Deutsch

Куда все - туда и я!

3825  1 2 3 4 5 все
Ashka_hash46 патриот05.07.18 22:16
Ashka_hash46
05.07.18 22:16 

Уходила с прошлой фирмы с жутким осадков в душе, единственное желание - тупо не вспоминать, как оно было. Но вот все стали показывать цойгнисы, и я вспомнила, что даже не прочитала свой.


Достала. Прочитала. Не помогло. Оценить объективно не получается, во всем видится насмешка...


Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
#1 
Ashka_hash46 патриот05.07.18 22:17
Ashka_hash46
NEW 05.07.18 22:17 
в ответ Ashka_hash46 05.07.18 22:16

продолжение

Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
#2 
jelenka_hh постоялец05.07.18 22:33
jelenka_hh
NEW 05.07.18 22:33 
в ответ Ashka_hash46 05.07.18 22:17

не переживайте, у Вас неплохой цойгнис. Мне почти такой же сначала дали, в большинстве точно такие же предложения. Ответственная по персоналу в своей программе сгенерировала. Я потом дома подправила и к шэфу с моими правками пошла. Он согласился и попросил внести в цойгнис мои правки.

#3 
.:: lemo ::. местный житель06.07.18 00:27
.:: lemo ::.
NEW 06.07.18 00:27 
в ответ jelenka_hh 05.07.18 22:33

На вскидку показалось что среднячок, между 2 и 3. Местами пытались написать что то лучше но и там пожалели слов.

#4 
Lyavka патриот06.07.18 06:11
Lyavka
NEW 06.07.18 06:11 
в ответ Ashka_hash46 05.07.18 22:16

твердая двойка, местами даже единица. Издевок не нашла.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#5 
Ashka_hash46 патриот06.07.18 12:55
Ashka_hash46
NEW 06.07.18 12:55 
в ответ Lyavka 06.07.18 06:11

Ттт.


Меня просто вырубило на "Eigeninitiative" - в прошлой фирме она была жестконаказуема.

Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
#6 
  медоед завсегдатай06.07.18 12:59
NEW 06.07.18 12:59 
в ответ Ashka_hash46 05.07.18 22:16

И что не так, фрау окснер?

#7 
Ashka_hash46 патриот06.07.18 19:31
Ashka_hash46
NEW 06.07.18 19:31 
в ответ медоед 06.07.18 12:59

Ага))) поленилась фамилию затереть)))

Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
#8 
ICE_TEA знакомое лицо06.07.18 21:03
ICE_TEA
NEW 06.07.18 21:03 
в ответ Ashka_hash46 06.07.18 19:31
Ага))) поленилась фамилию затереть)))

Ну вот, теперь мы все знаем твою фамилию. Попала по полной!

А что с этой работой? Вроде бы после четырех лет установили опять "пробецайт". Что теперь?

#9 
Ashka_hash46 патриот07.07.18 01:36
Ashka_hash46
NEW 07.07.18 01:36 
в ответ ICE_TEA 06.07.18 21:03

Нет))) На этой работе я месяц, тружусь исправно, и даже получаю удовольствие! С этой самой инициативой как раз и сталкиваюсь. Привыкла на прошлой фирме "только с разрешения", а "разрешаюшие" не в теме технической стороны, поэтому основным девизом было: "только ничего не меняй!!!" А тут - живой продукт (а не поддержание трупа костылями), и когда я пару раз озвучила рационализаторские предложения, мне мягко намекнули, что не с каждой гениальной идеей надо тревожить начальство, достаточно того, что я знаю, что делаю и несу за свои действия полную ответственность.


А оттуда, где мне спустя 4 года назначили испытательный срок - я бежала, роняя тапки. Вот и боялась, что цойгнис подпортят.

Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
#10 
ICE_TEA знакомое лицо07.07.18 11:36
ICE_TEA
NEW 07.07.18 11:36 
в ответ Ashka_hash46 07.07.18 01:36
На этой работе я месяц,

Вот как! Поздравляю!

я бежала, роняя тапки.

И как же так удалось быстро найти другую работу, если не секрет?


#11 
anutik@ коренной житель07.07.18 11:42
anutik@
NEW 07.07.18 11:42 
в ответ ICE_TEA 07.07.18 11:36

ну ашка же в айти?

#12 
ICE_TEA знакомое лицо07.07.18 13:06
ICE_TEA
NEW 07.07.18 13:06 
в ответ anutik@ 07.07.18 11:42
ну ашка же в айти?

И что? В айти тоже не все таки просто, на раз работу сложно поменять.

#13 
  медоед завсегдатай07.07.18 14:14
NEW 07.07.18 14:14 
в ответ Ashka_hash46 06.07.18 19:31

хехе, так что не нравится в характеристике?

#14 
anutik@ коренной житель07.07.18 15:19
anutik@
NEW 07.07.18 15:19 
в ответ ICE_TEA 07.07.18 13:06

разве? У меня другое впечатление. Особенно последний год, прям берут всех и вся за любые деньги.


#15 
Ashka_hash46 патриот07.07.18 23:50
Ashka_hash46
NEW 07.07.18 23:50 
в ответ ICE_TEA 07.07.18 13:06

тоже не очень понимаю, откуда мнение, что работу поменять сложно. Напротив, выбор широк. Все коллеги удачно пристроились, кто покинул фирму раньше. Сейчас наблюдаю за следующей волной "типа уволенных", думаю, тоже проблем не будет.

Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
#16 
ICE_TEA знакомое лицо08.07.18 11:54
ICE_TEA
NEW 08.07.18 11:54 
в ответ Ashka_hash46 07.07.18 23:50
тоже не очень понимаю, откуда мнение, что работу поменять сложно.

А что, было просто найти или поменять больше четырех лет назад? Что сейчас изменилось? Больше опыта и на этом основании легко поменяла? Или просто забыла свою панику от неудач в свое время?

#17 
ICE_TEA знакомое лицо08.07.18 11:55
ICE_TEA
NEW 08.07.18 11:55 
в ответ anutik@ 07.07.18 15:19
разве? У меня другое впечатление. Особенно последний год, прям берут всех и вся за любые деньги.

А у меня другое впечатление. И вот кто теперь прав?

