Работа в русскоговорящей фирме или курсы от БАМФ
Очень нужен совет. Семья - жена, муж, и двое детей 2 и 5 лет. Приехали в Германию в апреле. Как и большинство встали на социал, получили жилье. С сентября муж должен был пойти на курсы немецкого, сейчас уровень примерно А2, разговорный практически никакой. В России работал 10 лет инженером-проектировщиком. Но тут предложили работу в строительной фирме на пробецайт на 6 месяцев, где в его обязанности будет входить помогать инженеру и курировать стройки, т.е. чертежник+прораб. Зарплата 1600 ойро. Работа в другом городе, ехать 40 км. Если муж соглашается, то слетает с социала и соответственно теряет курсы немецкого. И, насколько я понимаю, его в любой момент могут уволить. И что тогда? Без курсов и без работы? Как правильно поступить?
а если испытательный срок пройдет, то будет постоянная работа и поверьте, нет лучших курсов немецкого языка, чем общаться 8часов в день с коренными немцами. Он через пол года научиться не только общаться на немецком, но выучит Fachbegriffe.
А где вы найдете курс, где его строительным терминам обучать будут. Уж ни как не в школе на курсах немецкого.
Если он будет получать 1600 брутто, то это где-то 1200 нетто. С двумя детьми с социала вы не слетите, но у вас будет Freibetrag, так что в итоге в конце месяца будет больше чем на социале.
Что касается 40км на работу ездить, тут нужно с центром занятости говорить. По-моему на первые пол года у них какая-то поддержка есть, т.е. ему будут оплачивать километры. Раньше так было, не знаю есть ли до сих пор.
Испытательный срок от 3-6 месяцев здесь норма. Пусть идет набирается опыта и ищет более нормальную работу. Переходить с одной работы на другую на много проще, чем искать на социале хорошо оплачиваемую работу. Таких здесь не любят.
А вот аргумент, что ищите другую работу т.к. сейчас мало получаете вполне нормальное человеческое желание, тем более отец-семьянин.
Москва не сразу строилась
Плюсы:
1. После А2 надо идти на улицу и разговаривать, на курсах никакой беглости не дают. Позднее все равно нужно будет брать Deutsch für Beruf, но лучше, если муж к этому времени будет бегло и хорошо разговаривать.
2. Работа сразу - это очень хорошо. Показывает как бы его востребованность.
3. Будете независимы в выборе места жительства (ребенку в следующем году в школу, хорошо бы переехать в хороший город/район), покупке машины и других ня
Минусы
1. 1600 - это довольно много. Слетит с социала вся семья, социал будет лишь немного доплачивать до минимума. Я не знаю, как в таком случае полагаются курсы и кто их оплачиват. Лучше узнать это заранее
2. Должность должна быть достаточно квалифицированной, чтобы муж не вылетел из Hochschulteam в Arbeitsamt и мог потом претендовать на нужные курсы повышения или изменения специальности (в его случае оптимальным были бы курсы на конструктора, включающие Deutsch für Beruf и обучение нужным современным программам 3d конструирования)
После А2 надо идти на улицу и разговаривать,
скем? разве чо с бомжами на вокзале. вот тебя бы остановить на разговор " наулице ". много бы говорила?
Работа сразу - это очень хорошо.
смотря какая.
Будете независимы в выборе места жительства (ребенку в следующем году в школу, хорошо бы переехать в хороший город/район), покупке машины
с такой зарплатой квартира только в гетто с румынами около вокзала в центре города. нормальную не найти. ты, видать, реально от жизни оторвана. авто можно до определённой суммы и так купить. я не думаю что он себе "G"-елендеваген за шиисят тысяч присмотрел.
Я сейчас очень много га улице разговариваю. Когда время есть, почему бы нет? Если есть цель отточить разговорный немецкий, то в магазине-булочной перекинуться пару слов с продавцом, пообщаться на улице с профессиональеыми говорильщиками - сборшиками денег и подписей в пользу гавайанских детей-сирот или партий и движений разных, подсесть на скамеечку к какой-нибудь старушке и поболтать о погоде (правда, бабушки трудны для понимания), зайти в магазин и попросить "такое же, с перламутровыми пуговицами" или зайти в медиамаркт и попросить объяснить разницу между двумя моделями чего-нибудь... Возможностей поболтать дофига. А если у них еще и двое детей площадкиного возраста, то в субботу на площадках в приличных районах одни папы тусуются, значит идем на площадку и заводим разговоры с другими папами: где покупать лучшие лопатки, где есть площадки, куда они ходят с детьми т.п. Ну и маме тоже поупражняться не мешает.
