А теперь мои муки выборы
Вобщем, вчера я пошла к директору и отдала увольнительную. И тут он давай меня уговаривать! Мол, мы без Вас не можем, давайте свои требования.
Значит, мы поторговались и вот что мне предложила фирма:
1. Зарплату 65.000 в год + урлаубгельд несущественно
2. Хоум Оффис минимум 4 дня в неделю. А раньше говоритли, что вообще строгий запрет на хоум-оффис.
3. Абсолютная флексибилити, чтоб или вечером работать или ночью - как хочу. Никакого цайтерфассунга.
4. Командировки - когда как, по-разному, могу всю неделю быть недома, а могу неделю работать в хоум-оффисе.
5. Много проектов одновременно -> это изматывает.
Теперь что предлагает ляйка от ЗФ:
1. Зрплата 70.000 включая цулаге.
2. Сидение в офисе стабильно по 8 часов 45 минут включая
обеденное время и на завтрак 15 минут, бред вообще. До офиса 10 минут на велике.
3. Неизвестно, как там рабочее место выглядит и сколько человек на меня в день будут разбрасывать свои микробы :)
4. Первые три года стабильно работать на одном проекте (если он случайно не свернется). Даже если вместо него будет другой проект, то меня не выгонят. Ляйка утверждает, что они уже 14 лет никого не выгоняли на улицу. Ну-ну.
5. Один проект, но сложный. Неясно вообще, справлюсь ли. Но если справлюсь, то хорошо.
Командировки люблю, правда иногда устаю. Ну а с другой стороны, я уже 8 лет не работала по 8.5 часов в день в офисе, смогу ли вообще???
Вот мучаюсъ. =) Что
скажете?
по-моему, ты с жиру бесисси. даже слишком.
Это смешно, но я реально боюсь, что я не смогу 8 часов 45 минут проводить в бюро. У меня этого с юношества не было. Обычно дело не в часах, а в результате же! И еще боюсь, что потолок на голову упадет... ааааааa
Бери второй вариант. Согласишься на первый, наеb...т как всегда!
А почему вы с нормальной работы в ляйку хотите уйти?
А я за первый вариант, сам 4 года на домашней работе, если рубль не рухнул может так бы и остался) Стоят ли 5К в год Вашей свободы?
Пока мой вариант причины твоего поведения сводится к желанию ущипнуть девушек "вот так меня любят, бееее!"
Думаю, target diesroyed 😁
хотела попасть в концерн. Думала, таким образом просто больше шансов. Но какая-то неизвестность...
ну вот да. В нетто если считать, то разница и вовсе небольшая получается. Зато можно оторваться и нет этих обязательных с 8 И до 6. Может мне иногда в 23.00 хочется документацией заниматься :) а с другой стороны, если концерн возьмет себе, то условия работы по идее улучшатся и денег гораздо больше будет...
Так и есть. Но впишите этот фактор в свои за и против.
они ангебот документально грамотно составили, не придерешься
как говориться, надеемся на лучшее, ожидаем худшего
Вам правильно написали, написать все за и против, и сами сеья спросите, чего вы хотите от жизни) Каждый вот со своей колокольни, я бы попытался после 4х дней хомофиса, выторговоать еще один) И уехать пожить в разных странах, я бы точно на пол года сгонял бы в Питер, потом в Тай и наконец в Канаду. Две настольгии и одна страна мечты. Как прикольно по полгода жить в разных странах) А что хочется Вам?:)
то смешно, но я реально боюсь, что я не смогу 8 часов 45 минут проводить в бюро.
Реально не сможете, хоум оффис распадлючивает. Да и для модного скрама всяких стендап митингов он тоже не подходит. Представьте себе коллеги стоят на митинге а вы лежите в постельке с другом и ноутбуком ( с выключенной камерой и микрофоном естественно)
а в результате же
Да и результат дерьмовый, все должно быть в меру, мне к примеру не хватает общения с коллегами (они все в Индии) не все можно решить по линку. Марисса Маер когда пришла в Yahoo выгнала всех назад в бюро. Т.к не появлялись годами и занимались многие черт знает чем.
я не поняла про 1. - там стоит «неосуществимо». Так а сколько осуществимо?
Про 2. И 3. Я реально не верю. У меня на работе с июня или июля полная флексибилити, но тем не менее все ожидают, что б работал как обычно (митинги, презентация и тд никто же не отменил?!)
3. Абсолютная флексибилити, чтоб или вечером работать или ночью - как хочу. Никакого цайтерфассунга.