#18 
anutik@ коренной житель08.07.18 11:56
anutik@
NEW 08.07.18 11:56 
в ответ ICE_TEA 08.07.18 11:54, Последний раз изменено 08.07.18 12:01 (anutik@)

сейчас правда ситуация на рынке намного лучше чем те же четыре года назад. Я сама меняла/искала в 2014 и вот в 2017 году и могу сравнить


#19 
anutik@ коренной житель08.07.18 12:03
anutik@
NEW 08.07.18 12:03 
в ответ ICE_TEA 08.07.18 11:54

ты ещё забываешь, что 4 года назад у Ашка было на четыре года меньше опыта. По-моему всего год?! То есть она была юниор, а сегодня - сеньор.

С опытом мы развиваем и самоуверенность, и умение себя подать - это всё увеличивает наши шансы на успех


#20 
ICE_TEA знакомое лицо08.07.18 14:57
ICE_TEA
NEW 08.07.18 14:57 
в ответ anutik@ 08.07.18 11:56
Я сама меняла/искала в 2014 и вот в 2017 году и могу сравнить

А ты разве в айти? По моему химик с диссером или я путаю с кем то?

#21 
ICE_TEA знакомое лицо08.07.18 15:03
ICE_TEA
NEW 08.07.18 15:03 
в ответ anutik@ 08.07.18 12:03
ты ещё забываешь, что 4 года назад у Ашка было на четыре года меньше опыта.

Нет, не забыл, читай внимательнее мои сообщения!

а сегодня - сеньор.

хаха

Сеньорита!

Для меня понятие легко и быстро найти работу - означает отправить минимум 5 бевербунгов, на 4 получить приглашение на гешпрех, на трёх фирмах получить предложение работать у них.

А у ТС что то тихо в этом плане, хотя раньше не скрывала свои успехи в нахождении работы, тем более к чему беспокоится о цойгнисе с предыдущей работы, если сейчас все хорошо? Или не хорошо, просто это скрывает?


#22 
.Ласка. патриот08.07.18 15:47
.Ласка.
NEW 08.07.18 15:47 
в ответ ICE_TEA 08.07.18 15:03

Однако, как избирательно собирается досье на участника группы. Внимательнее надо быть, батенька, порасторопнее.)

Тс ещё когда писала, что сразу нашла рабочее место, форштеллунг был короткий, стороны обоюдно друг другу понравились.

Не забудьте инфу занести в досье, а то ещё забудете, придется коллектив переспрашивать.

#23 
ICE_TEA знакомое лицо08.07.18 18:14
ICE_TEA
NEW 08.07.18 18:14 
в ответ .Ласка. 08.07.18 15:47
ещё когда писала,

Когда матушка? Когда?

#24 
anutik@ коренной житель08.07.18 18:44
anutik@
NEW 08.07.18 18:44 
в ответ ICE_TEA 08.07.18 15:03

я как почитаю, как тут разносят цойгнисы в пух и прах, так я вообще тут боюсь мои выставлять. Лучше наивно буду верить, что там всё ок.

Но иногда бывает мысль выставить сюда, именно потому что не ищу и соответственно не так боюсь горькую правда услышать.


Пысы и да, я самый классический информатик.


#25 
anutik@ коренной житель08.07.18 18:47
anutik@
NEW 08.07.18 18:47 
в ответ ICE_TEA 08.07.18 18:14

Писала, писала, ещё когда писала про то, что придумали исп срок сделать после 4х лет работы

#26 
.:: lemo ::. местный житель08.07.18 19:10
.:: lemo ::.
NEW 08.07.18 19:10 
в ответ anutik@ 08.07.18 18:44
я как почитаю, как тут разносят цойгнисы в пух и прах, так я вообще тут боюсь мои выставлять. Лучше наивно буду верить, что там всё ок.

Выставляй, мы ж по семейному смотрим улыб, никто никому здесь плохого не желает.


Я бы на цойгнисы в последнюю очередь смотрел. Верю только своим глазам и ушам после знакомства с людьми. Был не один раз свидетелем как люди писали цойгнисы и шеф просто подписывал. Или когда люди были на одной ноге с ляйтером например, и те им писали всё что они хотят (также и наоборот). С профессиональной стороны объктивность подобной макулаторы под большим вопросом.

#27 
Ashka_hash46 патриот08.07.18 21:00
Ashka_hash46
NEW 08.07.18 21:00 
в ответ ICE_TEA 08.07.18 15:03

Согласна, мое самомнение подросло за эти годы определенно. Вместо со стажем, разумеется.


Для тех, кто увлекается моей биографией и что-то пропустил в этой серии: было отправлено четыре бевербунга, пройдено два собеседования. С момента принятия решения уйти до подписания договора с новой фирмой - 21 день. За цойгнис "волнуюсь" по двум причинам, я объективно понимаю, что в Германии нет понятия "проработать в одной фирме до пенсии", а фирма, где я сейчас - хороша для "пересидеть, пока детки подрастут (младшему нет трех)", а так - карьерный рост здесь, увы, невозможен. Просто по числу сотрудников - расти некуда. Во-вторых - чистое любопытство, как все же повела себя фирма после нашего с ней "расставания". И я очень рада, что обошлось без свинства в спину.

Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
#28 
anutik@ коренной житель08.07.18 21:09
anutik@
NEW 08.07.18 21:09 
в ответ .:: lemo ::. 08.07.18 19:10, Последний раз изменено 08.07.18 21:09 (anutik@)

Так я цойгнисы пока для поиска работы и не использовала, потому и не сильно за них переживаю, так что наверно и выставлять нет смысла, зачем зря расстраиваться.


---

кстати, у меня в прошлой команде был парень очень тяжелого характера. Мы его выгнали. До нас его выгнала Дойче пост. Он реально провокатор и ко.

И ничего: после нас его взял на работу банк.


По-моему сейчас в айти даже верблюда готовы брать на работу, лишь бы не сильно плевался


#29 
Lyavka патриот08.07.18 21:44
Lyavka
NEW 08.07.18 21:44 
в ответ .:: lemo ::. 08.07.18 19:10
когда люди были на одной ноге с ляйтером например, и те им писали всё что они хотят (также и наоборот). С профессиональной стороны объктивность подобной макулаторы под большим вопросом.

