Deutsch

Бесполезная работа​

14077   8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все
its_me_ посетитель19.08.18 19:37
NEW 19.08.18 19:37 
в ответ markisa seti 19.08.18 17:55

Документация существует конечно. Много сомнений по поводу ее полноты.

Galant2 патриот19.08.18 20:00
Galant2
NEW 19.08.18 20:00 
в ответ its_me_ 19.08.18 19:37

Много сомнений по поводу ее полноты.
--------------------
и целесообразности..

Просто для начала узнаем, сколько тонн бумаги надо, чтобы сохранить на ней объем информации. которая помещается в одном даже не самом выдающемся мозгу..
Это не считая просто возможности в ней что то найти...

markisa seti коренной житель19.08.18 20:06
markisa seti
NEW 19.08.18 20:06 
в ответ virtax 19.08.18 18:43, Последний раз изменено 19.08.18 20:10 (markisa seti)

Давайте, я вам обоим ( Вам и Галанту) в одном посте отвечу, хорошо?


А я вот Галанта хорошо понимаю.

Я тоже Галанта понимаю и ваш приведенный пример неидеальных процессов мне знаком из личного опыта ( идеальных и не бывает, но многое можно структурировать и упорядочить). Но..Ребят, вы смотрите лишь с одной стороны баррикад- с точки зрения специалистов. Я сама тоже , параллельно другим моим обязанностям, участвую в проекте как специалист своего отдела. И я отлично понимаю вашу мотивацию чтобы специалистов холили и лелеяли ценили и в психологическом плане и в плане финансовой мотивации. И вообще..

Но нужно ведь уметь и über den tellerrand schauen. Отстранитесь от своей роли и смотрите на всю картину целиком и представьте себя в роли именно визионера, вот что мы видим: если даже абстрагироваться от важности персоны, увольнения и т.д. Как сделать процесс стабильным и эффективным? Ведь если все замкнуть на одном человеке, не отладить процессы документирования в деталях, а завтра он к конкурентам уйдет или не дай бог, этому спецу кирпич на голову упадет или мало еще что ( авария например) и его просто не станет... И что? Все встанет? Никто не говорит что есть одна волшебная таблетка от всего и какое-то волшебное решение, но как минимум в интересах управления попытаться хотя бы сделать процессы такими, чтобы люди были почти взаимозаменяемы. И ничего страшного в этом нет. На примере одной маленькой, конкретно группы специалистов где я в данный момент тружусь, мы сделали очень многое. Как сейчас и как было три года назад- небо и земля. И это в большей степени заслуга нашей ГЛ. Притом необязательно кидать всю инфу в одну кучу, если у фрау Мюллер какие-то свои Sonderwünsche были, ну и создайте папку с надписью Fr.Muller и т.д.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
Van Doren коренной житель19.08.18 20:40
Van Doren
NEW 19.08.18 20:40 
в ответ markisa seti 19.08.18 20:06

Люди НЕ могут быть взаимозаменяемы. Прогресс держался, держится, и будет держаться на на топовых 0,1-0,01%, и от этого никуда не деться. Гаусса не обмануть.

Galant2 патриот19.08.18 20:41
Galant2
NEW 19.08.18 20:41 
в ответ markisa seti 19.08.18 20:06

Ведь если все замкнуть на одном человеке, не отладить процессы документирования в деталях, а завтра он к конкурентам уйдет или не дай бог, этому спецу кирпич на голову упадет или мало еще что ( авария например) и его просто не станет... И что? Все встанет? Никто не говорит что есть одна волшебная таблетка от всего и какое-то волшебное решение, но как минимум в интересах управления попытаться хотя бы сделать процессы такими, чтобы люди были почти взаимозаменяемы.
-------------------
Современный менеджмент решает это так -Выдавить гуру, раз он такой ненадежный, набрать 20 бестоковых исполнителей, даатьим в руки "Процесс" и заставить писать документы.
А правильный способ применял Сталин с Берией - они всегда гуру "размножали" и заставляли их конкурировать друг с другом даже а пределах одной конторы!
Тогда выпадение одного гуру не приводило к коллапсу..
А процессы и документы - это все как подорожник от сифилиса.

Я же не зря привел мой пример? Я вычислил причину отказов сразу, но тупо молчал.. А через три года рассказал :-)
за это время что происходило- это был цирк с конями , как менеджеры, которые "через тарелку только и смотрят", мудохались с копеечной проблемой :-)


ICE_TEA знакомое лицо19.08.18 20:44
ICE_TEA
NEW 19.08.18 20:44 
в ответ Galant2 19.08.18 19:33
Те, которые протм просрали самолет - тоже ходили гордые, считая, что приземлили.

