Deutsch

Квоты для иностранцев или улучшают климат?

1953  1 2 3 все
.:: lemo ::. местный житель06.07.18 09:03
.:: lemo ::.
06.07.18 09:03 

На последней большой фирме где я работал на отдел начали стабильно брать двух иностранцев. Был один студент и один постоянный работник. Студент когда уходил то брали еще одного иностранца и тд. Бы конечно и немецкий студент. Совпадение или как можно обьяснить подобное? Слышал что есть какие то квоты. Еще читал исследование что разбавлять иностранцами коллектив приводит к улучшению результатов.


#1 
Owlet старожил06.07.18 09:35
Owlet
NEW 06.07.18 09:35 
в ответ .:: lemo ::. 06.07.18 09:03

Ну, что касается студентов, то процент иностранцев по отношению к немцам с каждым годом увеличивается. Особенно на технических специальностях.

Да и вообще общество меняется. В тусовке и школе моей 14-летней дочке немцев-немцев от силы половина, осталъные либо из смешанных семей, либо из семей иностранцев. Иностранцы всякие - греки, итальянцы, турки, русские, прибалты, есть японец, пара китайцев, албанцы... всех не вспомню. Практически все тут родились, родители, особенно папы, с хорошим образованием и не плохой работой.

#2 
.Ласка. патриот06.07.18 10:11
.Ласка.
NEW 06.07.18 10:11 
в ответ .:: lemo ::. 06.07.18 09:03

пожоже на квоты, потому что процесс в последнее время приобретает массовый характер. причем квоты именно для недавно прибывших или с "тематической" специализацией страны исхода.


И, пользуясь случаем, оставлю здесь ещё одну ссылку по подтеме производственных тенденций -про Grossraum Büro.

https://m.kp.ru/daily/26850/3892892/

#3 
Lyavka патриот06.07.18 10:16
Lyavka
NEW 06.07.18 10:16 
в ответ .Ласка. 06.07.18 10:11
И, пользуясь случаем, оставлю здесь ещё одну ссылку по подтеме производственных тенденций -про Grossraum Büro.

https://groups.germany.ru/24029/f/33680702.html?Cat=&page=...

Rhein-Neckar и окрестности Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
#4 
alla0 патриот06.07.18 10:25
alla0
NEW 06.07.18 10:25 
в ответ .Ласка. 06.07.18 10:11

Но кстати открытый офис дает "анонимность в толпе". Не так неловко есть, пить, сноркаться итд., потому что эти акции не интерпретируются как направленне против конкретных соседей, как это ыло бы в маленьком бюро. Аналогия плацкартный вагон верзус купе.

#5 
.Ласка. патриот06.07.18 10:46
.Ласка.
NEW 06.07.18 10:46 
в ответ alla0 06.07.18 10:25, Последний раз изменено 06.07.18 11:11 (.Ласка.)

Это все замечательно. А как открытый офис влияет на рабочий процесс? Как изнашивается работник при подобных условиях труда? И кто несёт расходы (на кого переложены расходы) этих "Personalkosten".;)


Добавлю, чтобы к теме не возвращаться.

Посадка на ближнем расстоянии того же контроллинга с маркетингом или бухгалтерии с продажами вносит необычайно "миролюбивую" атмосферу в ряды трудящихся.;)))))

#6 
.:: lemo ::. местный житель06.07.18 15:35
.:: lemo ::.
NEW 06.07.18 15:35 
в ответ .Ласка. 06.07.18 10:46, Последний раз изменено 06.07.18 15:36 (.:: lemo ::.)

Опять вы с этим гросраумом, скоро целую ветку можна на эту тему делать 8)


Жду ответов и новых идей, быть может кто то ещё выскажеться.

#7 
Van Doren коренной житель06.07.18 16:15
Van Doren
NEW 06.07.18 16:15 
в ответ .:: lemo ::. 06.07.18 09:03
Еще читал исследование что разбавлять иностранцами коллектив приводит к улучшению результатов.

ЛОЛ, нет. Дайверсити всегда и везде убивает доверие между членами общества. Это надёжно установленный факт. Почему надёжно? Потому что его нарыл левак, долго не мог поверить своим глазам и лет 7 не публиковал результаты, надеясь найти ошибку в своём исследовании.