Когда люди умеют найти общий язык с шефом и уходить по-хорошему - это очень и очень полезное умение, которому на любом предприятии будут только рады (естественно, вкупе с другими характеристиками, а не как единственная умелка кандидата). Так что не надо так однобоко смотреть.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#30 
Срыв покровов коренной житель08.07.18 22:00
NEW 08.07.18 22:00 
в ответ anutik@ 08.07.18 12:03
ты ещё забываешь, что 4 года назад у Ашка было на четыре года меньше опыта. По-моему всего год?! То есть она была юниор, а сегодня - сеньор.

и снова я во своим глобусом - с 5 годами опыта Senior? Рылли?))


#31 
Ashka_hash46 патриот08.07.18 22:07
Ashka_hash46
NEW 08.07.18 22:07 
в ответ Срыв покровов 08.07.18 22:00

да ну нет конечно :D Просто не все знают название промежуточной стадии)))

Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
#32 
Raperonzolo местный житель08.07.18 22:34
Raperonzolo
NEW 08.07.18 22:34 
в ответ Ashka_hash46 07.07.18 01:36
Привыкла на прошлой фирме "только с разрешения", а "разрешаюшие" не в теме технической стороны, поэтому основным девизом было: "только ничего не меняй!!!"

Вот ты зеленая еще улыб Первое правило программиста - не трогай то, что работает!

Остановите землю, я сойду
#33 
anutik@ коренной житель08.07.18 22:35
anutik@
NEW 08.07.18 22:35 
в ответ Срыв покровов 08.07.18 22:00, Последний раз изменено 08.07.18 22:37 (anutik@)

называй это как хочешь, но до этого было типо (1-2) года работы, а теперь (1-2)+4. Есть разница?


#34 
Raperonzolo местный житель08.07.18 22:40
Raperonzolo
NEW 08.07.18 22:40 
в ответ Ashka_hash46 08.07.18 22:07
да ну нет конечно :D Просто не все знают название промежуточной стадии)))

Промежуточная стадия называется middle. Senior обычно предполагает еще руководство мини-командой.

Остановите землю, я сойду
#35 
oxymel коренной житель08.07.18 22:52
oxymel
NEW 08.07.18 22:52 
в ответ ICE_TEA 08.07.18 15:03, Последний раз изменено 08.07.18 22:54 (oxymel)
Сеньорита!Для меня понятие легко и быстро найти работу - означает отправить минимум 5 бевербунгов, на 4 получить приглашение на гешпрех, на трёх фирмах получить предложение работать у них.А у ТС что то тихо в этом плане, хотя раньше не скрывала свои успехи в нахождении работы, тем более к чему беспокоится о цойгнисе с предыдущей работы, если сейчас все хорошо? Или не хорошо, просто это скрывает?

Xмм...сразу после Уни почти 1000 Бевербунгог (учеба не АйТи, работаю в АйТи)..После первой работы хватило 10 Бевербунгов. Сейчас думаю и 5 хватит, если тщательно подойти к делу.

В общем опыт - это сила.



НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#36 
oxymel коренной житель08.07.18 22:57
oxymel
NEW 08.07.18 22:57 
в ответ Raperonzolo 08.07.18 22:34, Последний раз изменено 09.07.18 11:12 (oxymel)
Вот ты зеленая еще улыб Первое правило программиста - не трогай то, что работает!

улыб

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#37 
.:: lemo ::. местный житель08.07.18 23:33
.:: lemo ::.
NEW 08.07.18 23:33 
в ответ Lyavka 08.07.18 21:44, Последний раз изменено 08.07.18 23:34 (.:: lemo ::.)
Lyavka
Когда люди умеют найти общий язык с шефом и уходить по-хорошему - это очень и очень полезное умение

Полностью поддерживаю данные качества, при условии хороший умелый работник, который своими качествами заслужил своё положение. А не плохой работник, но с выдающимися способностями лизать нужные места... улыб


anutik@
кстати, у меня в прошлой команде был парень очень тяжелого характера. Мы его выгнали. До нас его выгнала Дойче пост. Он реально провокатор и ко. И ничего: после нас его взял на работу банк.

Читаю про ИТшников, и понимаю что это другой мир. шок

#38 
anutik@ коренной житель08.07.18 23:46
anutik@
NEW 08.07.18 23:46 
в ответ .:: lemo ::. 08.07.18 23:33

так я ещё и не удивлюсь, если зп его каждый раз подымалась. И кстати во у него не было, только аусбильдунг


#39 
.:: lemo ::. местный житель09.07.18 02:53
.:: lemo ::.
NEW 09.07.18 02:53 
в ответ anutik@ 08.07.18 23:46

Шустрый. А что делал не так, санта-барбару устраивал в коллективе?

#40 
anutik@ коренной житель09.07.18 08:35
anutik@
NEW 09.07.18 08:35 
в ответ .:: lemo ::. 09.07.18 02:53

нет, почему санта-барбару. именно очень тяжелый человек: грубит, встает в позу "я делать этого не буду", так это еще полбеды было бы, а то он на общих митингах мог сказать: все, кто такое делать будут - лохи.

спрашиваешь как иначе? ответ: всё шайсе, никаких решений.

меня это поддостало окончательно, с ним стал тогда переодически разговаривать человек следующей ступеньки эскаляции (присутствовать то на планниге, то на стендапе), вот товарищ когда-то ему(то есть начальнику верхней ступеньки) в лицо еще и при других сказал что-то типо verpiss dich, arschloch... меня именно в это день не было.

#41 
anutik@ коренной житель09.07.18 08:36
anutik@
NEW 09.07.18 08:36 
в ответ .:: lemo ::. 09.07.18 02:53

кстати, не поймите меня не верно. он не вылетал ни откуда через 5 минут после начала работы. он и у нас года два пробыл и на почте тоже года два три

#42 
.:: lemo ::. местный житель09.07.18 10:57
.:: lemo ::.
NEW 09.07.18 10:57 
в ответ anutik@ 09.07.18 08:35

Теперь понятно. Выходит была бомба замедленного действия спок

А с дойчепоста он с собой не приносил каких то отзывов? В теории таких людей должны вычеслять персоналеры своими дополнительными вопросами (что то типа вопросы про эго, отношение к коллективу, и т.д.). Возможно недостаток образования сказала на нём? Всё таки в Германии часто разброс морали и понимания от обрзовательного уровня зависит т.д. Я про то, что это бы просто скрытый маргинал. Я видел в уни немцев супер недовольных, у них в голове стопкран на это дело стоит.