Авто на социале, насколько я знаю, сложно купить. Вот если вне социала машина куплена, то это ОК, а на социале покупать нини.
Квартиру легче найти, если ты работаешь, чем если на социале, даже если доход меньше или такой же, как на социале.
В общем, это ты, зайка, в своих разъездах сильно оторван от жизни.
идем на площадку и заводим разговоры с другими папами: где покупать лучшие лопатки, где есть площадки
ну да. разговоры про лопатки и децкие площадки канешна оооооооочень улучшат речь и понимание. особенно потом када нуно писать и читать письма от амтов на немецком. этот твой "клушачий немецкий" типа "вайсду" только турчанкам дарумынкам и посилен
смешная ты......
Авто на социале, насколько я знаю, сложно купить.
после 7 тысяч наверое да. а полушротную табуретку с тюфом на пару лет ипонский или франц. - вполне просто.
Квартиру легче найти, если ты работаешь, чем если на социале
ещё раз. есть разные. которые вообще сложно найти. и те, которые всем и сразу "натевам!" именно по этой причине ты и сама никогда не
переедешь от турков. ибо 4 или 5 комнат в нормальной "стороне" может 1000 или 1200 стоить. а у тебя - 600 или 700 максимум.
не нада мне ляля. зайка в теме и очень даже прилично.
а если испытательный срок пройдет, то будет постоянная работа и поверьте, нет лучших курсов немецкого языка, чем общаться 8часов в день с коренными немцами. Он через пол года научиться не только общаться на немецком, но выучит Fachbegriffe.
не пори чушь и не цепляй на него розовые очки! никакого хорошего немецкого без ХОРОШИХ курсов ни на какой работе он не получит. разговаривать на "типа немецком" тут может каждый турок. а вот писать грамотно и читать с пониманием - наверное только каждый десятый из них. вот почему дети во всём мире до школы прекрасно говорят и понимают а ни писать ни читать не умеют и приходится потом годами этому учить? или вам турецкий немецкий для инженера - это вполнет приемлимо и нормально????
лично моё ИМХО. и как поступил я сам - это хороший базис языка. как понимания (при чтении, не только при разговоре) так и правописания. а потом и работа. если сделать всё через "одно место" как тут советуют и учить язык в булочных, со старушками да на детских площадках - ничего путнего с языком у вас не выйдет. так и будет хромать. а когда через 6 мес. с работы попросят - то будет жалеть что не потратил эти пол года на немецкий. так как через пол года его уровень после "работы" будет уровень турка, торгующего кебабом на улице Манхайма.
мой ЛИЧНЫЙ совет - "сначала перед унитазом штаны снимать. посмотреть есть ли бумага. и потом садиться какать." а не наоборот как тут предлагают ато таже Лявка сама оттобеники закончила. а советует тут всё с точностью наоборот. вельми странно.
найдите денег и возьмите приличный курс при каком нить УНИ. инвестиции отобъются при этом скоро. а все остальные курсы при бамф и прочие фольксхохшуле - это выкинутое время впустую.
почти во всех постах на форуме "Переезд" стоит шаг номер 1 аки совет для любого вновьприбывшего - КУРС ЯЗЫКА. и только потом всё остальное.
В вводных не хватает инфы, сколько лет папе и где живёт семейство. Нужно оценить стоимость этих самых 1600. Странно, что никто не обратил внимание, что в заголовке стоит, что фирма - русскоязычная. То есть, никакого немецкого на работе он не выучит. Кроме того, у "русских" фирм ОЧЕНЬ плохой имидж, потому что "мы, гусские, своих не обманываем". А обман начинается уже при 1600, на складе от "ляйки" выгоднее работать. Кроме того, сейчас всё семейство имеет минимум 1500 "чистыми"...кто-нибудь ещё видит плюсы в данном предложении?