#8 
Pikaboo старожил06.07.18 16:38
Pikaboo
NEW 06.07.18 16:38 
в ответ .:: lemo ::. 06.07.18 15:35

Каких именно идей вы ждёте?

В нашей фирме хоть бы квоту на немцев ввели, а то они в меньшинстве как вымирающий вид, пора уже в Красную Книгу их заносить.

#9 
oxymel коренной житель06.07.18 19:58
oxymel
NEW 06.07.18 19:58 
в ответ Pikaboo 06.07.18 16:38

Хмм...у нас иностранцев, говоряших с акцентом ооочень мало - в гамбургском бюро нас двое таких (в гамбургском бюро немного человек. по всей Германии много)


А вот с иностранным бэкграундом много: или родивщихся здесь или в детстве приехавщих.

НЕ БУДИТЕ ВО МНЕ ЗВЕРЯ!!!!ОН И ТАК НЕ ВЫСЫПАЕТСЯ!!!!!
#10 
berlije патриот06.07.18 21:21
berlije
NEW 06.07.18 21:21 
в ответ Van Doren 06.07.18 16:15

когда я устраивалась на 1 работу (2000 год ), мне целую

Лекцию на ФГ (!) прочитали, что это очень продуктивно брать на работу неоднородный состав. М и жо, стар и млад, местных и понаехавших. Объясняли разными углами зрения, направлением мысли по решению проблем, разным менталитетом, каждый привносит в общее дело свой изюм и прочим бла бла...

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#11 
Van Doren коренной житель06.07.18 21:42
Van Doren
NEW 06.07.18 21:42 
в ответ berlije 06.07.18 21:21

Леваки и поныне повсюду орут "diversity is our strength". Впрочем если они имеют в виду силы у избирательных урн - то да, дайверснутые (что в переводе на русский просто значит "не белые") везде голосуют за леваков, авторитаризм, nanny state и подачки от оного. А во всех прочих ситуациях от дайверсити одни убытки.

#12 
markisa seti коренной житель06.07.18 21:48
markisa seti
NEW 06.07.18 21:48 
в ответ .:: lemo ::. 06.07.18 09:03

Возможно есть и у нас какие квоты, но видимо забыли нам сообщить. У меня за последние три года было три практиканта и один веркштудент- никто мне не указывал кого мне брать, я выбирала по своему усмотрению- подходящее немецкое образование, техническое понимание материи, адекватных и как один из самых важных для меня критериев- мотивация. И получился вот такой расклад: один из Китая, два из Африки и один немец. Со стороны тоже наверное можно было подумать, что я работаю на улучшение "квот".)))

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#13 
.:: lemo ::. местный житель06.07.18 22:34
.:: lemo ::.
NEW 06.07.18 22:34 
в ответ markisa seti 06.07.18 21:48, Последний раз изменено 06.07.18 22:35 (.:: lemo ::.)

Так ты вроде в интернациональном концерне сейчас? улыб

Свеолось всё к тому, что немцы менее мативационные и менее интересны для работодателя.

#14 
markisa seti коренной житель06.07.18 22:39
markisa seti
NEW 06.07.18 22:39 
в ответ .:: lemo ::. 06.07.18 22:34

Я - да, но в Германии же.)) И как я уже выше написала, никаких разнорядок: "догнать и перегнать по квотам студентов-иностранцев "нам сверху не спускали, если ты это хотел услышать. 😎


Свеолось всё к тому, что немцы менее мативационные и менее интересны для работодателя.

Наверняка не все.))) Просто так совпало.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#15 
markisa seti коренной житель06.07.18 22:47
markisa seti
NEW 06.07.18 22:47 
в ответ Van Doren 06.07.18 21:42
Леваки и поныне повсюду орут "diversity is our strength". Впрочем если они имеют в виду силы у избирательных урн - то да, дайверснутые (что в переводе на русский просто значит "не белые") везде голосуют за леваков, авторитаризм, nanny state и подачки от оного. А во всех прочих ситуациях от дайверсити одни убытки.