Lyavka, какой тут диагноз, вычислила бы тяжёлый характер? хаха

#43 
Lyavka патриот09.07.18 12:59
Lyavka
NEW 09.07.18 12:59 
в ответ .:: lemo ::. 09.07.18 10:57

быстренько Вы с диагнозом. Мы не знаем, что там было. Может, человек социопат, а может в фирме беда была. Тут важно, чтобы фирма и человек друг к другу подходили. На каждый диагноз есть свои идеальные условия. В неподходящей фирме любой из тут успешных мог бы захиреть/начать хамить/быть непроизводительным и т.п. Поэтому я и говорю, что собеседования - они ж для обеих сторон.

Кстати, я помню, Аня уже писала про этого товарища, и я тогда еще подумала, что вообще он похож немного на Маркизу, просто сидит на совершенно другом месте. Работал бы он не в F&E, а в QM или как Sicherheitsbeauftragter или еще какая должность, требующая консервативности и дотошности, был бы идеальный сотрудник со своим "баба Яга против" и "любое изменение надо begründen".

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#44 
anutik@ коренной житель09.07.18 18:50
anutik@
NEW 09.07.18 18:50 
в ответ Lyavka 09.07.18 12:59

всё может быть. Причём я совсем не говорю, что он дурак или не эксперт.

Но просто в нашей команде вводил разводил полную диструктивность.


Но как я уже писала ранее, я искренне пыталась интегрировать его и ко, сколько могла.


#45 
anutik@ коренной житель09.07.18 19:08
anutik@
NEW 09.07.18 19:08 
в ответ Lyavka 09.07.18 12:59

я сейчас перечитала, что лемо выше написал: он срашивал, можно ли такой склад характера вычислить на собеседовании?! Ну чтобы сразу сказать, что этот человек не есть team player.

Мне вот тоже инт

#46 
.:: lemo ::. местный житель09.07.18 19:26
.:: lemo ::.
NEW 09.07.18 19:26 
в ответ Lyavka 09.07.18 12:59

Lyavka

быстренько Вы с диагнозом.

Это лишь моё предположение. Я учился и проводил время долго с немцами и не встречал тех, кто бы посылал на три буквы людей. Они оставляют своё мнение при себе, даже если о ком то плохо думают. А вот люди с уровнем аусбильдунга, это совсем другой мир и другие порядки. Те могут вываливать напрямую всё...


anutik@

дык может он просто хотел уйти , да не знал как сказать улыб ?

#47 
anutik@ коренной житель09.07.18 19:33
anutik@
NEW 09.07.18 19:33 
в ответ .:: lemo ::. 09.07.18 19:26

ну так мы на поводке никого не держали

😋😋😋

#48 
markisa seti коренной житель09.07.18 19:39
markisa seti
NEW 09.07.18 19:39 
в ответ Lyavka 09.07.18 12:59, Последний раз изменено 09.07.18 20:25 (markisa seti)
быстренько Вы с диагнозом.

Действительно, это всех касается, а то понимаешь ли:

он похож немного на Маркизу, просто сидит на совершенно другом месте. Работал бы он не в F&E, а в QM или как Sicherheitsbeauftragter или еще какая должность, требующая консервативности и дотошности, был бы идеальный сотрудник со своим "баба Яга против"


))) Я предполагаю, что такое однобокое мнение могло сложиться по моим постам, где я была вынуждена- хотя... в принципе это моя каждодневная работа отстаивать свое мнение, что у меня довольно неплохо получается. Но нужно видеть принципиальную разницу- просто встать в позу- либо видеть ситуацию в целом, в какой то степени контролировать ее и иметь свое мнение / знать как должно быть , что, по моему мнению, кардинально отличает меня от бывшего Анниного коллеги.

П.с. Я бы не знаю как бы я себя повела... По поводу коллектива я совершенно не парюсь- я везде выживу и найду свое место под солнцем ( уважение коллег и т.д). А вот чтобы меня могло бы с сподвигнуть на быстрый поиск альтергативного рабочего места- так это отсутствие свободы принятия решений и "битье по рукам" при проявлении инициативы. Меня нельзя загонять в жёсткие рамки. В пятницу как раз было собеседование , где в том числе был и наш персоналер. Ну что сказать... У нас они явно не просто так хлеб получают, разговор ( а общались получается только мы вдвоём в присутствии потенциального начальника) был построен очень

...хитро/умно.Никакого стресса с экстерн психологом как в прошлый раз при приёме на мою акт.позицию. Не смотря на это, то что в очень доброжелательной открытой обстановке задавались наводящие вопросы, по ответам на которые, даже если бы я отвечала не так открыто и с примерами, ну уже сложно промахнуться с психол. портретом кандидата. Ещё нельзя забывать, что даже на внутреннюю позицию это было уже 4 е ( четвертое!!) собеседование. И каждый раз почти одни и те же вопросы под разным соусом.

Т.е. что я сказать хотела- если сам непосредственный начальник не в состоянии более менее определиться с подходящей кандидатурой- специально обученные люди( HR) ему в помощь.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#49 
Van Doren коренной житель09.07.18 20:03
Van Doren
NEW 09.07.18 20:03 
в ответ anutik@ 09.07.18 19:08

Для этого есть биг файв.

#50 
.:: lemo ::. местный житель09.07.18 20:11
.:: lemo ::.
NEW 09.07.18 20:11 
в ответ markisa seti 09.07.18 19:39

Вывод из этого можно сделать то какой? Человек просто не подошёл к коллективу, или коллектив не подошёл человеку, что в принципе одно и тоже. Не удивлюсь, если ему ещё хороший цойгнис дали, чтобы только побыстрее свалил хаха

#51 
markisa seti коренной житель09.07.18 20:18
markisa seti
NEW 09.07.18 20:18 
в ответ .:: lemo ::. 09.07.18 20:11, Последний раз изменено 09.07.18 20:29 (markisa seti)
Человек просто не подошёл к коллективу, или коллектив не подошёл человеку, что в принципе одно и тоже.