4. Командировки - когда как, по-разному, могу всю неделю быть недома, а могу неделю работать в хоум-оффисе.
5. Много проектов одновременно -> это изматывает.
хмммм...первые два пункта - хорошо, но последние три перекрывают всю "хорошесть".
Возможно, работы будет столько, что "отсюда и до полуночи" - много проектов одновременно. Что-то там неоптимально работает.
Неделю в хоум-оффисе вместо командировок - из моего опыта это настолько индивидуально. Даже на равных позициях. Один понаглее, может прохлаждаться дома, другой - разъезжает каждую неделю по клиентам. Увы.
С ляйкой у меня опыта нет, не знаю.
Мне лично 2-й вариант больше нравится. Если бы не хоум офис, то и думать не стала бы. С другой стороны - сегодня х/о нет, а завтра могут и разрешить. Ну, или сама приработаешься, может выцыганишь себе какую-нибудь фликсибилити, хотя бы сдвигать для начала эти 8 чсов вперед-назад..
А вообще возможность работать удаленно-то хоть есть или у них там все локально?
ну это я тоже ожидаю. Но митингов у меня просто один раз в неделю, остальное решается индивидуально, чаще по телефону. А так да, работы вагон...
Стабильность, крупные проекты, оплачиваемые сверхурочные, бетрибсрат, медленное но обдуманное принятие решений.
ну и за зарплату не нужно бороться, она по тарифу. Хотя это может быть и минус.
с докторской степенью 70К? знаю одного ит-.шника из минска. работает в чек 24, имеет 77K. 
сорри, не удержался
знаю одного ит-.шника из минска. работает в чек 24, имеет 77K.
великая выборка :)))
Мне тоже кажется, что с докторской 70К маловасто. Ну уж хотя бы 80.
Мне тоже кажется, что с докторской 70К маловасто. Ну уж хотя бы 80.
маловасто для чего?
обычно в it phd не есть плюсом, а скорее наоборот.
И объяснение тому простое:
. чел пишет диссер например 5 лет и потом работает 2 года, для работадателя у него 2 года опыта
. чел работает все 7 лет - у него 7 лет опыта.
---
кому ты будешь денег больше платить?
по какому такому принципу?
Консалтинг договаривается с фирмой, сколько стоит час какого работника:
chief architect - xxx
senior cloud engineer - xxx
и покупает по этом ценам себе контингент.
что может случиться, что фирма заказчик может сказать, как вы мне Пупкина как chief architect продаете, если он вчера только универ закончил. Вот и всё.
Лично я запрашиваю под должности реальные профили и соглашаюсь только на профили.
даже страшно подумать, а если профэссора загнать... или акадэмика! во где бабло!
просто наша контора берет за работу людей с в/о больше чем без оного
Подумал, что было бы логично за дохтура срубать больше
за просто доктора - нет.
И опять же вопрос, кого кому ты сопоставляешь?
5 лет доктора и 2 работы - 7ми годам работы
5 лет доктора и 7 лет работы - 7 годам работы?
Во втором случае первый может быть дороже, но он и на 5 лет старше
Если задание наукоемкое, отдадут в универ, если нет, то найдут грамотного исполнителя с мастером. Напрямую по часам доктортитель исполнителю дивидендов в промышленности не приносит. Если руководить, тогда авторитету добавляет.
каждый может предложить свой вариант исходя из своего опыта. 😋😋😋😋
Я исхожу из уровня зарплат моих закомыхв IT. Ну, наример одна из ближайших подруг:
Получила бакалавра в Литве с годом или полугодом обмена с Германией. Проработала на SAP года 3-4, решила делать мастера. Ей предложили не уходить совсем, снизили часы чуть не до 20%, отучилась, вернулась на 100% на год. Потом таки ушла на phd. Там лет 5 точно тусовалась, защитила. Практически сразу устроилась в другой концерн (еще и выбирала между двумя монстрами) на 92К.
С SAP на phd уходила с зарплатой 60-65 К, не больше
Здесь и сейчас абсолютно верю в эту историю, но это данной девушке (в количестве 1 штука) дали в одном конкретном месте 92к.
Внимание вопрос: ей дали 92 потому что у неё был просто Пхд? Или потому что она - это она с ее конкретным опытом и ее конкретным случаем?!
За просто факт «у меня пхд» никто 92 не даёт. Так же как есть и те, кто получает 92 без всяких пхд.
С пхд - без пхд, интересен всегда реальный опыт, особенно когда он один-в-один подходит к тому, что от человека ожидается.
