Deutsch

Болталка. Летняя​.

40330   47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 все
olya.de 02.08.18 12:42
olya.de
NEW 02.08.18 12:42 
в ответ sonnen_blume 02.08.18 12:17, Последний раз изменено 02.08.18 12:45 (olya.de)
И конечно я свои принципы продавливаю, если они совсем в разрез с представлениями ребенка, как он хочет, идут. Но сил мне это стоит немерянных.

ну так о том и речь, и все в состоянии продавить. Другое дело, что такая борьба стоит сил и времени, поэтому нередко проще опустить руки, объяснив это особым характером ребенка или уважением к его личности.

Speak My Language

olya.de 02.08.18 12:52
olya.de
NEW 02.08.18 12:52 
в ответ alla0 02.08.18 12:33, Последний раз изменено 02.08.18 13:00 (olya.de)
Это наша схема, да

схема общая. Я за всю свою жизнь еще не встретила ни одного родителя, который бы сказал "мой ребенок учится плохо, потому что способности подкачали." Хотя в подавляющем большинстве случаев именно это - главная причина плохой учебы, а вовсе не Hochbegabung или особая твердость характера.

Кстати еще интересный феномен - многие взрослые (и я тоже) жалеют об упущенных в детстве возможностях

ничего не могу сказать, кроме того, что это совсем не про меня.

Speak My Language

roslyz коренной житель02.08.18 12:57
roslyz
NEW 02.08.18 12:57 
в ответ odessa70 02.08.18 10:10, Последний раз изменено 02.08.18 13:02 (roslyz)
знаете Алла, я не на все 100% разделяю вашу позицию, но у вас она есть, своя собственная.

А те, кто отвечают Алле иначе, чем Вам хотелось бы видеть, не имеют "своей собственной" позиции?

Как интересно... 😊

Особенно меня бесит, скажу честно, эти бесконечные разговоры про мотивацию. И без мотивации дети должны учиться.

🤣🤣🤣 Прелесть! Вас именно то особенно бесит, что Вы не на все 100% разделяете👍🏻😂

Хоспидя, да зачем Алле какие-то отмазки?

Даже зная Аллу совсем немного по форуму, можно определенно сказать, что "адвокатская" защита, тем более - не самая удачная, будет скорее воспринята как унижение, нежели поддержка.🤷‍♂️


P.S. Ой! Ошибся!😲 Таки поддержка... ну, что же, разочарованием больше, разочарованием меньше.

alla0 патриот02.08.18 14:19
alla0
NEW 02.08.18 14:19 
в ответ olya.de 02.08.18 12:52

А я таких знаю. Да и на германке не раз читала "мой ребенок старательный, но математика ему не дается". Я и сама например в спорте старательная, но неспособная. В этом нестыдно признаться. А мой ребенок наверно средних способностей, но он необычайно мало делает в школе. Может даже тетрадь за весь урок не достать из сумки.

alla0 патриот02.08.18 14:27
alla0
NEW 02.08.18 14:27 
в ответ bord 02.08.18 12:29

Мне кажется, из чувства долга или по меркантильным соображениям можно мотивировать себя на какие-то действия. Но настоящий успех и настоящее удовольствие от работы возможны только при внутренней мотивации как интерес к делу и желание успеха. Нет смысла постоянно принуждать себя. Я например наверно не стала бы вставать в 5, я не люблю так. Это не значит, что я принцесса, живущая по принципу "дайте мне самое лучшее". Я сама себе раздобуду условия, которые мне нужны. Я рано вставала, работая в трейдинга, но там у меня была большая мотивация, шла на работу как на праздник и на соревнование. А потом пришел противный шеф, и я ушла в никуда. Не хочу - и не буду. Лучше стану лучше других, чтоб нашлись другие возможности, чем терпеть то, что не устраивает. Но это тоже мотивацич

olya.de 02.08.18 14:41
olya.de
NEW 02.08.18 14:41 
в ответ alla0 02.08.18 14:19, Последний раз изменено 02.08.18 15:11 (olya.de)
но математика ему не дается".

такое да, бывает, что только математика (или еще что-то) не дается, но в остальном это все равно способный ребенок будет, уж точно не хуже остальных. спок

Впрочем у меня речь немного о другом, а именно, что некие дефициты, а плохая учеба как раз их следствие, как правило пытаются объяснить чем-то сравнительно невинным, а то и положительным. Оригинального в таком подходе нет совсем ничего.


А мой ребенок наверно средних способностей, но он необычайно мало делает в школе.

это в народе называется "лентяй", банальнее некуда. И проблемы вовсе не оттого, "что мог бы одной левой", а потому, что не умеет делать скучное и необходимое "через не хочу", просто силы воли не хватает. Отсутствие компенсации данного дефицита со стороны школы и/или родителей приводит к закономерному результату.