Даже если тебе не подходит коллектив или ты коллективу - это совершенно недостаточный, Имхо, аргумент превращаться из профессионала ( если он им был) в унылый саботажный элемент.

Скорее всего он сам по себе такой. И на будущее учитывать мнение HR по поводу совместимости в коллективе, если HR конечно опытный и адекватный. Все конечно просчитать нельзя, но важные вещи: (отношение к критике, умение/желание работать в коллективе, в подчинении и т.д. ) вполне себе возможно.


Вывод из этого можно сделать то какой?

Читать выше. ☺

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#52 
Lyavka патриот09.07.18 20:33
Lyavka
NEW 09.07.18 20:33 
в ответ anutik@ 09.07.18 18:50
он дурак или не эксперт.Но просто в нашей команде вводил разводил полную диструктивность.Но как я уже писала ранее, я искренне пыталась интегрировать его и ко, сколько могла.

Ну по твоим рассказам и зная ту фирму, наверное, просто человек не на своем месте оказался.

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#53 
Lyavka патриот09.07.18 20:38
Lyavka
NEW 09.07.18 20:38 
в ответ markisa seti 09.07.18 19:39

Извини, не хотела тебя обидеть, скорее наоборот.

Я имею в виду, что сказать открыто свое мнение, пойти против коллектива, послать начальника на три буквы - это само по себе не плохо и не хорошо. В определенных условиях это может быть очень нужным, важным и редким софтскиллом. Просто не в F&E и не в той компании, в которой Аня работала.

Аня, согласись, что в твоей нынешней компании умение послать начальника и гнуть свою линию - это редкость, которую в определенных условиях начинаешь уметь ценить, разве нет?

И Света, согласись, что в определенных близких к твой области деятельности профессиях консерватизм - это обязательное условие?


Мне кажется, для правильного развития должен быть Gegenpart. Один взлетает, другой заземляет. Очень нужная комбинация. Если все летать будут, а заземляющих не останется, ничего хорошего из этого не выйдет.


в очень доброжелательной открытой обстановке задавались наводящие вопросы, по ответам на которые, даже если бы я отвечала не так открыто и с примерами, ну уже сложно промахнуться с психол. портретом кандидата.

А можешь пару вопросов вспомнить? Очень интересно!

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#54 
anutik@ коренной житель09.07.18 20:50
anutik@
NEW 09.07.18 20:50 
в ответ .:: lemo ::. 09.07.18 20:11

учитывая , что мы уже были не первой которой , которая его ушла, то всё же предположу, что проблема в человеке.


Я после вот этих разговоров «аллес шайзе» чувствовала себя будто меня трамваем переехали. То есть у меня день только начался, а я уже голова домой брести. И всё это при том, что усмирять кого-то абсолютно не является моей прямой обязанностью


#55 
.:: lemo ::. местный житель09.07.18 21:08
.:: lemo ::.
NEW 09.07.18 21:08 
в ответ anutik@ 09.07.18 20:50, Последний раз изменено 09.07.18 21:14 (.:: lemo ::.)

Аня, а что у вас начальство без яиц и он на фирме никого не уважал? Обычно на фирмах всегда есть тот кто может поставить на место работника. Обычно с людьми проводят 1-2 воспитательных беседы, а когда не понимает человек, то тогда находят повод для увольнения.


Ну по твоим рассказам и зная ту фирму, наверное, просто человек не на своем месте оказался.

Лявка идеалистка улыб, ну не может человек быть вменяемый который своих начальников матом на три буквы посылает и дипреммирует целый коллектив

#56 
markisa seti коренной житель09.07.18 22:09
markisa seti
NEW 09.07.18 22:09 
в ответ Lyavka 09.07.18 20:38, Последний раз изменено 09.07.18 23:52 (markisa seti)
Извини, не хотела тебя обидеть, скорее наоборот.

Все хорошо.😊

А можешь пару вопросов вспомнить? Очень интересно!

Да, конечно. Только будет много букв.)) Начнём с того, что HR в самом начале разговора сумел расположить к себе: извинился что долго не могли назначить термин ( ну там действительно санта барбара ещё та) и ответветственно подошел к своим обязанностям и досконально изучил мой ЛЛ, по вопросам это было понятно и даже приятно ( ну а что, скрывать мне нечего, даже наоборот). И потом вкрадчивым голосом, в спокойном темпе задавал мне вопросы, очень много пл "прошлой" жизни и личных. От этого они не были менее каверзными. )) Из конкретных вопросов:

- Видя вашу последнюю позицию в России,

задаюсь вопросом, насколько это наверное трудно в другой стране с нуля начинать.

- А почему вы по своей профессии не устроились, вам диплом не признали?

- Почему сразу не переехали в более благополучный по работе регион?

- Насколькл легко вы смогли вписаться в рук.должность ( ещё все про Россию). Что было наиболее сложным.

-Как вы считаете, где руководить проще ( Германия/Россия)

- Вас отправляли в качестве Leadplant support / Coach на другой завод в другую страну. Кто был инициатором.

- Как вы узнали и как быстро какие у них bottleneck в процессах?

- Никто не любит, когда приходит кто-то и учит " как правильно жить", как вас там ( на другом заводе) встретили, наверняка не с распростертыми обь"ятиями. Как вы себя чувствовали: одна с таким пакетом заданий?

- Какой конкретно случай вывел вас из себя за время вашей работы у нас?

- А что вас больше раздражает: критика по делу или беспричинная?

- Вы производите впечатление очень требовательного человека, как вы думаете- вашим коллегам непросто с вами?

- Как вы реагируете на просьбы что-то обьяснить в который раз?

- У вас позиция изначально связана с постоянным стрессом- как вы с этим справляетесь?

- Если у вас такая интересная позиция, ( после того как я с энтузиазмом рассказала про свою работу), почему вы хотите перейти именно на эту позицию?

- Что для вас в принципе важнее в вашем непосредственнои руководителе : проф.компетенция или умение работать с людьми?