Пысы это я не поумничать, а просто потому что у меня выборка большая: я знаю истории всех, кто со мной пхд делал, плюс сейчас у меня каждый второй бевербер с пхд
а почему Вы всегда пишете " у меня"? Вы владелица предприятия?
92 давали в обоих местах, где она бевербовалась. Выбирала по усливиям труда и интересности/переспективности задач. Поэтому, думаю, что это не счастливая случайность.
Никакого такого безумного опыта или редкой квалификации у нее не было, знаю точно потому что мы с ней по работе много пересекались. Сообразительная, яркая - это да.
Ну, и пошла она в ПМ, которым до пхд вообще не занималась, по темам, смежным с ее бывшей работой.
Я не говорю что каждому с пхд 90+ везде дают, но 70, на мой взгляд, - мало.
🤘🤘🤘🤘 даёшь тебя в мои начальники
И вообще всем в начальники
—-
Из опыта моих друзей могу сказать, что разброс уже по старту сразу после пхд внимание в 30 тыс! Всё как обычно: сколько наглости, сколько яркости, какие реальные практичные навыки, состояние рынка в целом, готовность переехать, регион и его конъюнктура, сфера (от банка до стартап).
Стесняюсь спросить, какой был нижний или верхний предел.
Ну а если работа вообще не связана с пхд, не то что тематически, а даже область другая? Например, физик идет в программисты? Все равно 70 мало?
примерно, как пмс. как начинают хрень нести о зарплатах, считай, что пмс.
А докторская ей как-то помогала в работе практически (темой или смежными знаниями), или была просто для престижа?
В моей среде 92т проектменеждеру - это фантастика, будь он трижды доктор и лауреат.
Алл, в среде и регионе... Якобы у вас там фирмы, которые объединились в содружество регина усиленно дампингуют цены....
ну и вообще то, что видимо для югов реально (вот как тут пишут), для нас в принципе из серии фантастики. Но и даже на югах, мой близкий очень родственник после пхд и пост дока начал в эрлангене на сименсе с 54. Да, он быстро поднялся, но он далеко не дурак, вкалывает аки хомяк и подымается по должностям с соотвественно растущей ответственностью - как результат, да, достаточно быстро зп удвоил. Но начинал он как не крути с 54. И это и юг, и концерн, и пхд.
ну смотря, что значит не связана? и в какие программисты?
Я, например, ищу людей, которые хорошо разбираются в математике (это в том числе и физики) и ожидаю от них, что они будут писать код.
---
но конечно кто-то с пхд в биологии мне особо не пригодится.
Смешно. То место, от которого она отказалась, как раз "в эрлангене на сименсе" было....
В общем, вывод один - как себя продашь...
вот видишь, всё дело случая.
У меня есть для тебя подобный другой:
- один мой коллега по кафедре заканчивает пхд и устраивается на небольшую фирму в ахене на 55, за четыре года он там подымается до 75, но решает уехать в Берлин (давно хотел). Его фирма очень сажелеет и спрашивает: а кто же будет в замен? Как раз в этот самый момент пхд заканчивает наш общий друг и друг номер один говорит фирме: ну вот вам кандидат. Нового кандидата берут на 75, с которых уходит старый, а не на 55.
Интересный вопрос, как себя продать. Мне кажется, что решение о максимальной сумме принииается еще до встречи с кандидатом и на очнове жёстких фактов. Причем не об образовании (за исключением очень дефицитных профессий), а об актуальном положении кандидата. То есть если он сейчас уже начальник отдела - то можем предложить ему много. Переходит из концерна - дадим ему на 20 тысяч больше, чем платим собственным работникам. У нас на старой фирме так взяли полную бестолочь. Он уже уже на собеседовании плавал, но пришел из концерна. В итоге не выдержал испытательный срок.
Или если у фирмы есть представоение о стандартной зарплате разработчика, то получить больше мега-сложно. Незаменимых нет, овладеть новой технологией может якобы любой. Поэтому тех, кто просит больше стандартной зарплаты, заворачивают не глядя. Хотя по сути, возьми они пару смышленых и опытных людей, то вся разработка пошла бы намного быстрее и в итоге езе бы и сэкономили в деньгах.
А чтобы чья-то яркость и сообразительность помогла выторговать больше денег - я такого вообще не видела. Принимающие решения по-моему трусят и не полагаются на собственное впечатление.
