им кричит "Стойте! Как вас зовут и где вы живете?". Они все по очереди назвали свои имена и названия улиц. Потом один из них спросил "а тебя как зовут?" А сын "Не скажу!" и пошел дальше. Приставал к гопникам-подросткам и например держал их за штанину. Я боялась, что он как-нибудь привяжется к полицейскому. В садике не участвовал ни в одной развивающей игре. При этом на заключительном разговоре воспитательницы пророчили нам его карьеру "на руководящей позиции в авиастроении". Я совсем другая, сознательная и пугливая, и этого совсем не понимаю.
Либо человека как раба погоняют палками и диктуют каждый шаг, потому что он своих обязанностей не выполняет и потому не контролирует собственную жизнь. Но пока это все - просто слова.
конечно просто слова, ему пока что никто каждый шаг не диктовал и не погонял. Если бы Вы ему устроили такую жизнь (не иногда, а постоянно), то он бы быстро понял, о чем речь.
Speak My Language
Ну родители как правило в состоянии объективно оценить- тянет ребёнок или не тянет
А если тянет, но не хочет?
Например меня в школе отобрали по физическим данным в олимпийский резерв по плаванию. Но я не люблю плавать и плаваю плохо. Тем не менее у моих родителей было право требовать от меня разряд по плаванию? А почему у человека нет права быть троечником?
просто мы с обоими всегда разговариваем, слушаем и слышим друг друга
А мы думаешь не разговариваем?
мой сын младше ваших (8 лет), но его тоже абсолютно никакие угрозы, что чего-то там не будет, не волнуют.
Он еще и так это повернет, что для себя он в выгоде останется. Помню муж ему как-то запретил смотреть вечерний мультик, на что сын сказал: ну и хорошо, как раз дособираю свой лего-вертолет, а то всё никак не доходили руки закончить
У меня на сегодняшний день в отделе два коллеги с хауптшуле за плечами. Один в 36 лет уже архитектор, с зарплатой 90-100К. Закончил школу, аусбильдунг на столяра с реальшульабшлюссом, добровольный год, беруфсакадемия при САП. Женился на коллеге, сыну 3 года. У второго примерно такая же история.
Оль, но ты же понимаешь, что это исключение, а не правило. У нас бывший нач.отдела- а это у нас реально крутая должность, был вообще без высшего. Но! Сейчас другое время, чтобы запрыгнуть на хорошую фирму с именем- первый пропуск туда - наличие высшего. И если раньше было максимум 2 собеседования для экстерн, сейчас минимум три для интерн ( у нас). Нет, ну можно конечно идти своим сложным путем, из Штуттгарта в Нюрнберг через Амстердам ехать, только это же не оптимальный путь и далеко не самый эффективный.
про детей и таланты.
Моего папу реально несколько раз пытались выгнать из школы (еще во время советские, той школы), но моя бабушка была сама учителем в школе соседней, всё ходила, просила, и табель со всеми тройками ему нарисовали. Но в последнем классе она придумала взять ему репетитора по математике и физике, вдруг будет из ребенка еще толк. И вот этот учитель, видимо нашел к моему папе верный подход. Учитель буквально после первых двух занятий с моим папой сказал бабушке: "я конечно очень охотно беру с вас деньги, но ваш сын знает всё уже на уровне второго курса технического вуза".
Для бабушки это был шок.
Папа говорит, что просто не любил он ни класс свой, ни учителей.
Конечно, не правило, но не такое уж и исключение. Хаупт, конечно, - может быть реdкость, а реаль - вообще обычная история.
При чем многие из тех, кто шел от нее и через аусбильдунг, а не абитур, даже видят в этом преимущество. Типа, даже если бы я и не справился бы со штудиумом, у меня на тот момент уже была полученная специальность.
Нет, ну можно конечно идти своим сложным путем, из Штуттгарта в Нюрнберг через Амстердам ехать, только это же не оптимальный путь и далеко не самый эффективный.
Вот это мы в свое время моему сыну в 10 уст твердили. Но он пошел таки через Амстрдам и сейчас об этом не жалеет. А то, что мог бы мастера на 4 года раньше получить... да им работать до 70-ти, как минимум. Куда торопиться?
все не читала. Я от вас сейчас 5 часов на восток. Но вклинюсь со своими 5 копейками.
Даже гении без учебы так и останутся на одном уровне и троечники-зубрилки их просто перегонят по уровню. Поэтому с детьми учиться - это обязанность родителей (родили - рОстите). В сссре конечно было хорошо - вместо родителей школа заставляла, но мы сейчас не в сссре. У меня уже волосы шевелятся от перехода в гимназию и предчувствий. А что делать - надо.
Я своим детям рассказываю.ю как я ленилась и чего меня это лишило. Пока удается мотивировать без угроз и шантажа.
А всем родителям - удачи ✊✊✊
Непосредственных коллег - человек 40.
Ну так вот эти два исключения с "хауптшуле" из 40 человек и подтверждают правило...😅
Я понимаю о чем говорит Алла и к "чипсам с колой" это никакого отношения не имеет.
Нисколько не сомневаюсь в том, что Вы знаете Аллу и дольше и лучше... что, конечно же, дает Вам преимущество более глубокого понимания её позиции.🤣🤣🤣
Помню муж ему как-то запретил смотреть вечерний мультик, на что сын сказал: ну и хорошо, как раз дособираю свой лего-вертолет, а то всё никак не доходили руки закончить
Если наказание не воспринимается как таковое - это определенно прокол родителей в воспитательном процессе.
конечно просто слова, ему пока что никто каждый шаг не диктовал и не погонял
Вы так уверены - откуда? Удивляет такая безаппеляционность в отношении незнакомых семей.
У нас в периоды после плохих оценок действует чек-лист действий в сотню пунктов, наш классный руководитель скопировал его себе, настолько его поразила скурпулезность. Проверяется все, все знания, наличие всего материала для работы и выполнение каждого задания. При этом прорабатываются не только учебные книги, но и альтернативные, например дркгого года выпуска.
Ну да, это как любит говорить определенный слой дамочек в бывшем СССР "мы с Машенькой перешли в пятый класс". Так и хочется сказать "это не ты, дура, перешла, а Машенька. А тебе под сороковник - какой тебе пятый класс?". Мамы младенцев говорят "мы сегодня покакалм", но воспитывать ребенка - это ее делать за него или вместе с ним. Воспитание в первую очередь заключается в развитии самостоятельности.
н. п.
У меня мама учительница истории и вела в том числе и у меня. У нас была одна школа в деревне. Моя мама ни разу не проверяла мои домашние задания. Я не знаю как но она вложила в мою голову что мои оценки это моё будущее и моя ответственность - что я сама всегда всё делала. Параллельно училась в музыкалке. За плохие оценки никогда не ругала, правда у меня за 11 лет всего три 2 было.
Ещё для меня было ужасно представить что маме из-за моих оценок в учительской за меня краснеть придётся. Поэтому закончила школу хорошо.
Здесь когда делала аби, на знаниях по точным науках ещё 2 года выезжала.
Не знаю как это у неё получилось, тоже бы на своих детях хотелось применить.
Вы так уверены - откуда? Удивляет такая безаппеляционность в отношении незнакомых семей.
Исключительно из Ваших слов и результатов. Ваши воздействия носят спорадический характер, иначе об озвученных оценках не шло бы и речи. Эпизодические занятия на фоне постоянного безделия очень далеки от жизни раба, которого "погоняют палками и диктуют каждый шаг, потому что он своих обязанностей не выполняет".
Меня в свою очередь удивляет Ваше упорство, его бы на мирные цели.
Speak My Language
Меры достаточно продолжительные, но начинаются, когда поезд практически ушел. Это да. Я уже писала, тепепь мы бкдем работать на опережение - то есть не после угрозы пятерки в полугодии, а до стабилизации оценок.
Как будто такое влияние зависит только от родителей. Вообще удивляет отношение к детям не как к личностям, а как к собаке, которую гарантированно можно выдрессировать, и она будет апортировать. Одному ребенку важно не опозорить родителей и вызвать их гордость, а другой не мыслит такими категориями. А со склада характера и темпераментом рождаются, это не то, что можно изменить воспитательными беседами.
Мне-то очень надо, а ребенку - нет. И это моя идеология - уважать его желание. Я с его рождения мечтала о времени, когда мы наконец начнем писать прописи и решать задачки. Особенно по сравнению с унылым для меня катанием машинок по полу в течении многих часов это казалось заманчивой перспективой. Но ребенок не обязан разделять мои интересы. Т кстати его физичка настойчиво посоветовала прекратить читать с ним насильно книгу про Эйнштейна, т.к. такие вещи отбивают желание.
То что два ребёнка у одних и тех же родителей могут быть сов ем разными тоже видела. Моя старшая сестра говорит что ей такой второй ребёнок достался за то что она обвиняла других родителей в неумении воспитывать детей. Первый ребёнок просто золотой: ответственный, надёжный, заботливый. Второй ребёнок: оторва, шалун, хитрюга. За первый два года жизни чуть не свалился с микровелки, чуть выпал из форточки, чуть не утопил котёнка ( интересно было плавают ли коты), большая часть домашних растений была скормленна динозаврам. Это при том что глаза отводили от него только чтобы моргнуть.
Первый ребёнок к приходу мамы с работы в свои тогда пять лет салат на тёрке к ужину на натерал и сам заправлял.
Вроде одни и те же гены, а как поразному смешались.
Так что я с Аллой согласна что к каждому нужен свой подход. Но не согласна с тем что родители мало влияния на детей имеют.
На мой взгляд главная задача родителей это помощь детям в полной мере раскрыть свой потенциал. А дети пусть уже и самостоятельные личности, но не всегда могут оценить последствия своих действий.
Но я теоретик, своих детей нет.
ну и парень ейный не балбес, а алка - лентяйка и сочинительница, а остальные клуши тоже знают, чо алка врет и поддакивают ей, потому чо им всем надоело врать, чо дети ихоные гении и мужики меньче двацатки домой не таскают. ща алка наврет, чо ее сделали презиком ейной хфермы и завтра она владытчисой херманской станет.
короче, щас мода такая, на детей своих гнать. мрачные оне личности.
н.п.
а мне нравится как Алла аргументирует! очень смело и свежО! И почему ребенок должен в свои 10 лет быть таким же взрослым как в 30?
Я наоборот считаю, что то воспитание, которое выбрала Алла и есть самый сложный, сложнее, чем постоянно следить за ребенком и давить на него угрозами, будешь плохо учиться - получишь "по шее" (образно говоря)
...ну и для меня, как человека работающего со многими людьми, выбирающего подходящих кандидатов, могу сказать, что самые любимые - это среднячки в школе ...они кстати довольно успешно проходят собеседования
...а еще вспомнила одного айтишника, который сейчас работает в гугле, который учился на отлично в школе и в университете, ...но человек безумно сложный, с не совсем нормальной психикой, ибо его папа, когда он получал плохие оценки или не слушался, заставлял стоять на коленях в углу, при этом насыпав на пол соль, крупного молота ...да он сейчас работает в гугле, но счастлив ли он?
да хоть Ремарка - он обалденно красиво пишет.
точно! Ремарк!
Вообще, чтобы наработать виртуозный язык, надо двигаться от классики к современности, а не наоборот. Тогда становится понятно, откуда у чего ноги растут.
может быть ты права...мне как-то бывшая учительница русского языка сказала, что бы выучить русский язык, нужно читать Чехова, а еще лучше учить его рассказы на изусть ...вот есть что-нибудь аналогичное, Чехову на немецком языке? ...где можно просто вызубрить красивый строй предложений, который смешается с другими синапсисами в голове?
...Ремарк-это идея!
А я не люблю общую литературу на немецком читать, скууучно.
нет, не скучно! ...Deutsche Sprache-schöne Sprache ...
...если на немецком конечно уметь виртуозно говорить, то там могут быть такие повороты, больше чем например в том же английском ...вообще сравнил, английским с немецким, не ну вообще! ...на немецком написаны самые крутые философские идеи и мысли человечества!
потому что проверяли.если бы не проверяли -
уходила бы туда куда МНЕ ХОТЕЛОСЬ на диско, курить/гитару петь, вино/водку пить - результат был бы - 8 летнее образование.
Ну я одно время и оторвалася так и все это было ;) Серьезно учится стала к курсу 3ему. Результат уни и там и в Германии.
Эт...я к чему вообще. Вы это единичный случай. Мы все разные и слава богу. И дети разные. На вас это положительно сработало, на ком то может и отрицательно сработать. Кто-то образумится сам к определенному возрасту и нагонит/перегонит тех, кто хорощо учился из под палки родителей или из собственной прилежности, Просто потому как мозги в нужном направлении работают. У всех у нас разные интелектуальные способности, предрасположенность к чему-то. Короче, ситуации разные и дети разны...
Ну ивообще о чем разговор? Кто то хорощий художник, но к сожалению неизвесный и особо этим не зарабатывае/зарабатывает мало, но занимается любимым делом. А кто-то в начальники выбился, зарабатывает много, все есть. Но ненавидит свою работу, ходит на работу из под палки. Кто из них более счастлив? Короче все индивидуально очень..
Блин, ну меня и на мысли пробило.
Это только у меня очень плохое впечатление от Ремарка на немецком
Мне очень сложно его на немецком читать, я устаю предложения, размером в абзац, до конца складывать...
А сын в восторге. Но он его на русском читать и не пробовал
как нам объясняли, как бы не логично это не звучало, 100 % гены, 100% окружение.
Не имея подходящих генов невозможно достичь интелектуальных вершин. А можно иметь подходящие гены, но иметь родителей извергов, которые поломают всю жизнь/ психику
а мне нравится как Алла аргументирует! очень смело и свежО!
Алла аргументирует как Алла... ничего свежего нового.
И почему ребенок должен в свои 10 лет быть таким же взрослым как в 30?
Ребенок и не должен, и не может быть как взрослый: быть самостоятельным, делать все так же осознанно, как и взрослый... это и пытаются до Аллы донести.
..а еще вспомнила одного айтишника
У меня тоже есть примеры того, когда так называемое "уважение" родителями детских свобод привело к трагическим последствиям... правда, не вижу смысла приводить эти примеры.
"Заниматься" и "заставлять получать двойки" - это у нас синонимы? Мы ребенком больше "занимаемся", когда ему не надо наверстывать учебу. Тогда мы читаем и дискутируем на отвлеченные темы, гуляем, ходим по концертам и театрам итд. А когда он поднимает уровень оценок - то он корпит на тетрадками, а мы потом проверяем. Или вы сидите рядом с детьми, делающими уроки, и диктуете им, что писать? Или высовываете за них от усердия язык? Сколько местячкового самодовольства в некоторых "занимающихся детьми" и полное отсутствие понятий об уважении личности. Чехова что ли почитайте.
Нет, читаем мы именно вместе, по очереди вслух, чтобы потом обсудить. Какаем мы поодиночке.
я устаю предложения, размером в абзац, до конца складывать..
это у Martin Walser предложения в абзац)
Ремарк на немецком довольно "простой" (imho).
У Ремарка я прочитала практически всё много-много лет назад. И на русском, и на немецком. И даже немецкий устно (в рамках Immaturenprüfung по его творчеству и эпохе Neue Sachlichkeit сдавала.
если на немецком конечно уметь виртуозно говорить, то там могут быть такие повороты, больше чем например в том же английском ...вообще сравнил, английским с немецким, не ну вообще
а насколько хорошо/плохо ты владеешь английским?
А мне совершенно все равно, что вам кажется странным. Мкня ваше мнение не интересует. Если вас так задевает мой яркий образ - так проходите мимо.
А что ж вы не радуетесь? Вы же лепите "яркий образ", чтобы на вас обращали внимание. Вот и у меня вы оставили впечатление - стойко-негативное, не ожидали-с? И отчего же я должна выполнять ваше указание куда-то там проходить?
Я достаточно наслушалась о том, как вы надоедаете коллегам и насмотрелась, как вы заполняете собой форумы. Имею право и я высказаться, например, о том, что не могу заставить себя принять на веру ваш образ мудрой матери. Ах нет, в той части, где у вашего сына вместо матери - подружка по играм - верю абсолютно.
Вообще-то я про Ремарка хотела написать и охотно обсудила бы эту тему, но что поделаешь - ваш "яркий образ" ослепил и отвлёк.
Мне совсем не мешает ваше негативное мнение, наоборот оно полностью вписывается в мою картину мира. Но вам лично я ж ничего не рассказываю. А что заполняю группу? Ну заполните ее вы, поделитесь идеями о профессиональном развитии или о тенденциях окружающего мира. Что же вы га мои темы об инновациях, о риск-капитале, о блок-чейне, о самообразовании итд. не отреагировали? А где ваши собственные идеи? Я выскочка, но мне есть что сказать. А вы как ребенок, который услышал анекдот, где ради пуанты используется слово "сиськи" и кричите неделю спустя "ха, тетя сказала "сиськи". Вне контекста это не смешно.