-Что для вас в принципе ноугоу в начальник/ работе?

- Когда вы будете готовы к следующей карьерной ступени и в качестве кого?

- Ваши максимальные амбиции: позиция в качестве кого?

И это лишь малая часть вопросов. Так как я очень избирательна и действительно очень сильно хочу на эту позицию ( чего уж там), но при этом у меня и так неплохое место, где меня холят и лелеют ( просто на своей позиции я уже достигла своего максимума и мне тесно), поэтому могла себе позволить вести себя на собеседовании свободно и открыто, может даже немного нагло ( в рамках и это на этой, новой позиции даже приветствуется), с юмором. Если кратко- то эти 1,5 часа мы практически " проржали". Я не знаю какое будет принято решение, т.к. знаю что осталось два кандидата и второго очень сильно продвигают. Зато технари за меня. ...Но война план покажет. .. По крайней мере я уверена что собеседование прошло хорошо, а там как карта ляжет.😊

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#57 
ICE_TEA знакомое лицо10.07.18 01:13
ICE_TEA
NEW 10.07.18 01:13 
в ответ markisa seti 09.07.18 22:09
Какой конкретно случай вывел вас из себя за время вашей работы у нас?

И что ответила?

#58 
ICE_TEA знакомое лицо10.07.18 01:15
ICE_TEA
NEW 10.07.18 01:15 
в ответ markisa seti 09.07.18 19:39
По поводу коллектива я совершенно не парюсь- я везде выживу и найду свое место под солнцем

А где то раньше писала, что с радостью и облегчением свалила из фирмы на востоке, где шеф был неадекватный!


#59 
markisa seti коренной житель10.07.18 06:32
markisa seti
NEW 10.07.18 06:32 
в ответ ICE_TEA 10.07.18 01:15
По поводу коллектива я совершенно не парюсь- я везде выживу и найду свое место под солнцем
А где то раньше писала, что с радостью и облегчением свалила из фирмы на востоке, где шеф был неадекватный!


Ну и? Почему твоя логическая цепочка внезапно поломалась?))) Для меня шеф не равно коллектив. Коллектив там был хороший, а вот оба шефа нет и рано или поздно я бы оттуда срулила, т.к. это частная фирма- а в частной фирме искать истину в борьбе с неадекватными шефами ( мне не пришлось, но это было лишь дело времени), это как писать против ветра особого смысла нет.


А где то раньше писала.

А ещё я неоднократно писала- что не буду терпеть шефов неадекватов, так что веди свои акты более внимательно, а то уже и с Ашкой был косяк замечен и со мной. 😎

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#60 
markisa seti коренной житель10.07.18 06:36
markisa seti
NEW 10.07.18 06:36 
в ответ ICE_TEA 10.07.18 01:13
Какой конкретно случай вывел вас из себя за время вашей работы у нас?
И что ответила?

Что у меня нервы как канаты и вывести меня довольно сложно. Т.е. именно такой экстремальной ситуации не было, но были некоторые, которые мне были довольно неприятны и рассказала как пример о необоснованном наезд клиента и как ( дословно в красках) я вышла из той ситуации.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#61 
spaceX патриот10.07.18 13:01
spaceX
NEW 10.07.18 13:01 
в ответ Raperonzolo 08.07.18 22:34
Вот ты зеленая еще улыб Первое правило программиста - не трогай то, что работает!

это точно хаха

#62 
Pikaboo старожил10.07.18 13:18
Pikaboo
NEW 10.07.18 13:18 
в ответ spaceX 10.07.18 13:01

Ага, потом все это говно мамонта однажды схлопнется карточным домиком и нужно будет в авральном порядке его лопатить под вопли клиентов и начальства. Нет уж, если есть возможность сделать нормально и избежать себе проблем в будущем - лучше сделать.

#63 
spaceX патриот10.07.18 13:43
spaceX
NEW 10.07.18 13:43 
в ответ Pikaboo 10.07.18 13:18, Последний раз изменено 10.07.18 13:45 (spaceX)
Ага, потом все это говно мамонта однажды схлопнется карточным домиком и нужно будет в авральном порядке его лопатить под вопли клиентов и начальства. Нет уж, если есть возможность сделать нормально и избежать себе проблем в будущем - лучше сделать.

ваше "нормально" последующее "поколение" будет тоже называть говном мамонта . миг

у нас на фирме и времени то особо нет, таких мамонтов трогать.

#64 
Pikaboo старожил10.07.18 14:13
Pikaboo
NEW 10.07.18 14:13 
в ответ spaceX 10.07.18 13:43

Мнение последующего поколения меня интересует значительно менее, чем мои собственные проблемы). Я не для них это делаю, а для себя.

Полное отсутствие времени на необходимый рефакторинг для меня признак фирмы, с которой лучше не связываться. Уже был такой опыт, ну его в баню.


#65 
alla0 патриот10.07.18 15:36
alla0
NEW 10.07.18 15:36 
в ответ Pikaboo 10.07.18 14:13

Да, тревожный звоночек. Мамонт технически и морально устаревает, и если его некогда трогать - то рано или поздно случится неприятный сюрприз.


#66 
Срыв покровов коренной житель10.07.18 16:36
NEW 10.07.18 16:36 
в ответ Pikaboo 10.07.18 13:18
Ага, потом все это говно мамонта однажды схлопнется карточным домиком

и почему оно должно схлопнуться?

#67 
ICE_TEA знакомое лицо10.07.18 17:54
ICE_TEA
NEW 10.07.18 17:54 
в ответ markisa seti 10.07.18 06:32
Ну и? Почему твоя логическая цепочка внезапно поломалась?)))

В - первых: Цепочки не ломаются!

В - вторых: Она просто закончилась.

В - третьих: Шеф - это 99% коллектива, неужели не знала?

В - чевертых: Если бы рано или поздно срулила, значит нет абсолютной выживаемости у тебя, смертная как и все.

Противоречишь сама себе. Логика осутствует абсолютно, но есть понты и самовосхваление. Отрицательные качества!

а в частной фирме искать истину в борьбе с неадекватными шефами особого смысла нет.

Вообщем искать истину нужно только в государственных фирмах. И что же они из себя представляют эти государственные фирмы, если они не госучереждения?