Speak My Language

its_me_ прохожий02.08.18 15:16
NEW 02.08.18 15:16 
в ответ olya.de 02.08.18 14:41
это в народе называется "лентяй", банальнее некуда. И проблемы вовсе не оттого, "что мог бы одной левой", а потому, что не умеет делать скучное и необходимое "через не хочу", просто силы воли не хватает. Отсутствие компенсации данного дефицита со стороны школы и/или родителей приводит к закономерному результату.


а вы уверены, что умение "делать через не хочу" это обязательное умение?


its_me_ прохожий02.08.18 15:17
NEW 02.08.18 15:17 
в ответ sonnen_blume 02.08.18 11:43

это какой-то ужас, если честно

its_me_ прохожий02.08.18 15:19
NEW 02.08.18 15:19 
в ответ bord 02.08.18 12:29, Последний раз изменено 02.08.18 15:21 (its_me_)
Чтобы дети учились по своему великому желанию - такого никогда не будет и не было.


Почему? Сколько себя помню, мне всегда нравилось учиться. И до сих пор нравится.

Но если бы не нравилось, не думаю, что родители смогли бы меня заставить.

olya.de 02.08.18 15:26
olya.de
NEW 02.08.18 15:26 
в ответ its_me_ 02.08.18 15:16

к сожалению, уверена.

Speak My Language

its_me_ прохожий02.08.18 15:45
NEW 02.08.18 15:45 
в ответ olya.de 02.08.18 15:26

Например, для чего?

alla0 патриот02.08.18 15:54
alla0
NEW 02.08.18 15:54 
в ответ olya.de 02.08.18 14:41

Согласна. Конечно это лень и надо воспитывать силу

olya.de 02.08.18 16:33
olya.de
NEW 02.08.18 16:33 
в ответ its_me_ 02.08.18 15:45

ничего в голову не приходит, совсем-совсем никак ?

Speak My Language

its_me_ гость02.08.18 16:46
NEW 02.08.18 16:46 
в ответ olya.de 02.08.18 16:33

Чтобы что-то делать, нужно понять, для чего. Если понятно, для чего, это уже мотивация. Если есть мотивация, то это, имхо, уже не через не хочу.

"Потому что надо" или "чтобы не клевали", это не мотивация.

olya.de 02.08.18 16:56
olya.de
NEW 02.08.18 16:56 
в ответ its_me_ 02.08.18 16:46

Вы подменяете понятия. Понимать "для чего" еще вовсе не означает "хотеть".

Speak My Language

its_me_ гость02.08.18 17:07
NEW 02.08.18 17:07 
в ответ olya.de 02.08.18 16:56, Последний раз изменено 02.08.18 17:11 (its_me_)

Да, действительно, это не одно и то же. Тем не менее, часто "не хочу" означает, что "для чего" недостаточно убедительно.

По отношению к учебе, утверждения о том, что учиться это детская обязанность для ребенка неубедительны совершенно.

olya.de 02.08.18 17:14
olya.de
NEW 02.08.18 17:14 
в ответ its_me_ 02.08.18 17:07, Последний раз изменено 02.08.18 17:22 (olya.de)

возможно для Вас лично это так, для меня нет. Хотеть только потому, что нечто "имеет смысл", "целесообразно" и пр. я не умею.


По отношению к учебе, утверждения о том, что учиться это детская обязанность для ребенка неубедительны совершенно.

И что ? Для детей очень многое неубедительно, отсутствие у них способности объективно оценивать "для чего" вовсе не означает, что "надо" перестает существовать.

Speak My Language

its_me_ гость02.08.18 17:22
NEW 02.08.18 17:22 
в ответ olya.de 02.08.18 17:14

Я тоже не хочу все, что целесообразно. Но, как правило, из нескольких целесообразных вариантов можно выбрать тот, который я захочу.

its_me_ гость02.08.18 17:25
NEW 02.08.18 17:25 
в ответ olya.de 02.08.18 17:14

"надо" как таковое не существует и убедительным быть не может в принципе. В отличие от "надо, потому что" и далее должно следовать нечто, убедительно поясняющее, для чего же это надо

olya.de 02.08.18 17:38
olya.de
02.08.18 17:38 
в ответ its_me_ 02.08.18 17:22
В отличие от "надо, потому что" и далее должно следовать нечто, убедительно поясняющее, для чего же это надо

Вот интересно, для чего Вам было надо озвучивать прописные истины из серии "надо не существует просто так" ?

Но, как правило, из нескольких целесообразных вариантов можно выбрать тот, который я захочу.

Замечательно. Надеюсь, Вы не против, если другие будут продолжать хотеть то, что им хочется, не выбирая свои "желания" исключительно из вариантов "надо, потому что".. ?

Speak My Language