очень смело и свежО!
у Вас наверное детей нет, иначе Вам эта "свежая" позиция уже в школе порядком поднадоела бы.
Я фразой "Hauptsache, die Kinder haben Spaß! " *вот именно с такой тупой улыбкой* в немецкой компании иногда сама пользуюсь, когда хочу сменить тему разговора - все сразу замолкают/ соглашаются, ни разу еще никто не возразил. Это своего рода лозунг типа прогрессивных родителей и педагогов этого общества, с его помощью можно свернуть любую дискуссию.
Speak My Language
друг моего сына осчасливлен родителями с прогрессивным видением будущего - дитятко должен жить и радоваться. дружат парни с садика, потому и дружат по сей день, иначе никогда бы не понял, что может их объединять. сначала друган перестал заниматься физ-рой и начал упорно расти в бока. потом друган устал видеть скучные рожи гимназиальных наставников - ушел в сбербанк учиться на хрен-знает-кого. мой приуныл, потому что с первой получки друган прикупил драндулет и очки с темными стеклами, а сынуля был вынужден продолжать слушать надоедливого отца "отжимайся, бегай, качай брюхо", благо, учился всегда сам и даже хорошо. ну ладно, дошли мы летом до абитура, получили награды, получили стипендую за успехи, а недавно сынуля такую девушку домой привел, что даже я завидовать втихаря начал.
когда мы одни остались, обнял меня "спасибо тебе, старый, что ты такой мудрый". да, я мудрый, потому что без труда девушек хороших не бывает
Во всех наших школах про Spaß среди родителей речи не было. Вместо этого матери в деталях обсуждали, какие предложения содержались в последнем диктанте "Кошка ловит мышку" или, о ужас, в параллельном классе было вместо этого и совсем неожиданно "Собачка лает". И Джоэль- Элиас был сбит с толку и сделал ошибку. А Эллен написала правильно, но неразборчиво, и ее мать идет дискутировать с учительницей, справедливо ли было за это вычесть четверть пункта. И все это на фоне полной интеллектуальной пустоты собственной жизни. Ну блин, вы же взрослые тётки, вам поздно про собачку, предоставьте это детям. Может это и отбило у меня чересчур желание лезть в учебу. Дети одних соседей ходили к репетиторам по всем предметам в начальной (!) школе, а уже за завтраком родители сидели с учебниками и повторяли с ними темы. У отцов хоть работа, а матери варятся в этом детсаду с утра до ночи. А дети как будто не в состоянии ничего понять и запомнить без армии нянек. Вот это бич нашего времени по-моему.
Рада за твоего сына.
Но история как для стнегазеты для пионерлагеря. Учился-отжимался и его полюбила хорошая девушка. А что, если приятель-неудачник с Ausbildung в банке запишется в качалку? И подьедет на мотоцикле к красивой девушке, и опустит с циничной улыбкой солнечные очки и скажет что- то остроумно-неоднозначное? Вдруг она сразу забудет мальчиша-хорошиша и влюбится в этого негодяя? Который еще станет чемпионом по продажам в своем филиале и повысится до директора и купит Порше?
Я все же считаю, что учиться и качать мышцы надо по внутреннему желанию из интереса. Не потому что папа сказал, ведь обещанной награды может и не быть, а привычка слушать папу, вместо того чтобы думать своей головой, не всегда на пользу.
А дети как будто не в состоянии ничего понять и запомнить без армии нянек.
Почему "как будто" ? К примеру, Ваш ребенок очевидно не в состоянии, и он не единственный такой исключительный. А что далеко не все родители проблемных детей считают безответственность/лень достойными уважения и поддержки проявлениями "личности", так это как раз нормально.
Speak My Language
Мой ребенок как раз в состоянии понять, поэтому я не вмешивалась в "кошечек-собачек" в начальной школе. Ну а а гимназии отсутствие мотивации конечно начинает сказываться. Но я не знаю способа вынудить мотивацию. Это такой грустный факт, что заставить хотеть другого человека невозможно, даже если ты сам очень хочешь. Можно использовать рычаги через мотивацию к другому. Но я их пока не нашла. Остается просто заставлять, и все равно я боюсь, что он в школе просто будет смотреть в окно. Пока наконец до него не дойдет, что этим он лишает себя свободного времени после школы. Умозрительно все это ему давно известно, но к поступкам побуждают не мысли, а чувства. Ну вот такой он не ведомый. И либо у него впоследствии проснется большое желание к чему-то, либо ... После окончания школы детей так и так не принудишь учиться. И один будет это делать из конформизма к общественным нормам. Другой - потому сто осознает, что это его капитализма. А третий станет пиратом.
Не смотрите, что я такая мягкотелая, у нас зато папа мог бы перевоспитать целую колонию (и детей наших друзей держит в узде). А наш сынок - особый случай видимо.
Мой ребенок как раз в состоянии понять,
теоретически материал начальной и средней школы "в состоянии понять" любой ребенок с нормальным интеллектом. Фактически же многие дети этот материал не усваивают, и Ваш сын как раз в их числе.
Ну вот такой он не ведомый.
Вспомнила прикол.. У подруги на Umschulung в группе училась женщина, так вот у нее тоже было свое объяснение, почему ей физика ну никак не дается. А именно потому, что она очень критично мыслит и не может вот так вот преподавателю просто поверить, в отличие от других (излишне доверчивых ) согруппников. Тоже особый случай.
Speak My Language
Откуда Вы знаете, что он не усвоил материал начальнрй школы? Он знает все, что там проходили (ну это и немного, а в гимназии и математику и английски все равно повтопяют). Его единственного из школы выбрали в программу "Helle Köpfe" (занятия в Fachhochschule по естественным наукам). Но он не одаренный, просто нормально соображает, и от необходимости работать в гимназии это его конечно не освобождает.
И все ему дается, но в последние недели, только чтобы исправить пятерку на двойку-тройку. Но смысл именно в том, что заниматься нужно. И теперь я засажу его сразу. Вопрос в том, когда цель считать достигнутой. Почему я могу требовать двоек, если ему и тройки дочтаточно?
Вы же меня критиковали за комсомольские речевки "работать, развиваться, делать зарядку". Я_то эти речевки применяю к себе. А посягать на других не вижу права. Вот почему вы требуете от сыновей двоек? Чтобы потом лучше работали на капиталиста? Вы же это презираете? Вы бы сами могли пойти работать и внести в семью например дополнительную треть дохода? Почему здесь заканчивается "быстрее-выше-сильнее"? Или начать ежедневно бегать или научиться делать вебстраницы? Видимо Вам легче дается давить на других, нежели на себя? Я-то свои дефициты вижу.
Откуда Вы знаете, что он не усвоил материал начальнрй школы?
Начальной может и усвоил, но что это меняет ?
Вот почему вы требуете от сыновей двоек?
я ожидаю от сыновей не двоек, а всего лишь ответственного отношения к учебе на уровне их способностей. Конкретно двоек у моего сына в 6 классе было всего 2, по спорту и кунсту. Иначе говоря, мои "цели" ожидания не так жестко привязаны к конкретным оценкам, как Вам возможно показалось.
Почему здесь заканчивается "быстрее-выше-сильнее"?
тот факт, что работник из меня не очень вовсе не означает, что я и как мать никуда не гожусь. И требую я от детей не больше и не меньше, чем в свое время требовали от меня. Воспользуются ли мои
дети своим образованием в будущем это уже их личное дело.
Speak My Language
Н.п.
Что-то почитала я ветку, и стало грустно..от слова совсем. Вроде бы люди с вышками и практическим опытом, добившиеся чего-то в жизни, а ... .
К примеру, то усвоение материала может быть формальным и неформальным. И грош тому усвоенному материалу цена, если не сможет быть самостоятельно добытым и примененным в иных условиях
Отвлечения на уроках бывают сознательные и бессознательные, когда среда или здоровье обязывают. А наказание потребительского характера.. это черти-что.. потому что наказание чаще обраткой провоцирует к запрещенному действию/деятельности/предмету. Поэтому любое наказание - это двойное мотивирование. Как пример, наказание самостоятельностью или взрослостью. Если подвести к этому наказанию сознание ребенка, то запомнится надолго и возымеет столь желаемое двойное действие. А наказание мультфильмами/компьютерами/телефонами/и ко.- это игра самих родителей в детский сад.
А мерение на этой ветке своими детьми и забивание ногами инакомыслящих - это чистый подростковый моббинг.
Елки, странные иные люди. Если сын систематически дискутирует с Аллой и ее мужем и посещает мероприятия явно не уровня кукольного театра, то чего ж от него ждать?! Я бы тоже на его месте на уроке от той школы уснула. Хотя, каюсь, сидела на передней парте, преданно глядела преподам в глаза и .. вязала. Под партой.;)
Приятного всем вечера!:-)
просто дело в том, что мы живем в системе, где нужно играть по определенным правилам. Кто не играет по ним, тот рискует быть выброшенным из этой системы. Поэтому и нужны хорошие оценки и соответсвующее поведение, они просто допуск к следующей ступеньке. Можно стать свободным, не играть по правилам, но тогда есть риск стать изгоем. Креативные, талантливые и просто другие могут жить по своим закоhам и виденью, но тогда они могут лишится и благ/преимуществ системы/ общ. устройства.
Сорри, про систему и социальные отношения тоже могу накидать красивых слов с вагон и целую тележищу. Но..ЛЕНЬ, потому что в данном случае не релевантно.
.. Что там? Следующая ступень?
Все желающие могут зайти на страницы местных Уни и хохшуле, дабы ознакомиться с проходным баллом по направлениям, к примеру, программирование, математика, физика. Так как это не бвл, то ..море удовольствия.;)
Писи.креативные и талантливые на то и есть креативные и талантливые, что устраиваются лучше любого отличника. Или Вы имели в виду ту гениальность, что граничит с шизой?;))
у меня по твоим рассказам впечатление что ребёнку просто скучно. Видимо учителя не заинтересовывают и не увлекают его достаточно. У нас после Аби большинство тех кто не знали кем стать,пошли на учителя. И вообще не так много действительно хороших учителей, которые могут зажечь огонь в головах.
Я бы на твоём месте попыталась бы найти хорошего репетитора. Родители часто не обладают достаточным терпением со своими детбои.
не думаю, что у ребенка может получится что-то с вузом, если он выпадет из системы и по каким-то причинам не станет получать хотя бы просто средние оценки. Креативные и талантливые, на мой взгляд не очень вписываются в систему, так как они другие. Не думаю, что они хотят "устраиваться" каким-либо образом.
П.С.Предsтавляю Циалковского, Гогена или Лермонтова "хорошо устроившимися".
не думаю, что дело в учителях. В гимназии куча учителей. Есть никакие, а есть и настоящие. У меня дочь историю любит. Учительницей недовольна очень, так как очень скучно материал подает,но все равно ребенок читает дополнительно и интересуется многими вопросами. Заинтерeсовать могут и родители, знать бы только как. Я бы тоже ребенка математикой хотела бы заинтересовать, но не так это и просто. Так что не всегда виноваты только учителя или родители.
очень внимательно слежу за дискуссией.
я хамства не увидела, где ты хамство узрела?
н.п.
Алла, что мне в тебе нравится - ты никогда не скатываешься до нижней планки - хамства.
Ценю в тебе это
"Заниматься" и "заставлять получать двойки" - это у нас синонимы?
Откуда же мне знать, что там у вас?🤷♂️ Оценка, как правило, является результатом занятий... уверен,
что Вы самостоятельно найдете ответ на Ваш первый вопрос.✌🏻
Мы ребенком больше "занимаемся", когда ему не надо наверстывать учебу.
Это уже все поняли. До Вас пытаются донести мысль, что ребенком нужно заниматься не избирательно, а комплексно, т.е. не только водить его в театр и на концерты, но и заниматься с ним математикой, физикой и т.д... тогда Вам не придет даже мысль о "заставлять получать двойки".
Или вы сидите рядом с детьми, делающими уроки, и диктуете им, что писать? Или высовываете за них от усердия язык?
У меня разнохарактерные 😅дети: кто-то работает самостоятельно, равно как и самостоятельно обращается за помощью, с кем-то нужно сидеть и диктовать, что писать...например с французским и английским надо периодически всем диктовать, что писать.
Сколько местячкового самодовольства в некоторых "занимающихся детьми" и полное отсутствие понятий об уважении личности.
😂😂 Ах, Алла, как часто некоторые стАличные "кожемяцкие аристократы" все видят сквозь призму самости, гордыни... прикрывая собственные пороки (лень, например) какими-нибудь красивыми словами о добродетели.
Чехова что ли почитайте.
Если Вам это поможет, могу почитать... еще раз, даже несмотря на то, что Чехов далеко не самый любимый писатель.🤷♂️
А если тянет, но не хочет?
Например меня в школе отобрали по физическим данным в олимпийский резерв по плаванию. Но я не люблю плавать и плаваю плохо. Тем не менее у моих родителей было право требовать от меня разряд по плаванию? А почему у человека нет права быть троечником?
Ну во-первых, не стоит приравнивать какую-то призрачную возможность ( исхожу из твоего заявления, что плавать ты не любила и даже не очень умела: мы точно про олимпийский резерв речь ведем??:-) Впрочем, не важно) стать великой пловчихой и абсолютно нормальное желание родителей, чтобы их ребенок закончил школу успешно. Успешно в рамках его способностей.
А почему у человека нет права быть троечником?
Алла, я считаю что ребенок имеет право на свое мнение и обоснование своего альтернативного видения. Но разве ребенок в состоянии предвидеть последствия своей лени? Задача родителей,имхо, именно в разговорах с ребенком мягко выявить причину его нежелания. За этим могут стоять разные факторы: скучное преподавание, моббинг, первая любовь, не тянет материал и т.д. Но родители должны быть, в хорошем смысле, авторитетом для ребенка, должен быть диалог и когда ребенок доверяет родителям - то разговоры тогда как правило открытые и конструктивные. Вот тогда будут понятны пути решения "некоторых" сложностей: то ли хорошего репетитора нанять -чтобы увлек своим предметом, если у школы и родителей это не получилось, то ли искать другие решения ситуации.
время сейчас как раз благоприятное. такая нехватка кадров, что все пути открыты.
Нехватка кадров, простите, где? Я такое только у айтишников представить могу. Вот именно в этой бранже можно неплохо пристроиться. Но и им без вышки на концерн попасть практически нереально. ( правда не все и хотят)). А вот на средние фирмы, ляйки - запросто, причем заработки очень неплохие. Но ведь спектр профессий не заканчивается лишь на одном направлении.
Опять у вас дети пассивный объект, которым "занимаются". Типа, что это у тебя собака не аппортирует, тебе ее дрессировать лень?" А где тут воля ребенка? Как вы убеждаете детей дополнительно заниматься дома, если их оценки и так устраивают? Меня-то хлебом не корми, дай позаниматься математикой-физикой. Но мой порыв не находит отклика. У нас домашние задания делаются в школе. Ребенок возвращается домой в 16:30 чаше всего. То есть его восьмичасовой рабочий день вообще-то закончен. Или ваши дети уже в полдень дома?
Ну все же оценки в 6-ом классе с работой в концерне связаны слабо. А вообще повсеместно в индустрии наблюдается горе от ума для людей, увлекавшихся академической карьерой. Всмомним нашего Отто. Не знаю, как например у вас в QS, может это примус технологического развития. Но вот у нас в QS сидят пара бывших отличников и участников математических и физических олимпиад и очень скучают по мыслительной деятельности. Там как раз бодрый троечник с организаторскими способностями был бы уместен. Так что обещать ребенку золотые горы за успех в школе я бы не стала.
Ребенок возвращается домой в 16:30 чаше всего. То есть его восьмичасовой рабочий день вообще-то закончен.
у нас в пятом- шестом классе обычно один, максимум два раза в неделю занятия после обеда. у вас по другому?
У нас три дня в неделю занятия после обеда. И домашние задания положено делать в школе во время Lernzeit, которое уже включено в план уроков. Выбор школы был в первую очередь мотивирован тем, что все школьные друзья сына туда пошли. И даже попали в один класс, что конечно здорово. Но на школу без обедов и послеобеденных занятий я бы наверно не согласилась. Мы ведь работаем.
нехватка кадров абсолютно везде по любой специальности. мы на некоторые вакансии годами не можем найти людей.
Ну так профессии вы так и не назвали. Хотелось бы конкретики, какие профессиии и кто " мы" и в какой земле? И вообще, мы точно говорим про одно и то же? Я говорила, что на позиции специалистов, где подразумевается наличие высшего ( а для меня это: инженеры, врачи, учителя и т.д) в хорошую фирму без вышки шансов попасть практически нет. Исключение,про которое я знаю- айтишников, я тоже назвала и по полочкам разложила. Ну еще могу продажников представить... и то, не на всех фирмах.
немножко странно 10-летнего ребёнка мотивировать работой в концерне.