Пришлась не по вкусу двум шефам, плохо прогнулась и ...... филосовствуешь теперь не совсем эффективно.

А ещё я неоднократно писала- что не буду терпеть шефов неадекватов, так что веди свои акты более внимательно

А разве я утверждал, что будешь? Если не будешь, то так и будешь в бегах, в поисках места под солнцем? Или оно у тебя теперь есть? Более крутое поддыскиваешь?

а то уже и с Ашкой был косяк замечен и со мной.

В чём косячок выражается? Скажи прямо, скурил, а с мной не поделился.down

#68 
markisa seti коренной житель10.07.18 18:41
markisa seti
NEW 10.07.18 18:41 
в ответ ICE_TEA 10.07.18 17:54, Последний раз изменено 10.07.18 20:05 (markisa seti)

Чингизхан,:


Обращайся, когда логически думать и нормально общаться научишься, а пока я по вторникам не подаю мимо.😂😂Профи по прогибанию под шефов.😂😂

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#69 
Ashka_hash46 патриот10.07.18 19:47
Ashka_hash46
NEW 10.07.18 19:47 
в ответ Срыв покровов 10.07.18 16:36

Видать, повезло работать в чистом коде. Я ж в прошлой фирме угодила в 17тилетнего монстра, который писался монолитом разными программистами разного уровня. Как напутствие от предыдущего "писателя" - находишь место, ставишь костыль, чтоб ошибка не выскакивала... документации ноль, кого-нибудь, кто имеет представление о целом проекте - тоже нет. Красота, в общем!)))

Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
#70 
oxymel коренной житель10.07.18 20:20
oxymel
NEW 10.07.18 20:20 
в ответ ICE_TEA 10.07.18 17:54
В - третьих: Шеф - это 99% коллектива, неужели не знала?

А сколько % щеф, который за 300км, у нас в оффисе не бывает и я его не вижу и не слыщу?смущ

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#71 
markisa seti коренной житель10.07.18 20:28
markisa seti
NEW 10.07.18 20:28 
в ответ oxymel 10.07.18 20:20, Последний раз изменено 10.07.18 20:47 (markisa seti)

Ксю, ты тоже бутерброд неправильной стороной ешь неправильные вопросы задаешь.))) Сказано же что один только шеф это 99% коллектива и нефиг рыпаться.)))

Нет, я могу допустить такой расклад - это когда мотивация продвижения по карьерной оестнице не личные проф.качества, а... немного другой способ достижения цели, о чем было сказано открытым текстом - оказывается нужно уметь прогибаться под шефа, а я-то наивная чукотская девочка что-то там о професс. качествах грезила. ))))

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#72 
Срыв покровов коренной житель10.07.18 20:36
NEW 10.07.18 20:36 
в ответ Ashka_hash46 10.07.18 19:47
Видать, повезло работать в чистом коде.

А кто говорит, что код чистый или грязный?

Речь про говно мамонта, без уточнений.


#73 
Raperonzolo местный житель10.07.18 21:17
Raperonzolo
NEW 10.07.18 21:17 
в ответ alla0 10.07.18 15:36

Лично для меня неприятный сюприз - это когда морально новые технологии все время жрут лишние гигабайты памяти. В то время вроде как немодный Си десятилетями стабильно работает.

Остановите землю, я сойду
#74 
Raperonzolo местный житель10.07.18 21:21
Raperonzolo
NEW 10.07.18 21:21 
в ответ Ashka_hash46 10.07.18 19:47
Как напутствие от предыдущего "писателя" - находишь место, ставишь костыль, чтоб ошибка не выскакивала... документации ноль, кого-нибудь, кто имеет представление о целом проекте - тоже нет. Красота, в общем!)))

Пользователи все равно не видят, как оно там за кулисами работает хаха Поэтому я всегда за более стабильный костыль, нежели за полостную операцию с неизвестным исходом. Нет, я не ратую за то, чтобы так разрабатывали, чтобы пришлось костыли ставить. Я всегда за то, чтобы на начальном этапе уделить время архитектуре и особое внимание уделить расширяемости программы в будущем. Но если этого изначально нет, то лучше, не усугублять бебе

Остановите землю, я сойду
#75 
Pikaboo старожил10.07.18 21:39
Pikaboo
NEW 10.07.18 21:39 
в ответ Срыв покровов 10.07.18 20:36, Последний раз изменено 10.07.18 21:55 (Pikaboo)

Потому что проблемы, перечисленные Ашкой, встречаются в том или ином виде в говне мамонта очень часто. Не говоря уже о том, что городить костыли само по себе противно, стыдно и вообще вредно для психики и самооценки) - это ещё может быть долго, сложно и чревато рисками дальнейших проблем. В одном месте ткнул - в другом оно посыпалось. Это не обязательно случается из-за того, что кто-то когда-то наговнокодил, могут быть разные причины, например, что проектировалось оно для одного, а со временем стало использоваться для других целей и тд.

Вообще есть куча литературы о том, когда нужно рефакторить код, тема мягко говоря далеко не новая. Нет однозначного за и против, решение нужно принимать в зависимости от конкретной ситуации. Просто вот так обобщать «работает - не трогать» в некоторых случаях может привести к весьма печальным для бизнеса последствиям.

#76 
ICE_TEA знакомое лицо10.07.18 21:45
ICE_TEA
NEW 10.07.18 21:45 
в ответ markisa seti 10.07.18 20:28
а я-то наивная чукотская девочка что-то там о професс. качествах грезила. ))))

Ну и что же ты профессионально ответить не можешь? Или действительно наивная башкирская девочка?

#77 
markisa seti коренной житель10.07.18 21:56
markisa seti
NEW 10.07.18 21:56 
в ответ ICE_TEA 10.07.18 21:45

На твои вопросы отвечать не хочу. Почему, обосновала выше. Научишься нормально общаться, приходи.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#78 
ICE_TEA знакомое лицо10.07.18 22:01
ICE_TEA
NEW 10.07.18 22:01 
в ответ markisa seti 10.07.18 21:56
На твои вопросы отвечать не хочу.

Прошла жесткое собеседование, а здесь вот так вот просто провалилась, не в состоянии "профессионально" ответить. А я ожидал от тебя большего. Уверена, что способна занять ещё более высокую позицию?