А она утверждала, что как только приехала в Германию, то сразу пошла учится в уни, так как в совершенстве знала и немецкий, и английский. Мамка у ней крутая, ещё в детстве её языкам обучила!
это вполне может быть даже относительно правдой. может и знала. а на оттбениках просто полгода прошла т.н. "ерфришунгскурс"
Странно, что никто не обратил внимание, что в заголовке стоит, что фирма - русскоязычная.
я знаю такую. у меня знакомый в такой работает. это условно русскоязычная. так как там в бюро говорят исключительно на немецком или английском. а вот в сборочном цехе - там полно молдаван и украинцев. эти работают за еду практически. и сколько им хозяин скажет. рабы по сути. им немецкий знать вовсе не обязательно. какие гайки крутить и как нахрен пошлют - они "карашо панимайт парюсски".
С какого перепугу вдруг к нему такое ласковое обращение?
ты када другом семьи станешь, может и тебя так величать будут. а теперь не завидуй. это не карашо. карму испортишь.
Спасибо всем ответившим. Я, наверно, слишком сжато описала нашу ситуацию, попробую написать подробнее. Мы живем в маленьком городишке недалеко от оффенбурга. Здесь есть родственники, которые нам помогают в адаптации и ходят с нами по амтам, нашего языка не достаточно для этого. Мужу 34 года. Интеграционный курс, который ему дали от БАМФ, находится в единственной школе в этом городе. Старшему ребенку 5 лет, знания языка нет, с трудом дали садик, чему мы очень рады, поскольку в след.году в школу и нужен язык. Мне вообще ничего не предлагают, поскольку мелкому садик не дают до след. сентября. Организация которая предложила мужу пробецайт русскоязычная. Директора, вроде армяне, общались с мужем на русском, сказали что на стройке, которую муж должен курировать полно русских, проблем языковых не будет. Чертить будет "под инженером", у него очень много работы и нужен помошник, вот он немец. Но насколько будет тесно их общение не понятно. Это я в плане изучения немецкого. Боюсь через шесть месяцев выкинут, и окажется муж в начале пути опять: без знания языка, без курсов (даже если удастся договорится опять о курсах,нужно ждать пока наберется группа), и как уже однажды работающего, будут пихать его на разные работы. С другой стороны опыт работы.
Купить машину проблем нет, можно оформить на родственников, если что, нужно только найти на что))) . И еще, слазить с социала страшновато, у нас даже кауцион не выплачен и мебель в квартире частично.
Поэтому пришла в голову идея проситься как на практику, пока нет курсов, и с социала не слететь, и хотя бы поймет что к чему. Как такая идея?
не пори чушь и не цепляй на него розовые очки!
а я никому розовые очки не одеваю, а говорю только из своего опыта. сама приехав сюда сначало без всяких курсов просто говорила как могла с моими свекрами целый год, иногда со словорем бегала по дому. через год могла говорить уже бегло, но не грамотно. Зато появился большой словарный запас, который мне не надо было зубрить. А вот потом, с большим словарным запасом, уже пошла на курсы немецкого учить граматику.
рганизация которая предложила мужу пробецайт русскоязычная. Директора, вроде армяне, общались с мужем на русском, сказали что на стройке, которую муж должен курировать полно русских, проблем языковых не будет.
при такой раскладке на курсы.
Чертить будет "под инженером", у него очень много работы и нужен помошник, вот он немец.
вам пенсию надо зарабатывать, а не по черному бабло сшибать
Тю, с волками жить... Пусть станет в позу - сначала договор по всем правилам со всеми страховками и прочим, а потом начинаю. Они, может, и сами сразу соскочат.
Знаю я эту ларскую публику... однако и там есть вполне себе адекватные люди. В принципе, можно и с армянами работать, но только если умеешь свои интересы продавить...
Я, кстати, заметь, ничего не советую, а просто расписала плюсы и минусы. В свете добавленной информации я бы склонялась к посыланию шефов-армян и работников-молдаван в сад и ориентировалась бы на курсы.
А насчет языка на детской площадке, так у ТС, вроде как А2. На курсах В1 они за уровень детской площадки не поднимутся, только говорить им там будут по слогам, а не бегло.
Вообще, желающий учить язык, его будет учить везде и всегда, а не ограничиваться курсами.