Не нужно воспринимать буквально, наверняка каждый знает какие темы под каким соусом и для какой аудитории, и как именно нужно преподносить. Мне кажется, что я достаточно доступно описала возможный диалог с ребенком. Сначала узнаем почему не хочется и в чем проблема, а потом ищем пути мотивации.
От себя пять копеек, как я вижу возможные пути развития на конкретном примере одной семьи . Младший ( 7 лет) у нас без особых усилий с нашей стороны мотивированный, я просто внимательно отношусь к пожеланиям и способностям- нравится футбол, стал ходить на футбол. Одновременно шахматы наше все и у нас будет дома концерт если мы пропустим в нашем регионе соревнования. А это на минуточку целый выходной день ( Про занятия среди недели я уже молчу). И у нас бывает так, что по три четыре недели подряд на турниры ездим. Но младший очень увлечен этим, даже одноклассников к этому приобщил+ это очень положительно складывается на способностях к логике и т.д. Плюс у нас идут переговоры про выбор музыкального инструмента в музыкальной школе. Младший за ударные, мои попытки свернуть на гитару, флейту, скрипку, тоже самое пианино успехов не принесли.. Ладно, придется освобождать какой нибудь угол, благо места хватает. )))
А вот со старшим( 20 лет) вполне прошла мотивация показа возможностей на концерне. В прошлом году он у поработал 6 недель летом и был доволен как слон, когда ему на конто упала очень приличная сумма, даже по меркам работающих на постоянке. В этом году я устроила и его и племянника к нам на лето. Поверьте, они очень мотивированы и видя пример взрослых родственников очень бы не прочь тоже устроиться на постоянку.
Но у каждого свой путь- это да..:-)
Опять у вас дети пассивный объект, которым "занимаются".
Так же, как и у вас... разница лишь в том, что у вас занимаются лишь тем, что "махт шпас"😅
Как вы убеждаете детей дополнительно заниматься дома, если их оценки и так устраивают?
Моим детям, в свое время, читали вместо Чехова 😂книжку "Что такое хорошо и что такое плохо", поэтому уже к первому классу 4 и 3 их не устраивали. Вот так вот их воспитали... пардон, для Вас - "выдрессировали".🤣
Сейчас им достаточно сказать/напомнить, чтобы они сели за домашние задания, проверили, все ли сделано и т.п. Т.е, особо убеждать и уж тем более заставлять, вроде бы и не нужно.
Или ваши дети уже в полдень дома?
Один день, когда у них 8 уроков, они приходят к 16, в остальные дни примерно к 14 часам. У них еще танцы, музыка и спорт вне школы.
У нас три дня в неделю занятия после обеда. И домашние задания положено делать в школе во время Lernzeit, которое уже включено в план уроков. Выбор школы был в первую очередь мотивирован тем, что все школьные друзья сына туда пошли. И даже попали в один класс, что конечно здорово. Но на школу без обедов и послеобеденных занятий я бы наверно не согласилась. Мы ведь работаем.
эта ситуация о многом говорит.
друзья тоже ни чего в школе не делают? они вместе сидят на послеобеденных занятиях и пинают балду? кто за этим следит?
а что было бы, если бы 11летний ребёнок приходил домой в обед? Тоже бы ничего не делал? смог бы сам пообедать, сделать домашние дела, там рыбок покормить? Как с ответственностью у него? может в этом причины?
Философствовать с мамой о театре, папином исполнении супружеского долга и об онанизме конечно прикольно, но в жизни есть и практические дела, которые НАДО научиться вовремя делать. Но это может объяснить только человек, который пользуется у сына авторитетом. Подружка по играм на эту роль не подходит. увы. в воспитании всё очень конкретно, либо ты вожак, каждый день и каждую минуту, либо не вожак. Причём, вожак может и поиграть, но при этом остаться вожаком.
Школу выбора сын, отсюда названная мотивация. А о себе я и написала, что школа без обедов и закрывающая двери в полдень мне б не подошла. Домашние задания рассчитаны именно на самостоятельную работу (то есть это не домашки, а какие-то проекты например, которые они делают в группе, либо тренировка перед контрольной путем самостоятельного решения типовых примеров, эти примеры сын и дома сам должен решать.).
Ну и что значит "предупреждали"? Предупреждали, и что? Выбирать школу только до обеда и увольняться с работ? У меня кстати муж и так неполные часы работает, т.к. иначе ребенок долго дома один и общая тренировка по таеквондо бы отменилась. А так вообще устраиваться всем на работу в булочную, чтобы к обеду быть дома?
Деньгами можно будет позже мотивировать. Хотя это может увести в противоположную сторону. Не знаю, наскрлько легко устроить школьника на высокооплачиваемую практику на фирму с квалифицированными специалистами. А мой муж школьником хорошие деньги зарабатывал в каникулы с строймаге.
Эх, сейчас поздно. А лет 6 назад я бы вам одолжил снег сына. Чтобы вы ему до хрипоты читали книжку "Что такое хорошо", в потом слушали его язвительные комментарии. А потом бы мы посмотрели, на какие оценки его вдохновило бы душеспасительное чтение.
Я в QMM, а это немного другое.))) Моя позиция очень интересная, на недостаток мыслительной деятельности мне грех жаловаться.))) Но даже если - я придерживаюсь того, что человек "красит" место. И как раз таки твое однобокое представление:
Там как раз бодрый троечник с организаторскими способностями был бы уместен
это подтверждает. Почему отличник не может быть бодрым, прошлые заслуги-слава отличника не позволяют ?)))
Моему пониманию недоступно, зачем гимназисту вообще нужна продленка. Ваш аргумент я помню, чтобы не готовить и не делать с ним уроки, потому что у Вас вечером есть занятия и поинтереснее. Ваша работа тут ни при чем, речь не о садике или младшей школе.
Speak My Language
Алла, ну так я про это и пишу.:-) Не понимаю твоего возражения на мой пост.))) Мотивация в разном возрасте разная и это задача родителей найти правильный ключик. И вовсе не ребенка через колено, как ты все пытаешься перекрутить. Еще раз, для меня лично заниматься ребенком означает: учитывать способности и пожелание ребенка, умение открыто как родитель, а не как подружка разговаривать с ребенком и находить вместе, мягко направлять на те пути развития,которые наиболее оптимальны и с точки зрения родителя и интересны с точки зрения ребенка.
Друзья в основном занимаются. Там нет специальных послеобеденных занятий у них Lernzeit интегрированно в расписание уроков, т.е. может быть хоть первым уроком. Главное друзья на уроках не ловят ворон, а конспектируют и решают задачи. С самостоятельностью и ответственностью плохо, да. Хотя в важных вопросах он очень осторожный и внимательный. То есть погреть еду, не спалив дом, не было бы проблемой. И за животными следил (пока были). Но уроки и подготовка к контрольных в его глазах к жизненно важным вещам не относятся.
А вожак у нас папа, да еще какой
Вечер начинается в 18:00. Предлагаете в это время обедать, а потом делать уроки? Или ребенку в одиночку до 18:00 сидеть дома?
нет, это знакомый айтишник
...а еще он всегда боялся, что начнется война между Ираном и Америкой, покупал какие-то акции, и думал, куда спрятаться, когда всех подзорвут атомной бомбой ...на что я ему говорила, что Американцы потушать конфликт с Ираном, задавиви их санкциями, и что ему не надо бояться...ни какой войны не будет, так как Американцы сильней ...на что он мне говорил, что я, как социолог, ничего не понимаю в этой жизни ...и зачем я вместо айти-уни, пошла в учиться на социолога...а я ему говорила, что его не понимаю, почему он в свои 28 лет, до сих пор не прочитал Чехова? И что он для после этого не авторитет ...а он
хотел доказать, что авторитет, говоря мне, что его приняли работать в гугль ...
рассуждать о своих детях или о том какие вы замечательные родители не слишком ли...
кому это интересно здесь, хочется хоть здесь поболтать без напряга
да и детям энергитическое поле портить не боитесь, а вдруг кто-то и позавидует не думали родители
Свинцовые трусы важнее.
А вообще хвастаться действительно не стоит, это портит карму и отношение других к тебе.
Вот заметьте, даже такая выскочка как я никогда не хвастается просто так, банальными и правильными вещами. Я не пишу "У меня отличные здоровые волосы, стройная фигура, мой муж - отличный семьянин" итд. Если я хвастаюсь - то как-то оригинально. Например что мои ношеные трусы пахнут фиалками. Или если бы я посадила яблоню на Марсе, я бы бы об этом написала. Такое не вредит.
Или ребенку в одиночку до 18:00 сидеть дома ?
почему дома, можно и погулять с друзьями пойти, и на кружок съездить.
как я никогда не хвастается просто так, банальными и правильными вещами.
рассуждения про то, что ребенок "должен сам хотеть" это как раз банальность. Пкм в Берлине такое на каждом углу, и мне эти типа правильные слова "для улиц" уже настолько приелись, что слов нет.
Speak My Language
Не понимаю логики, чем школа с интегрированными домашними заданиями и факультативом (не продленка, то есть времени просто на Betreuung там нет) лучше слоняния по улицам или одинокого сидения дома. А обед ему с вечера варить, а он будет его разогревать в микроволновке? А уроки он в одиночестве дома сделает лучше, чем в школе? О самостоятельных поездках на кружки я вообще молчу. Не все живут в Берлине, и например у нас на кружки из транспорта ездит только личная машина :-)
рассуждения про то, что ребенок "должен сам хотеть" это как раз банальность
Банальность, но не хвастовство. И не знаю, следуют ли этой банальности у вас в Берлине, а у нас нет. И наше население видимо настолько близко к земле и простодушно, что даже для внешнего эффекта такие тезисы не высказываются. Наоборот все мамаши откровенно сходят с ума перед контрольной по природоведению во втором классе. Представить себе мою мать, пишущую в родительский чат класса "Моя Аллочка вся испереживалась из-за теста про улиток" я просто не могу. В мое время у взрослых были взрослые интересы и взрослые проблемы.
Поверь Алла, твой случай не еденичен.
А вы не прверяли ребенка на hochbegabung? Это не редкость, что такие дети в школе прохо учатся. Зачем недели высунув язык набок решать сколько будет 2+3, а следущую неделю 3+2, если ребенок уже в 5 лет знал сколько будет 5×6. вот и скучает ребенок. И как следствие - смотря какой характер- однин мешает всем на занятиях, другой смотрит весь урок в окно.
мне ещё перед школой показалось, что Heuhelei всё про главное Spaß , потому что потом смотришь, а дети эти со Spaß до школы и читали и считали...
😂😂😂🙈🙈🙈
——
Но я и мнение Аллы разделяю, что есть умные дети, но себе на уме. На них что дави, что не дави. Они начнут делать только тогда, когда сами какую-то мотивацию найдут.
Я так поняла, что остальные родители просто лукавят, рассказывая про Spaß, а сами муштруют детей и берут репетиторов по всем предметам
Я даже не думаю, что такая лень обязательно признак ума. Это признак отсутствия страха перед внешними последствия и/или отсутствие умения либо желания себя заставить. Пугливый невротик будет стараться вовсю, честолюбивый и зависящий от внешнего одобрено - тоже. И внутренне мотивированный на "правильное" поведение тоже (вот я была смесью этих типов). Кого-то увлекают науки (среди них и одаренные, они будут просить более интересные задачи, а не бездельничать), А кто-то чувствует себя уверенно, от ума ли или просто от упертости характера. И у него нет ощущения необходимости что-то делать полезное. Или не хватает силы воли себя заставить. Все это на фоне недостатка мотивации - иначе появилось бы свободное желание.
а я-то думала, что с воскресенья тема уже на нет сойдёт. Ан нет, копья ломаются дальше.
знаете Алла, я не на все 100% разделяю вашу позицию, но у вас она есть, своя собственная. Но эти родители-вертолёты все как под копирку. На ДиС, такое впечатление, что все подряд, теперь смотрю и тут. Сплошное помешательство на оценках. А, ведь, взрослые люди, должны были бы видеть в жизни, что в профессиональном, а главное личной жизни не оценки важны, а личностные качества. Не говоря уже о том, что и в течении школьной жизни многое меняется. У некоторых детей многое зависит от того, какие учителя попались. Приэтом это совсем не значит, что они на всю жизнь такими останутся.
Особенно меня бесит, скажу честно, эти бесконечные разговоры про мотивацию. И без мотивации дети должны учиться. Это их задача. Именно так как, в своё время говорили нам: родители работают, а твоя работа - учёба. Есть мотивация просто отлично, но и без тоже надо выполнять свою работу.
Задача первоочередная родителей детей воспитывать, любить, приспособить к дальнейшей жизни. Остальные вещи вторичны.
Хоспидя, да зачем Алле какие-то отмазки? Для отдельных ников тут? Ну смешо.
Это у неё времени много тут писать. Чего б тогда и не подискутировать.
Да? А что накинулись-то? Вот лично вы,а? Прям бедного аллиного ребёнка так близко к сердцу принимаете. Потихоньку тон разговора пошёл по пути ДиС. Ну там-то ладно, курицы, которые самоутверждаются, но тут, вроде как, все успешные, что доказываем?
Конечно, конечно, кто не хочет участвовать, тот проходит мимо. Вернусь лучше к работе.
Ну да, если в обществе неприлично говорить, что ожидаешь от детей Leistung в плане занятий, то естественно приходится рассказывать, что они всего "хотят сами".
что есть умные дети, но себе на уме. На них что дави, что не дави.
Конечно есть такие дети, но с умом это вообще никак не связано. Это дети, чьи родители досрочно потеряли над ними нормальный контроль, и вина в этом прежде всего родительская.
Speak My Language
я согласна про не признак ума, я просто про то, что упертость не исключает умственных талантов.
Я сужу по моему папе, моя мама его в шутку называет "куплю билет и назло кондуктору пойду пешком". Сколько было всего не сделано изо просто какой-то упертости. Он работает в немецкой фирме инженером уже какой год. Я его тут спросила про градиент бустинг, так он всё изучил и пришел прочитать мне лекцию... То есть с мозгами у него нет проблем, но зато миллион историй про то, что надо было пересдать одну тройку и был бы красный диплом или стать на учет в АА, чтобы пару мес между работами честно заслуженные деньги по безработице получить - это нет! И он у меня конечно еще того советского поколения и воспитание современное немецкое тут ни при чем. Это характер и отношение к жизни (как ты верно написала: отсутствие желания себя заставить там, где не хочется)
про "умные дети, но не поддаются давлению" и "родители потеряли контроль"
У меня ребенок не поддающийся давлению и если себе в голову что-то вбил, то невзирая на последствия, идет к поставленной задаче.
Ему было полтора года, когда он решил, что с прогулки мама его понесет на руках. Мама объяснила, что везти коляску по лесной дороге и нести 12кг упакованных в зимнюю одежду мама не может. Альтернативу тоже предложила: пешком или в коляске. Ребенок стал посреди полевой дорожки и орал 45 минут, невзирая на то что мама просто пошла вперед и довольно таки далеко удалилась (все было безопасно, ребенок под контролем) дойдя до проезжей части мама присела на камушек и ждала, когда же ребенок "одумается". Ребенок одумываться не собирался и орал бы наверно и дальше. В итоге рабочим с соседней стройки этот ор надоел, я не знаю, что они ему сказали, но к маме он прибежал. Вытерли слезы/сопли, посидели у мамы на руках на камушке, успокоились. Мама еще раз объяснила, что очень любит, но нести не может, спросила, чего решил, пешком или в коляске. В коляске. Не проехали и трех метров, завел ту же песню, что его надо нести на руках. И в этом возрасте еще контроль над ребенком потерять нельзя. И никто этот контроль не терял, всегда был режим дня, и границы дозволенного.
Так и идем по жизни в вечной борьбе, через тернии к звездам....
Ребенок стал посреди полевой дорожки и орал 45 минут, невзирая на то что мама просто пошла вперед и довольно таки далеко удалилась (все было безопасно, ребенок под контролем) дойдя до проезжей части мама присела на камушек и ждала, когда же ребенок "одумается".
Этот пример не говорит вообще ни о чем, мой старший сын (с очень покладистым сейчас характером) вел себя в этом возрасте точно так же.
Speak My Language
ну конечно я могла б его сгребсти в охапку и затолкать в коляску применив давление физическую силу.
моя старшая дочь с 1,5 до 3,5 лет устраивала мне такие забастовки на час-полтора ежедневно. За эти два года я совершенно честно чуть не спятила. Потом стало лучше, хотя характер у неё я и сейчас в почти 7 лет особо покладистым не назову. Заставить ее я могу, надавить, пригрозить, уговорить, но чего мне это стоит, сколько времени и нервов... Вы мне дали надежду на дальнейшее улучшение ситуации 😂
я в конце концов так и делала. Каждый божий день ждать по часу-полтора, пока ребёнок наорется и «одумается», лично я была просто не в состоянии. Конечно, я не претендую на особую педагогическую продвинутость 😀 У младшей такие приступы упрямства случались пока только 4-5 раз за все 3,5 года жизни. Такого ребёнка, конечно, проще привести к тому, чтобы он делал то, что считают нужным родители.