Ну послушай, я - то тоже подпадаю под категорию " неаборигенов" как и многие, здесь общающиеся, но естественно говорю только про себя и не считаю, что моему работодателю крупно со мной не повезло, скорее наоборот. ))))

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#16 
Pikaboo старожил06.07.18 23:11
Pikaboo
NEW 06.07.18 23:11 
в ответ markisa seti 06.07.18 22:47

Ты дважды попадаешь - во-первых, неабориген, во-вторых женщина))

#17 
markisa seti коренной житель06.07.18 23:34
markisa seti
NEW 06.07.18 23:34 
в ответ Pikaboo 06.07.18 23:11
Ты дважды попадаешь - во-первых, неабориген, во-вторых женщина))

И не говори: вот уж повезло, так повезло. )))

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
#18 
Van Doren коренной житель06.07.18 23:36
Van Doren
NEW 06.07.18 23:36 
в ответ markisa seti 06.07.18 22:47

Неверно, мы - белые, стало быть с точки зрения леваков ни разу не дайверс. Тем более если гетеро и без феминистских заскоков.

#19 
.:: lemo ::. местный житель07.07.18 04:25
.:: lemo ::.
NEW 07.07.18 04:25 
в ответ Van Doren 06.07.18 23:36, Последний раз изменено 07.07.18 04:32 (.:: lemo ::.)

Van Doren

ой не представляю как вам тяжко должно быть с вашими непосильными взглядами (... про белых, леваков и меньшинства). Может лучше домой, а? миг

Более 18 млн населения Германии имеет иностранные корни. По статистке число иностранцев возрастает каждый год на ~5-6%. Германия уже давно не представлят собой моноэтническую группу людей. И при этом вы считаете что политические взгляды Германии не должны быть дружественными к иностранцам или другим группам выходящим за круги вашего представления об обществе? хаха

#20 
Van Doren коренной житель07.07.18 08:31
Van Doren
NEW 07.07.18 08:31 
в ответ .:: lemo ::. 07.07.18 04:25
Van Dorenой не представляю как вам тяжко должно быть с вашими непосильными взглядами (... про белых, леваков и меньшинства). Может лучше домой, а? миг

А может это Вам стоит потренироваться в понимании русскоязычных текстов?


И при этом вы считаете что политические взгляды Германии не должны быть дружественными к иностранцам или другим группам выходящим за круги вашего представления об обществе?

Да, и Древнему Риму тоже стоило. И речь не о всех иностранцах.

#21 
.:: lemo ::. местный житель07.07.18 18:27
.:: lemo ::.
NEW 07.07.18 18:27 
в ответ Van Doren 07.07.18 08:31

Van Doren

так не русский я, и язык не мой родной. Но! я белый ) И да, "Ераст" или "Эраст" с греческого "любящий", желаю вам не сбиваться с сего курса, раз уж обзавелись подобным профилем.

#22 
кому что постоялец07.07.18 19:59
кому что
NEW 07.07.18 19:59 
в ответ .:: lemo ::. 06.07.18 09:03

у нас нет официальных квот, но дайверсити рулит. в некоторых отделах немцы или иностранцы, выросшие в Германии либо уже в меньшинстве, либо скоро будут. я лично уже за квоту на немцев, потому что разные LaLaLa Mentalitäten делают рабочие процессы по моим личным наблюдениям неэффективными.

#23 
anutik@ коренной житель07.07.18 20:35
anutik@
NEW 07.07.18 20:35 
в ответ кому что 07.07.18 19:59

Нп


Я готова брать только немцев. Мне не предписывает, кого брать. Но блин немецкие беверберы редки. Куча индусов и азиатов. И что делать?

#24 
кому что постоялец07.07.18 21:03
кому что
NEW 07.07.18 21:03 
в ответ anutik@ 07.07.18 20:35, Последний раз изменено 07.07.18 21:14 (кому что)
Но блин немецкие беверберы редки. Куча индусов и азиатов.

так уже не только в IT.

И что делать?

давать шанс ребятам просто с Fachinformatikerausbildung или с abgebroches IT Studium, но с опытом в IT. Многие реально умеют хорошо программировать лучше всяких индусов, но не посылают бевербунги, потому что там надо уни диплом. Лучше индуса взять с MuMu дипломом, чем своих с просто аусбильдунгомхммм.

#25 
anutik@ коренной житель07.07.18 21:51
anutik@
NEW 07.07.18 21:51 
в ответ кому что 07.07.18 21:03, Последний раз изменено 07.07.18 21:53 (anutik@)

так моя трудность в том, что у меня на 30 кандидатов индусов хорошо, если один немец найдется. Так и то не факт, что я его заполучу.

У нас система обработки кандидатов, так вот я могу выдать мне всех кандидатов списком (то есть фамилия-имя), чтобы найти в списке европейское имя, реально поискать прийдется...