А как твой знакомый так поднялся до 75? Еще из моего опыта - пэзначительно повысить зарплату в процессе работы намного сложнее, чем сразу хорошо продаться. Часто видела людей, за годы работы на фирмы превратившися из полных новичков в очень хороших специалистов в разработке. Поднять же зарплату от уровня ацуби на уровень специалиста оказывалось практически невозможно.
Так возьмите меня ;). В математике разбираюсь, код писать может и не умею, но люблю :)
Ну, давай про продать...
Даже если ты не игрок и ва-банк ходить не умеешь, но у тебя есть подушка в виде текущей работы с нормальными условиями, то ты можешь себе позволить и пальцы погнуть. Естественно, в рамках реальноости и не ограничиваясь одной фирмой, на которую ты всенепременнейше хочешь попасть. Стандартная зарплата, даже внутри одной фирмы, а тем более концерна - понятие оо-о-очень растяжимое. У нас, например, у "сеньора" - порядка 30К между нижней и верхней планкой.
А чтобы чья-то яркость и сообразительность помогла выторговать больше денег - я такого вообще не видела.
Я видела, и не раз...
а какая такая «стандартная зп»?!
Есть бюджет. Пусть будут 85. Кто-то оценит себя в 75 и его возьмут. А кто-то спросит 92 и люди посовещаются и решат дадут ли они таки и все 92.
ну... мой муж свою зп на работе за 4 года удвоил, но безусловно и за счёт того, что очень дёшево себя изначально продал. Так же наверно и друг с 55->75.
А другой просто сразу 75 спросил вот и всё.
мой муж свою зп на работе за 4 года удвоил
По тарифной сетке продвигался, или активно просил прибавки?
Не только. Зависит от многих факторов. Какой бюджет, насколько срочно нужен человек именно с таким опытом, есть ли другие кандидаты и сколько денег они хотят и т.д.
кстати, сколько зарабатывают академики, в общем.
от 0 до десятков миллионов, в среднем 65 тысяч, выпускники в среднем 43 тысячи. и что вам дала эта средняя температура по больнице?
и что вам дала эта средняя температура по больнице?
Почему средняя? Вы же не просто так написали "до десятков миллионов"...есть к чему стремиться😂
43 как раз для выпускников этого года. А те кто идет к примеру в другую отрасль, учил одно работать идешь другое.
На что соглашается народ или давний выпускник?
Ðа что ÑоглашаетÑÑ Ð½Ð°Ñ€Ð¾Ð´ или давний выпуÑкник?
Народ сначала узнает какая зп с таким дипломом в такой бранже, в фирме такого размера и в такой земле считается нормальной ( через знакомых, на форумах- здесь например спросить можно, если есть представление в какую фирму бевербуетесь) и потом уже думает что самому запрашивать или на что соглашаться стоит. А без конкретики- это вопросы ни о чем..
П.С. И какая разница для зп от того что вы учили в уни. Если вы претендуете на эту должность, значит предпосылки есть. А если претендуете, то и на зп именно желаемой позиции нужно ориентироваться
А не как, допустим, утрирую очень сильно, безработный пилот самолетов на подработке на складе на погрузчике будет запрашивать зп пилота.
Перевод на местный:
Народ сначала узнает какая зп с таким дипломом в такой
бранже,
в фирме такого размера и в такой земле считается нормальной ( через
знакомых, на форумах- здесь например спросить можно, если есть
представление в какую фирму бевербуетесь) и потом уже думает что самому
запрашивать или на что соглашаться стоит. А без конкретики- это вопросы
ни о чем..
П.С. И какая разница для зп от того
что вы учили в уни. Если вы претендуете на эту должность, значит
предпосылки есть. А если претендуете, то и на зп именно желаемой
позиции нужно ориентироваться
А не как, допустим, утрирую
очень сильно, безработный пилот самолетов на подработке на складе на
погрузчике будет запрашивать зп пилота.
Спасибо! 😊Ты мне лучше ссылку скинь.))) Или скажи что сделать надо, чтобы так не писать))).
Или скажи что сделать надо, чтобы так не писать))).
Можно попробовать устроить фриборну темную )
Ты мне лучше ссылку скинь.)))
Да ну какая ссылка, делаешь в уме частотный анализ символов, строишь в уме таблицу замены, и читаешь )
Вот тебе лишь бы пошутить.))) А я не люблю когда непорядок. Страдаю прямо...😔😁))
делаешь в уме частотный анализ символов, строишь в уме таблицу замены, и читаешь
😄👍
Пляшущие человечки
Да, Фандорин вообще очень полезен в хозяйстве, особенно когда интровертом не притворяется молодец. 😎