Этот пример не говорит вообще ни о чем, мой старший сын (с очень покладистым сейчас характером) вел себя в этом возрасте точно так же.
Я ж написала, у нас так и идем по жизни уже 17 лет -"вся жизнь борьба"
И слышу от воспитателей/учителей/родственников постоянно, какой упрямый характер.
Моя тетя может любого ребенка уболтать и уговорить. Про моего сына в 2х летнем возрасте приведя с ним пару дней, сделала вывод, что очень упрямый характер, неподдающийся никаким уговорам.
К счастью цели у ребенка адекватные, но дорога к их осуществлению не всегда правильная.
И конечно я свои принципы продавливаю, если они совсем в разрез с представлениями ребенка, как он хочет, идут. Но сил мне это стоит немерянных.
А пока похоже, что повторит дорогу сына Owlet, только с той разницей, что аби сразу сделает. И т.к. цель сейчас проф.спортивная карьера, то цель аби- лучше чем 2.5 общую оценку иметь. Способности есть минимум на бал выше сделать.
Спасибо за поддержку!
Насчет долга я с вами согласна. Действительно можно ж заставить себя записывать то, что диктует учитель. Другое дело, что из моего опыта далеко без мотивации не уйдешь. Помню как я тягомотила какой-то предмет годами. А потом он требовался для чего-то мне интересного, и я буквально за неделю осваивала его лучше, чем за безрадостные годы до того. И честно говоря я сама манкирую даже несложными и обязательными обязанностями, если в этом направлении у меня настрой "Ihr könnt mich mal"
А что у каждого свой долг - золотые слова. Мать, бросающая работу на нежелающей учиться детинушки стала повседневным делом. А скоро наверно начнут отзывать дедушку из реабилитации после инсульта, потому что внучок не может взять себя в руки и учить английские слова.
а что в этом страшного?
Чтобы дети учились по своему великому желанию - такого никогда не будет и не было.
Я тоже на работу никак на праздник хожу - вставать в 5 утра, чего-то делать, с кем то разговаривать, перед кем-то отчёт держать, критику принимать - кто это сам желает?
Но результат, в том числе и меркантильный - к этому мотивирует.
Я взрослая могу себя заставить утром встать и дальше мотивировать себя, а дети нуждаются в мотивации и поддержки от взрослых.
Это наша схема, да. Низы не хотят, а верхи не могут.
Кстати еще интересный феномен - многие взрослые (и я тоже) жалеют об упущенных в детстве возможностях. Но мне кажется, это иллюзорное представление о том, сто вернись мы туда, мы бы смогли многое улучшить. Во -первых нам тогда не хватало зрелости психики и опыта. Во-вторых мы скорее всего при всем желании не стали бы чемпионами и маэстро. В-третьих мы и сегодня не можем себя заставить сделать что)то полезное для себя.
Точно. Это такая твердость характера. Иногда себе во вред в прагматическом смысле, но зато верность себе
Не знаю, будет ли улучшение, я просто хотела сказать, что поведение в раннем детстве по моему опыту вообще никак не связано с будущим характером. Я не раз писала и про ежедневные истерики сына, и про то, как я типа "ушла" с площадки, а ребенок там остался играть до темноты и пр. Это все было и было очень тяжело, я не просто так 8 лет не могла на второго ребенка решиться.. Но повторюсь, характер у старшего в итоге получился полной противоположностью тому, что мне тогда казалось.
Младший сын скандалов кстати не устраивал ни разу, хотя характер у него значительно сложнее.
Speak My Language
Эх, сейчас поздно. А лет 6 назад я бы вам одолжил снег сына. Чтобы вы ему до хрипоты читали книжку "Что такое хорошо", в потом слушали его язвительные комментарии.
Ах, Алла!🌺 Если бы Вы могли только представить, как сложно, выражаясь Вашим языком, каждый день "дрессировать" детей и "угнетать их личность и волю"😎... тем более, что у меня еще и не один... Вы бы никогда мне не предложили такое.
А кроме того, если Ваш сын сейчас в 6 классе гимназии, то лет 6 назад ему было бы уже поздно/бесполезно и даже оскорбительно читать такие книжки.☝🏻
И конечно я свои принципы продавливаю, если они совсем в разрез с представлениями ребенка, как он хочет, идут. Но сил мне это стоит немерянных.
ну так о том и речь, и все в состоянии продавить. Другое дело, что такая борьба стоит сил и времени, поэтому нередко проще опустить руки, объяснив это особым характером ребенка или уважением к его личности.
Speak My Language
Это наша схема, да
схема общая. Я за всю свою жизнь еще не встретила ни одного родителя, который бы сказал "мой ребенок учится плохо, потому что способности подкачали." Хотя в подавляющем большинстве случаев именно это - главная причина плохой учебы, а вовсе не Hochbegabung или особая твердость характера.
Кстати еще интересный феномен - многие взрослые (и я тоже) жалеют об упущенных в детстве возможностях
ничего не могу сказать, кроме того, что это совсем не про меня.
Speak My Language
знаете Алла, я не на все 100% разделяю вашу позицию, но у вас она есть, своя собственная.
А те, кто отвечают Алле иначе, чем Вам хотелось бы видеть, не имеют "своей собственной" позиции?
Как интересно... 😊
Особенно меня бесит, скажу честно, эти бесконечные разговоры про мотивацию. И без мотивации дети должны учиться.
🤣🤣🤣 Прелесть! Вас именно то особенно бесит, что Вы не на все 100% разделяете👍🏻😂
Хоспидя, да зачем Алле какие-то отмазки?
Даже зная Аллу совсем немного по форуму, можно определенно сказать, что "адвокатская" защита, тем более - не самая удачная, будет скорее воспринята как унижение, нежели поддержка.🤷♂️
P.S. Ой! Ошибся!😲 Таки поддержка... ну, что же, разочарованием больше, разочарованием меньше.
А я таких знаю. Да и на германке не раз читала "мой ребенок старательный, но математика ему не дается". Я и сама например в спорте старательная, но неспособная. В этом нестыдно признаться. А мой ребенок наверно средних способностей, но он необычайно мало делает в школе. Может даже тетрадь за весь урок не достать из сумки.
Мне кажется, из чувства долга или по меркантильным соображениям можно мотивировать себя на какие-то действия. Но настоящий успех и настоящее удовольствие от работы возможны только при внутренней мотивации как интерес к делу и желание успеха. Нет смысла постоянно принуждать себя. Я например наверно не стала бы вставать в 5, я не люблю так. Это не значит, что я принцесса, живущая по принципу "дайте мне самое лучшее". Я сама себе раздобуду условия, которые мне нужны. Я рано вставала, работая в трейдинга, но там у меня была большая мотивация, шла на работу как на праздник и на соревнование. А потом пришел противный шеф, и я ушла в никуда. Не хочу - и не буду. Лучше стану лучше других, чтоб нашлись другие возможности, чем терпеть то, что не устраивает. Но это тоже мотивацич
но математика ему не дается".
такое да, бывает, что только математика (или еще что-то) не дается, но в остальном это все равно способный ребенок будет, уж точно не хуже остальных.
Впрочем у меня речь немного о другом, а именно, что некие дефициты, а плохая учеба как раз их следствие, как правило пытаются объяснить чем-то сравнительно невинным, а то и положительным. Оригинального в таком подходе нет совсем ничего.
А мой ребенок наверно средних способностей, но он необычайно мало делает в школе.
это в народе называется "лентяй", банальнее некуда. И проблемы вовсе не оттого, "что мог бы одной левой", а потому, что не умеет делать скучное и необходимое "через не хочу", просто силы воли не хватает. Отсутствие компенсации данного дефицита со стороны школы и/или родителей приводит к закономерному результату.
Speak My Language
это в народе называется "лентяй", банальнее некуда. И проблемы вовсе не оттого, "что мог бы одной левой", а потому, что не умеет делать скучное и необходимое "через не хочу", просто силы воли не хватает. Отсутствие компенсации данного дефицита со стороны школы и/или родителей приводит к закономерному результату.
а вы уверены, что умение "делать через не хочу" это обязательное умение?
Чтобы дети учились по своему великому желанию - такого никогда не будет и не было.
Почему? Сколько себя помню, мне всегда нравилось учиться. И до сих пор нравится.
Но если бы не нравилось, не думаю, что родители смогли бы меня заставить.
Да, действительно, это не одно и то же. Тем не менее, часто "не хочу" означает, что "для чего" недостаточно убедительно.
По отношению к учебе, утверждения о том, что учиться это детская обязанность для ребенка неубедительны совершенно.
возможно для Вас лично это так, для меня нет. Хотеть только потому, что нечто "имеет смысл", "целесообразно" и пр. я не умею.
По отношению к учебе, утверждения о том, что учиться это детская обязанность для ребенка неубедительны совершенно.
И что ? Для детей очень многое неубедительно, отсутствие у них способности объективно оценивать "для чего" вовсе не означает, что "надо" перестает существовать.
Speak My Language
В отличие от "надо, потому что" и далее должно следовать нечто, убедительно поясняющее, для чего же это надо
Вот интересно, для чего Вам было надо озвучивать прописные истины из серии "надо не существует просто так" ?
Но, как правило, из нескольких целесообразных вариантов можно выбрать тот, который я захочу.
Замечательно. Надеюсь, Вы не против, если другие будут продолжать хотеть то, что им хочется, не выбирая свои "желания" исключительно из вариантов "надо, потому что".. ?
Speak My Language
Замечательно. Надеюсь, Вы не против, если другие будут продолжать хотеть то, что им хочется, не выбирая свои "желания" исключительно из вариантов "надо, потому что".. ?
Да пожалуйста, но, во-первых, когда регулярно действия расходятся с желаниями, значительно снижается уровень жизни.
Во-вторых, понимание своих желаний позволяет более рационально использовать ресурсы, и соответственно достигать большего.
Опять-таки, это Ваше личное видение вопроса. Я считаю, что попытки выдать необходимость за желание не имеют никакого отношения к "пониманию желаний".
Впрочем, вполне возможно, что подобный самообман каким-то загадочным образом повышает Ваш уровень жизни, не буду спорить.
Speak My Language
Да кругом такие "необходимости", которые в лучшем случае нужны для того, чтобы реализовать какое-то другое желание (например, необходимость погладить рубашку, чтобы ребенок не выглядел неряхой). Гладить я при этом не просто не "хочу", а терпеть не могу. А в худшем - не нужны и даром, как например необходимость подгонять отпуск под каникулы, потому что у детей Schulpflicht.
Никакого смысла подменять понятия и смешивать "хочу" и "приходится" я не вижу, в этом у меня слава богу необходимости нет.
Speak My Language
Решение зависит от постановки задачи. Если "задача "надо гладить рубашку", то приходится гладить через не хочу. Если задача "рубашки должны быть поглажены", или еще шире "одежда не должна быть помятой", то и решения совсем другие: сдавать в прачечную и забирать поглаженные, перейти на одежду, которую гладить не нужно, нанимать кого-то гладить вещи скопом за деньги.
Планирование отпуска с "через не хочу" у меня еще ни разу не ассоциировалось. Вопрос обычно стоит, как мы проведем отпуск при данных граничных условиях. Что там может быть "не хочу", не понимаю
нанимать кого-то гладить вещи скопом за деньги.
это ничего принципиально не меняет т.к. платить я тоже не хочу. Разумеется, для реализации конкретного "надо" можно выбрать наименее болезненный вариант, но выдавать его за "желание" - увольте.
Speak My Language
А те, кто отвечают Алле иначе, чем Вам хотелось бы видеть, не имеют "своей собственной" позиции?
а как бы мне хотелось? Я сказала,что позиция родителей-вертолетов мне не близка. И их позиция как под копирку. а совсем не то,что вы мне приписываете. Каждый думает,что у него "своя собственная", а как иначе.
Прелесть! Вас именно то особенно бесит, что Вы не на все 100% разделяете
чёй-то я не поняла, что вы опять мне приписываете. Жара,наверное, влияет. Надеюсь, что вам самому, хоть, понятно, что вы имеете в виду. Я про митивацию, вроде, чётко написала, что не то,что не на все 100%, а вообще не разделяю. Может и на вас жара влияет.Тогда мы квиты и разговор можно закончить.
Да, если всё же будет нестерпимое желание что-то написать, возможно ответ не получите, я редко ввязываюсь в бесмысленную переписку.
а вы уверены, что умение "делать через не хочу" это обязательное умение?
хоть вопрос был и не мне, позволю себе высказаться. Я считаю, что тот, кто обладает таким умением, существенно облегчает себе жизнь. А, тот, кто может найти в себе внутреннюю мотивацию,чтобы превратить "через не хочу" в " по собственному желанию" имеет великолепные шансы многого в жизни добиться.
Мы очень старались научить своих детей этому " через не хочу", в том числе своим примером. Старшему это умние очень сильно пригодилось в жизни. Младший очень характерный товарищ, но и ему во взрослой жизни это умение пригодилось.
кто может найти в себе внутреннюю мотивацию,чтобы превратить "через не хочу" в " по собственному желанию" имеет великолепные шансы многого в жизни добиться.
а еще есть вариант поменять ситуацию и обстоятельства так, чтобы не пришлось делать через не хочу.
Мне кажется, что я всю жизнь только и занимаюсь тем, что полирую это свое умение. Во вкус входиииишь... Но для этого нужна, конечно же, подушка из характера и здоровго эгоизма.
И воообще, здоровая лень - это двигатель прогресса
а как так сделать? Мне сейчас моя работа нравится, но вставать по утрам все равно ужасно. Плавать люблю, но заставить себя в бассейн пойти - целое дело. Если бассейн я могу забросить, то работать все равно нужно, даже если иногда не хочется вставать/собираться, а хочется шоколадку и в кровать.Так что все равно рано или поздно приходиться что-то делать через не хочу. Наверное, лучше приучить себя к преодолению лени еще в детстве.Меня никто не контролировал и не заставляl, а теперь такая ленивая выросла. Контролировали бы - была бы может Меркелем.
Плавать люблю, но заставить себя в бассейн пойти - целое дело
Это странное противоречие между желанием и непосредственной реализацией. А если вы безумно влюблены в мужчину, и он приглашает вас на романтическое свидание - вам будет лень мыться, одеваться и идти к месту встечи? Обычно как на крыльях летят. С ранним вставанием (к которому как таковому у меня патологическое отвращение) на любимую работу у меня было также - просыпалась с чувством, как будто мне 14 лет и я иду на мою первую дискотеку, в таком же радостном волнении собиралась.
Потому я и верю в мотивацию, что она вселяет смысл и радость в любую процедуру. Я рассматриваю себя, свою семью, свой дом и карьеру как мое самое любимое и принадлежащее мне без остатка. Для себя любимой выйти на пробежку или поехать в бассейн - как этого можно не хотеть? Ребенку погладить футболки, чтоб он красивый ходил - это ж праздник. А чего не хочется - и не надо. Пусть лучше этим другие занимаются. Может пафосно звучит, но для меня действует.
Плавать люблю, но заставить себя в бассейн пойти - целое дело.
Ну, тут просто поковырятъся надо - почему.
Вот я знаю, что если после работы домой приехала - все, меня никуда не сдвинешь. А если не заезжая домой... спорт, подружки, баня, закупки, да что угодно... Главное - любимый диван не увидеть.
Чтобы дети учились по своему великому желанию - такого никогда не будет и не было.
Стесняюсь спросить, это серьезно утверждает чел с высшим педагогическим?))
Пс. Для всех,
с детьми до четырех лет бессмысленно спорить или соревноваться в тяни-толкай. Им просто меняют в момент приспичивания ... об'ект внимания.
это ж праздник. А чего не хочется - и не надо. Пусть лучше этим другие занимаются.
Ну да, а помыть свой унитаз или какую-нибудь птицу дохлую со своей любимой террасы убрать - праздник вдвойне. А если не хочется, то пусть лучше другие этим занимаются, уж для них это наверняка праздник.
Speak My Language
Вы не поверите, но моя унитаз, я почти каждый раз вспоминаю Вас. Устойчивая ассоциация. Потому что мы как-то поспорили, легко ли удалить осадок с краев унитаза с внутренней стороны. И я написала, что готова спорить, что мой муж своей техникой чистки нашел бы на вашем унитазе застарелый осадок.
Унитазы я чистить люблю. Вообще маниакально борюсь с грязью. Как говорит муж, мой подход к предметам "лучше будь разрушен, но не останься грязным". Птицу пусть муж выбрасывает, я буду кричать "иии, какая мерзость". У нас кстати какая-то хищная птица повадилась гадить на карниз в ванной. Причем по размеру какашек это орел. Как-то захожу утром в ванную и кричу "эта проклятая птица опять все изгадила, а я только вчера вечером мыла". А муж мне из спальни" Ну что ты горячишься. Возьми сегодня вечером птицу за грудки, сунь ей ершик в зубы и пусть чистит что изгадила". Я "а как я по-твоему изловлю эту птицу?" Оказывается мое выражение "dieser verdammte Vogel" муж трактовал как "наш сын, оставивший след в унитазе"
То есть, все же заставлять?