Спасибо всем за мнения. Кто в курсе, подскажите еще по курсам. Я уже говорила, что не дают мне курсы пока маленького в садик не отдам, а это аж в сентябре 19 года. Но у нас есть возможность с мужем ходить в разное время, по очереди сидеть с детьми. В нашем городке это не реально, поскольку тут языковая школа только с утра. Но я бы могла ездить в соседний город в вечернее время, например. В нашем городе делается это через ДжобЦентр. ДЦ, конечно в отказ пойдет, но финансирует же БАМФ, Можно и стоит ли обратиться непосредственно в БАМФ? Будет ли он компенсировать проезд, если имеется школа в своем городе?
через год могла говорить уже бегло, но не грамотно.
лично для меня человек, не умеющий говорить грамотно - не умеет говорить. это называется более выдавать наборы слов и звуков. МАУГЛИ. для инженера это было бы вельми странно. быть вот таким типа умным.
ты щас просто деликатно сниагарилась в стиле Трампа. до этого ты просто снивелировала значение языка и курсов. типа - работать и работать. а у языкового курса нет никаких иных возможностей как прийти со временем самому к инженеру, вломиться ему в мозг и сказать "здрастье, я пришОл!"
Поэтому пришла в голову идея проситься как на практику, пока нет курсов, и с социала не слететь, и хотя бы поймет что к чему. Как такая идея?
Если вообще идти на ту фирму, то только на работу. Никаких практик! К тому же бесплатно предприятие может брать практиканта не более , чем на три месяца. Практика в русскоязычной фирме - это потерянное время и испорченные нервы. Поэтому стоит этот вариант рассматривать как самый последний.
И в договоре ( на работу) должность должна стоять соответствующая - Инженер, сотрудник инженерно-технического отдела.
Если муж настойчивый, сильный духом и целеустремленный, то можно к этим полужуликам пойти с целью выжать из того инженера - немца все , что только можно. в плане языка, программ , норм и т.д. Если уволят, то пойдёт опять к кормильцам просить курсы по специальности.
С такой зарплатой вы , может, и останетесь клиентами ДЦ, зависит от стоимости жилья. Зато иметь в месяц будете больше прим. На 340€.
Попробуйте с ними договориться о Probearbeitsverhältnis на пару-тройку дней с оплатой проездных и выдачей рабочей одежды.
Минус - это бесплатно. Такой работник только unfallversichert.
Плюс - если мужу не подойдёт , то не будет пробоем с ДЦ, им можно даже и не сообщать. Даже если и сообщите, то можно всегда найти причину, почему на работу не взяли. А на фирме всегда можно сказать, что ДЦ предложил сначала курсы и т. Д. Не стоит же жуликам -рабовладельцам говорить, что они мироеды. Может, потом они пригодятся.
лично для меня человек, не умеющий говорить грамотно - не умеет говорить. это называется более выдавать наборы слов и звуков. МАУГЛИ. для инженера это было бы вельми странно. быть вот таким типа умным
нужно говорить не только грамотно, но и бегло. Потому как не беглость в языке на работе, да и везде напрягает. Если же нет запаса слов, то говорить бегло вы не сможете, а будете думать и подбирать слова, описывать что-то. А нетерпеливые немцы будут помогать и тем самым сбивать с мыслей.
У Электрика, по ходу, обострение троллизма. Вон как он только в этой ветке резвится. В другие уже боюсь заходить.
Эля, шел бы ты попельменить малехо, а то опять энергии через край.
Знаю я эту ларскую публику... однако и там есть вполне себе адекватные людию
да ладно, время идет и люди меняются! и в Ларе есть приличные местечки и семьи, и всё больше и больше. но ты права, аура города там... хм особенная!
автор, мы соседи. если есть желание - пообщаемся в реале. может смогу чем то помочь.
нужно говорить не только грамотно, но и бегло
толку с твоей беглости если нет грамотности - никакой. все турки тут бегло говорят. и сколько анекдотов уже про их третье поколение в Германии и тотальную необразованность.
Потому как не беглость в языке на работе, да и везде напрягает.