#26 
.:: lemo ::. местный житель07.07.18 22:14
.:: lemo ::.
NEW 07.07.18 22:14 
в ответ anutik@ 07.07.18 21:51, Последний раз изменено 07.07.18 22:17 (.:: lemo ::.)

А на какие позиции вы выставляете объявления? IT?


P.S. У нас в уни индусы только на англоязычных факультетах и все выпускаются. На этих англоязычных факультетах половина не немцев преподаёт. Индусы большими группами едут, целыми днями бухают, и при том сдают все экзамены и все заканчивают. При том, что на немецкоязычных факультетах нормальный отсев после экзаменов идёт. ( Эраст, может это заговор против белых? )

#27 
кому что постоялец07.07.18 22:31
кому что
NEW 07.07.18 22:31 
в ответ anutik@ 07.07.18 21:51, Последний раз изменено 07.07.18 23:38 (кому что)

так я в принципе предложила вам решение: stellenausschreibung публиковать только на немецком, писать, что при соответствующей квалификации рассмотрите кандидатов с аусбильдунгом. Подъехать в уни Dortmund, Bochum и Wuppertal на факультеты математики и информатики и расклеить объявления или плакаты, призывающие слать бевербунги в фирму XY.

#28 
.:: lemo ::. местный житель07.07.18 22:48
.:: lemo ::.
NEW 07.07.18 22:48 
в ответ кому что 07.07.18 22:31

Сейчас пишут английский, французский, а дойч вюншенсверт ))

#29 
кому что постоялец07.07.18 22:56
кому что
NEW 07.07.18 22:56 
в ответ .:: lemo ::. 07.07.18 22:48

так и я об этом. а потом удивляются, почему только индусы бевербунги присылают.

#30 
Van Doren коренной житель07.07.18 22:57
Van Doren
NEW 07.07.18 22:57 
в ответ .:: lemo ::. 07.07.18 22:14
Эраст, может это заговор против белых?

Причины я излагал в предыдущих дискуссиях неоднократно. Это геноцид.

#31 
insea свой человек07.07.18 23:41
insea
NEW 07.07.18 23:41 
в ответ кому что 07.07.18 22:31
кандидатов с аусбильдунгом

Ну, если немецких кандидатов-докторов отшивают только из-за того, что на собеседовании руки задрожали, аусбильдунг вряд ли станут всерьёз рассматривать.

#32 
.:: lemo ::. местный житель07.07.18 23:41
.:: lemo ::.
NEW 07.07.18 23:41 
в ответ кому что 07.07.18 22:56, Последний раз изменено 07.07.18 23:45 (.:: lemo ::.)
так и я об этом. а потом удивляются, почему только индусы бевербунги присылают.

Индусы просто пачками катают повсюду свои бевербунги. Часто в обьявлениях читаю про бизнес английский или перфектные знания английского. И если вы знаете индусов, то английский + индус = хиндиинглиш и это бомба замедленного действия, чем больше он говорит тем больше непонятно.


Ну, если немецких кандидатов-докторов отшивают только из-за того, что на собеседовании руки задрожали, аусбильдунг вряд ли станут всерьёз рассматривать.

Уверен что есть много умных и способных людей, и много тех кого отдел кадров отправил в мусорный бак. Но так работает система. хммм


#33 
Pikaboo старожил08.07.18 08:14
Pikaboo
NEW 08.07.18 08:14 
в ответ .:: lemo ::. 07.07.18 22:48

Французский ни разу не видела в вакансиях. Кому он вообще нужен?

Мне комфортнее на английском на работе общаться. Мне немецкий не родной, а если уж говорить на неродном языке, то всем).

#34 
anutik@ коренной житель08.07.18 09:55
anutik@
NEW 08.07.18 09:55 
в ответ insea 07.07.18 23:41

вы опять же не внимательно читали, я ни разу не писала, что девушку дальше не пригласили.


#35 
  schoccochino местный житель08.07.18 10:16
NEW 08.07.18 10:16 
в ответ .:: lemo ::. 07.07.18 23:41
Но так работает система.

какая система? онлайн порталь или персоналеры, которые не умеют выбирать? улыб


Уверен что есть много умных и способных людей, и много тех кого отдел кадров отправил в мусорный бак.