Понимаешь, когда идет постоянное мягкое давление (кто-то в топике уже упомянул это), ребенок не ломается, а формируется. Сверхусилий для этого тоже прикладывать не надо. Помнишь, как в Политехе было? Весь семестр пинать вола, а потом за 5 дней выучить весь курс. Вот моя жена и учит детей, что это неправильный подход. Они и ропщут постоянно, но куда им деться-то с подводной лодки.
А я как раз такой вот черно-белый мастер-ломастер, но и толку никакого. Поэтому я от процесса воспитания практически устранился. Всем от этого только лучше.
И я написала, что готова спорить, что мой муж своей техникой чистки нашел бы на вашем унитазе застарелый осадок.
Хмм, т.е. Вы были готовы спорить про унитазные осадки, а устойчивые ассоциации возникли со мной ? Впрочем, ладно, не важно.
Насчет дел "через не хочу" - могу предположить, что Ваша любовь к себе действительно окрашивает все процессы, в которых Вы участвуете для достижения Своих целей, в некий радужный цвет.
У меня же отношение к задачам и средствам их достижения значительно более дифференцированное, поэтому есть масса вещей, которые я делаю исключительно по необходимости.
Speak My Language
На мой взгляд - только договариваться. Запретишь - может с тем же успехом сидеть и в потолок плевать, вместо того чтобы учить или что-то путное делать.
Мой сын очень много играл. С самого начала было и ограничение по времени, и все прочее... Но единственным серьезным-серьезным запретом всегда были "стрелялки-мочилки". Лет с 14 стал играть в League of Legends. У них был немецкий он-лайн тусняк и международная команда, с общением на английском, чемпионаты по ночам и т. п. Но школу совсем не забрасывал, скажем так - из класса в класс переходил. Я особо не дергалась потому что он - занимался спортом, вставал утром в школу сам независимо от того, до скольки просидел за компом, домашние дела делал, к ужину спускался во время, а если у него случалось какое-нибудь "сражение" во время общего ужина, то предупреждал заранее, не хамил-не грубил, на общественных мероприятиях присутствовал не откорячиваясь. В отпусках по 2-3 недели обходился без компа и интернета вообще.
Когда начал бакалавриат и съехался со своей подружкой, играть практически перестал. Со времен игр остался английский С2 (при этом в школе по английскому был трояк), парочка приятелей с которыми раз-два в год встречаются то просто так, то с днем рождения поздравить, то с переездом помочь...Нормальные адекватные парни.
Весь семестр пинать вола, а потом за 5 дней выучить весь курс. Вот моя жена и учит детей, что это неправильный подход.
Я своих тоже, конечно же, пинаю, хотя сама такая же была, да и до сих пор не особо изменилась (но тщательно это скрываю). То что подход неправильный - однозначно, но они имеют право делать, как им хочется и с последствиями сами разбираться
а как бы мне хотелось? Я сказала,что позиция родителей-вертолетов мне не близка. И их позиция как под копирку. а совсем не то,что вы мне приписываете.
Вообще-то Вам и позиция Аллы не близка... ну, по крайней мере - не на 100%😂
Но... разве я Вам что-то приписывал?😲 Где?!
Я всего лишь задал Вам вопрос. И если Вы его не поняли с первого раза, то перефразирую, согласно того, что Вы мне попытались ответить: почему Вы считаете, что у Аллы есть "своя собственная" позиция, а называемые Вами "родители-вертолеты"(кстати, что это значит?), в лучшем случае, только думают, что у них "своя собственная", т.к. по Вашему мнению "пишут как под копирку"? Кстати, по поводу оценок Вы тоже ошиблись.
чёй-то я не поняла, что вы опять мне приписываете.
Отнюдь... Вам опять что-то показалось😂
Хотя, не исключаю, что это мне показалось, что Вы выскочили с шашкой наголо поддержать Аллу, позицию которой Вы с одной стороны на 100% не разделяете, а с другой стороны ее же позиция по поводу мотивации, опять же, Вас бесит. 🤣🤣🤣
Жара,наверное, влияет...Может и на вас жара влияет.
Не, не влияет.😉
Ассоциации с Вами, потому что Вы тоже готовы были спорить - что у Вас дома нет этого осадка. Поэтому в следующий раз чища унитаз, я думала, так ли это. А потом это вошло в привычку. Вот например унитаз до меня - квест, т.к.реально сложно удалить осадок с некоторых мест.
Мне не удается окрасить прямо все дела в радужный свет. Но заметна разница - когда есть цель и интерес, то сопряженные с ними дела и вправду окрашиваются в радужные тона. Например гладить вещи на долгожданное мероприятие или в отпуск приятно, а просто рутинно гладить до следующей серой недели - не очень. Но тогда помогает квест. Тогда я вспоминаю, как гладят профи и пытаюсь хоть немного приблизиться. Я и на операции иду в радостном волнении - ведь это для меня.
Справедливости ради, я на эту тему не спорила. Вот мое единственное Вам сообщение об унитазах: https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=292973... На Ваше возражение, что Ваш муж наврянка выудил бы из моего унитаза много осадков, я даже не ответила.
Speak My Language
Вы сами себе противоречите, сначала:
Я про мотивацию, вроде, чётко написала, что не то,что не на все 100%, а вообще не разделяю.
Особенно меня бесит, скажу честно, эти бесконечные разговоры про мотивацию. И без мотивации дети должны учиться. Это их задача. Именно так как, в своё время говорили нам: родители работают, а твоя работа - учёба. Есть мотивация просто отлично, но и без тоже надо выполнять свою работу.
и потом:
а вы уверены, что умение "делать через не хочу" это обязательное умение?
хоть вопрос был и не мне, позволю себе высказаться. Я считаю, что тот, кто обладает таким умением, существенно облегчает себе жизнь. А, тот, кто может найти в себе внутреннюю мотивацию,чтобы превратить "через не хочу" в " по собственному желанию" имеет великолепные шансы многого в жизни добиться.
Мы очень старались научить своих детей этому " через не хочу", в том числе своим примером. Старшему это умние очень сильно пригодилось в жизни. Младший очень характерный товарищ, но и ему во взрослой жизни это умение пригодилось.
Как вас понимать? Т.е., исходя лишь из ваших цитат, выходит, что не смотря на то что вы абсолютно не разделяете мнение про мотивацию, своих детей все таки этому научили: находить в себе внутреннюю мотивацию? Как так? :-)
П.с. Лично я, говоря про мотивацию, имела в виду как раз таки желание и умение родителя понять почему ребенок не может/не хочет на уровне своих способностей выполнять свои "задачи" -хорошо учиться и исходя из этого найти решения, стимул, если хотите пусть будет внутренняя мотивация, и мягко, но kontinuierlich))) гнуть свою линию.
Хотя, не исключаю, что это мне показалось, что Вы выскочили с шашкой наголо поддержать Аллу, позицию которой Вы с одной стороны на 100% не разделяете, а с другой стороны ее же позиция по поводу мотивации, опять же, Вас бесит.
опять из пальца высосанно. С людьми, которые прямые и недвусмысленные высказывания других, интерпретируют как иm хочется, я беседы не веду. Про то, что я откуда-то выскочила это просто слишком. Писать про необеспеченных внуков это не возбраняется, а высказать человеку свою поддержку это с шашкой наголо.
Мне с вами совсем не интересно. Всего доброго.
а еще есть вариант поменять ситуацию и обстоятельства так, чтобы не пришлось делать через не хочу.
Могу только позавидовать и поздравить.Я максимум чему научилась - это менять своё отношение к ситуации, если не могу поменять её саму.Ваш вариант это моя цель, не всегда достижимая. Иногда по обьективным причинам, но чаще по субьективным. Когда желание есть, а усилий надо много и то сил не хватает, то лень. Но тут уж пенять не на кого.
Про то, что я откуда-то выскочила это просто слишком
Еще как выскочили
https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=33921748&Board=24029
опять из пальца высосанно.
Я привел сообщение Аллы, где она, действительно, недвусмысленно написала: "Но если у меня нет мотивации - то ничего не будет."
Потом процитировали Вас: "Особенно меня бесит, скажу честно, эти бесконечные разговоры про мотивацию. И без мотивации дети должны учиться. Это их задача."
Попросил Вас объяснить, так в чем же именно Вы позицию Аллы или саму Аллу поддерживаете, если Вы написали, что с одной стороны на 100% не разделяете ее позицию, а с другой стороны ее же позиция по поводу мотивации, опять же, Вас бесит.
В ответ - нечто безсвязное и эмоциональное про жару и палец.😕🤔
С людьми, которые прямые и недвусмысленные высказывания других, интерпретируют как иm хочется, я беседы не веду.
Не, Вы вообще не ведете беседы😂, Вы "взобрались на трибуну" и попытались что-то донести до людей.
А на вопросы и недоумения Вы ответили каким-то набором общих слов, никак не связанных ни с темой, ни с заданными Вам вопросами.🤷♂️😎
Как вас понимать? Т.е., исходя лишь из ваших цитат, выходит, что не смотря на то что вы абсолютно не разделяете мнение про мотивацию, своих детей все таки этому научили: находить в себе внутреннюю мотивацию? Как так? :-)
где вы видите, то, что я не пишу? Где я писал, что научула своих детей находить внутреннюю мотивацию? Мы их научили делать, что надо и через не хочу и без мотивации. То, что старший научился во взрослом возрасте находить в себе эту мотивацию, нашей заслуги нет. Конечно, я повторяла как девиз: не можешь изменить ситуацию и далее по тексту, но пока он сам сделал это своим девизом, прошли годы и пришёл жизненный опыт.
Ещё раз чётко и недвусмысленно то, что мы детям прививали:
1) есть такое слово - надо
2) школа это их работа
3) любую работу ( хоть полы мыть) надо делать хорошо
Всё остальное зависело от характера. С одним так, с другим по-другому. Но абсолютный приоритет имели общечеловеческие ценности. Кого потом будут интересовать оценки, а вот как человек себя ведёт среди людей и с другими людьми это важно.
П.с. Лично я, говоря про мотивацию, имела в виду как раз таки желание и умение родителя понять почему ребенок не может/не хочет на уровне своих способностей выполнять свои "задачи" -хорошо учиться и исходя из этого найти решения, стимул, если хотите пусть будет внутренняя мотивация, и мягко, но kontinuierlich))) гнуть свою линию.
вы явно более гибкая чем мы, мы тоже продукты воспитания своих родителей. Нас никто не мотивировал, нам про долг обьясняли и дома и в школе. Возможно, семена упали на благодатную почву. Мы в плане воспитания и образования с мужем из одной среды.
Мы своим детям оказывали любую возможную поддержку, для нас это само собой разумеется, но стимулы не искали, по-крайней мере, в плане учёбы. Жизнь покажет, что мы сделали неправильно.
Не, Вы вообще не ведете беседы😂, Вы "взобрались на трибуну" и попытались что-то донести до людей.А на вопросы и недоумения Вы ответили каким-то набором общих слов, никак не связанных ни с темой, ни с заданными Вам вопросами.
Нет, не веду беседу, высказала своё мнение. Вы это оцениваете как "С шашкой наголо" и " взобрались на трибуну". Это ваша оценка. У меня же ваши вопросы и комментарии вызывают недоумение. Но я вовсе не стремлюсь внести ясность. Оно мне не надо. Можете продолжать интерпретировать, называть безсвязным, общем набором слов, всё как вам угодно, у меня с этим нет проблем.
лучше б ты этого не писала, сейчас Алла новую отмазку возьмёт на вооружение))
да, меня это возмутило. Вы называете это выскочить. Ну да, с вашей точки зрения мягкий стёб это ок, а прямое высказывание это недопустимо. Хорошо, теперь я в курсе.
входила конечно для меня , но это никак на желание учиться у школьников не отражалось и не отразится.
Если вы мне хотите доказать, что школьники в школу по своему желанию идут, то не стоит.
Или вы мне хотите своё желание учиться в мохнатых 90-х показать.
Тоже не верю.
Или я построила свою жизнь так, чтобы в ней практически не встречалось "надо через "нехочу".
С умением работать "через не хочу" хорошо быть уборщицей, или мусор вывозить. С умением понять, а что же именно я хочу делать, почему и как, можно полететь к звездам.
Две крайности конечно, но по моему опыту примерно так и получается. Люди "через не хочу" чаще застряют на какой-то возне, и долбят ее, и долбят, потому что "надо".
А те, кто в первую очередь понимают свои желания, и работают и вообще живут с удовольствием, добиваются бОльших успехов.
Хорошо, Вы огромная молодец, что поняли свои желания в первую очередь. Другим до такого высшего пилотажа как до звезд пешком.
Надеюсь, этого будет достаточно, чтобы не застревать еще дольше в этой возне бессмысленной и скучной "дискуссии".
Speak My Language
входила конечно для меня , но это никак на желание учиться у школьников не отражалось и не отразится.
Стесняюсь спросить, а вы для чего в классе находились? Лишь для сидения за столом?
С Ваших слов получаем ситуацию: Школьники отдельно, а преподаватель с полученными ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМИ знаниями отдельно. Так стоило ли преподавателю те знания получать? И смог ли получить тот преподаватель те необходимые при работе с детьми/людьми знания или удостоился лишь формальной оценки за цитирование материала?
.. С равнозначным успехом подобного преподавателя любой прохожий с улицы, владеющий методом кнута, на раз заменил бы.
Вот и сидят дети на одних уроках в летаргии, а на другии предметы, вопреки нагрузкам и жестким требованиям преподавателя, бегут сломя голову, дабы получить массу удовольствия. И при выполнении домашнего задания действенны теже техники воздействия, с учётом психологических и возрастных особенностей. Только многим родителям по причине ленности, нехватки времени или ещё чего легче действовать по старинке: кнут -портребительский пряник.
Вам лично ничего не хочу доказать или показать. Лишь иллюстрирую окружающим, на чем, обычно, базируются мнения подобно вашему.
я вообще-то не поняла вы про кого тут пишите 😂
Про меня школьницу что-ли?
Или про меня педагога?
Я в школе никогда не работала, 😂 смех 😂 придумывают истории на ходу прямо.
Типичный пример общения на Германке. ru.
В педагогческом институте я дошфак закончила.
А вам 5 за сочинения, садитесь 😂😂😂
Спасибо за раз'яснение. Значит все же имеем педагогический институт, факультет дошкольного образования. Общую пихологию/педагогику должны были хотя бы прочесть. Гипотетичеки.. "полученные знания" должны были применены на практике до 7 летнего возраста.
Однако, что показательно - результат не меняется. Попытка своей реализации через ребенка. "Мама папа лучше знает, что тебе надо"..отсюда тирания и контроль.)
а вы читаете что вы пишите?
я в тексте не могу уловить, то главное на что мне отвечать надо.
В чем сейчас вы меня обвиняете? Что я 32 года мою дочь плохо воспитывала и от этого она Два Университета окончила и работает редактором газеты?
Или моё убеждение, что дети в школу ходят НЕ ОХОТНО.
Ну где же там "правильность"? Это обычный педагог. К сожалению, не столь часто встречаемый на германских просторах. И ориентироваться на него стоит уже потому, что речь идёт о собственных детях. НО, как уже упоминала выше, тирания и контроль занимают у родителей меньше времени, даются легче. Это не спецлитературу лопатить, а потом пожинать плоды равноправия.
да, меня это возмутило. Вы называете это выскочить. Ну да, с вашей точки зрения мягкий стёб это ок, а прямое высказывание это недопустимо. Хорошо, теперь я в курсе.
мадам, вы все сильно близко к сердцу приняли. А ведь это всего лишь Болталка. Аллочка половину сочинила, а вы и повелись.
Мы видим лишь то, что хотим видеть. И верим в то, во что хотим верить. И это действует. Мы так часто врем себе, что через какое-то время сами начинаем верить. Мы так часто все отрицаем, что иногда не можем распознать правду, даже когда она у нас перед носом. (С)
мы говорили о взрослых, умеющих заинтересовать/увлечь деятельностью детей ..с учётом возрастных и психологических особенностей. Альтернативой подобных отношений служит модель воздействия на детей с применением элементов психологического или эмоционального насилия. Если Вы не встречали первого, получается, что являетесь сторонником второго аспекта?)
Да, я б хотела уметь увлечь. Но по отношению к собственному ребенку пока не получается. Пока выпускаю пар на математическом кружке на работе. Пытаюсь найти интересные задания. И так приятно, если мои подопечные начинают слать решения в пятницу вечером. Или пишут "какое элегантное решение". Конечно нельзя сказать, что я привила им любовь к естественным и точным наукам - все уже доктора этих наук. Но все равно разбудить желание что-то решать и дискутировать у затюханных работой и семьей людей - тоже достижение.
А детскую мотивацию может разбудят всякие видео типа "simple club", я и сама их с интересом смотрю.