#79 
Срыв покровов коренной житель10.07.18 23:16
NEW 10.07.18 23:16 
в ответ Pikaboo 10.07.18 21:39
Потому что проблемы, перечисленные Ашкой, встречаются в том или ином виде в говне мамонта очень часто.

в проверенной боем и оттестировланной системе по определению меньше проблем чем в переписанном с нуля смузи-девочками.


#80 
Ashka_hash46 патриот11.07.18 06:58
Ashka_hash46
NEW 11.07.18 06:58 
в ответ Срыв покровов 10.07.18 23:16

да Бог с тобой, я и не претендую на роль талантливого программиста и не стараюсь запихивать свои гениальные идеи в код, только потому, что они гениальны. Но предложение записывать в БД время, как datetime, а не как строку, чтоб потом не иметь проблем с распарсиванием - считаю приемлемым. Ибо с шестиязычьем понаписанных дат было много, и потом развернуть их в один формат - было сложно. И это лишь маленький пример, в большинстве своем были структурные сложности...

Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
#81 
Срыв покровов коренной житель11.07.18 07:18
NEW 11.07.18 07:18 
в ответ Ashka_hash46 11.07.18 06:58

а я и не про тебя))

Я вот уже перестал удивляться такой операции, у нас похоже в фирме никто не знал, что можно проще:

select TO_DATE(TO_CHAR(sysdate, 'MM/DD/YYYY'), 'MM/DD/YYYY') from dual;


Только мне не придёт в голову в каждом месте это исправлять.


#82 
  медоед постоялец11.07.18 07:20
NEW 11.07.18 07:20 
в ответ Срыв покровов 11.07.18 07:18

Спецы, однако

#83 
.:: lemo ::. местный житель11.07.18 12:05
.:: lemo ::.
NEW 11.07.18 12:05 
в ответ Срыв покровов 11.07.18 07:18

"И тут пришёл он, медоед, и покорил своим талантливым решением проблемы как обычно всех..." улыб

#84 
Ashka_hash46 патриот11.07.18 16:46
Ashka_hash46
NEW 11.07.18 16:46 
в ответ .:: lemo ::. 11.07.18 12:05

н.п.


Накаркала, блин, сама себе))) Рассказывала, как парсила в прошлой фирме время, сегодня мне приходит задачка распарсить текст так, чтобы "0-1-0-1 St" всегда были на одной строчке.

Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
#85 
Срыв покровов коренной житель11.07.18 21:24
NEW 11.07.18 21:24 
в ответ Ashka_hash46 11.07.18 16:46

чаво-чаво?


#86 
Raperonzolo местный житель11.07.18 21:41
Raperonzolo
NEW 11.07.18 21:41 
в ответ Ashka_hash46 11.07.18 16:46

Hä? шок

Посредством регулярных матных выражений находишь эту фигню, а потом через поиск окружаешь переносом строки. Ну или перед этим перенос строки.

Остановите землю, я сойду
#87 
Срыв покровов коренной житель11.07.18 22:10
NEW 11.07.18 22:10 
в ответ Raperonzolo 11.07.18 21:41

говнокодеры, мельдуемся))


#88 
Raperonzolo местный житель11.07.18 22:23
Raperonzolo
NEW 11.07.18 22:23 
в ответ Срыв покровов 11.07.18 22:10

Я тестировщик, мне важно, чтобы функционировало согласно требованию und was dahinter steckt, ist mir wurscht хаха

Остановите землю, я сойду
#89 
Van Doren коренной житель12.07.18 00:44
Van Doren
NEW 12.07.18 00:44 
в ответ Ashka_hash46 11.07.18 16:46

И при чём тут распарсить? Может отрисовать без брейков в стратегических местах? А вообще знакомые картинки. Можно вычислить работодателя.

#90 
Ashka_hash46 патриот12.07.18 06:23
Ashka_hash46
NEW 12.07.18 06:23 
в ответ Van Doren 12.07.18 00:44

да я вроде особо и не скрываю, где работаю))) но это ладно. Про "распарсить" это я, конечно, громко выразилась. Понятно, что надо "своевременно ставить разделители". Просто бесит, что сперва пишем в базу одной строкой, а потом думаем, как спасти положение.

Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
#91 
Срыв покровов коренной житель12.07.18 07:06
NEW 12.07.18 07:06 
в ответ Raperonzolo 11.07.18 22:23
тестировщик, мне важно, чтобы функционировало согласно требованию und was dahinter steckt, ist mir wurscht хаха

вот и говорю, что работать не будет

#92 
Van Doren коренной житель12.07.18 11:14
Van Doren
NEW 12.07.18 11:14 
в ответ Ashka_hash46 12.07.18 06:23

Ты хочешь сказать, что всё это "Alle 2 Monate zum 29., 30., 31. 1-0-0-1 St" - это одна строка в базе? А я это дело структурировано сохранял... А на каком языке надо это делать? И на чём рисовать?

#93 
Ashka_hash46 патриот12.07.18 20:27
Ashka_hash46
NEW 12.07.18 20:27 
в ответ Van Doren 12.07.18 11:14

Да, одна строка. И, разумеется, с тысячей вариаций содержимого. Эээххх... из бд забираем шарпом, передаем во ViewModel.js и там уже развлекаемся, чтоб засунуть в модель.

Общественное мнение формируют не самые умные, а самые болтливые
#94 
Raperonzolo местный житель13.07.18 21:08
Raperonzolo
NEW 13.07.18 21:08 
в ответ Срыв покровов 12.07.18 07:06
вот и говорю, что работать не будет

В чем ошибка? Если критиковать, так критиковать конструктивно миг

Остановите землю, я сойду
#95 
Van Doren коренной житель14.07.18 01:52
Van Doren
NEW 14.07.18 01:52 
в ответ Ashka_hash46 12.07.18 20:27
Срыв покровов коренной житель14.07.18 18:10
NEW 14.07.18 18:10 
в ответ Raperonzolo 13.07.18 21:08
В чем ошибка? Если критиковать, так критиковать конструктивно

В результате перед 0-0-0-1 может внезапно оказаться пустая строка


#97 
1 2 3 4 5 все