Твоя заслуга в чём? В том, что ты мог создать суперсамолет, а тебя не послушали, не правильно поняли, так? Ну не пошла твоя карьера на этой фирме, ну не вписался в коллектив и что? Готов всю оставшуюся жзнь сопли жевать?

У Маркизы были такие же проблемы в жизни, пришлось менять фирму, у Лявки тоже, пошла за меньшие деньги работать и ..... что? Не стали страдать до конца дней своих, что их недооценили. поучись у них.

И слава Будде, что я им не являюсь!!! Не дай Бог снова!!

Что снова? Стать "спецом", которго не хотят даже слушать?

да что то думаю, а надо ли? После таких топиков не хочется..:-)

И чем же тебя этот топик растроил? И здесь тебя не правильно поняли и не правильно оценили? Ты прям царёк не состоявщейся!

но кто из "спецов" типа тебя написал скрипт, и они больше одной в одно окно не лезут..

А может ты не в состянии их запихнуть? По моему не зря тебя не допустили к работе над "идеальным" самолётом.


markisa seti коренной житель19.08.18 20:47
markisa seti
NEW 19.08.18 20:47 
в ответ Van Doren 19.08.18 20:40
Люди НЕ могут быть взаимозаменяемы.

На 100% нет, но даже и меньший процент позволит процессу идти как надо. Ну и почему не попытаться набрать в команду тех, по Гаусу, кто тянет? 😋😊

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
Van Doren коренной житель19.08.18 20:51
Van Doren
NEW 19.08.18 20:51 
в ответ ICE_TEA 19.08.18 20:44, Последний раз изменено 19.08.18 20:53 (Van Doren)

Реальность такова, что толковый персонал выдаст конфетку независимо от процесса. А иначе никакой процесс не поможет. О чём и речь. В трудовом процессе рулят две личные характеристики - айкью и добросовестность. Если надо руководить или проталкивать свои идеи - то ещё настойчивость, недоброжелательность и экстравертированность не помешают. Вот и всё. Даём айкью и биг-5 тесты хрюшке в зубы и больше ничего не надо.

Van Doren коренной житель19.08.18 20:52
Van Doren
NEW 19.08.18 20:52 
в ответ markisa seti 19.08.18 20:47
Ну и почему не попытаться набрать в команду тех, по Гаусу, кто тянет? 😋😊

Хрюшки не дадут.

ICE_TEA знакомое лицо19.08.18 20:52
ICE_TEA
NEW 19.08.18 20:52 
в ответ Galant2 19.08.18 20:41
но тупо молчал.. А через три года рассказал :-)

Создал сам себе проблемы и считаешь себя обиженым.

мудохались с копеечной проблемой :-)

Даже допустить, что ты нашел суперрешение этой копеечной проблемы, то спрашивается, почему решил три года кайф половить, наблюдая как другие ищут решение? Ну и почему терпения только на три года хватило?

Galant2 патриот19.08.18 20:53
Galant2
NEW 19.08.18 20:53 
в ответ markisa seti 19.08.18 20:47

На 100% нет, но даже и меньший процент позволит процессу идти как надо. Ну и почему не попытаться набрать в команду тех, по Гаусу, кто тянет?
------------------
процессу, который уже кто то до этого придумал.
Любая нестандартная ситуация заставляет перейти на ручное управление, и тут компетенция играет решающую роль.

markisa seti коренной житель19.08.18 20:58
markisa seti
NEW 19.08.18 20:58 
в ответ Galant2 19.08.18 20:41

Это все твои песни о главном 2. Ты мне так и не ответил на мой вопрос:

Представь что это твое предприятие и представь что у тебя, ну пусть будет, лишь один такой крутой перец -носитель знаний в голове. Ты его и холишь и лелеешь, документацию с него не спрашиваешь - абсолютно согласен, что весь интеллектуальный капитал лишь у него в голове. И вот с ним что-то случилось, трагедия. И что ты будешь в этом случае делать? Банкрот? ? Или таки найдешь выход, интересно как? Сам разрулишь или другого такого найдешь, даже если- как долго тому новому без документов придется все восстанавливать?

Еще...А нельзя ли было такие последствия хотя бы по минимуму предусмотреть и риски просчитать?...

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
virtax свой человек19.08.18 20:59
virtax
NEW 19.08.18 20:59 
в ответ markisa seti 19.08.18 20:06

маркиза, со всем уважением, но...

Я не про то, что специалистов надо лелеять и холить, а про документирование. Увы, не все можно так просто задокументировать созданием новой папочки. И еще, а кто должен все эти бесчисленные папочки с файликами создавать - если я, то когда же я непосредственно проектрм буду заниматься, если я романы про фрау Мюллер буду писать?