Ну вы говорили об умении увлечь всех и любым, а потом сами из своей посылки и исходили. Практические же люди из вашей посылки не исходят, потому что она всего лишь теоретически-благое намерение, поэтому соответствовать ему не обязаны и оправдываться тоже.
У меня нет потребности увлекать детей, совсем. Во-первых ее нет в принципе, я вообще не хочу никого увлекать, во-вторых интересы у нас с детьми практически не пересекаются, а увлекать надо все же чем-то, чем хотя бы когда-то был увлечен сам. Мотивировать я при этом как раз умею хорошо, возможно с применением "элементов психического или эмоционального насилия" или манипуляций, но результат меня устраивает. Под результатом я понимаю не только непосредственно результат мотивации, но и отношения с мотивируемыми.
Если Вы не встречали первого, получается,
получается всего лишь то, что у меня нет подобных запросов. Я совершенно искренне не считаю, что для успешной учебы в школе необходима "увлеченность" и что кто-то должен был меня заинтересовывать. У меня нет на этот счет ни к кому никаких претензий. И к себе их соответственно тоже нет.
Speak My Language
Я в этой ветке по данному вопросу с вами практически полностью солидарна, и в том числе в этой вашей (непочтовой) посылке.
не считаю, что для успешной учебы в школе необходима "увлеченность" и что кто-то должен был меня заинтересовывать. У меня нет на этот счет ни к кому никаких претензий.
Вот это взрослый подход. К сожалению, обязанность "заинтересовать" навязывается учителю, школе и занимается такая протестно-выжидательная позиция: "а вот я посмотрю, как ты меня заинтересуешь или нет... Ах, не заинтересовал - вот и сам виноват, что я прохлопал годы обучения".
Конечный результат конечно не гарантирован, но я считаю, что учитель во-первых сам должен быть увлечен своим предметом. А во-вторых уметь его увлекательно преподносить. А что всех не увлечешь - это понятно, всегда будут несовместимости характеров, темпераментов, наклонностей и предыдущих опытов. Тем не менее, если совсем никого твой предмет не увлек - то это грустно.
И например мне встречались учителя, умевшие заинтересовать своим предметом. Например те, кто не просто пересказывал учебник, а предлагал обсудить, а почему так? А что случилось бы, будь иначе? Находил нестандартные темы, предлагал посмотреть под непривычным углом. Придумывал какие-то игры и загадки. Моя мама стала физиком только потому что ее физик был таким классным (она училась в 239 школе в Ленинграде, это была первая физ-мат школа, и ее выпуск был первым, с очень увдеченными молодыми учителями). Но она рассказывала, что у них и учитель литературы была отличная, и в те предзастойные времена выбирала не кондовые темы сочинений об идейных произведениях, а всякие оригинальные, например повествование от лица героя книги. Мой бывший друг выбрал направление для диплома, потому что проф по этой теме просто влюбил его в свое направление. А год спустя этот проф пришел на кафедру и заявил, что физика - это фигня, а вот пекарское дело безумно увлекательно. Купил пекарню и потом приходил рассказывать, какое разнообразие рецептов теста существует. Мой друг специально его не слушал, потому что понял, что дело не в физике и не в тесте, а просто это чел такой харизматичный и умеюший увлечь.
Я сама вела численную математику здесь в ВУЗе и всегда искала оригинальные задачки с неожиданным ответом. Не все студенты были в восторге, некоторым надо было быстро наизусть запомнить и воспроизвести стандартные решения. Но всем не угодишь, и хотя бы одному человеку бвло интересно - мне.
Увлечение - это одна из форм мотивации. Впрочем, как и.. волевые методы.)
Мы вернулись на круги своя. Каждый родитель пользует в воспитательном процессе тот инструментарий, который ему достался по наследству + он сам потрудился "приобрести". Потому спор с пред'явлением претензий оппоненту .. на данной ветке ..носил/ит бессмысленный характер. Репрезентативность хромает.)
угадайте под каким номером пойдёт диффчачий CREW ?
Н. П.
Думаю попробовать Бэби-скрам с ребенком. А то у нас только чек-листы:
https://mel.fm/blog/serge-parkhomenko/62534-chto-takoye-sc...
это если простое воспитание и собственный пример уже не втыкает - то да. можно попробовать. для очистки совести на пару след.месяцев. вот скажи. у тебя в твои 12 лет такая хрень дома от папы с мамой была? у меня нет и не нада - ибо мозги и память развивали довольно простыми способами. и всё работало и работает до сиъ пор. и у меня и всех моих родных и близких. и даже если ты сейчас скажешь что тогда у меня заданий было менее чем у моего сына - это не так. всё дело в своевременном методе а не в организации няшек типа "в помощь"
Унитазы я чистить люблю. Вообще маниакально борюсь с грязью.
нам нада таки с тобой в сентябре срочно на пару недель в Грузию.ты читала в инете что означает болеть "чисткой"? а там бы я тебя быстро вылечил - там много мяса. вина. свежего горного воздуха. и много меня!
кстати! носишь ли ты нижнее бельё на работу в такую пеклу? а то у нас тут во вторник под 40 обещают.
Очень интересная идея - применить скрам к домашней жизни и воспитанию. Мне нравится.
даже если она хороший учитель с хорошим воспитателем она ничего общего как часто бывает иметь не может. у меня в моей школьной молодости почти все примеры - дочки и сынки учителей и завучей - сплошные неподготовленные и с носом задратые подростки. потом по жизни они так же мало чего добились.
н.п.
а я начала читать "Инферно" ...язык не красивый, перевод с английского, предложения простые и не интересные, ...так я точно не научусь красиво говорить на немецком...но действие безумно втягивает, не смотря на то, что смотрела фильм ...мне даже на работе читать хочется, но нельзя!
да, соглассна....но мне не понравилось, что он часто повторяется ...он наверное 5 или даже 6 раз упомянул, про наркоз, который вкололи главному герою в больнице ...и я думала, ну сколько можно об этом писать, ну понят же уже ...а так да втягивает конечно
Похоже нет: https://www.werstreamt.es/serie/details/232822/inspector-b...
Или по понедельникам в 20:15 на ZDF_neo
Не, ты разве не обратил внимания что она со мной не общается уже давольно продолжительное время???? Зачем нервировать девушку? Пусть книги читает! В мире - 7 миллиардов человек, из которых как минимум половина - женского пола. И даже если отбросить детей до 18 и "ужекнигочитательниц 40+" то можно ещё на пару - тройку миллиардов фполне расчитывать.
не, не менял канешна. скорее пощадил. так как тут уже жалобы на натёртости пошли и не деЦкий крем ни NIVEA уже не помогают. вот шоб ты мужу по СМС писАла? "мне тут все мужчины помогают, но всё равно натёрла!"
не выдумывай про чтьито нереальные возможности. европейские Ж. и готовка ими пирАшков - это ваще нонсенс и нереальность полная. эти лентяйки себе разве что салат приготовят. ито уже из нарезаных листев, кукурузы из банки и марковки из кулька. а тем кто хочет в их семьях жрать - закажут пиццу или по пути с типа усталой работы купят по дёнеру. быстрее около гусского михмаркта готовый купить!
возможно что тебе щас кто то потерявший совесть и напишет тут что типа умеет готовить пираШки иль чота подобное - но ты этому верь точно так же как и всемутут написанному. этож не мешки ворочить. сам знаешь.
где ещё вкусно готовят - это украина, иногда беллоруссия, узбекистан, туркменистан, армения
и грузия. потому что бедные наверное. вот там ещё можно найти юбчатого спутника с двумя руками из нужного места. у местных же - уже давно левых две. и те не из плечей.
Это тебя космос к стриптизу подталкивает 😀
Да и вообще, это всё фиХня. Я вот как-то в самолёте на полпути в Штаты яблочный сок себе на штаны вылил, вот это был писец...
О! На меня в самолете раз томатный сок (на розовый свитер) пролил сосед, потом порывался в москве меня переодеть, пока я его не послала А он мне дал телефон и сказал обращаться, если чо - начальник таможни оказался
Тю, моя бывшая шефиня в те времена, когда училкой в школе работала, вообще юбку надеть забыла. Темная комбинация, свитерок, сверху шубу и бегом на автобус в школу...
Только в учительской физрук заметил. что чего-то не хватает... Так ей бедной все 5 уроков в шубе просидеть пришлось, там домой не больно-то сбежишь...
не думаю, ты стройная, как и подобает 28-летней, отъешь к сорока, если бросишь шейпинг (или как сегодня эта модная хренотень зовется), короче, нитки прохудились
🙈😂 Даже не хочется тебя насчет возраста разочаровывать. Спасибо, все записала-самое главное шейпинг не бросать. 👍
Уже вернулась из отпуска?
Почти, с понедельника снова в бой.))
И где же обычной отчёт о прекрасно проведённом времени?
:-) Да грустно как-то... Друзья 3,5 недели у нас гостили, сегодня улетели. Я наверное успела за 3,5 недели к сабантую у нас дома привыкнуть.)) Отпуск конечно всегда хорошо. 😊Ну и плюс мы дома не сидели, то по культурным местам БВ: замки, крепости и исторические места, то шоппинг любимый( ну а как без него)))- друзьям пришлось еще 20 кг багажа дополнительно оплатить) , то на Бодензее рванули, Швейцарию немного захватили, а потом и вовсе на Андриатику умотали- море шикарное: ласковое, чистое и теплое. Дети были с утра до позднего вечера практически на море.
Пару картинок "воспоминательных " коротко поставлю, потом уберу.
.jpg)
Ой, Вы уже начали убирать
Оставьте пожалуйста, очень позитивные...
Со старшим сыном пока только фото убрала- узнает что я с ним фото выставляю- 🙈🙈.Остальные чуть позже уберу.
Я тоже неделю на работе, а все привыкнуть не могу... считаю дни до следующих летних каникул
С понедельника и я буду в ваших рядах, скучающих по лету.😊😁
Покажи!
Сейчас кажется мода на арбузики. На море, где мы в отпуске были, многие девочки были в платьях-топах с арбузовой расцветкой.
Прикреплённые файлы
А у на сейчас состоялся такой разговор с коллегами.
Тема была о том, что многие пары в ресторане сидят и молчат. Я говорю, что мы с мужем много разговариваем. Коллеги "ну ты наверняка часто обсуждаешь с ним всякие скользкие темы и секс, как с нами". А мне пришлось признатъся, что с мужем я даже во время секса в основном говорю о работе. Вот парадокс.
Прикреплённые файлы
Ну значит, я думала, что ты не понял моей иронии, а оказалось, что я не поняла твоей иронии на тему непонимания моей иронии.
для тех кто не любит широкий фасон, есть скини джинс)))...так я сегодня ездила к клиенту, а толку-то, когда он смотрит на другой берег 😄🙈💃
Прикреплённые файлы
Удобство очень даже можно сочетать с подходящей для фигуры одеждой, которой можно выгодно подчеркнуть фигуру, а не добавлять стройным бедрам совершенно не нужный в этом месте объем.
Ну и потом, удобство- понятие растяжимое, платье, юбки тоже не априори удобные всегда - это раз, в зависимости от профессии не каждый день и наденешь. Краткий пример этому: водитель троллейбуса:
так я сегодня ездила к клиенту, а толку-то, когда он смотрит на другой берег
и не удивительно! если это не национальная одежда женской части коллектива кубанского казачьего хора то там много красного. даже ремень. в одежде у женщин его "многота" - признак неудовлетворённости.
я коллекционирую только тех, кто умеет танцевать. с остальными просто
скучно. а в этой группе только работяжки. хоть и симпатичные. зачем они
мне?
Я одеваюсь и крашусь ярко, если не выспалась или настроение плохое При чем чем хуже - тем ярче
Добавлю: не для других, а для себя. Может, потому что в душе просыпаюсь, а перед зеркалом досыпаю
они могут мне все тут писАть. что, собственно, они давно и делают.
Вообщем туману напустил по полной программе, никакой конкретики.
Как первый бой после отпуска или сегодня на работу не пошел?
Маркиза жестко сражается,некогда ей тут появлятся!!
а по праздникам мы не работаем.
http://kakoysegodnyaprazdnik.ru/prazdnik/den-leni/
это кстати и у меня так, в итоге никто и не посочувствует, моему плохому состоянию: ведь выгляжу ещё лучше обычного.
понавыдумываете себе чорти какую белиберду. и верите потом в неё только сами. и думаете что это именно так.
Ой, и про меня.
Я сегодня всю ночь не спала. Кошка перепутала день с ночью. Вчера весь день спала, муж уже перепугался и предложил мадаму к ветеринару везти. Куда там, к ночи она проснулась, и не спали уже все мы. С утра пришлось ещё на МРТ ехать. До сих пор в голове "тун-тун" и "бум-бум".
Зато я на каблуках, в красном пиджаке и сильно накрашена. Никто не заметит мешки под глазами от бессонной ночи.
Никто не заметит мешки под глазами от бессонной ночи.
и верите потом в неё только сами. и думаете что это именно так. (с)
вот откель вы в эту хрень так нАбожно то уверовали то? я лично всё всегда замечу. хоть в трусах да без лифчика на работу приди. неужели вы так всех по своим мущинам судите? смешно даже
я лично всё всегда замечу. хоть в трусах да без лифчика на работу приди. неужели вы так всех по своим мущинам судите?
Дамы, ну вы поняли, да? Главное найти и замочить обезвредить местного Электрика, потом можно ваще не краситься 😎😀
вы тут канешна можете шас понапридумывать и понаписывать чоугодна. но уставшего и невыспавшегося человека хоть то Ж. или M. видно сразу. хоть какие какие бусинки или очки надень
Вчера весь день спала, муж уже перепугался и предложил мадаму к ветеринару везти.
Вот потому нужно слушать мужа☝🏻... тогда мешков не будет под глазами или... уж точно не из-за кошки😎
С утра пришлось ещё на МРТ ехать. До сих пор в голове "тун-тун" и "бум-бум".
Надо было с собой или даже вместо себя на МРТ кошку...😂
Никто не заметит мешки под глазами от бессонной ночи.
Здесь не покажете?
Вот поэтому все молодые мамы на работе такие красивые 😂 все от хронического недосыпа 💃
А мне их всегда жалко... не, конечно же, даже за недосыпом можно разглядеть молодую симпатичную, но всегда думаешь, чего ж тебе красавица дома не сидится... ни мешков под глазами не будет, ни пятидесяти оттенков серого... на лице, которые нужно прятать под гуроновским окрасом🤡
я лично всё всегда замечу
Ты женщин плохо знаешь. Мы же понимаем, что не выспавшиеся и не в самом пригожем виде. В связи с чем, перед зеркалом проводим больше времени. И слава изобретателю тонального крема. Наложил слой и, воала, никаких синяков под глазами.
Ты женщин плохо знаешь.
это очень расхожее клише и не ко всем применимо. это во первых. а во вторых делать из себя "я не такая, я жду трамвая" - может делать из вас каждая. с переменным успехом канешна.
Мы же понимаем, что не выспавшиеся и не в самом пригожем виде. В связи с чем, перед зеркалом проводим больше времени. И слава изобретателю тонального крема. Наложил слой и, воала, никаких синяков под глазами
можно подумать синяки это единственный "аргумент" в пользу усталости. ты просто не в теме! усталый человек и по другому моргает. и зевает. и апатично просто смотрит на всё. но тебе самой это в заркале не заметить канешна. это ты так думаешь что не видно. но наблюдательность и анализ ты отменить точно не смогешь.
видно что ты либо с людьми мало работаешь. либо просто в этом плане особых качеств не имеешь. так. середнячок и всё тебе там просто побоку.
но так и хочется их обнять, пожалеть и отправить домой... отсыпаться и саморазвиваться 💅... а еще "развивать" детей и мужа
ты точно группой не ашипся? сексизмом от тебя за версту несёт! щаз как забаню!!!
какой нахрен домой???? у нас равенство!!! пусть по полной ишачат!!!
это позволит им далее тут хвастаться. например кремом для рук, морщин или от варикоза вен.
ты точно группой не ашипся? сексизмом от тебя за версту несёт! щаз как забаню!!!
Да я что ни есть самый идейный феминист!👍🏻... уж в этой группе - так однозначно... не, я даже больше, чем феминист, т.к. я выступаю даже не за равенство мужчины и женщины, а за женские привилегии, например - заниматься собой, детьми, мужем... дома и не иметь мешки под глазами😅👍🏻
Конечно же я не плачу, сдерживаюсь... но так и хочется их обнять, пожалеть и отправить домой... отсыпаться и саморазвиваться 💅... а еще "развивать" детей и мужа
А Вы уверены, что Ваши коллеги женского пола согласны с вашим взглядом на них свысока? Жалеет их, дурашек. Желает им сидеть дома, где их бабье место, заниматься детьми и супругом. А еще бы предложил им себя, чтоб было кем заняться - умерли б от счастья дурынды.