ну не знаю, мне кажется, что в области АЙТи, такого халатного отношения себе позволить нельзя ...уверена, что отдел кадров в курсе

...а вот над чем можно поработать айтишникам, дак это правильно и делекатно составлять резюме хаха...но даже не уклюже составленый резюме расматривается очень, очень внимательно спок...да, да!

#36 
jekapar02 Я хороший мальчик08.07.18 12:10
jekapar02
NEW 08.07.18 12:10 
в ответ кому что 07.07.18 22:31
так я в принципе предложила вам решение: stellenausschreibung публиковать только на немецком

Верно. Я, например, принципиально не реагирую на запросы на английском и тем более от британских ХХ, но для немецких фирм. ИМХО, будьте добры писать в Германии по-немецки.

Рассмеши Богов, и они непременно рассмешат тебя в ответ
#37 
.Ласка. патриот08.07.18 14:42
.Ласка.
NEW 08.07.18 14:42 
в ответ .:: lemo ::. 07.07.18 22:14, Последний раз изменено 08.07.18 14:49 (.Ласка.)

в студенчестве сейчас весьма ярко присутствует явление диаспоры, что характерно для востока. Там не чураются низший курс-высший курс или своя групп-чужая, разные факультеты. Литература, конспекты, сведения о профах, задания, решения, дыры в законодательной базе добываются всеми и передаются по цепи. О поддержке на экзаменах можно слагать легенды -песТня.


Ну и специфика деления на группы при поступлении вызывает иной раз невольные вопросы.

#38 
Upsang Забанен до 17/4/24 10:08 местный житель08.07.18 17:31
NEW 08.07.18 17:31 
в ответ .:: lemo ::. 06.07.18 09:03

квоты конечно еесть,оккупационная администрация вывезет всех толковых в Калифорнию, здесь оставят только чистильщиком улиц

#39 
Upsang Забанен до 17/4/24 10:08 местный житель08.07.18 17:33
NEW 08.07.18 17:33 
в ответ Upsang 08.07.18 17:31

нп.

Кто-нибудь вкурсе,

сколько стоит запатентовать 5 строк кода на Питоне, с помощью которых можно красть данные из фейсбука и складывать в базу данных?

#40 
.:: lemo ::. местный житель08.07.18 19:44
.:: lemo ::.
NEW 08.07.18 19:44 
в ответ Upsang 08.07.18 17:33, Последний раз изменено 08.07.18 19:44 (.:: lemo ::.)

Upsang

вы открыли целую тему, задайте этот вопрос там.


Pikaboo
Французский ни разу не видела в вакансиях. Кому он вообще нужен?

финансы, банки, экономика, не все здесь по IT направлению flower


schoccochino
какая система? онлайн порталь или персоналеры, которые не умеют выбирать? улыб

см. выше ) Я про отсев на уровне HR говорил. Если есть много кандидатов, то смотрят как правило на 1) опыт 2) образование 3) и только потом на личность.

#41 
berlije патриот08.07.18 23:07
berlije
NEW 08.07.18 23:07 
в ответ .:: lemo ::. 08.07.18 19:44

Филиалы французких фирм в Германии.

НА санофи-авентис (фарма) манагеры среднего и высшего звена и еще кой-какие должности поголовно знают/ учат французкий.

Моя подруга с 0 учила, щебечет аки пташка! Митинги с головнм офисом и командировки в Париж.

Слово - не тетка, не вырубишь топором!
#42 
AlisaLa местный житель09.07.18 14:32
AlisaLa
NEW 09.07.18 14:32 
в ответ .:: lemo ::. 06.07.18 09:03

У нас на некоторые места есть квоты. Поэтому в Германии идеально, чтобы ты была: женщина с тех. образование, с иностранным бэкгроундом, говорила перфект на немецком.


ПС: Вообще, в Германии гораздо больше заморочек, чем в головном офисе. Рада, что мои два года в Германии подходят к концу. В головном офисе всё не идеально, но здесь еще хуже, специфика страны играет свою роль.

#43 
кому что постоялец09.07.18 16:00
кому что
NEW 09.07.18 16:00 
в ответ AlisaLa 09.07.18 14:32

могу точно сказать: при принятии на работу обычным смертным официально у нас такого нет, выбираем тех, кто больше подходит.

в зависимости от должности вполне возможно, но все это из области спекуляции.


#44 
1 2 3 все