И еще, проект проекту рознь. Одно дело болтологические бвл-шные проекты с презентациями и экселевскими табличками, а другое, напр. большая программа. Ты представляешь себе большой программистский проект? Это не несколько красрчных экселевских табличек, красиво оформленные в ворде писюльки и мигающие презентации с картинками. В программе десятки тысяч строк кода, куча диалоговых окон, классов, функций. И порой маленькое изменение для ф. Мюллер требует целого ряда изменений в разных частях программы

Galant2 патриот19.08.18 21:05
Galant2
NEW 19.08.18 21:05 
в ответ markisa seti 19.08.18 20:58, Последний раз изменено 19.08.18 21:05 (Galant2)

Представь что это твое предприятие и представь что у тебя, ну пусть будет, лишь один такой крутой перец -носитель знаний в голове. Ты его и холишь и лелеешь, документацию с него не спрашиваешь - абсолютно согласен, что весь интеллектуальный капитал лишь у него в голове. И вот с ним что-то случилось, трагедия. И что ты будешь в этом случае делать? Банкрот? ?
------------------
Я тебе ответил на этот вопрос, но ты его не увидела.
Я найду способного пацана помоложе, и приставлю его к этому перцу.
А еще лучше, если предприятие больше - и не одного, а пару.. Это дешевле, чем держать 20 апездолов с процессами.
А потом этих двух буду озадачивать конкурирующими заданиями.
Таким образом у меня на выходе три гуру, и два-три варианта продукта, из которых я могу в серию запустить лучший..

А все вот эти танцы "20 слепых с документом вместоодного зрячего" - это путь в никуда, именно этои есть бесполезная работа.

Van Doren коренной житель19.08.18 21:05
Van Doren
NEW 19.08.18 21:05 
в ответ markisa seti 19.08.18 20:58

Я же рассказывал про принцип Парето совсем недавно. Квадратный корень работников - половина выхлопа. Выпадение гуру это катастрофа в любом случае.

markisa seti коренной житель19.08.18 21:07
markisa seti
NEW 19.08.18 21:07 
в ответ ICE_TEA 19.08.18 20:44
У Маркизы были такие же проблемы в жизни, пришлось менять фирму

Не-не, у меня не такие же проблемы были. Как таковых проблем не было вообще, а было следующее: после уни во время настойчивых попыток попасть на фирму рыбу моей мечты, я, как девушка очень практичная, параллельно начала работать на другой, вот там были оба владельца -управляющих фирмы - холерики. Мы с ними не сцеплялись, не было ни одного конфликта, но и я не первый день замужем и понимала, что это было бы лишь делом времени. И как только мне пришла отмашка с рыбы мой мечты, я незамедлительно оттуда срулила.

Так что, не переписывай чужие истории по своему усмотрению. 😋

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
virtax свой человек19.08.18 21:13
virtax
NEW 19.08.18 21:13 
в ответ Galant2 19.08.18 21:05

во, точно...

Процессы придумывают считающие себя незаменимыми менеджеры, которые умеют писать страницы текста ни о чем, но плохо понимают, как все вообще работает.

У нас на предприятии есть целый отдел, который создает бесчисленные инструкции - как надо делать то-се, но когда у них при открытии зависает экселевский документ оттого, что они уже поткрывали кучу окон разных емких приложений, они почему-то не допирают, что может надо освободить память компа

Galant2 патриот19.08.18 21:17
Galant2
NEW 19.08.18 21:17 
в ответ virtax 19.08.18 21:13

Топик называется "Бесполезная работа", так от это она и есть...

ICE_TEA знакомое лицо19.08.18 21:18
ICE_TEA
NEW 19.08.18 21:18 
в ответ markisa seti 19.08.18 21:07
на фирму рыбу моей мечты,

хммм

мне пришла отмашка с рыбы мой мечты,

хммм

Это что? Новый жаргон или ты сейчас поd "градусом"?

Так что, не переписывай чужие истории по своему усмотрению.

Хм. Думал, что таким вот способом сподвигну галанта на подвиги.

но и я не первый день замужем и понимала, что это было бы лишь делом времени.

хахаup

markisa seti коренной житель19.08.18 21:21
markisa seti
NEW 19.08.18 21:21 
в ответ virtax 19.08.18 20:59
Ты представляешь себе большой программистский проект?

Очень даже представляю, я тесно работаю с разработчиками. Вопрос ресурсов стоял и стоит всегда.И не только у разработчиков. При правильной аргументации ресурсы можно выбить, задания делегировать. При правильном сочетании: процессы+ кернкомпетенц возможно многое. А то получается, следуя твоей мысли, мы снова ходим по кругу или как в той пословице: тратим время на поимку кур в нашем огороде, потому что у нас нет времени забор построить.

Жизнь прекрасна! И плевать, что это неправда!)))
8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все