Судя по всему, мне не приходилось ещё видеть уставших людей на работе. Никто при мне не зевает, не засыпает и уж тем более апатично не смотрит. Но спасибо, что рассказал, буду теперь знать
ты крота или кита, поди, в своей жизни ни разу не видела. НО ОНИ ЖЕ ЕСТЬ!
а за женские привилегии, например - заниматься собой, детьми, мужем... дома
ты ничего не слышал ещё про SMART HOME или про умный дом. Дом с интеллектом?????
именно когда ТАМ в доме отстутствует Ж. - он и становится таковым! М. активируют спец модус и вcё в доме входит полностью в нирвану с логикой и последовательностью. Так что када ты посылаешь Ж. в дом или домой - та просто желаешь подавить тамошний ум и интеллект. И занести в него снова пресловутую и мегазнаменитую Ж. логику и порядок.
вопрос - ЗАЧЕМ??????? что бы ещё больше анекдотов по этому поводу сочиняли?
сотни лет они нихрена не делали а только сидели у костра и варили хаш из мамонта. поэтому так и деградировали. теперь появился
шанс хоть немного поумнеть и понять по каким тропам бегают мамонты на водопой и как дотащить всю тушу домой если он уже немного умер и сам итти не может.
Так что када ты посылаешь Ж. в дом или домой - та просто желаешь подавить тамошний ум и интеллект. И занести в него снова пресловутую и мегазнаменитую Ж. логику и порядок. вопрос - ЗАЧЕМ???????
А на работе-то это зачем?.. я столько анекдотов все равно не запомню. 😅
Кроме того это прагматично: в "доме с интеллектом" будет всего лишь одна женщина... и без мешков под глазами, и без стрессов из-за клиентов, шефов, подсиживающих коллег и т.д. Да еще и своя, любимая и родная... с которой можно всегда договориться.
А на работе... много, чужие, каждый день в новом платье/макияже/настроении, всегда в боевой готовности... на случай доказать и отстоять равноправие 💪🏻
Так же просто невозможно работать.😂
это тебе невозможно. а мне лично - приятно видеть на галерах и юбчатых. шоб маслали на равных. это ж их желание сбылось! что самое интересное в этом бардаке - мамаши (у которых сыновья) думали что это будет только исключительно с мужчинами. какимито чужими а не с их сыновьями. а теперь оказывается и им перепадает по полной.
А Вы уверены, что Ваши коллеги женского пола согласны с вашим взглядом на них свысока?
Не, ну если бы Вы жили на Руси лет так 400-500 назад, по "Домострою", то я бы хоть как-то смог объяснить себе такую постановку вопроса... но Вы же современная женщина... форпост и авангард... и такой вопрос😲
И все же отвечу: мои коллеги женского пола имеют полное право не соглашаться с моими взглядами, равно как и представлять мои взгляды, как им хочется: хоть свысока, хоть как... поэтому не уверен и не сильно "парюсь" у кого какое мнение и кому что показалось😎
А еще бы предложил им себя, чтоб было кем заняться - умерли б от счастья дурынды.
Алла, не могу...мной уже давно занимаются и что-то мне подсказывает, что эксперементы с такими предложениями могут очень подпортить... и не только мою карму.💥
Лет 400 назад нас бы уже не было в живых, и вас скорее чем меня. Вы бы скочеряжились на тяжелых работах или пали на войне. А я не очень плодородная и может выдержала бы все роды.
Ну а сейчас смотреть с высока на тех, у кого не член, а намного более ценные органы размножения, свысока и с жалостью просто смешно. Ваши женщины-колоеги, те что стоящие, легко и быстро могут стать "супругой" и сидеть дома, и многие даже без обязанности "заниматься супругом". Чего их жалеть?
а мне лично - приятно видеть на галерах и юбчатых. шоб маслали на равных. это ж их желание сбылось!
Ах, Электрик, отпусти им, ибо не ведают, что творят... не, ну пусть поиграются немного со своими желаниями... природа-то все равно свое возьмет🌼👍🏻
мамаши (у которых сыновья) думали что это будет только исключительно с мужчинами. какимито чужими а не с их сыновьями. а теперь оказывается и им перепадает по полной.
Что ж, за поиграться приходится платить🤷♂️...
Ну а сейчас смотреть с высока на тех, у кого не член, а намного более ценные органы размножения, свысока и с жалостью просто смешно.
+100500... ведь, действительно, не членом единым... Но как хорошо, что таких вот грубых и неотесанных мужиков, которые измеряют авторитет органами, почти не осталось👍🏻 Правда некоторые женщины этого не видят и продолжают свой "победный марш" с таким рвением, что скоро и "отесанных" не останется.
Ваши женщины-колоеги, те что стоящие, легко и быстро могут стать "супругой" и сидеть дома, и многие даже без обязанности "заниматься супругом". Чего их жалеть?
Ну, хотя бы потому, что они заблуждаются, если наивно предполагают, что "легко и быстро могут стать "супругой" и сидеть дома, и многие даже без обязанности "заниматься супругом". 😉
Но как хорошо, что таких вот грубых и неотесанных мужиков, которые измеряют авторитет органами, почти не осталось👍🏻 Правда некоторые женщины этого не видят и продолжают свой "победный марш" с таким рвением, что скоро и "отесанных" не останется.
ты кабудто не в Германии живёшь. Съезди в Кёльн да пастари скока их там понаехало. или в дюссель. или в дортмунд. или манхайм
если честно, то я думаю, что мужчинам уже надо начинать бояться нас. Я раньше считала, что наглый и агрессивный стиль вождения характеризует в основном, молодых мужчин, которые хотят пофорсить, но не тут- то было... Как какой-то опасный и наглый маневр, так вместо ожидаемого молодого человека - сидит за рулем женская физиономия. Я думала, что я одна такой ездок, а оказывается таких противных, как я - куча. Не знаю, прям страшно, куда мы катимся. Мы все боевыми становимся, а мужчины все мягче и вежливее. Меня если пропускают, то в основном, мужчины. Женщины обычно вроде меня: умру, но не уступлю дорогу. Мне мужчин прям даже жалко как-то
Я раньше считала, что наглый и агрессивный стиль вождения характеризует в основном, молодых мужчин, которые хотят пофорсить, но не тут- то было... Как какой-то опасный и наглый маневр, так вместо ожидаемого молодого человека - сидит за рулем женская физиономия. Я думала, что я одна такой ездок, а оказывается таких противных, как я - куча.
я много лет как уже знаком с этим "феноменом" и уже несколько раз обсуждали это у нас на автофоруме. это дисительно так. из 10 таких "пируэтов" и нахальных "ПА" - 7-8 авторы девушки категории 30 - 35.
мужчины и перестали поэтому на таких жениться и заводить от таких потомство. это нереализованные в своей женской сути самки. они стали злобными и агрессивными. понимают что их время на исходе и поэтому шабаш всем гарантирван
Мы все боевыми становимся, а мужчины все мягче и вежливее.
это стали замечать даже мои гости из зарубежа. уже не раз спрашивали меня - не кажется ли им так как это есть? я говорю - что да. это так.
ни одно авто в мире, ни одна из его частей (кроме зеркала на козырьке для помадных дел), ни топливо, ни заправка, ни масло, ни дорога, ни правила, ни инструменты для ремонта и т.д. не были ни изобретены женщиной ни созданны. для них это полностю чужой элемент. инопланетный. поэтому и отношение такое.
явсегда смотрю кто был прежним хозяином если беру подержаное авто. и для меня важно что бы это были не женщина и не турок.
Шикарный плакат. Правда, от Аллы он был бы еще более в тему.
А я не очень плодородная и может выдержала бы все роды.
Это просто шикарно. Алла, неплодородная ты наша... Откель ты знаешь, если рожала всего раз? Может, у тебя было бы 33 богатыря, откуда тебе знать?
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Это просто шикарно. Алла, неплодородная ты наша... Откель ты знаешь, если рожала всего раз? Может, у тебя было бы 33 богатыря, откуда тебе знать?
Так я можно сказать постоянно пытаюсь забеременеть - с единичным попаданием. Мне бы наверно в старые времена повезло - и со двора меня не погонишь за нерождение наследников. И постоянные беременности не грозят.
Так я можно сказать постоянно пытаюсь забеременеть - с единичным попаданием.
Таки не обязательно ломиться в закрытую дверь... если беременность не самоцель.🤔
Нужно использовать нестандартный подход, например - усыновление... Электрика👍🏻
И Вам хорошо - мальчик уже самостоятельный, сформировавшийся... и Электрик скучать не будет... в Грузии.🍷
А почему нет? Мне сын сегодня заявил, что у него на меня аллергия - как придет ко мне ластитъся, так у него свербит в носу. Так что я теперь неоbласканная детской любовью. Может еще отдадут меня как кошкув другие руки.
Я дома постоянно голая. Но может на какие-нибудь срeдства для тела/лица/волос/ног итд. А может просто отмазка.
Это идея
Кстати пока ребенок был маленьким, я не пользовалась ни духами, ни пахучими кремами, чтобы он привыкал к настоящему запаху матери. Но теперь он его наверно давно забыл. Мы через пару дней едем с коллегами впятером в одной мачине далеко на семинар. Надо будет не забыть душиться полегче, а то они задохнутся.
Вот так поедем:
Мне сын сегодня заявил, что у него на меня аллергия - как придет ко мне ластитъся, так у него свербит в носу.
это твои порошки стиральные. или вайхмиттель. который уже и у тебя самой на и в теле. так как ты сына похоже нормальной едой никогда не кормила, а только фастфудом, то вот и результат.
Кстати пока ребенок был маленьким, я не пользовалась ни духами, ни пахучими кремами, чтобы он привыкал к настоящему запаху матери. Но теперь он его наверно давно забыл.
Как только снова перестанете пользоваться духами, кремами, дезиками, мылом, шампунями, ребенок должен Вас вспомнить... и в носу у него свербить не будет👍🏻😅
Надо будет не забыть душиться полегче, а то они задохнутся.
Но и не слишком легко... а то еще привыкнут к настоящему запаху... матери. 🤔
Вот так вот, на минуточку, за одну поездку можно сразу стать многодетной...🍼🍼🍼🍼
У нас была ночью шикарнейшая гроза (вот словечко привязалось)
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Эля, ты что, меня тестируешь, модерирую я или нет?
Вот тебе твое сообщение в правильной ветке, чтобы не пропала такая важная информация:
кароч теперь у меня перелом. в карьере. еду в Регенсбург с Картошкиным обсудить. За рюмкой чая.
https://foren.germany.ru/meetings/f/34010819.html?Cat=&pag...
Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
тычо? как ночью от грозы проснулась так больше и не смогла заснуть?
у меня реально перелом. закрытый. но только Картошкин меня и сможет понять. Остальные тут - чёрствые сухари.
Ну кроме тебя, канешна, зая
ну конечно! Если был бы первый класс, я бы предпочла бы прилететь за денёк, а так, куда торопиться. Правда у нас ещё ничего из списка материалов не куплено, но что ж поделать. 🙈🙈🙈
Сегодня отправляемся в Афины, буду мое семейство культурой мучать.
У нас очень разнообразный отпуск получился: мы прилетели в Салоники, а назад из Афин.
Прикреплённые файлы
н.п.
а я вот что хочу спросить...как вы тренируете (если тренеруете) ваши реторические способности? что вам помогло стать убедительным спикером?
Может, кто-то знает гурус на ютюбе или книги какие посоветовать может, которые содержат в себе практические упражнения ...
мне кажется что такая обширная тема вполне заслуживает свою ветку.
аот ещё тема. для отдельной ветки. про сильных и независмых. которые решили что "и сами с усами".
https://www.zeit.de/arbeit/2018-08/alleinerziehende-muette...
больше всего понравилось её недоуменное высказывание:
"Ich verstehe nicht, dass viele Arbeitgeber so ein Problem mit Teilzeit haben"
а ещё BWL-щица типо
это не Alleinerziehende а Alleinenschiеdene
Der Vater meines Sohnes und ich waren nie ein Paar. Die Schwangerschaft war ein "Unfall" und ich habe allein entschieden, das Kind zu bekommen.
или отэто
Alleinerziehend zu sein ist ein Makel in der Arbeitswelt. Man wird sofort als nicht belastbar und nicht leistungsfähig abgestempelt. Das ist schade.
хочется сказать "иди, тварь, в детский дом. сдай туда свой "унфаль". и вали спасать умзатц Германии". 
вот дались тебе пирожки, ну езжай ты снова в грузию или куда то там, казахстан, где такая сытная кухня, восток да поешь как следует.
кстати пирожки и прочее жареное ты в курсе что не полезно и вредно - я такое не ем, могу только у родителей раз в год позволить.
у меня мама вкусные знаешь какие делает, ммммм...объедаловка, я могу только вкусно блины готовить, что касается теста, ну и к тому же у мну диета, то есть пп...ну и еще нет возможности печь пирожки, ни духовки ни полноценной плиты. От так. А вааще не готовлю
расстроила маму. она то думала толк от тебя будет. пирашки и внуки ей. а тебе даже печка и кухня не нуна. лишь бы ничего не делать.
Ну и что? Родители-одиночки обязяны отказаться от работы и жить на уровне Харц4?
И у вас 2/3 класса дети матерей, родивших от случайного партнера? Не верю! Скорее всего это прпосто разведенные? И им теперь засесть на Харц4, а папаши пусть работают и живут не зная нужды?
Ну и не забудь, что статистически на одну такую "сильную и независимую" мамашу, которая растит детей и работает, проходится один мужчина без женщины. И обычно у него либо нет детей, либо дети растут без него. Ну а он работает, для себя. По-моему это менее завидная и менее почетная судьба. По сути это трутень, в то время как тетка тянет лямку на двух фронтах. А почему ему не удалось с этой теткой сплотиться? Наверно здесь не только чрезмерная избирательность тетки виновата...
А почему ему не удалось с этой теткой сплотиться? Наверно здесь не только чрезмерная избирательность тетки виновата...
я не хочу демагогить на предмет "кто (или что) виноват (-то)". факт есть факт. и кто от этого страдает а кто наслаждается - уже вторая часть "марлезонского балета". с такой установой как у тебя местный женский пол ваще должен уйти в глухую недавалку всем местным мужчинам. всегда, везде и вовекивеков. аминь. тогда все будут в идеально одинаковых условиях. но - недолго. в смысле только одним поколением.
Ну и что? Родители-одиночки обязяны отказаться от работы и жить на уровне Харц4?
ты как то узколобо мыслишь. тоись однобоко. у тебя работа и работа. карьера и достаток. ато, что дети этих разведёнок или брошенок в своём личном будущем почти все не создадут семьи и наверняка не повторят ошибок "глупой матери" стать матерью как таковой и потом мучиться самой и не дать каждый год по новому айфону ребёнку - тебя как то не интересует. или ты думаешь что дети, не видившие или не помнящие своих отцов создадут полноценные семьи и будут намного умнее своих матерей и сразу от рождения понимать КАК жить с мужчиной и "взаимодействовать" с ним??? наивная ты аднака
с такой установой как у тебя местный женский пол ваще должен уйти в глухую недавалку всем местным мужчинам.
С какой стати? Наверняка большинство мужчин и женищин хочет иметь партнера, семью и детей. Значит каждая сторона должна стремиться к этому и прикладывать усилия.И мужчины болъше, чем женщины, потому что не могут родить от какого-нибудь случайного знакомого или донора. Потому и роль ухажера - мужская.
ты как то узколобо мыслишь. тоись однобоко. у тебя работа и работа. карьера и достаток. ато, что дети этих разведёнок или брошенок в своём личном будущем почти все не создадут семьи и наверняка не повторят ошибок "глупой матери" стать матерью как таковой и потом мучиться самой и не дать каждый год по новому айфону ребёнку - тебя как то не интересует. или ты думаешь что дети, не видившие или не помнящие своих отцов создадут полноценные семьи и будут намного умнее своих матерей и сразу от рождения понимать КАК жить с мужчиной и "взаимодействовать" с ним???
Тогда я не поняла твоей мысли. Я думала, ты за то, чтобы матери-одиночки отказались от работы и жили в нужде. А ты за то, чтобы такие дети вообще не рождались? Что дети разведенок повторят их судьбу именно по причине истории их матери, я не думаю. просто времена изменились, и дети учатся не только у собственных родителей, и условия способствуют разводам. Может у них будет меньше страха перед разводоm, но это играет роль только когда вопрос развода уже встал ребром. А это уже плохо. И если ребенок, чьи родители не разводились, будет в этой ситуации дольше терпеть, не обязательно сделает его счастливым.
Наверняка большинство мужчин и женищин хочет иметь партнера
Вот ты выдумщица! может и так - но не все хотят платить за это на их взгляд такую цену быть типа несвободными и итти ежедневно с утра до ночи на компромиссы. теоретик ты. сразу видно!