дело в тебе. у нас все говорят спокойно и членораздельно. приэтом правильно и корректно. если ты работаешь в кранкенхаузе или альтенхайме сестрой то тогда да. там всё бешенно-бегло "шнелле-шнелле!" и грамматика никому не нужна - коллеги все сами из румыний. а поциенты - ваще то в коме то в старческом отсутствии уже в этом мире.
А нетерпеливые немцы будут помогать и тем самым сбивать с мыслей
не нужно так по себе всё и вся. у меня вокруг очень таки терпеливые немцы. ты ваще уверена что живёшь в Германии?
да ладно, время идет и люди меняются!
вреmя да. идёт. а вот люди не меняются. это ты просто не знаешь про новое поколение от этих, с кем ты сама общалась и продолжаешь общаться.
и в Ларе есть приличные местечки и семьи,
даже в Маннхайме, Дортмунде, Кёльне, Дуисбурге они эти местечки говорят есть.
и всё больше и больше.
это просто ты под них прикрассно подстроилась и интегрировалась. на самом деле - полная иллюзия.
от осины апельсины не растут (с)
от осины апельсины не растут
ага, только от тебя одни лампочки и пельмени произрастают!
Электрик, оставь свои раздумья о моей интеграции и моём общении! сконцентрируйся на флуде в других городах и весях, пжалста!
вот видишь. я же говорил что ежели сказать более особо нечего - начинаются пожелания в плане "иди в сад". ты сама не технический человек, ноль в теме про устройство инженеров в стране но сказать в этой теме тебе конечно же обязательно нужно.
смешно
а что, электрик тут вообще-то прав
в булочной и на детской площадке никто его грамматике учить не будут.
если нацел действительно на инженерную позицию, то я бы доучился минимум до B2.
у меня есть примеры среди знакомых, которые так же бросили курсы немецкого ради первой попавшейся работы под девизом "я же не трутень на социале сидеть". сейчас и на 10ом году в Германии язык на тот же
Спасибо всем за мнения. Кто в курсе, подскажите еще по курсам. Я уже говорила, что не дают мне курсы пока маленького в садик не отдам, а это аж в сентябре 19 года. Но у нас есть возможность с мужем ходить в разное время, по очереди сидеть с детьми. В нашем городке это не реально, поскольку тут языковая школа только с утра. Но я бы могла ездить в соседний город в вечернее время, например. В нашем городе делается это через ДжобЦентр. ДЦ, конечно в отказ пойдет, но финансирует же БАМФ, Можно и стоит ли обратиться непосредственно в БАМФ? Будет ли он компенсировать проезд, если имеется школа в своем городе?
В БАМФ можно обратиться и самим, заполняете заявления, прикладываете все необходимые документы и отправляете все заказным письмом. В Берлине обработка длятся от 5 до 8 месяцев (!) , в зависимости от статуса мигранта.
Потом , как придёт ответ от БАМФ, можно самим найти школу, взять резервацию и рапортовать в ДЦ.
ТС , у Вас тоже А2? Читать уже умеете? Если да, то я бы на Вашем месте пока дома начала заниматься, чтобы время обработки заявлений в пустую не тратить и к курсам никаким не быть привязанным. Здесь другим инфекции, старший пойдёт в сад, может так случиться, что Вы всей семьёй не одну неделю с кишечным гриппом пролежите, а часы курсионные будут наматываться.
Я вот именно про тебя подумала, когда писала, что "и там адекватные есть".
спасибо. но я не с Лара! я в Оффе долго жила, сейчас в паре км от него. но про Лар, конечно, знаю
вот видишь. я же говорил что ежели сказать более особо нечего - начинаются пожелания в плане "иди в сад". ты сама не технический человек, ноль в теме про устройство инженеров в стране но сказать в этой теме тебе конечно же обязательно нужно.
смешно
ну хватит тупить то! где я про устройство инженеров хоть слово написала?? выйдешь из сада, почитай свои опусы ещё раз.
чудо в перьях!
да не страшно, я не обиделась. в Ларе тоже люди живут.... иногда
а тут книжка
Чем книжка не подходит?
Если можно обойтись без преподавателя, то зачем вообще нужна система образования?
Для мотивации и контроля. Впрочем, некоторым вещам по книге не научишься, например произношению. Но мы же о грамматике?
решили все же отказаться от работы и идти на курсы.
???