буду краток. моя мысль - и далее "давить" таких вот нерадивых мамаш со стороны работодателя. и даже ещё больше! что бы все они чуствовали что охота на мамонтов - это прерогатива мужчин. и давать нужно только ресурсным самцам, которые могут добыть достаточно большого мамонта на пропитание всей семье и ещё на обмен чоп осталось.
ато залетят от кого сами не знают (типа унфаль) - а потом им все шефы виноваты что не хотят в их положение входить!!!
муж должен быть за спиной у каждой ОТВЕТСТВЕННОЙ женщины - чоп нахер такого шефа послать могла а не слёзы тут по газетам лить.
Ну а лучше сразу многоженство и калым. Чтобы жениться могли только настоящие победители, например не ниже начальника отдела либо с большим частным капиталом. А остальным лузерам нчего размножаться.
А давить мамаш уже рожденных детей со стороны работодателя - скотство
я бы даже сказала, у каждой ответственной женщины должно быть по два или три мужа, чтобы мамонтятины уж наверняка хватило. Кто с маленьким мамонтом или вообще без мамонта домой пришёл, тот права на размножение не получает, берём следующего. Тогда все равно времени на работу не останется, пока всех мужей и детей организуешь.
за большинством мам одиночек стоят мужчины, которые слиняли. А женщинамериканская пришлось взять на себя ответственность за воспитание и прокорм детей. Я сама из семьи, где родители развелись. Причём папа не скрывает что он виноват. Взял, собрал чемодан и оставил или маму ухаживать за мной и и своим папой. Сейчас говорит был дураком.
Один пример из окружения: семья, двое замечательных девочек, обе уже школьницы. Построили дом в большом городе вместе. Оба на хороших работах. Он ушёл к любовнице. Её не видела, но думаю кого помоложе захотелось. Судя по тем фотокамеры которые он начал показвать на мордокниге явно кризис среднего возраста. И почему тут надо давить женщину? Она в лурости мужчин виновата что-ли?
Почему мужчины не берут на себя детей? Почему большинство предпочитают аж видеть ихорошо на выходных. А на неделе мама как хочет так пусть и выкручивается.
Некоторые мужчины не хотят признать, что у женщины есть товар (способность к деторождению и к удовлетворению более сильного мужского сексуального желания), а мужчина должен этот товар заполучить путем стараний, конкуренции и выгодных качеств. Им все кажется, что надо прижать женщину, лишить ее экономической свободы - и она радостно побежит размножаться или хотя бы удовлетворять любого неудачника. На самом же деле именно экономически независимые женщины могут сожительствовать и с бедняками, и со свободными художниками, и даже с жиголо (особенно по женски непривлекательные дамы могут на собственные деньги "покупать" мужчин либо быть спонсорами непризнанным гениям). Лиши женщину собственных средств - она просто будет вынуждена искать богатого и успешного мужа. Масса мужчин останутся не у дел, а женщины предпочтут пойти в любовницы к успешному или остаться старой девой про родителях, чем стать женой неуспешного, потому что им кушать за счет мужчины нужно будет.
Мужики, не надо конкурировать с женщиной, это против природы и несолидно. Конкурировать надо за женщину. И чем женщины приближеннее к вам по экономическому развитию, тем проще вам найти партнершу.
я бы даже сказала, у каждой ответственной женщины должно быть по два или три мужа
нет такой у них, ответственных, необходимости. им и одного хватит. потому что и к выбору одного они ответственно относятся
Сейчас говорит был дураком.
дураки как и десантиники бывшими не бывают.
и ещё одно - за дураков умные женщины замуж не выходят. так что либо таки НЕ дурак а ты просто не всё знаешь. либа оба дураки. но тут не мне об этом судить. да и не тебе тоже.
Почему мужчины не берут на себя детей? Почему большинство предпочитают аж видеть ихорошо на выходных.
как бы ты не хотела обмануть природу задавая такие вопросы - в ПЕРВУЮ очередь детей хотят сами женщины. мужчин к этому так или иначе просто подводят. как практика показывает - кто то успешно. а кто то - нет.
случай, когда ответственных женщин окажется больше, чем приемлемых мужчин
в нашем мире всё относительно. так что кого там вдруг больше окажится - мы можем даже и не заметить. ибо будет или быстро. или неохватно для анализа.
Мужики, не надо конкурировать с женщиной, это против природы и несолидно.
А вот мне суть данной фразы неясна - это было обращение к геям? Или где ещё мужчины пытаются конкурировать с женщинами? А вторая часть фразы - это вообще то, что обычно говорят феминисткам...
в ПЕРВУЮ очередь детей хотят сами женщины. мужчин к этому так или иначе просто подводят
Фуйня. Иначе бы не распадались бы (и в том числе голубокровные) семьи испокон веков из-за (зачастую ошибочного) бесплодия женщины. Ты, кстати, помнишь, кто из трёх сестёр в "Сказке о царе Салтане" выиграл?
лично знаю пару, где мужчина чуть не развёлся потому что у жены не получалось забеременеть.
А так у любого мужчины, который категорично не хочет иметь детей есть выбор: сделать себе вазектомию и полное воздержание.
А не списывать всю ответственность на женщину, тут против природы не попрёшь: в процессе всегда участвуют двое.
в процессе всегда участвуют двое.
В сношении да, а в делании детей - тут как повезёт. Из знаменитостей - Боря Беккер. Из незнаменитостей - я знаю две семьи, где жёны решили "завести" по третьему ребёнку, в тихушку перестали предохраняться и поставили потом мужей перед фактом.
Обратный пример для женщин - недобровольный половой акт с последствиями.
в тихушку перестали предохраняться и поставили потом мужей перед фактом
воооооооооооооооооооооооооооооот!!! и таких - миллиард!
на ДиСе такого рода ветка - запрограмированный срач на 1000 страниц. и возникают такие ветки примерно раз в месяц. от какой нить такого толка "умницы"
я полностью согласна что это не хорошо со стороны женщины, заводить ребёнка без согласия мужчины. Но если детей больше не хочется, то пусть делают вазектомию. Причём это имеет гораздо меньше побочных действий чем противозачаточные таблетки. Тот кто не хочет тот и должен за это брать ответственность.
мужики сами дураки, если не хотят детей а от них получают.
Есть сто процентный способ предохранения : не спать с противоположность полом. Причём работает для обоих сторон.
Если готов к сексу, то должен быть готов нести ответственность за его последствия.
Или где ещё мужчины пытаются конкурировать с женщинами?
На работе. Вот эти призывы "не ваше это бабье дело, предоставьте мамонтов нам, а вас пусть работодатель выставит за дверь"
А вторая часть фразы - это вообще то, что обычно говорят феминисткам...
Это говорят феминисткам, оторвавшимся от природы и отрицающим разницу между полами. А конечно эта разница есть. Именно женщинам глупо было бы ее отрицать. Если рассматривать женщину как идентичную мужчине биологическую единицу, то получится просто плоховатый мужичок. Послабее, потрусливей, менее агрессивный. Ну да, может мирный и сочувствующий, но пo мужской шкале ценностей это не особо ценится. Женщину делает ценной именно ее женственность.
Меня тут муж спросил, что случится, если я перестану быть "девочкой", то есть краситься-одеваться-кокетничать-порхать. И я сказала, что я стану некачественным мужчиной.
А
мужчинам наоборот стало бы легче жить, если бы женщины стали как они. "Трахнемся? - Без проблем". Во всех видах спорта они бы сделали женщин. Ну итд. А вот родить - нет, не сдюжат. И сексуально раззадорить другого мужика смогут лишь единицы.
Ну и не забудь, что статистически на одну такую "сильную и независимую" мамашу, которая растит детей и работает, проходится один мужчина без женщины.
Что это за статистика такая?😶
А почему ему не удалось с этой теткой сплотиться?
Не ему, а им обоим не удалось... а не удалось, потому что сплотиться - это не совокупиться, для этого нужна обоюдная самоотдача и... не одноразовая.
Наверняка большинство мужчин и женищин хочет иметь партнера, семью и детей.
Это "наверняка большинство" из той же оперы, как и статистика количества мужчин на одну сильную и независимую женщину.😂
Те, кто действительно хочет семью и детей, имеют и то и другое.
А партнеры... ну, на то они и партнеры, что сегодня вместе, а завтра у каждого свой гешефт😅
А вот мне суть данной фразы неясна - это было обращение к геям? Или где ещё мужчины пытаются конкурировать с женщинами? А вторая часть фразы - это вообще то, что обычно говорят феминисткам...
Обычное дело... особо воинствующие феминистки женщины в запале борьбы за "квоты" потеряли причинно-следственную связь... то они сначала боролись за равноправие с мужчинами, а теперь уже считают, что это мужчины с ними конкурируют.🤣🤣🤣
то они сначала боролись за равноправие с мужчинами, а теперь уже считают, что это мужчины с ними конкурируют.
фчём???????
смешно просто
Мария Ивановна Арбатова встала утром, села в автомобиль, придуманный и собранный мужчинами, сделанный из металла, вылитого мужчинами из руды, добытой мужчинами; налила бензин из нефти, добытой и переработанной мужчинами; поехала по дороге, построенной мужчинами; зашла в дом, построенный мужчинами из бетона, залитого мужчинами и кирпича, положенного мужчинами, отапливаемый котельной, построенной мужчинами; поднялась на лифте, смонтированном мужчинами; включила свет от сети, проложенной мужчинами от электростанции, построенной мужчинами; залила кипятком, подогретом на газе, добытом мужчинами и полученном из водопровода, проложенного мужчинами, кофе, привезенный мужчинами самолетом, изобретенном и построенном мужчинами, выращенный на плантациях, обрабатываемых мужчинами; взяла булочку из пшеницы, посаженной и собранной мужчинами, привезенной мужчинами в магазин, построенный мужчинами; нажала на кнопку компьютера, изобретенного и собранного мужчинами; открыла программы, созданные мужчинами; зашла в Интернет, созданный мужчинами и написала буквами из алфавита, созданного мужчинами: «Я – независимая женщина. Зачем мне эти алкоголики?»
мужчин к этому так или иначе просто подводят
Пдвожу тебя к тому, что эти дети тебе пенсию зарабатывают и твои сенильные сопли утирать будут.
А во-вторых, ты перед матерью таже так кипешишься, что она тебя посмела выносить, выродить, выкормить и на ноги поставить; и не отказалась (бы) от этого даже в случае отсутствия отца?
А мужчинам наоборот стало бы легче жить, если бы женщины стали как они. "Трахнемся? - Без проблем". Во всех видах спорта они бы сделали женщин. Ну итд. А вот родить - нет, не сдюжат. И сексуально раззадорить другого мужика смогут лишь единицы.
а при чём тут я? моя мама??? может лучше о тебе и твоей маме поговорим? ты прискакала просто поддержать бабий б(в)ой - и сразу по персоналиям
Все эти мужчины были рождены женщинами, без этого никакой руды не было бы. Так что единственное, где Мария Ивановна не права, это роль тех оплодотворяющих алкоголиков 😂 Я считаю, надо вернуться к теме про законодательное закрепление двоих-троих мужчин к каждой ответственной женщине.
Все эти мужчины были рождены женщинами, без этого никакой руды не было бы.
ачо ты остановилась то? можно же углубиться далее и предположить что эти женщины и нарожали то мужчин - чтоб они сделали им всё, о чём перечислено выше. для остального они типа и сами с усами - справятся и без них
А что причём тут ты? И тебя поросёнка родили, не посчитавшись с затратами и проблемами.
Или тебя Мессию дева Мария на свет произвела, а остальные все просто тупые загонщицы аленей? Иосиф, кстати, тоже алень.
Так вот, если все бабы, как вас тут почитаешь, недостойное отребье, то твоя мама такая же, как и все.
А я и моя мама - женщины. Со своим трудом и со своей ответственностью. В том числе, за детей.
Если бы я узнала, что мой сын разливает по чужим мозгам такое дерьмо, как ты это в куче веток делаешь, я посчитала бы себя плохой матерью.
Если бы я узнала, что мой сын
ах.... если бы да кабы. давай сменим пластинку! чо тебе надо будет - узнаешь ещё. какие твои годы! а может чо и не надо узнаешь. зарекаться - оно знаешь как бывает
Что это за статистика такая?
Ну а сколько примерно приходится мужчин на одну женщину одного возраста? А sколько женатых / прочно связанных мужцин на одну такую же женищну? Наверно и там, и там примерно 1:1. И тогда вопрос на смекалку: скоолько остается одиноких мужчин на одну одинкоую женщину?
Все эти мужчины были рождены женщинами, без этого никакой руды не было бы. Так что единственное, где Мария Ивановна не права, это роль тех оплодотворяющих алкоголиков 😂 Я считаю, надо вернуться к теме про законодательное закрепление двоих-троих мужчин к каждой ответственной женщине.
Причем до 60-х годов 20-го века, пока не была изобретена противозачаточная таблетка, тетки рожали одного за другим. Интересно, сколько автомобилей можно построить с токсикозом, брюхом и младенцем на груди? А что женщины не инновативны, я не спорю совершенно. Но нашего среднего умишки с лихом хватит на то, чтобы работать наравне и луче большинства мужчин. Ведь среди мужчин единицы изобрели телеграф и паровоз, большинство средних способностей или даже с отклонениями. Женщины - не Эйнштейны, но зато чаще без отклонений от нормы.
Аллачка прасти. Я сменил пластинку тему. Ибо тут другого мнения, отличного от "сильных и независимых" быть априори не может - накинутся и будут рвать пока не растерзают. Но это и понятно - ведь все (почти) без отклонений...... Хоть и не Эйнштэйны
Я снова беру отпуск, поёду побродяжничаю!
накинутся и будут рвать пока не растерзают
электрик опасноте!
Ну а сколько примерно приходится мужчин на одну женщину одного возраста?
😂 Мы же не в Одессе, Алла? Я у Вас спросил, что за статистика лежит в основе Вашего тезиса о том, что на одну одинокую "сильную и независимую" мамашу приходится один одинокий мужчина... а Вы мой же вопрос, немного переформулировав и дополнив своими, мне и задаете...😂
Может быть воо6ще, на одного одинокого несчастного мужчину приходится три счасливые одинокие женщины с детьми...😭
Ну что за демагогия? Мужчин и женщин в каждой возрастной группе до 60 примерно одинаково. Женатых мужчин ровно столько же сколько женщин. Значит и одиноких примерно одинаково. Зачем спорить с банальными фактами?
Мужчин и женщин в каждой возрастной группе до 60 примерно одинаково. Женатых мужчин ровно столько же сколько женщин.
Раз уж мы о статистике: эти два предложения/факта связаны друг с другом только в учебнике по математике.
Ну и не забудь, что статистически на одну такую "сильную и независимую" мамашу, которая растит детей и работает, проходится один мужчина без женщины
Если Вы молчите за Ваши факты, сам посмотрю:
В 2014 году официально в Германии количество неполных (с одним из родителей) семей с детьми составляло около 1,6 миллионов.
Из этого количества неполных семей одиноких женщин с детьми около 1,4 миллионов (89%)
Сколько из этих 1,4 миллиона "сильных мамаш" никто, кроме Вас, возможно, не знает... но пусть будут все 1,4 миллиона..
Одиноких мужчин в том же 2014 году было 7,5 миллионов (женщин 8,5 миллионов)
Т.е., грубо - 1,4 к 7,5 ... это совсем не Ваши банальные факты.😔
P.S. Вся информация из destatis
Ну-да, ну-да. Отсутствует определение возрастных групп. А когда это определение появится, возникнет вопрос: а не наблюдается ли сдвиг по фазе между группами? Например, в группе до 20 лет наверняка будет мощный перевес замужних женщин.
одинокие женщины это без партнёра или и без ребёнка и партнёра.
8,5 миллионов - это, если я не ошибаюсь, совсем одинокие женщины ...без ребенка и партнера.
1,4 миллиона - это определенно без партнера, но с минимум одним ребенком.
Также мне не хватает количество отцов в одиноких мужчинах , но не проживаемых с детьми.
7,5 миллионов - это и есть одинокие мужчины... есть ли среди них те, кто имеет детей но не проживает с ними, не знаю.
Мне тоже не хватает многих "банальных фактов", но... где нет других данных, можно использовать "пропорцию Аллы"... 1:1
Ну да, женского населения больше из-за разницы в продолжительности жизни. А рождается больше мужчин.
Основную разницу между количеством одиноких мужчин и женщин составляют бабули, которые пережили своих дедуль, а в возрастной категории до 50 будет примерно поровну.
Или те, чьи дети уже совершеннолетние.
Почем же "или"... скорее всего "и"😉... и те, чьи совершенно- и несовершеннолетние дети живут отдельно, и те, чьи партнеры оставили женщин или были ими оставлены и т.д... 8,5 миллионов - alleinlebende Frauen.
н.п. С самого утра сегодня глючила германка... форумы работали нормально, а вот группы... сначала нельзя было отправить сообщение... очень важное... срочно, а потом вообще нельзя было войти в группы. 😭
А еще названия групп периодически выглядят как ????????????????? ??????? ????????????
Или это только у меня🤷♂️