ни одного комментария не увидела, где бы вас от них отговаривали.
Мое мнение - надо попробовать, 4ерез полгода муж найдет другое место или полу4ит повышение и вам курсы опла4ивать сможет. Кланяться в ножки сотрудникам и бегать по непонятным курсам вместо перспективы полу4ить первую работу и опыт? Деньги на жилье будут допла4ивать, если не хватит и так, а вот найти первую работу в германии потом , 4ерез 2 года сидения дома может оказаться действительно проблемой, а может и повезти...ваш выбор -журавль в небе, решать вам, но и синица ждать не будет...
Вы вот с этим поосторожнее. Лично знаю несколько человек "из Лара", котоые "послушав мнения родственников", похерили свое высшее образоание и теперь таскают горшки, шьют матрацы или катаются на поломоечных машинках по супермаркету. Уж очень там своеобразное представление о месте переселенцев в немецком обществе. Они вам еще скажут, что друг с другом и с детьми
нужно на ломаном немецком разговаривать, и ни в коем случае не на русском, чтобы окружающие чего не подумали...
Из ваших родственников есть кто-нибудь с ВО, работающий здесь по специальности?
послушав мнения родственников
что-то мне подсказывает, что они самые ничего тут не добились и если работают, то на простенькой работе, или вообще не работают. я прав??
тут же вам тот народ по большей части подсказал, который малость, но что-то добились в их раб. жизни и не побоялись трудностей.
курсы от него не куда бы не делись. и даже если бы его выкинули его через Х недель, то он сново бы пошел на эти самые курсы.
на курсах он будет мычать с преподом на тему "как я сходил в зоопарк" или как на немецком карандаш? а на паузах говорил бы о машинах и о поиске работы/квртиры на РУССКОМ языке с такими же как он.
на работе же 8 часов немецкого и за это еще будут платить з/п
приходила мысль, что у "родни" жаба давит, что они годами не нашли хорошую работу, а вот вашему мужу уже по приезду сразу предложили?
а вы еще з/п указали, так они вообще теперь плохо спят
Тут просто 2 крайности обозначились. Говённая работа и такие же говённые курсы.
Нужно соглашаться либо на приличное предложение от приличной фирмы (если такое есть). А ежели нет - найти и идти на приличные курсы. А не на эти от бамф.
Да, стоит денег. Но то, что бесплатно - оно ничего и не даст в первую очередь соискателю должности инженера.
Вы вот с этим поосторожнее. Лично знаю несколько человек "из Лара", котоые "послушав мнения родственников", похерили свое высшее образоание и теперь таскают горшки, шьют матрацы или катаются на поломоечных машинках по супермаркету. Уж очень там своеобразное представление о месте переселенцев в немецком обществе. Они вам еще скажут, что друг с другом и с детьми
нужно на ломаном немецком разговаривать, и ни в коем случае не на русском, чтобы окружающие чего не подумали...
Из ваших родственников есть кто-нибудь с ВО, работающий здесь по специальности?
Девушка не из Лара, слава Будде. я думаю, они правильно решили.
Странно, а мне показалось, что народ на данной ветке в основном отговаривал от работы на "русской" фирме...
вот именно! нафиг такие "фирмы"
Прям захотелось переехать в Лар
как в анекдоте "Эх, бросить бы все, да махнуть в Урюпинск!":
https://www.anekdot.ru/id/-30319048/
на работе же 8 часов немецкого
Это основная причина отказа. На стройке русские, в офисе тоже полно русских, не будет там 8-ми часов немецкого, скорее всего вообще не будет, найдется кому перевести. И еще одна из причин - чертежник/прораб не равно инженер. Для этой специальности не нужно высшее. Если бы ему написали в договоре "инженер" даже при меньшей з/п... но об этом речи не идет.
Думаю, что вы приняли правильное решение. Если язык сейчас на а2 практически любые курсы окажутся полезны. После них попробуйте выбить Weiterbildung по профилю, CAD или на конструктора с экзаменом в IHK, муж разберётся что ему подходит, и рассылайте бевербунги по специальности на адекватные работы и зарплаты.
А я мимо Лара часто на поезде проезжала, когда жила под Фрайбургом. И тетечки из Лара меня пытались завербовать продавать Амвей